Doktorki koja mi je vodila trudnoću, ali mi nije bila na porodu (u USA sam) nisam poklonila ništa. ovde to nije obicaj, a i nije mogla ni ime da mi upamti,svaki put je bilo kao da me vidi prvi put u zivotu,te nisam nasla za shodno da joj se 'oduzujem' ni za šta. sestrama, doktorkama koje su me poradjale i timu ljudi iz samog porodilista je moj muž donio cvijece i neke super cokolade prije nego sto smo izasli iz bolnice-bilo im je veoma drago. ne mogu im se dovoljno zahvaliti koliko su bili svi divni kao i cjelokupno iskustvo sa porodjaja. to su sve sitnice koje zivot znace. nikako nisam za nosenje kesetina i davanje para-jezim se stvarno na to inače i oduvijek. za sve sam u zivotu morala debelo da se pomucim ali mirno spavam i nikom nisam ništa duzna.

Čini mi se da krivicu za korupciju u zdravstvu vise snose pacijenti nego medicinsko osoblje. Pocinje sa 'cascenjem' pa sve tako dok ne dodje do velikih suma novca koje se daju lekarima i sestrama za posao za koji su i onako placeni. Da smo pokusali da 'castimo' lekara koji me je porodio ovde u Holandiji, pogledali bi nas kao da nismo pri cistoj svesti. Cela ekipa je odlično obavila posao, za to su dobro placeni od strane mog zdravstvenog osiguranja. Babica koja je vodila moju trudnoću je dosla kod nas kuci - takav je obicaj ovde, jer sam izasla iz porodilista 5 sati nakon porodjaja - dobila je kafu i tortu, kao i svi koji su dosli da nas vide. Ovde se baksis ostavlja samo u kaficima i restoranima, nisam niakd videla da neko 'casti' frizera ili kozmeticarku. Oni fino naplacuju svoje usluge, pa cist racun - duga ljubav.

Ja sam za sve sto je umereno i za sve sto je uradjeno bez interesa već samo iz zelje da se bar na neki način nekome oduzi. Moja mama je spremila pokloncice za odeljenje gde sam se porodila i babice su se odusevile posto to nije praksa u Italiji ...inače babica koja me je porodila sa mojom cerkom je ista koja me je porodila i sa mojim sinom i ona me je prepoznala posle tri godine i njoj sam lično posle mesec dana kad sam malo dosla sebi poklonila jednu lepu ogrlicu ...

Ja sam za sve sto je umereno i za sve sto je uradjeno bez interesa već samo iz zelje da se bar na neki način nekome oduzi.
------------------------
U potpunosti se slazem.

Samo mislim da je nije relevantno porediti Srbiju sa nekim drugim zemljama u Evropi, Americi ili Kanadi, kada kazete da su doktori i babice ionako placeni za taj posao. Pa koliko su to placeni? Za tolike godine skolovanja i za tako odgovoran posao?
Što se mene lično tiče, ako mogu da placam adsl, kablovsku, dva mobilna telefona i još masu nekih gluposti, onda mogu da izdvoim toliko da castim coveka-ženu koji su dali sve od sebe da u tom najznacajnijem trenutku svake žene (kada postanemo majke, kako već piše gore)sve prođe u najboljem redu.

Ovde to nije obicaj, tako da ništa nisam davala. Ali zasluzili su milion kako su me tretirali.
Kada mi je beba bila u bolnici zato što nije htela da pije danima, odnosila sam sestrama slatkise, ali to naravno nije bilo ni cascavanje ni mito. Bile su mnogo slatke sa mojom cerom i eto nosila sam im da grickaju nešto uz kafu na pauzi.
U svakom slučaju, meni je cascavanje unapred totalno bezveze. Ali dobro, ovde to nije obicaj. Srećna sam sto nisam za vreme porodjaja morala da brinem o tome da li će doktorka biti ok sa mnom ili ne u zavisnosti od toga da li joj se dopao viski ili parfem koji sam joj donela. Stvarno je vise red da se prekine da losa tradicija davanja poklona doktorima i sestrama. Ne krivim ja tebe sto pitas, razumem da je to obicaj. Ali nije dobar obicaj. Svaki pacijent treba da bude tretiran jednako dobro. I to bez da je doneo/donela 10 kesa sa poklonima.

