Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Encopresis(enkopreza)
JoannaL
15. april 2011. u 21.33
E pa nazdravlje mi popismo dijagnozu:((((
Katarina je dijagnostikovana kao enkopreticno dete. DO 3.5 godine nisu hteli da daju dijagnozu jer kao do tada je ok da kaki nekontrolisano ili da zadržava stolicu ali sada vise nije.
Ja stvarno ne znam šta da radim.Ništa ne pomaze, a probali smo stvarno puno toga.Jedino sto joj pomaze da redovno kaki je Restoralax, ali celo moje biće se protivi tome da ona koristi to kao rešenje.
Jede sada super ,jede supice, jede voce, dajemo joj med,laneno ulje, jede puno ribe i dodajemo i vlakna-fiber.
I ništa.
Ona je u stanju da zadržava stolicu danima, a posle to se sve zavrsi katastrofalno, po nekoliko puta na dan, ali nikako tamo gde je za to mesto već napuni gace.Nekad potrazi pull up ili čak pelenu, sto joj nerado dajemo, ali i kada damo, ili se ništa ne desava ili pusti samo malo, i vristi da je ocistimo i presvucemo. Ne smemo da prekinemo lekove, jer je tada stolica tvrda i boli je, pa je uvek mekano.
Tek kad dodje vreme spavanja , uvece, opusti se, ne može da zadržava vise i onda je haos.Onda sve to što skuplja danima...šta da vam kažem, juče smo morali da je tusiramo kompletno obucenu jer drugacije nije moglo.Istraumirana je vise i ona i mi.
Lekari nude rešenja koja su maltene cirkuske varijante-nagrade u vidu stikera, bombona ,zvezdica, igracaka na šta ona bezi vristeci, totalno odbija.
Traže od nas da je stavljamo silom na nosu u određeno vreme sto je takva trauma da ona zna i da povrati od placa.Ne smemo da pomenemo kupatilo, ona je vrlo bistra, odmah kreće uzbuna.
Piski na nosi od 18 meseci bez nezgoda, i od 2-2.5 godine je i kakila super na nosi. I onda je imala samo jednu epizodu zatvora kada mogu da pretpostavim da je bolelo i od tada se ova nocna mora vuce.
Molim vas ako neko ima iskustva da podeli sa nama neku pametnu reč. Sa njom je inače sve u redu kako telesno tako i psiholoski, sve je testirano.
Chihuahua
16. april 2011. u 02.27
Cao JoannaL!

Na zalost, dovoljno je jedno iskustvo sa strasnim zatvorom da poremeti malisane do ove mere. Pošto ste pokrili sve dijetalne „trikove”, moj jedini savet je da probate da nađetestrucnjaka za deciju hipnoterapiju.
Iako je sve pocelo fizickim problemom, pa preslo u psihicki problem - sada je to izmesano (sigurno su vam doktori pricali o crevima, nervima i sl.) i hipnoterapije i te kako pomaze.Ne secam se da li si pisala o tome - da li dete govori i engleski i koliko ga razume?
Klinci su jako mastoviti u tom uzrastu, i vrlo lako zamišljaju stvari, te hipnoterapija može vrlo brzo da pomogne da se telo i psiha vrati u ravnotezu.

Napisi ako te ovo interesuje i ako ti je potrebna pomoć da lociras strucnjaka u tvom gradu.

