pre amnioc. postoji test koji kod nas zovu dabl test koji ako ga uradi specijalista sa iskustvommoze pokazati d ali je potrebno raditi amnio ili biopsiju horiona ili ništa od toga pa je moja preporuka d aona prvo uradi to .taj test se sastojiiz testa krv i ultra zvuka pa se zajedno rezultati ta 2 testa zbrajaju u kompjuterskomprogramu.Amnio nije bezazlena , u Srbiji čak 3% se loše zavrsi kažu statistike a biopsija je još opasnija.mada i vadjenje krvi može biti opasno ako se uradi loše.meni su predlagali oba u institutu z amajku i dete ali je moj gin smatrao da su rezultatimog dabl testa odlicni i d ami ni jedno ni drugo nije potrebno i da je čak zamene rizicno,i bioje upravu sve je bilo dobro.potrazite strucnjaka sa iskustvom,moj je primarijus sa 32 god isustva i ja sam mu verovala.

Nemoj molim te da slusas ovu Minju, tu statistiku koju je navela je netacna procenat mogućeg spontanog nakon amniocenteze je 0.5% i to je zvanican podatak koji je IMD izneo, a ja sam tamo radila amnio i ne bi ni na jednom drugom mestu. Tačno je da je rizicnije raditi cupice zato što se rade u prvom trimestru trudnoće oko 10-11 nedelje, a tada može doći do spontanog i bez invazivnih metoda, zato su cupice još rizicnije. Zavisi u kojoj nedelji ti je žena double se radi oko 11-12 nedelje a triple oko 16-17 nedelje kad i amnio.

Pre svega porazgovarajte sa vasim ginekologom. Nazalost, na ovim diskusijama se može procitati mnostvo dezinformacija. Dabl i tripl test su skrining metode, pri cemu je dabl test pouzdan 60% a tripl 80%. Priznacete da to i nije bas neka pouzdanost. Ja sam u 15 nedelji trudnoće, imam 36 godina i ovo mi je treće dete. U Institutu za majku i dete radila sam dabl test, rezultati su bili odlicni. U savetovalistu su mi rekli da uradim i tripl, po njima verovatnoca je mala, na granici sam po pitanju godina, oni ne mogu da mi kažu da ne radim amnio ali na meni je odluka da li da je radim. Moj ginekolog se nije slozio sa tim mišljenjem. Rekao mi je da će rezultati i tripl testa verovatno biti dobri ali to ne znaci ništa. Ukoliko u trudnoći nema problema (tipa kontrakcije) i ukoliko se izvodi i normalnim uslovima rizik od pobacaja je minimalan. Posle toga ja sam se odlucila da ne radim tripl test, već da idem na amnio i ostatak trudnoće provedem spokojna.
Naravno, nismo svi isti, svako ima svoje razloge. Ono sto je kod mene prevagnulo je pre svega ta nepouzdanost ovih skrining metoda. Da, još nešto, moja doktorka mi je još rekla da ni jedna od metoda, dabl, tripl, kvadripl, 2d, 3d, 4d ultrazvuk ne može da vam pokaze da li postoji neki problem na hromozomima.
Sve najbolje...

Neven ne znam kako je u Ns ali na IMD ti rade dva uzv, zakazuju ti exp uzv mesec dana nakon amnio, lezis u bolnici 4 dana, prate te. Komplikacija ne moze biti 3 nedelja nakon amnio, zato treba raditi na dobrom proverenom mestu sa timom strucnjaka koji će te pratiti. O tome da li bi neko rodio dete sa nekim sindromom ne vredi pisati niti osudjivati bilo ciji izbor, to je skakljiva tema i samo je na roditeljima da odluci. I ja sam radila Icsi i bas zbog toga sam htela da znam da li je sa mojom bebom sve uredu sa te strane.

da li zaista verujete zvanicnim statistikama?
znam ženu koja je isla na amnio ,nije dobro zavrsilo i decak je rođen bez prstiju.Ja nisam nigde rekla da ne treba da ide ali u Srbiji to nije rutinski zahvat,i treba se dooobro raspitati ko vam to radi.
o biopsiji pogotovo.