Neko je pitao koliko su placeni med. radnici u sve. Americi, u Kanadi, ovde u mom gradu doktori su placeni od $120,000 do $150,000, neki čak i $200,000 godisnje (pedijatri, procitala sam u novinama jer su bili očajni za njima). Sestre su placene $35 na sat i vise. Svi su naravno divni prema nama pacijentima (i ja bih da sam na njihovom mestu), za tih 5 dana koliko sam bila u porodilistu se izmenilo puno sestri i sve su bile predobre. Svi med. radnici su placeni u odnosu koliko su pacijenata imali.
Čula sam da su u USA placeni vise.

kao sto Maka rece u Kanadi su doktori i sestre jako dobro placeni. E sad kada se moj sin rodio sa 34 sedmice i lezao u bolnici 3 sedmice bilo je jako puno sestara i doktora koji su ga pazili. Mi smo nakon izlaska iz bolnice uplatili donaciju za neonatal unit (izvinjavam se na engleskom) i narucili veliku korpu sa cokoladama i slično za cijelo osoblje. Bilo ih je oko 20tak.
U Kanadi bar u Torontu je dosta čest obicaj da se nose pokloni nap za Bozic za postara, frizerku, ljude kod kojih često kupujes.
U mojoj firmi poslije zavrsenog posla uvijek skoro dobijem veliku korpu plus vino ili sampanjac od clijenta.
Novac nikada nisam čula da je neko davao i to bi vjerovatno ovdje bilo kaznjivo.

Mucno mi je citati o cemu žene tamo moraju razmišljati prije odlaska na porodjaj.
Postavljacici teme, ti uradi po svom nahodjenju, ako ti je volja da necim umjerenim nagradis doktora i glavnu sestru, to i uradi, ali bez pretjerivanja. Mogu pretpostaviti kako ti je, hoćeš da sve prođe u redu i da se niko ne okomi na tebe i tvoju bebu, a opet ni luk jela ni luk mirisala što se tog glupog obicaja tiče.

Kao sto neko rece, ovde su doktori dobro placeni i em bi ispala smijesna sa svojih 200-300 dolara, da im tutnem u dzep, em je to stvarno neukusno.

Ja sam, i to 5 mjeseci nakon porodjaja otisla u bolnicu i na tri odjeljenja (porodjajno, day treatment i neonatal) ostavila veliku bombonjeru za sve da se posluže. Sestre su napisale od koje je to bebe :) i bile obradovane gestom. Sestri koja mi je pomagala na porodjaju sam uzela bombonjeru i knjigu za uspomenu. Doktorici koja nam je ne pomogla, nego nas zaduzila za zivota kada je Hana imala zuticu sam uzela svilenu maramu, knjigu i ogroman buket cvijeca i mogu vam reći da se odusevila cvijecem, rekla je da smo joj uljepsale dan :). Da, onako usput, Dr. je nasa žena, ali nikada, nikada ne bih ni pomislila da joj cusnem kovertu, to bi njoj bila uvreda i profesionalni samar.
Znaci tako neki gest kao znak paznje ili nešto za uspomenu (mi smo u knjizi napisali posvetu od bebe i stavili njen datum rođenja), ali mito ne.

Jako zanimljivo razmišljate, znaci bolje je da dobiju secer i karijes od slatkog nego malo povisenog holesterola i triglicerida od pecenja :-D

Jezim se tog cascavanja I nosanja svega I svačega. Imam averziju još od kad mi je otac umro. Sjecam se kad je ranjen bio moja majka navalila da planira da pece prase I nosi u bolnicu kad ga otpuste. Samo je o tome razmišljala. Pa šta nositi, a tata bio u kriticnom stanju I niko nije imao snage da joj kaže da neće uspjeti. Kako da kažu kad I'm je nabadala šta će nositi. Nazalost nedavno mi se drugarica porodila u RS I bukvalno je nisu pogledali dok muž nije dao 300 eura. Da stvar bude još gora on posudio. Ja ne bih novac davala nikad!

Da li neko može da mi kaže šta se desava sa porodiljama koje ne mogu ili ne žele da uz pizamu i sredsva za ličnu higijenu ponesu i ovcicu ili prasence na raznju? Njih lekari ne žele da porode ili im babice sakriju decu? I sudije i tuzioci nisu bas nešto dobro placeni, zavrsili su skole, ali nisam sigurna da ih iko casti sa pola sa jagnjadi.

Milice, to dodje kriminalac i casti sudiju zato što ga je osudio? Steta sto nisam neki ljubitelj mesine, inače bih se iz ovih stopa vratila u Srbiju, tek se u mojoj bransi može zaraditi vise ispod stola nego za stolom...