Pozdrav!
Gala06
16. april 2011. u 03.21
Ja jedino sto mogu da ti kažem je da budeš strpljiva i saradjujes sa lekarima. Ovde u Srbiji prof Lazar i dr. Miodrag Stosljevic uspesno tretiraju tu problematiku. To su bili moji profesori dok sam studirala. Sigurno postoje u Kanadi strucnjaci koji se bave time. Proces ume da bude naporan ali rezultat neće izostati. Pre svega, ako nema organske osnove, ide se na psihu. Trazi se šta je to u detetu sto ga nesvesno goni ka takvim radnjama. To ne mora biti neka trauma, može i sitnica ali dete toj sitnici, iz nekog razloga, daje značaj. Možda je to njen način da ima 'kontrolu'. Raspitaj se ko se u tvom gradu bavi time. Nije dovoljan lekar, dobro bi bilo da ukljucite i lekara(ili psihologa) koji ima edukaciju iz decije psihoterapije. A u vecini slučajeva to je genetski.
Gala06
16. april 2011. u 03.58
I zaboravih da dodam, ono sto opisujes, sto ti lekari nude kao rešenje, je bihevioralan pristup. Postoje i drugaciji pristupi problemu, nešto između bihevioralnog i psihodinamickog, zato sam ti i predlozila decijeg terapeuta. On bi mogao da razradi individualan plan na osnovu detetove licnosti.
mamica1
16. april 2011. u 07.46
Moja prijateljica je imala isti problem sa curicom u tom uzrastu, a rijesila ga je promjenom nacina ishrane jer je njena curica jela dosta suhe hrane, a izbjegavala voce i povrce. Stanje se normalizovalo kad je pocela redovno, svaki dan, da jede voce i povrce, da pije kompot od suhih sljiva i jede te sljive iz kompota, da pije jogurt u koji joj stavlja laneno sjeme i kad je mama pocela da glumi da joj vise nije bitno da li ona kaki ili ne.
A što se tiče stikera, vrlo brzo su sa njih bili presli na skupe lutkice, a pomaka nije bilo.

Pozdrav i sve najbolje!
Mindjusica12
16. april 2011. u 08.03
Kao neko ko čitav svoj zivot muku muci sa probavom, mogu samo da ti porucim da budes strpljiva, strpljiva i strpljiva. Koliko sam razumela tvoja cerkica jede sve sto pospesuje za probavu, dobro je ako uzima laneno seme koje bi trebalo da bude izlomljeno da bi iz njega izaslo ulje. Ja uzimam i mesavinu lanong i sezamovom samlevenog zrna, jednu kafenu kasiku izmesam u jogurt (može i u vocni). Nekad uzmem laneno ulje, ali ti to ne bih preporucila za dete, jer je odvratno, pa možeš da izazoves kontra-efekat kod cerke. Mislim da je najvaznije da dete ne bude pod pritiskom da mora da kaki, to može samo da je još vise isfrustrira. Možda hipnoterapiija može da pomogne, meni pomaze akupunktura, ali to opet nije za decu. Želim ti puno strpljenja i srećno!
dijana-bl
(boginja lova)
16. april 2011. u 08.16
Mojoj kumi su za dete preporucili jako puno jogurta, sa 4 godine je pila u 3 obroka po 2 dcl jogurta, može i vocni i ponekad joj je davala cerealije u jogurtu kad malo omeksaju. I to je puno pomoglo.
Ako si već probala, onda se izvinjavam sto upadam.
Gala06
16. april 2011. u 08.31
Devojke, koliko sam ja shvatila, ona nema problem sa probavom nego odbija da kaki tj. steže se, plus odsustvo kontrole .
Mindjusica12
16. april 2011. u 09.10
Upravo zato i kažem da mama mora da bude strpljiva i da dete ne sme da oseca pritisak da 'mora' da kaki. Znaci, nikakva prisila i teranje da sedi na nosi.
blondinka
(avanturista)
16. april 2011. u 09.13
Nemam iskustvo sa zadržavanjem stolice ali imam lično iskustvo sa mokrenjem u krevet. Iako konkretno radnja nema veze jedna sa drugom, možda je koren isti pa i ako je visak savet, nije na odmet.
Ja sam kao dete uredno obavljala nuzdu na nosu da bi mi se u dobi od 5 godina desilo jednom da upiskim nocu jer sam bila bolesna /prehlada/. To je bila ocigledno trauma za mene i nastavila sam prvo sporadicno pa posle i svaku noc da piskim u krevet, uvek u isto vreme. Da ne dužim pricu, mene je otac odveo kod psihologa /kada su otklonili sve ostale sumnje/ i odlazila sam nekoliko puta kod njega na razgovore. U svakom slučaju, ne secam se svih detalja, ali znam da sam dobila svesku bez linija gde sam svako jutro crtala prethodnu noć šta sam sanjala, šta osecam i slično. Ako bih piskila u krevet, crtala sam oblake i kisu a ako bih, sa vremenom, ostala suva, crtala bih sunce i dobila sitnu nagradu /tada nije bilo stickera ali je sigurno bilo nekakvih slicica i slično/. Bitno je da nagrada nije u hrani ili slično i da nije suvise velika ni velike materijalne vrednosti, nego cisto mali dodatak, da se da neki značaj pozitivnosti. Na mene je razgovor i to crtanje izuzetno povoljno delovalo i ja sam vrlo brzo prestala da piskim u krevet. Tačno se secam i danas tih crteza kao i da sam dobijala nagrade.