Ja sam za drugu i treću trudnoću (u 41. i 43. godini )radila AC. U prvom slučaju sam radila triple test koji je bio na granici. Postavil ose pitanje da l ida radim AC ili ne.U mojoj bolnici po statistikama je 0,5% rizik od ovog zahvata. Za mene je to jedna strana medalje, druga strana je da je lično moj rizik ili 0 ili 100%. S druge strane imala sam odgovrnost i prema detetu koje će biti rođeno i prem detetu (u treceme slučaju deci) koja su već rođena da znam maksimalno o zdravlju bebe. Ni AC ne daje sve informacije, ni UZ pa ipak sam ja iskoristila mogućnost. Ako je sve ok onda se rasteretis. Ako je nešto daleko bilo svima loše možeš da odlucis. Ako se odlucis da nastavis trudnoću onda znaš da ćeš dobiti dete sa specijalnim potrebama i odmah se spremis i možeš da se infrmises i povezes sa roditeljima koji imaju to iskustvo. Odluka je licna i velika je odgovrnost. Nisam tip koji će da zabije glavu u pesak. A ako je nekome takav izbor i to postujem. U trecoj trudnoći nisam ni gubila vreme na tripl test jer samo iscekujem rezultate i imam stres oko toga a zapravo dobijam ne rezultat nego verovatnocu. Odmah sam isla na AC. Nisam imala komplikacija, bebe su zdrave prave i već me uveliko zaybvju. Ja lično vidim ove odluke kao jedne od prvih u nizu koje vas cekaju kao roditelja: velika dilema i morate samo sebe u tome slediti. Biće toga još i vise kako rastu. Svako dobro šta god da odlucite.

Meni su u bolnici rekli da je rizik da nešto se nesi nakon amnio 1:400. To su statistike te bolnice. Možda se ovde nije nikome desilo, ali ima slučajeva gdje nisu mogli zaustaviti kontrakcije nakon AC I blizanci su rođeni pre vremena I umrli. Ljudi mogu da se povedu metodama neće meni da se desi, ali kad se desi, gluho bilo, statistika ništa ne vazi. Ako neko već mora da zna, još ako želi da prekine trudnoću u slučaju problema, bolje raditi CVS, jer nakon 20 sedmica prekid je tezak za ženu fizicki, psihicki da I ne govorim.

Gledala sam jednu reportazu sa nemackog kanala. Covek u invalidskim kolicima sa izuzetno slabim vidom, iskrivljenom kicmom prica svoje iskustvo kako su ga roditelji krili od nacista i kako ga je roditeljska ljubav jedino spasla eutanazije koju su tadasnje vlasti izvrsivale nad bolesnima. Covek je sada doktor! Radi kao profesor na univerzitetu. Na kraju je samo naglasio da danas postoji druga vrsta „dr. Tod-a” i drugacije eutanazije- amniocenteza. Njemu slični ne uspevaju da vide svetlost dana zarad „humanog” coveka. Tuzno, jel da? Naravno, svako radi kako želi i kako najbolje zna. Lično je nikada nebih radila jer ono sto je zaceto je za mene savrseno kakve god slabosti da poseduje.

Ajd sad Komunikativna, i ti ga pretera.
Prvo, amniocenteza ne izaziva slepilo, rođenje bez prstiju i ostale stvari, ne pricajte gluposti. Jedno je genetska greška a drugo je invazivna metoda provere kod trudnica. Može izazvati infekciju ali zato i dobijes odgovarajuci antibiotik da se to spreči. MOras da mirujes 48 h. Prosto moras da vodis racuna o sebi, kao sto smo vodile sve mi koje smo je radile i iznele normalne trudnoće.