Ja sam zdravstveni radnik u Srbiji i još niko mi nije doneo pecenje, jagnjad, kokoske...:)

Dobila sam kafu, bombonjeru, pa čak mi je jedan pacijent doneo mast za hemoroide(lično ih pravi) e kad se nisam sokirala:)))

Bubbi, i ja sam se porodila u RS, tamo vazi zakon da koliko platis, toliko i dobijes a zdravstvo je na nivou Ugande, odlično znam o cemu pricas. I ja osecam strasnu gorcinu sto sam morala da platim, doduse meni su hteli da naplate 900 eura porodjaj u I.Sarajevu zato što sam državljanin Srbije a ne RS. Ipak, na kraju, morala sam da platim 200 eura da bi me pustili da izadjem iz bolnice na vlastiti zahtev i još na kraju svega nikada nisam dobila otpusnu listu ni za sebe ni za dete. Ali to što sam platila ja i tvoja drugarica, to nije cascavanje, to je na zalost borba za goli zivot.

Ovo sto je Iva pitala je ono klasicno cascavanje her u Visegradskoj ili Frontu neće te bas ostaviti da umres ako ih ne castis, što se ne bih kladila u RS.

Kod mene često na posao svraca jedan stariji gospodin tuzilac u penziji, stvarno fin neki dekica, o svačemu pricamo. Ispricao mi je da je pre x godina dok je još bio tuzilac, bio na odmoru sa porodicom negde na moru, kad je dosao kuci u dvoristu ga je cekala namontirana fontana, cela sa sve vodom! Taj neki covek mu je nudio novac, mislim da je bilo u pitanju neko silovanje, neki lik je silovao njegovu cerku, covek nije hteo da uzme pare pa mu je ovaj sazidao fontanu.

Teško je to kad je tako duboko usadjeno u narodu... Onda svi koji su razliciti dobijaju tretman homoseksualaca: izopsteni od drustva, podsmeh, ko da ti rogovi narasli.

ja se potpuno slazem sa lolypopom.
opisala je realnu situaciju kod nas.

ne znam da li sam vam pricala, ali komsinica moje tetke trebala nešto da operise bubreg i čula da je za to najbolji neki doktor na vma.
posalje ona muza i ono po naski spakuje ona kovertu sa 1000 maraka.
i muž kad je dosao i zakazao operaciju, da on doktoru tu kovertu, tj. stavi je na sto, a ovaj se razbesni, kao kako vas nije sramota, to je moj posao, ja sam placen za to bla bla
i ovaj jadni covek koliko se osramotio, bilo mu drago, kao eto još postoje posteni lekari.
dok nije dosao kuci i izvadio pare iz koverte, kad ono 2000 maraka.
hahah neko je tom doktoru već dao pre njega, i on mu vratio pogresnu kovertu. znam da je rekao mojoj tetki: e pa neću mu vratiti, kad ga nije sramota da glumi, nije ni mene!
a doktor mislio da je ispunio kvotu za taj dan

Hahaha babyshamble, eto biznisa :)

Slazem se da cascavanje ne sme da bude uslov dali ćeš dobiti tretman kakav ti sleduje kao pacijenta, ali takođe mislim da nema ništa loše castiti nakon dobro obavljenog posla:)
Ko kaže da u Kanadi nema toga? Taj se gorko vara, ali gorko.
Ja cascavam sve i koga god stignem i nikada problema nemam ni kod lekara da zakazem(cascavajte seste i sekretarice, one okrecu svet), postar meni donosi sve na vrata a drugima ceduljce da idu u postu da podignu, uciteljice tintraju Katarinu u vrticu i da ne nabrajam dalje.Ja ne moram to da radim, ali primetila sam da dobijam bolju uslugu, ljudi su ljudi , sorry.
Međutim mito i korupcija za nešto sto ti ionako po zakonu sleduje je kriminal.

Ne znam za porodilista, ali i moji roditelji se lece u Srbiji i nikada, ali bas nikada nisu dali ni dinara (ni eura) niti castili doktore na bilo koji drugi način, a lekari ih korektno tretiraju. Moj tata je nekoliko puta operisan u VMA, bez ikakve veze ili koverte. Nisam čula da se ikad nešto zalio. Doduse on je jedan od onih kojima ne treba previse titrati, imao je negu i paznju medicinskog osoblja, dobijao terapiju i hranu i na kraju se izlecio.
Nisam ni ja Sancho Pansa, ali vajda treba poći od sebe i perekinuti ova smesna cascavanja. Niko mi još nije odgovorio na pitanje šta se desava sa ženama koje ne mogu ili ne žele da 'caste' lekare i sestre.