Mislim da je najbolje da Tinku vodis kod nekoga na razgovor u kome će u nekoj meri moći i ona da ucestvuje i da je pitanje sigurno njenog straha zbog te traume sa zatvorom a ne svakodnevne probave. Svi mi znamo ljude koji su u detinjstvu jednom isli na bolni pregled kod lekara i čitav zivot ostali obelezeni tim strahom jer niko nije sanirao strah. MIslim da treba da radis na njenom strahu, ja sam piskila npr. u strahu da ne pisikim i onda sam trpela pa na kraju vise nisam mogla da izdržim...

Republica
(®)
16. april 2011. u 10.09
JoannaL,potrebno je nekako odrzhati sastav debelog creva „mekim”da malena nema vishe strah tvrde stolice i samog cina defekacije.
jka sma imala drugi problem.nisu mi lupili dijagnozu jer u nashe vreme nisu pridavali toliko značaj ovom preblemu već mora cove sam da se nosi s tim.
Zapravo ceo proces govori da tvoja malena ima od samog početka neki nedostatak u varenju.Znaci idemo redom.
Iz nekog razloga ona zadrzhava bilo fizicki ili psihicki defekaciju i samim tim sadrzhav se josh vishe isushuje i stolica je ta bolna ...tvrda.

Najveca apsorbcija vode u organizmu se deshava u debelom crevu.E sad kako učiniti neshto da bi taj sadzhaj nadrazhio receptore u debelom crevu da se shto pre eleminishe?
Tako shto cesh joj pre svakog obroka davati ovsene kashe pola sata pre bilo kakvog obroka.Njoj je potrebno aktivirati receptore ,odrzhavti sadrzhaj mekim i vlazhnim i poboljshati sam rad creva.

Ovas ima sve to u sebi.Ovas se ne rastvara u vodi ...nabubri upija dosta vode i nekih materija koje su rastvorljive u vodi a povuce koje su rastvorljive u mastima pa tako i sami tim je idelalan za cure koje hoće dijetiu da cine ...ovo pishem usput kao podatak.
E sada ovas pokupi extra u tankom crevu jer neće ni tamo da se rastvara , zato sam ti i rekla da joj dash pola sata pre obroka da poshto je dete u razvoju ne pokupi ono shto joj je potrebno već na prazan stomak prvo OVAS kao podloga pa onda sve ostalo.
Poshto pokupi,nabubri i ostaje vlazhan ...samim tim i sadrzhaj u debelom crevu je mekshi i poshto nabubreloshcu poveca masu u crevima ...pre će mehanicki da nadrazhi peristaltiku na defekaciju.

Probaj ovaj sistem.Pre svakog obroka-30 min. ovsenu kashu.
Kad razreshite floru debelog creva i regulishe se apsorbcija vode tj da se spreči preterana apsorbcija ...neće te reshiti problem.
Jer on kasnije uslovljava i sam strah od defekacije koji posle lupa ovu dijagnozu.