Jedna od dvesta žena može imati problem zbog amnio /infekcija, rane kontrakcije/ a jedna od četiristo može da izgubi plod, tako kaže zvanicna statistika na SVETSKOM nivou. Konkretno, to znači da može svaka druga u jednoj klinici i nijedna u pet hiljada na drugoj klinici. Važno je izabrati dobrog i iskusnog lekara, a statistika obuhvata i Ugandu i SAD i Srbiju i Moldaviju pa se radi svetski prosek, kapirate? Ako hocete da verujete u teorije zavere u zdravstvu tipa statistika je lažna, onda ne znam ni kako smete da odete da se porodite. Broj žena umrlih na porodjaju je veci od broja žena koje su izgubile plod zbog amnio. Zato je takvo poredjenje besmisleno.A još je besmislenije nekoga plasiti amniocentezom. Covek pita kako izgleda i mi koje smo radile i imamo iskustva sa amnio možemo da mu prenesemo svoja iskustva a statistike i rizici su ono sto mora sam da prevagne i odluci.

I kakvo je to sad nagovaranje da ne radi amnio? Prvo, Downov sindrom je najbolja moguća opcija koja može da se desi jer sa njim dete može da vodi relativno kvalitetan zivot i da ga prozivi. Kao da ne znate da postoje još mnogi sindromi koje dete ne može da prezivi na rođenju /Edwardsov npr./ ili zbog koga može da umre još u stomaku. Na njima je da odluce da li žele da znaju ili ne, ovde je pitanje samo kako to izgleda i kako su to prozivele one koje su je radile, dakle samo cisto iskustvo. Moralne dileme su valjda licna stvar svakog coveka.

I na kraju, svako osudjivanje je strasno. Svako od nas ima svoje razloge, neko smatra da je sebično roditi dete koje ne može da živi i koje će par sati zivota preziveti u najgorim mukama samo da bi se ispostovala trudnoća. Drugi smatraju da je sve to ubistvo, kako god da okrenes. Ja lično smatram i svaki abortus ubistvom pa to ne sprečava samo ove godine 200.000 žena u Bg da abortira. Niti jedna nije pitala da li je dete zdravo i bolesno, a takvih ima sigurno i na ovom forumu. To je za osudu a ne da li će neko da uradi neku proceduru ili ne. Pa jedan ginekoloski pregled, nestrucno uradjen, može izazvati prevremeni porodjaj. Čak i stres može da ga izazove, to valjda znate.

Osim toga, odlazak na amnio ne znaci ubistvo deteta, to je samo način da se sazna da li je dete zdravo ili ne. Ja znam ljude koji su ipak zadrzali bebu kada su saznali da ima Down ali su bili pripremljeni na njen dolazak, odmah su poceli sa informisanjem, ucenjem kako da joj pomognu itd. Možda bih i ja tako uradila da sam saznala ali, na sreću, ispostavilo se da je moje dete zdravo. To prejudiciranje stvari je stvarno bez veze.

Nacisti uopste nisu vrsili selekciju u trudnoći jer tada nije postojao ultrazvuk, govorimo o potpuno razlicitim stvarima, oni su ubijale invalide, retardirane, bolesne - ljudska bica koja su imala sansu da vode normalan zivot. Kako je to uzasno poredjenje, stvarno ne mogu da verujem.

I kakav je to uopste način da se coveku koji ima trudnu ženu koja treba da ide na amnio namece uloga nekog naciste u slučaju da se odluci za isto.

To je samo metoda, a odluka šta dalje je nešto sasvim drugo.

U pravu si, Komunikativna, ne možemo diskutovati na ovu temu jer ja sam prošla kroz CVS, ti nisi. Ja znam svoje razloge zato jesam a ti svoje zašto nisi ili ne bi. Ipak, moras prvo da razlikujes pojmove eutanazija i ubistvo, za početak. Apsolutno nisam rekla da smo isle na amnio ili cvs sa mišlju - vau, biće los rezultat, odoh da ubijem svoje rođeno dete. Ono sto majka prezivi kada joj kažu da sa detetom vrlo verovatno nešto nije u redu, kao sto su meni rekli, samo ta majka može da zna kako joj je bilo. Isto tako, to što si rekla zaista me vredja jer me nazivas ubicom iako ni ne znaš šta bih odlucila. Ja lično ne znam nikoga ko je abortirao dete posle amniocenteze pa ne mogu ni da pricam na tu temu. MOgu samo da pricam o samom postupku.

