Već par godina primecujem da pojedine kompanije ne govore Merry Christmas, već Happy Holidays, međutim moja sadasnja firma nema problema sa Merry Christmas, a kome se ne svidja izgleda da ne mora da slusa niti slavi. jelke su još uvek okicene svuda, doduse nisam primetila u skoli. Ima vise nekih zimskih motiva tipa snesko belic i sl, nego deda mraza, ali moji sinovi su ipak pravili listu za deda mraza, pisali i crtali o slavljenju praznika u ovo vreme, ukljucujuci i Bozic, pevali su i pesmice, jer čujem da ih pevaju kod kuce, a od mene ih nisu mogli naucit. U svakom slučaju u trznim centrima su okicene jelke i ne vidim mnogo razlike osim onog happy holidays.
Što se nas lično tiče ja svoju decu ne zbunjujem nepotrebnim informcijama već im govorim onako kako jeste. Mi smo pravoslavci i 25 dec je za nas samo običan dan. Tada Bozic slave ovaj ili onaj, idemo kod njih, dacemo im poklone, i oni će dati nama, ali nas Bozic Bata dolazi 7 Januara i tada će da ostavi poklone ispod naše jelke. ne vidim da su jevrejska, islamska ili indijska deca deca nešto iskompleksirana i istraumirana nepostojanjem deda mraza u njihovim zivotima, tako da mislim da neće biti ni moja, samo zato što on kod nas dolazi par dana kasnije (tj Bozic Bata). tako je od prvog dana i već odavno ne postavljaju pitanja. Ne mogu ja slaviti nešto što ne slavim samo da se deca ne bi osecala „iskljucenim” iz drustva. Znaci ako se sutra preselim u Indoneziju treba da pocnem da slavim Bajram, ili Edi šta već slave, da se deca ne osecaju ugrozenima. Kako da ocekujem od njih da postuju nasu tradiciju, ako je ja modifikujem po ličnim potrebama :)
Ovde to dosta nashih familija radi iz nekih svojih razloga i svako ima pravo na svoju odluku, ne kritikujem ih, ali kod nas tako nešto nikada nije doslo na dnevni red.
Moj sin je ovo sve lepo objasnio uciteljici (bas mi neki dan salje email), tako da vidim da je shvatio. Još mi kaže da je njegov najbolji drugar iz Maroka, i da NEMA BOZICA...to što mi slavimo na drugi dan mi je bila dobra podloga da objasnim kako to da neko ne slavi nikako :)))

ma jok, ne bih ga povukla, šta neka crta...Sto vise zna to je bolje, sto je vise informisan to je bolje. Smtram da ljudi ne treba da se odricu svoje tradicije da bi usrecili nekog drugog. Pokazivati postovanje prema tudjim verovanjima tako što ćeš odbaciti svoje je za mene besmisleno.
Ovo što se desava na zapadu nema veze sa iskazivanjem postovanja prema muslimanima ili jevrejima, već je namera da se stvori unitarno drustvo, bezkulturno (ako je to reč), nereligiozno, sa sto manje razlika kako bi ljudi imali sto manje prilike da se nacionalno verski, politicki ili etnicki identifikuju, Takvim unitarnim drustvom je mnogo lakse vladati i manipulisati. To smo smogi i ocekivati sa globalizacijom, da će se stvoriti jedna svetska nacija kojoj stare vrednosti ništa ne znace.

Mene taj PC shajt opasno nervira, te sam pocela govoriti „Merry Christmas” iako nije moj Bozic. Jevrejski lobi u SA je cudo. U NYC nisam vidjela Santa Clause paradu, ali sam zato vidjela Hannukah paradu sa sve menorom na kamionu. Još malo pa ćemo i u Torontu to gledati. da se razumijemo, nisam antisemit, daleko od toga, ali me nervira to suzbijanje tudjeg jer nije moje. Svako ko je dosao u Kanadu znao je da se ovde slavi katolicki Bozic, e sad ih odjednom svrbi sto je to tako. SImpaticno mi samo kako ipak svi rado prihvate te slobodne dane za Bozic, iako nije njihov praznik :).