Ja sam znala da se shalim kad su me pitale drugarice jel'mi frka od porodjaja...heheheh ja njima ..ja sam se u zhivotu poradjala vishe puta ali porod nije bila beba...;0))Tako da pored promene imaj kalendar.ja sam pre menstrualnog kalendar imala kalendar za pracenje defekacije.da bi mi mama pratila ...morala sam da obelazhavam dane kad jesam ...hehhe upish kad se setim sada.
Sve su pokushavali dok mi tetka nije uvela ovo sa ovasom.Pazi setili se kako zhivotinje reaguju na to.Zato sam i govorila ...ko kozica.
To je faza nakon toga.Znaci tvrdu stolicu razbiti na delove a ne da je u jednom komadu.
Covece pricamo o kakI kao o slatkoj maloj prevrnutoj torti ...ali mora se.
Post je koliko vidim i kod mene sada prevelik pa da presecem ovsenom kashom... ako te neshto zanima pitaj...;0))
JoannaL
16. april 2011. u 14.02
Hvala vam , procitala sam pazljivo sve odgovore.
Gala, jeste, nas sledeći korak je psihoterapija, naravno namenjena njenom uzrastu.Međutim ovde u Kanadi se enkopreza ne tretira psihoterapijom pre 4 pune godine ,jer tek nakon toga se zavrsava negativna faza kod trogodisnjaka, u kojoj smo mi sada uveliko.Ona sada jednostavno ne saradjuje kako treba. Sada je teško odvesti je bilo gde na nepoznatom terenu a da ona ne bude toliko uplasena da je saradnja nemoguća, a to je recimo odlazak u bolnicu, ili kod psihoterapeuta.
NJoj sada objasniti da je nešto za njeno dobro je nemoguće.
Pedijatar nam je rekao da se strpimo sa psihoterapijom još nekoliko meseci i budemo uporni sa ishranom , preporucio je nekoliko vezbica za opustanje ako se slozi da sedi na nosi ili wc solji kad joj se kaki,kao i nekoliko dvd-a za treniranje na nosi. Za sada jedan dvd je ozbiljno zaokupio njenu paznju i nadamo se da će uroditi plodom.
Jeste, nama je bila jedna jedina epizoda zatvora dovoljna da se to desi.Ona je tada povredila donju usnu i odbijala je 12 sati i da jede i da pije osim po malo soka. Sledećeg dana naravno nije kakila, da bi posle plakala od bola dok se sve ustaljilo, da bi posle naravno pocela da zadržava stolicu.
NJena ishrana ,verujte, sluzi za primer. Nema dana da preskoci zeleno povrce, kasicicu mekinja, laneno ulje neku kap, riblje ulje, kompot sa suvim sljivama i sl.
Repy u pravu si za ovas, ona neće kashu ali rado jede ovsene kolacice koje pravim specijalno za nju.Pošto pije 1-2 litra vode/kompota/supe na dan, ne plasim se za tecnost, ne mora ovsena kasha.
Plus restoralax joj održava stolicu mekanom, pa je i to ok, ne pamtim kada je zadnji put kakila oformljeno.
Lekar nam je skrenuo paznju da što se tiče pelena ,odaberemo JEDAN pristup, i nikako ne smemo da odstupamo, recimo ako ih sklonimo, to je to, ili ako ih joj vratimo ,takođe to je to, bez zabune. Mi smo joj vratili pelene da koristi kako hoće i vrlo retko zatrazi.
Samo vi pišite...
Republica
(®)
17. april 2011. u 08.25
JoannaL, znam ja da je ovsena kazha grozna ali je ipak bolji pristup nego kolaci.
Zašto?
Već sam ti rekla da iz nekog razloga tvoja malena ima ubzanu apsorbciju vode a smanjenu perilstaltiku creva i sadrzhaj creva se isushuje i otezhava perilstaltiku.Kad ona pojede kolacic,zalije vodom ili sokom,cajem... procesh miksanja i zauzimanja prostora creva je drugaciji.Da ne davim koji su sve enzimi i hormoni potrebni za varenje i kako se ponasha hrana u zheludcu,dvanestopalacnom , tankom crevu i na kraju u debelom crevu.Kasha je ta koja 'prolazi„kroz digestivni trakt i već kao umeshana brzhe nalazi put i manje troshi vreme u digestivnom traktu za natapanje napijanje vodom itd.
I samim tim brzhe zauzima mesto u debelom crevu,oblazhe drzhi sadrzhaj mekim i gura ostaji sadrzhaj.
Dorucak uvek kasha pa voce pa tek onda neshto drugo proteinsko...
naravno ovo je moj predlog,moje iskustvo koje sam podelila s tobom.
Ne mora da znači da svakom pali isto.
Dodatna sredstva za prazhnjenje reshavaju trenutno situaciju.Promene u nacinu ishrane ne izbora kvalitetnih namernica koje koristite već i redosled davanja je bitan.
Ti je super hranish ali neshto u redosledu mora da se promeni da bi malenoj bilo lakshe ii neoseteno prazhnjenje.

:0))0

Sneksi
(spanac)
17. april 2011. u 16.29
Da li se igra sa plastelinom? Kažu da igranje sa plastelinom pomaze da ta faza brze prođe.