Na kraju, htela bih samo da te pitam šta bi ti uradila ako bi ti rekli da nosis plod koji neće imati obe ruke i noge, neće moći sam da dise niti da hoda niti da jede a i sansa mu je da umre u prva 24h i to u teskim bolovima?

Pre četiri godine (imala sam 36) rezultati dabl testa su mi bili loši, i uradila sam, kao i blondinka, cvs. Zanemarljiva bol, mirovanje od dva dana, rezultati dobri. Ostatak trudnoće provela sam spokojna.
Meni bliska osoba je odlučila da, posle dve lake i uspešne trudnoće, rodi i treće dete. Rezultati dabl testa loši, tripl loš, 4D ultrazvuk odličan. Odlučili su, budući roditelji, da ne rade invazivne metode, već da zadrže dete, kakvo god da se rodi. Rodio se dečak sa Daunovim sindromom. Umro je posle 14 meseci. Smrt nije bila direktna posledica Daunovog sindroma, ali je pitanje bez odgovora da li je oslabljen imunitet, koji Daun nosi sa sobom, bio katalizator procesa.
Ni najbližoj osobi na svetu nisam bila pametna šta da savetujem prilikom odluke da li da radi neku invazivnu metodu, ili ne. Nikome ne bih mogla da dam kategoričan savet, ali za sebe sam znala i uradila ono što sam mislila da je dobro, i sa čim sam mogla da se nosim.
Svako odlučuje samo za sebe, i nijedna odluka nije laka. Ja svaku u potpunosti podržavam.

Ja mislim da nije u redu to jednacenje abortusa sa nacistima. Komunikativna, stvarno pretera...

Ne želim da budem komunikativni advokat , ali ocigledno je niste razumele. Nacisti su ubijali sve koji su imali bilo kakav hendikep, jer su želeli savrsenu rasu. Nazalost danas neke majke to isto rade nakon nalaza amnio ili već kojih drugih testova jer ne mogu da rode drugaciju decu od ostalih. Bez napadanja molim jer ja dobro znam o cemu pricam.

Za one koje kažu da doktor ti da izbor. Tako i treba da bude. On je tu da ti da opcije a ti lepo kod kuce sa svojim muzem tj. ocem deteta uzmes u obzir sve mogućnosti pa odlucis. U mojoj prvoj trudnoći meni su sve opcije date, otisli smo kuci i odlucili se i nekajemo se niti nijednog trenutka ali mirno spavamo, tj. ciste savesti.

Postavljacu teme svako dobro želim i da dodje jedna lepa i zdrava beba na svet.

Draga tinkarice, moje dete je skroz bilo izdeformisano i verovatno ne bi živelo ni sat dva nakon porodjaja, ali ja jednostavno sam zelela da mu dam sansu. Ja nikaoga ne osuđujem ali sam zelela da mi je mirna savest i da se ne pitam šta bi bilo kad bi bilo. Tvoja i moja beba su imale velike deformacije. Ali desava se da se abortiraju deca koja nemaju velike deformacije i ciji zivot bi bio možda samo malo drugaciji. Mislim da takvoj deci treba dati sansu.

Draga Gala objasni mi molim te kako je plod u 16 nedelji trudnoće embrion, jer amnio se radi između 16 i 18 nedelje trudnoće i ako postoje neke komplikacije abortus ili prevremeni porodjaj se radi znaci oko 18 nedelje i kasnije.

„Abortus(ma koji god da je razlog) i ono sto su nacisti radili hendikepiranima, zarad tzv. ”savrsene rase„ , nije isto. Jedno je embrion a drugo je covek koji se rodi”

Gala, ovdje u Australiji daju rodni list djeci koja se rode pobacajem ili ne prezive dugo poslije rođenja ako su presla 20 nedelju. To je daleko od embriona.

Gala ja o tinkariti ne mislim ništa loše niti je osuđujem, uostalom ko sam ja da nekoga osudjem. Meni je isto receno na prvom UZ da beba nije uredu i da ako uopste se rodi živece samo par sati ili će joj zivot biti vezan za kolica ili krevet. Ponudjen mi je abortus. Ali kada vidim srce na ekranu kako kuca bez obzira na sve nesavrsenosti moje bebe ja toj bebi dajem ma kakvu sansu. Ko sam ja da odlucujem o nečijem zivotu i smrti.