U skoli mog sina (public TDSB skola) ih uce o svim praznicima. Ovih dana non stop pjeva pjesmicu „Hanukkah is here...”, prošle godine je bila popularna „Happy Kwanzaa...”, a između ostalog i „Frosty the Snowman”, „Jingle Bells” itd. Ucili su i o Chinese New Year prošle godine. Jedino ga o nasem Bozicu ucimo kuci. Meni se svidja kako uce o praznicima i raznim obicajima.

Inače, još uvijek je od svih ovih praznika jedino Christmas statutory holiday, a i jelke su dekorisane svuda po Torontu (ali uz njih piše „Happy Holidays” :).

kod nas u danskoj još uvjek je bozic...jelka se kiti i u vrticima i u skolama ...plese se oko jelke...mi idemo samo sto ja postim pa samo popijem kafu ili sok...a djeca jedu to što se nudi...
ove godine smo preskocili u skoli iz drugih razloga...inače idemo...ne bojkotujem

komsinici spremim kolacice ili kupim mali pokloncic za njihov protestantski bozic...ne kitim jelku kod kuce jer mi nemamo ništa sa katolickim badnjakom...imamo svoj i djeca ne dobiaju poklone

bojkotujem krizmanje i slavlje poslje toga...jer moji su već miropomazani poslje krstenja i nema potrebe da to rade opet i ne pogotovo u drugoj religiji...ako su pozvani na slavlje otici će ali neće slaviti sa ostalom djecom jer nemaju šta daslave ako nisu krizmani...ako me razmjete...čitav razred se krizma pa onda idu u grad i slave do 12 navece e to ne idu...a na slavlje poslje krizme mogu otici kuci i u crkvu da prisustvuju

ne vrjedjam i ne diram druge religije...postovanje mi nije održavanje i njihove tradicije kod mene kuci

i kod nas u matici rade pogresno otvarajuci novogodisnju rasprodajui slično a ustvari sve te stvari pripadaju katolicanstvu i protestantizmu koje nije dio naše kulture i tradicije

Katoličanstvo i pravoslavlje pripadaju istoj religiji: hrišćanstvu. Crkve ne dele pripadnike iste religije na način na koji to čine pojedini vernici: bez problema venčavaju osobe krštene u dve različite crkve. I sveštenici koje ja poznajem, ne prave tu vrstu podele, niti odbijaju da izvrše obrede za pripadnike katoličke vere, recimo.
U arapskom svetu hrišćani su poštovani, postoje, recimo, ruske pravoslavne crkve, i od hrišćana se ne očekuje da slave Bajram, ali se očekuje da ga poštuju.
Inače, najveća božićna jelka prošle godine je okićena u Abu Dabiju, gde su stanovnici isključivo muslimani.

u UK jse još uvek christmas, u skoli mog sina su imali Christmas play, mi smo sad na Christmas holiday ne na zimskom raspustu. Bez obzira sto je ovo multicultural society izgleda da su svi prihvatili Christmas kao praznik koji slave nevezano s religijom

ja tamara pa znaci moja deca i sva muslimanska i jevrejska deca (i još mnoga druga da ne nabrajamo) sede kao ruzna pacad na casu jer nisu dobili poklon.
Možda bi prvo trebali deci da objasnite šta je Bozic i da poenta uopste nije u poklonu, pa onda ne moras da brines kako će se osecati na casu bez poklona.
bas bezveze. Mislim imaš pravo da radis kako hoćeš, ali sto je moje dete „ruzno pace” zbog toga sto mama nije nacionalno i verski dezorijentisana.
jedno je ucestvovati sa prijateljima u proslavi onoga sto je njima važno, podeliti tu radost s njima, a drugo je prihvatiti slavljenje nihovih praznika pa ga preneti i u kucu.
Opet ti kažem imaš pravo da radis kao sto hoćeš, ali mi se sve čini da zaboravljate i šta slavite i zašto slavite.