Sve je do psihe. Kažu da dete smatra kaku delom sebe i neće da se odvoji od toga, pa zato neće da kaki.

Kako su provalili da plastelin pomaze nemam pojma.
JoannaL
17. april 2011. u 17.07
Repy kad bi način ishrane bio problem, to bi bila pesma za mene. Oatmeal ona neće ni da omirise, tako da izbora nemam.
Međutim ovde se radi o psiholoskim problemom.
Iz nekog nepoznatog razloga ona je ovih dana po prvi put pocela i da razgovara o svom problemu a i da najavljuje da joj se kaki. POtajno se smeskamo i nadamo da se stvari menjaju na bolje. Sledeći sastanak sa gastroenterologom i pedijatrom je čak krajem Maja, pa se nadam da ćemo imati drugacije vesti za njih.
Sneksi da vidis, i da se cudis, čak ni kao vrlo mala, trinka nije volela plastelin i slične materijale.Interesantno je što ne volim to ni ja a nikada nisam volela da se igram u pesku, blatu, a ne volim ni testo. Genetika je cudo.
I da, Gala je u pravu, moj muž je imao sličnih problema, ali plasim se da mislim o tome jer se njemu to provlacilo do drugog razreda osnovne.
malasara
18. april 2011. u 16.17
Par sugestija:
1. dijagnoza je samo reč, da se nazove stanje koje je vama bilo poznato još kada ste narucivali vreme kod dr. Ništa vise. Upala grla ima svoje ime,naziv, latinsko sticajem okolnosti... Ništa specijalno nema u tome. Dakle, opusteno;)
2.Decji atlas ljudskog tela, se takođe koristi u psihoedukaciji. Uglavnom kod dece 4+god, ali ako je imenjakinja zrelija, kogntivno naprednija,i interesuju je knjige i slike, mozete da probate u kucnim uslovima i pre tih cuvenih 4+god;)
Dakle čitajte digestivni trakt, koristi se decjim jezikom, prilagodjenom uzrastu. Obično te slike sadrže hranu, koju decica prepoznaju i koja putuje kroz creva, i demonstrativno zavrsava u wc-solji;) Poenta price treba da bude da je mozak sef i da on odlucuje;)
Decje atlase koriste i uroterapeuti, vrlo uspesno.
Deca to mnogo lakse upijaju od strucnih osoba (jer za njih ne vezu druge funkcije koje naravno vezu za mamu;), ali vredi pokusati i u kucnim uslovma, zašto da ne.

poz
babyshamble
(sandinista)
18. april 2011. u 16.40

e pricala sam ti ranije da moj sin striktno ide u sobu da obavlja zadatak i nikome ne da da udje, ali još uvek u pelenama! citala sam o tome, jer si mi rekla da to tako pocinje. nama tek predstoji borba sa skidanjem pelena. ja sam mislila sad na leto da to zavrsimo.

evo ti ovaj link, gde se javljaju roditelji sa sličnim problemom:
http://community.babycenter.com/groups/a6659835/parents_of_children_who_suffer_from_encopresis

na mnogim mestima sam citala za 'soiling solution', ne znam da li ste to probali?

e sad, skoro sam slusala jednu mamu koja je imala sa sinom sličan problem i ona ga je resila, tako što je detetu davala pare, ali papirne posle svake nuzde. pre svega su se dogovorili šta bi voleo da dobije i kao skupljace pare da on sam kupi.
rekla je da je strasno bitan momenat da se pare drže u nešto providno, kao staklena tegla na primer. neki su govorili kako je to kupovina i detetu salje pogresnu poruku, a ona je rekla da bi to opet uradila jer joj je pomoglo.
dok je jedan psiholog rekao da to uopste nije losa metoda, jer tako i roditelji zaradjuju u neku ruku.

ne mogu sad da se setim detalja, probacu da iskopam negde.
..a ti ne odustaj, sve će srediti. moj brat je dugo znao da se uneredi, a nikom nije padalo na pamet da ga vode kod doktora. znao je i u skoli, prvi, drugi razred da se 'zaboravi'.
sada je ono picajzla nevidjena ;)
Orion_2005
23. april 2011. u 10.47
Joanna, imali smo sličan problem. Na internetu sam nailazila da je veoma često kdo dece, ali samo sam na jednom mestu naisla na savet koji je u stvari i nama odmah resio problem i koji se poklopio sa tim sto je pedijatar rekao. Iako mi je delovalo da je za zadržavanje stolice uzrok psiholoski razlog, svesno, itd, nije bio slučaj.