Ovde vecina diskutantkinja koja je za amnio ili za neki drugi test, jako napadno brani svoj stav kao da bas i nisu nacisto sa sobom i često se pravdaju ja to ne bi mogla da rodim takvo dete ili to bi bilo sebično prema ostaloj deci itd. Ovde niko od vas ne trazi da se pravdate dovoljno je da se iznese stav, a svi smo razliciti.

Shomikus, jako mi je zao sto si morala proćiu zivotu kroz ovu situaciju sada i kroz rođenje bolesnog deteta koje je umrlo. Za svaku majku, bila u toj situaciji ili ne, samo iscitavanje tvog posta potresno je i iskreno suosecam sa tobom.

Sve smo mi iznele samo svoj stav i svoje mišljenje, niko od nas nije nagovarao postavljaca teme da uradi AC a pogotovo ga niko nije ni jednom recju nagovarao da njegova žena abortira dete za koje će se najverovatnije ispostaviti da je sve u redu jer je na AC salju samo zbog godina. Nemam razloga da „branim” svoj stav - ja sam sa sobom i svojim detetom i svojom trudnoćom uradila ono sto sam JA mislila da je najbolje i uspela sam u tome. Mislim da niko ni nije branio svoj stav nego samo iznosio svoje mišljenje a ja lično sam samo bila podstaknuta da kažem koja je razlika izmeju eutanazije i ubistva.Nazivati pausalno ljude ubicama i porediti ih sa nacistima samo zato što su radili AC ili zato što su morali da donesu najtezu odluku na svetu, mislim da to nije u redu i da je strasno, pogotovo na temi kao sto je ova. Verujem da sada tebi neko kaže da si mucitelj zato što si dozvolila da se tvoja beba muci a ti si zapravo bebi dala sansu, verujem da bi i tebe to strasno povredilo a sigurno bi neko pomislio i tu stvar. Ljudi su skloni usputnim kvalifikacijama iako je pitanje kako bi se sami poneli u sličnoj situaciji.Dobro si rekla, svako ima svoj stav i svoje mišljenje i jako je loše na ovakvoj temi od takvog mišljenja pravi kategorizaciju ubice ili ne-ubice.

Lično se divim tvojoj hrabrosti i tinicekatarinice, ali samo vasoj. Sve ove što se busaju u prsa nekakvim statistickim podacima ili pricaju napamet price kada embrion postaje beba ili ne a nisu nikada bile u toj situaciji, čak ni u situaciji da ih neko posalje na AC sa velikom sumnjom, nikada neće moći da razumeju taj bol i zato ovo nikako nije trebalo da bude mesto za pametovanje nego samo za konkretan savet, sto je covek i tražio. Moralne dileme su uvek lične i o njima ne treba raspravljati, slozices se.

I još na kraju - ja i mnoge druge nikada nismo dosle u tu situaciju, ja sam dobila sjajan rezultat i nastavila dalje kao da ništa nije bilo. Mnogo su mi pomogli saveti sa upravo ove diskusije na tu temu, nekoliko dragih i toplih osoba me podržavalo da uradim CVS i da u miru iznesem svoju trudnoću. Mnogo im hvala na tome jer za mene je rezultat CVS-a bio potpuni smiraj, prepevala sam ostatak trudnoće.

Ne daj boze da sam tada unapred nazvana ubicom, mogu samo da zamislim kako bih se osecala, između krivnje i uzasnog stresa da uradim tu jednu analizu. Žene preleze čitavu trudnoću, imaju velike probleme i na kraju rode dete a ovde ispada da ako se odlucis za AC sto je samo jedna analiza već si pravis planove da ubijes svoje dete. Grozno!

Iz tog razloga, najbolje se drzati našeg chata na FB. Tamo smo mnogo bliskije i mnogo se bolje razumemo i podržavamo, tako da je bolje drzati se dalje od ovakvih tema. Odavno je ova diskusija presla meru svakog ukusa a pogotovo je iritantno kako se teme koje se ticu zdravlja pretvore u ovakvu temu. Degutantno.