Cekaj Milice, jesi li ti ove dve price ispircala da docaras kako se poradjati u Srbiji bez da das mito, ili do čega pogresne odluke lekara mogu da dovedi.

Stvarno ne mogu da verujem da bi doktor namerno stavio zivot bebe u pitanje zbog toga sto mu nije dat poklon. Prosto,ne verujem da je bas tako.

„Stvarno ne mogu da verujem da bi doktor namerno stavio zivot bebe u pitanje zbog toga sto mu nije dat poklon. Prosto,ne verujem da je bas tako.”

Pune su novine takvih primera. Meni ne trebaju novine jer mi je bliska rodjaka bila u sličnoj situaciji. Problematicna trudnoća ali svejedno plati pa ćemo da vidimo šta ćemo. Sa zenom u trudovima covek bi pronasao pare na bilo koji način.

Moja mama je veoma loše prošla u Narodnom Frontu, ginekoloska operacija, zato što nisu dali novac. Prvo su je spremili za operaciju i dok je lezala na operacionom stolu lekar nije hteo da dodje jer mu nije placeno. da je bar rekao „plati” pa da zna, nego nije a moji bas nisu snalazljivi i sve misle ma biće korektno i procice OK. Sutradan je moj otac jurio lekara po bolnici da ga nadje i da mu novac, mama na stolu opet ceka ovog nema, već dva dana nije jela jer je spremaju za operaciju, lekar kasni, tek kad mu je moj otac dao novac on se pojavio. Neću da ulazim u detalje kako ju je osakatio i nije ni uradio ono sto je rekao da će. Na kraju joj je rekao „To vam je sto vam je, nemojte mi opet dolaziti” ?!?!

Iako nisam od te fele i nemam lično iskustvo (živim u inostranstvu), savetujem da se raspitate i ako treba date unapred koliko se tu već daje da bar skinete brigu sa glave u tako vaznom trenutku.

Što se tiče našeg zdravstva nigdje nisam isla dok ne nađemvezu i (konkretno na Nis pricam).Bogu hvala nije mi nešto ni trebao dr. ali se znalo da se ide po preporuci, e sad ko je imao vezu znao je i koga treba da casti.Da sam kod nas prvo bi recimo odnijela sestrama na odeljenju (kafa i nešto slatko) cisto da te pripaze malo do porodjaja to tvoj muž može da da kad te prime, neće se buniti, a poslije naravno opet castis sestre.Po meni su one te koje trebaš tad dok si tamo možda čak vise nego dr.Bila je zezancija kod nas da je bolje znati portira nego doktora jer te portir i do doktora dovede.A ako osjetis potrebu ti casti i ostale poslije.

U vreme kada sam ja radjala svoju decu nisu postojala takva cascavanja u Srbiji. Može buket cveca i bonbonjera,valja se zbog deteta a ne da bi se posao korektno uradio. Ta podmicivanja su pokrenuli ljudi koji misle da su vazniji i pametniji od drugih,zato danas posteni ljudi ne znaju kako da postupe. Mislim da se protiv takvog olosa treba boriti cvrstim stavom i zahtevati dobar tretman koji svako od nas zasluzuje.

Ja sam se porodila u USA oba puta, i prvi put je sve bilo ok, ali mi smo bili toliko srećni i uzbudjeni da smo potpuno zaboravili da nešto damo, bilo kome. Drugi put je suprug doneo cvece i neke cokoladice i ostavio sestrama na njihovom stolu.
Što se doktorice tiče, njoj placam i onako previse. Sto plati osiguranje, sto platim ja, tako da joj novca sigurno ne manjka. Al pre neki dan sam zakasnila na pregled. Trebala sam doći u 5:30 a zbog sastanka sam dosla tek u 6. Oni su svi ostali posle svog radnog vremena da me sacekaju. I ako sam ih zvala i rekla zakasnicu, nemojte me cekati, zakazacu drugi put, one su me ipak sacekale. Zbog toga ću im odneti cokolade, orahe (posto to ova moja voli) i možda još nešto. Ipak su užele vreme koje su mogle provesti sa svojim familijama da meni pruze uslugu after hours. Jer znaju da je i moj posao takav, da ne mogu da uzmem slobodne sate u toku dana.