Par meseci po savetu pedijatra (u nasem slučaju je bilo mesec i po) smo svakodnevno davali sredstvo za omeksavanje stolice (provericu da li je isto kao tvoje), koje nije izazivalo proliv nego samo da stolica ne bude tvrda, dete je dobijalo signal da treba da ode u WC i nije bilo nikakvih „iznenadjenja” u gacama. Onako kad je zatvor, ulenje se creva, ne daju signal da treba da se ide u WC ili je bolno za dete pa ono ne želi da ide, i onda samo ispadne kad bas mora, praceno i prolivom. Lekar i apotekar su rekli da nikakvu stetu ne čini uzimanje tog sredstva i ja sam ih poslusala. Nama je zauvek resilo problem, tad koristili i vise nismo. Benefibre, metamucil itd nam nisu pomogli.

Znaci, ne piti to po potrebi nego redovno neko vreme, svaki dan po jednu supenu kasiku (mesali smo sa sokom). Pedijatar je rekao da može da uzme i 6 meseci, u slučaju mog 4god sina je bilo mesec i po (odmah je pomoglo, ali sam ja prestala posle mesec i po kada sam videla da nikakvih nezgoda nema). Posavetuj se sa tvojim pedijatrom.

Da dodam da sam otisla kod pedijatra da pitam za psihologa, uzroke itd, a on je odmah rekao da je ovo najverovatnije pa ako ne pomogne da ćemo istrazivati dalje.
JoannaL
25. april 2011. u 16.58
Orion, jesi li proverila kako se zove lekic koji ste davali?Poz.
Orion_2005
27. april 2011. u 09.27
Joanna, zove se lactulose, prodaje bez recepta, staklena flasa. Možda da se posavetujes ili malo raspitas, ja lično ne bih sama to sve radila da nije pedijatar preporucio.
JoannaL
27. april 2011. u 15.06
Hvala! To nam je ranije preporuceno ali nismo probali, nismo stigli.Probacu i to.
pilici
06. decembar 2012. u 03.03
Interesuje me kontakt za hipnoterapiju u Novom Sadu. Već dugo se borimo sa ovim problemom pa bi rado probala i to.
leptiric1
08. decembar 2012. u 17.21
I mi imamo ovaj problem već nešto preko godinu dana. Cerka sada ima 3god i mesec dana. Naravno da smo sve i svasta već probali. Ona je sada u fazonu da nije problem da sedne na nosu ali neće da se napne. Kaže da ne voli da kaki i napne se mattene samo onda kada ju bas stigne. Imala je izleta i po 10 dana i naravno sve ispod toga, nedelju dana, 5 dana. Ne jede puno slatkisa, cokoladica neka, malo grickalica, ali ne svaki dan. Voli corbe, svaki dan jede kuvano, kelj, kupus, supica. Jede jabuke. Probali smo naravno i lan, ujutro jabuka na prazan stomak i po preporuci dr fructalov sok od breskve na prazan stomak, lactulose sirup, isilax sirup,ma kad bih krenula da nabrajam ovom postu ne bi bilo kraja. Ona je toliko usavrsila zadržavanje stolice da je u stanju da sedi na nosi i onda kada već samo od sebe hoće da izadje, odskace po nosi, uvija se izvija se na sve strane i uspeva da izdrzi nalet. Mada u zadnje vreme ipak 'stisne zube' iobavi stvar. Još samo da dodam da moje dete i pored izleta od nedelju dana nema tvrdu stolicu. Čak i kada nije 10 dana kakila stolica nije bila tvrda već samo kompaktna.
Najgore od svega sada smo u tom napornom uzrastu i vidim da u zadnjih mesec dana posebno tvrdoglava i zaneke druge stvari.
Izvinete za ovaj konfuzan post bez reda i programa.
Sutra idem u apoteku po parafinsko ulje, ima nedelju dana kako se nije posteno iskakila. Par puta je kakila onako manje a stomak joj već velik.
leptiric1
08. decembar 2012. u 17.30
Izvinjavam se zbog pravopisnih gresaka.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.