Samo mi zao ovog coveka sto je morao da cita razne gluposti i sto verovatno sebi ne može da dodje.

Blondi, osecam da i mene smatras za nekog ko se busa u prsa, pa da ti odgovorim.
Kao prvo ovim zadnjim postom se ne razlikujes od ljudi koji daju usputne kvalifikacije i iz tvojih reci se vidi osuda svih koji ne misle kao ti.

Drugo, svaka žena ima svoju pricu, svoju muku, svakom je svoja najteza, a ove diskusije služe da ih podelimo i da se posavetujemo. Cemu svrha diskusija ako ne smemo izneti svoj stav ili ako će on biti osuđen.
Da li se na taj način ohrabruju žene da ispricaju svoju muku i svoj strah?

Što se statistickih podataka tiče, žene iznose podatke koje su pronasle na internetu, trazeci odgovor i utehu za svoj problem.

Svako ima pravo da iznese svoj stav, pa i da ga brani. Zato diskutujemo, iako su teme skakljive.

SVAKO IPAK SAM ODLUCI DA LI IDE NA AC ILI NE...

Ja sam odlucila da ne idem i nije mi bilo lako, ne samo zbog neizvesti koja prati tu odluku, već i zbog problema koji su nastupili u 29. nedelji, tako da su mi u 30. nedelji rekli da uopste ne vide nosnu kost (iako je prethodno vise puta vidjena i merena). BINGO..
Svaki put me pregledao strucni tim do kraja trudnoće. Na kraju su nasli nosnu kost, ali u meni je muka ostala do dana danasnjeg.

Kad sam se porodila, samo sam cekala da će se neko pojaviti u belom mantilu sa saucesnickim izrazom lica.

Hvala Bogu moj sin je zdrav, a prvo sto sam uradila kad sam ga videla je pogledala sam njegove oci, a potom dlan...
Volim ga najviše na svetu, on je moj borac i junak, jedini od 13 embriona koji je hteo da nas upozna...
Sve najbolje. Izvinite na opsirnosti i stamparskim greškama...

Ovde vecina diskutantkinja koja je za amnio ili za neki drugi test, jako napadno brani svoj stav kao da bas i nisu nacisto sa sobom i često se pravdaju ja to ne bi mogla da rodim takvo dete ili to bi bilo sebično prema ostaloj deci itd. Ovde niko od vas ne trazi da se pravdate dovoljno je da se iznese stav, a svi smo razliciti.

-----------------------------------------------------------------

Shomicus,

ja se npr. uopšte nisam pravdala, niti smatram da bilo kome za bilo šta treba da se pravdam, niti sam imala napadan stav, i sasvim sam načisto sa sobom.

Tebe Shomicus izuzetno cenim kao diskutantkinju i veoma mi je žao zbog svega kroz šta si prošla i kroz šta sad prolaziš.

Ja zamišljam kako bih postupila npr. u tvom slučaju: da nosim blizance od kojih mi za jedno garantuju da neće poživeti do porođaja ili će posle porođaja živeti sat vremena, a da je drugo živo i zdravo i na njegovo zdravlje i razvoj ne utiče bolesni blizanac, verovatno bih se i ja odlučila da ne abortiram bolesno dete, patila bih i izgurala tu trudnoću zbog zdravog deteta.

Sa druge strane zamišljam kako bih postupila u Tinicinom slučaju : da nosim jedno dete koje neće poživeti do porođaja ili će umreti neposredno posle porođaja, verovatno bih se odlučila na abortus, jer tom detetu nemem nikakvu šansu da pružim, šansa ne postoji. I ne bih uopšte smatrala da bilo kome zbog toga treba da se pravdam.

Ovo sve su moja razmišljanja šta bi bilo kad bi bilo.

Na moju sreću sa mojim trudnoćama, porođajima i decom je sve bilo u redu uprkos izuzetno lošim dabl, tripl i ostalim testovima zbog kojih sam se i odlučila na amniocentezu.

Sve najbolje vam želim svima!