Što se tiče mita i korupcije u srbij, to je mislim opste poznata stvar. Zalosni su i oni koji uzimaju, a po nekad i oni koji daju zato što hoće specijalan tretman. To onda dovede običnog coveka u situaciju da mora da pozajmi da bi platio za neku osnovnu uslugu.
Mentalitet i stav koji je mene uvek nervirao kod nas je o što se u doktora zaista gleda kao u Boga, pa čak i sestre i babice. NIko se ne buni, niko ne protivurijeci...ma mene da podju poradjati vaginalno, a ja znam da negde piše „na carski” zbog polozaja bebe, ja bih urlala na sav glas dok me neko ne cuje. Ma mobilni pa iz sale bih zvala sve televizije i novinare. Ali tamo se niko ne zapita „gresi li možda doktor” a grese i oni znamo to dobro, nego svi ko ovce na klanje „pa šta Bog da”
Uzasno me nervira taj nas stav sto im dopustimo da našim zivotima i zivotima naše dece manipulisu kako hoće zbog svojih diploma. ovo vazi za svaku bransu, ne samo za doktore.
A onda ona majka od pre nekoliko meseci, sto nisu dete hteli da ozivljavaju, jer i onako ima tumor na mozgu čini mi se...pa kad je spucala doktricu pesnicom, svi su se ustrcali i spasili dete. Znaci trebalo je nekog spucat pesnicom da ti ostali pomognu (????) Sad je tuze zbog fizickog napada. Pa gde ćeš reci majci „ne vredi ti spasavati dete i onako bi umrlo pre ili kasnije”
Ili ona majka sto je postavljala temu ovde, da je rodila blizance, da su na intenzivnoj i da joj već mesec dana ne daju da ih vidi, zbog epidemije gripe. I to je cuvar na ulazu ne pusta...Dok nije zvala novinare, tv, gradonacelnika...ništa. Znaci neka jadnica sa postaje sa 4 razreda osnovne skole mogla bi samo da sedi i cvili ispred vrata dok joj ne daju decu, ko sebi uzima za pravo da donosi takve odluke, i da ti ne da da vidis dete mesec dana ????
Ma mislim da to vise nema veze ni sa novcem, već neki power trip...svi su zeljni moći i kontrole pa to ispoljavaju gde god mogu i kako god mogu, pa sad ko usput zaradi nešto na tome...dobro dodje.
ne kažem da se ovde to ne desava, samo kažem da bi se otimala i nogama i rukama da mi se ne desi. I meni su savetovali abortus u 19 nedelji (ili prevremeni porodjaj) jer je dimitriju srce na desnoj strani pa možda neće preziveti. I mene su slali nan milion i jedan test, izazvali gomile stresa i haosa u mojoj familiji, dok mi moj ginekolog nije otvorila oci...Ako se ne boris za sebe, niko neće :(

sorry na dugom postu

Tačno tako Gidra! Svi smo skrenuli s' pravog puta.

Čini mi se da je postavljacica teme već zauzela stav da će da cascava doktore i sestre. Ne znam zašto onda postavlja pitanje. Svako ima pravo da radi sa svojim zivotom šta mu je volja, naravno u granicama zakona. Ja lično sam se poradjala, nikom ništa nisam placala, osim pregleda koje sam obavljala van državnih ustanova, normalno sam se porodila i sve se desavalo u Srbiji pre izvesnog broja godina. Naravno nisam ocekivala neki poseban tretman, imala sam normalan tretman kao i svi ostali, naravno uslovi nisu bili bog zna kakvi, ali nisu bili ni za druge. Protiv sam podmicivanja, svi treba da rade svoj posao, a ako to ne rade zalite se njihovim sefovima, ne treba da postoje nedodirljivi, a pacijenti zdravstveno osoblje ipak nekim svojim postupcima stavljaju na pijedestal, sto mislim da nije dobro.
Trebalo bi da smo svi jednaki. Situacija u Srbiji nije sjajna, ali ako to ne možemo promeniti možemo sebe i svoj pristup svemu tome.

Kada sam pisala odgovor učinilo mi se da je izvesna Milica postavljacica teme, a sada sam videla da je Iva. One prve recenice iz prethodnog posta su se odnosile na Milicu jer se nekoliko puta zalagala za cascavanje i imala je vise postova te mi se učinilo da je ona postavila temu. Izvinjavam se Ivi.

Jedino sto je tragicnije od abnormalne korupcije u Srbiji su oni koji to opravdavaju i smatraju prihvatljivim.
Imajuci u vidu kako sve tamo funkcionise...možda se i nije za cuditi.
Porodila sam se u inostranstvu, poklone nismo delili. Svako je radio svoj posao.
Poznavali smo nacelnika koji se sasvim slučajno nasao na prijemu ali ga ne bi zvali jer nisam smatrala da nam je potreban.