Ne vidim stvarno toliko pompe i uzbudjivanja oko mog uporedjivanja abortusa, nakon negativnog rezultata amniocenteze, i nacista koji su ubijali bolesnike (eutanazija). Hvala blondinka sto si nam svima lepo objasnila šta je eutanazija. Verujem da je vecina to i znala i vecina je pretpostavila na šta sam mislila. Ubiti bolesnog coveka i abortirati oko 20-e nedelje je po tebi razlika u cemu? Sto te plod ne može gledati u oci ili šta drugo?
 
 Naravno da ću se „busati u prsa” i iza svog stava stojim cvrsto, svidelo se to nekome ili ne! A, znam i ja o cemu pricam!
 
 Prof. Dr. med. Eberhard Merz nacelnik   Severno- zapadne zenske Klinike u Franfurtu i Predsedavajuci Fetal Medicine Foundation Nemacke (Deutschland)
Intervju za casopis Baby&Familie novembar 2009

 Dali su promene potrebne?

On nosi rizik, ali sve više i više trudnicama se preporučuje invazivna dijagnostiku. Koje alternative postoje, objašnjava nam expert.

Profesore Merz, trudnicama preko 35 godina starosti, često se preporucuje invazivna dijagnostika. Preko nje se pronalazi, dali nerođeno dete ima hromozomne greške, koje su česte kod starijih majki. Dali je to još uvek savremeno mišljenje?

„Nije. Preporuka potiče iz vremena kada su žene retko kasnije postajale majke i kada nisu ne-invazivne alternative postojale. Procenat trudnica starijih od 35 godina, trenutno je na 24%. 1991 bilo je devet odsto. To podrazumeva da jednoj od četiri trudnice danas preporučuju ispitivanje hromozoma. On predstavlja rizik. Posle amniocenteze, na primer, jedna od 200 žena dozivi pobacaj.”
...

Ono sto mi je zasmetalo je da ste se vas par gore sve izredjale u smislu... „Ništa strasno. Odes, urade ti i možeš da ides dalje. Posledice su i ovako 1% od...”  Kao da se ide na pedikir. Ko vam garantuje da se broj unosi tačno? Ko vam garantuje da se svaki spontani posle amnio oznacava kao „usled amnio”?? Lično ne verujem u takve statistike. Otici na amnio ne znaci ubiti svoje dete ali gde je svrha svog tog rizika? Deca se zacinju iz ljubavi i tako se trebaju i radjati i odgajati. Sa svim svojim vrlinama i manama. Abortus usled negativnog amnio rezultata smatram ubistvom, egoizmom i skrnavljenjem osnovnog prava svakog coveka na zemlji, pravom na zivot! Mene ako sretnete nekad u nekoj bolnici prikovanoj za krevet- nemojte me ubiti! Meni je zivot mio ma kakvim da ga vodim. Dok god mi srce radi i mozak pokazuje funkciju- U ZIVOTU SAM! U ostalom, znam za slučaj gde je amnio parametar totano OMASIO. Po njihovom bi se rodio izuzetno bolestan decak ali se rodila zdrava i prava devojcica!!! Mogu zamisliti koliko takvih omaski se desi a nikad ne sazna jer se ne odluci svaka žena da pruzi sansu, odnosno zivot i takvom detetu. Mislim STRASNO!

Ne vidim stvarno toliko pompe i uzbudjivanja oko mog uporedjivanja abortusa, nakon negativnog rezultata amniocenteze, i nacista koji su ubijali bolesnike (eutanazija).
---------------------------------
Pa valjda je razlika u motivu. I sama si izjavila da su nacisti ubijali hendikepirane zbog teznje ka savrsenoj rasi. To je humano?
Mislim stvarno...

Ako hoćeš detaljno da ti crtam, odgovorimi na ono pitanje sto sam postavila Shomikus a vezano za Tinakatarinicu. E svasta.

„Kakve alternative postoje? ”

Pa, vidis, kada si pocela da objašnjavas u nedogled tu alternativu, shvatila sam da ne vredi vise diskutovati. Ne znam šta tačno nisi razumela u našim postovima ali svi smo mi posle te alternative otisle na AC. AC nije modni dodatak trudnoći nego jedna u nizu mogućih analiza.

Moj rezlutat te alternative koju predlazes je bio 1:17. Jedna od sedamnaest žena sa rezlutatom kao ja može da nosi plod sa teskim problemima. U genetskom savetovalistu u Narodnom frontu su mi rekli da je to jedan od najgorih rezultata ikada. AC je pokazao suprotno i rodila sam zivu i zdravu bebu koja sada ima 3.5 godine.

Vidim da si se pozvala na Pravoslavlje.Samo ne razumem kada se toliko uzdas u Boga, zašto onda ides na ginekoloske preglede, ultrazvuk, radis dobule i triple test i zašto uopste pitas nekoga za savet? Zašto sve ne prepustis Bogu? Zašto ga izazivas proveravanjem njegovih odluka?

Čitavih 38 godina mi je bilo potrebno da mi neko kaže da sam bogohulnik i ubica. I to osoba koja i dalje uporno naziva ubistvo hendikepiranih ljudi u vreme nacizma eutanazijom. Eutanazija je nacisticki naziv za to ubistvo, a prava eutanazija je nešto sasvim drugo. Strasno je koliko je jedan vernik spreman na osudu i koliko izvrce stvari. Mislim da nisi dobro proucila onaj deo sa trnjem u tudjim ocima i balvanima u sopstvenim u Bibliji.

Hvala bogu da ti se ovo o cemu pricamo nikada nije desilo i da znaš samo tudja iskustva. Od sveg srca ti želim da tako i ostane.

Gala, da ti slučajno u skoli nisi imala problem da razumes napisan tekst??
________________________________

Ne. Ali tebe ne razumem.

Drugo, NISAM MEDICINSKA SESTRA, ne znam odakle ti taj podatak. Ja sam defektolog, a po srednjoj strucnoj spremi sam laborant. :)))

Treće, zeno a gde sam napisala da se hendikepirani trebaju ubiti, o Bozeeee. Izgubila si se sva u prevodu i izmišljanju argumenata da nam dokazes tvoje budalaste izjave.

Ja samo mislim da nije isto beba u stomaku koja je 16 ili 22 nedelja i RođeN covek. U tome je i poenta mog pitanja upuceno Shomikus(na koje mi ni ti nisi odgovorila)

Zašto onda žene uopste idu na AC?

Ja lično nisam isla na AC, jer sam bila vodjena mišlju: šta god da je, želim ga u zivotu.
Ne kažem da je pogresno roditi iil da je pogresno abortirati. Koja god odluka da je, verujem jako teško je doneta.
I NE TREBA OSUDJIVATI!
E, to ti uporno radis, Nekomunikativna, s tom uporedbom sa nacistima. I mani me tog Humanog i „humanog”

Draga Gala, ja ću ti odgovoriti u svoje ime. Za mene lično je isto beba 6 nedelja, 16 i 22 nedelje kao i rođen covek. Jer po meni od samog zaceca to je zivo biće koje oseca i kuca mu srce samo sto to mi ne vidimo jer je u maminom stomaku. Idi pogledaj na youtube abortus kako beba recimo od 12 nedelja OSECA da joj neko želi nauditi pa se povlaci i privija uz zid materice a puls srca se ubrzava. Da li to nije po tebi covek? I te kako je covek, ali toliko je majusan da niko ne vidi njegovu patnju da ostane u zivotu.

Shomikus, potpuno nam se razlikuju stavovi i mišljenja.

Jednostavno ne mislim da si ti loše odabrala jer si detetu sa teskim deformacijama htela pruziti sansu u zivotu, a isto tako ne mislim ni da je Tinicakatarinica loše odabrala jer nije izabrala taj put. Svaka je svoju odluku donela i to treba ispostovati i podrzati a ne pljuvati.

Zao mi je zbog tvoje muke kroz koje ste morale proći

Draga Gala, naravno da nam se razlikuju stavovi ti to gledaš kao defektolog, u pitanju je profesionalna deformacija, a ja gledam kao majka deteta koje je moje, sa svim svojim manama i vrlinama.