Ovde u Kanadi deca imaju raspust između njihiovog i našeg Bozica, tako da deca nisu u skoli i ne mogu se osecati iskljuceno . I mi deci poklone kupujemo za Novu Godinu, a za Bozic smo im objasnili šta je i zašto se slavi, to nema veze sa poklonima. Moj sin se već sada raduje Bozicu jer se nada da će i sada da nadje novcic u cesnici :)

pokloni...

djelimo poklone za Sv. Nikolu

dobijamo poklone ja i muž od djece za Detence

dajem djeci za Materice

i tata daje djeci za Ocice

ovo su adventi...dakle nedeljom

za Bozic 7. jan. dobiju isto polkoncic..tj za Badnje vece 6. jan.

A kad čujem ove što se jeze na pomen proslave Nove godine, a kao male pevale, Deda mraze, deda mraze, ne skreci sa staze i svaki cast trckale do jelke da vide dal im je nešto ostavio, jezim se

Zima je vreme praznika i slavlja u skoro svim kulturama i rasama gde postoji zima kao godisnje doba, još od vremena kada je zima bila kraj zetve i vreme da se uziva u plodovima zemlje (e jesam napisala pismeni rad za 5:)
Poenta mi je da je ova tradicija Happy Holidays bas super, i oznacava vreme praznika, kako kome koji praznik, od jevreja,katolika i nas pravoslavnih dusa. Nije važno šta se radi na ulici , u skoli i na poslu, već je bitno šta se slavi kod kuce i kako se slavi. Kulturu i tradicije treba ocuvati. Postujem tudje, slavim svoje praznike.
Mi kod kuce bukvalno slavimo što ne radimo, sto odmaramo nedelju +dana, imamo sreću te niko od nas ne radi od 20og Dec pa do 8tog Jan.Odbelezimo NG kako dolikuje, paketici, sampanjac za velike i gozba, pa posle i Badnje vece i Bozic. Za 25tog Dec ja spremam kucu i kuvam:))Meni taj datum , a i deci ama bas ništa ne znaci. Poklone dobijaju ceo Decembar, a najviše za NG.

Teodora-ti izneses svoje mišljenje i ako neko misli drugacije ti napadas i to nazivas diskusijom.Ako,ako

Procitaj još jednom,da li govorim o tudjoj ili mojoj deci.
Nemam nameru da se vise raspravljam.Pozz

ovde se njihov xmas tretira kao porodicni praznik i niko nema ništa protiv,znam puno porodica (konkretno muslimani i neki hindu) koji kite jelku i kupuju deci poklone.
opsta atmosfera sad oko praznika je super.

mm je katolik tako da mi slavimo i negov i nas,a i da nije,slavila bi sve jedno zbog dece.

a ameri i kanadjani po obicaju,izopaceni i idu u krajnost.
hvala bogu što ne živim tamo.
ovde kod nas je narod tako opusten

Dok ne dodje Afro, da kažem da smo u Australiji :) i da je tako kako prica.
Ja volim praznike ovdje i volim svu ushicenost i atmosferu što se gradi oko svega vezanog za Bozic, pogotovo sad zadnjih par nedelja. I sve je nakiceno, bukvalno gdje god odes, u pekaru, bilo koju prodavnicu, banku, itd. svugdje vise ukrasi. Ukrasi vise i po ulicama, uličnim svjetiljkama i sl.
Sad više ne, ali dok su djeca bila u nizim razredima, kitili su ucione, crtali, pisali čestitke, igrali Kris Kringle (Secret Santa), itd. Iskreno, ja se nikad ne sjecam da su djeca uopste i mislila da je Djed Mraz stvaran. Možda se i ne sjecam jer je bilo davno. Ali oni su tako odrastali da su znali šta je ovdje domaće, a šta je naše.
Kao sto neko gore rece, neću napustiti svoju tradiciju ako se opustim par neradnih dana sa cijelom familijom jer MM neće raditi neko vreme k'o magarac i uzivacemo svi zajedno odmarajuci po kuci ili na moru. Taj isti dan, 25. dec ili „njihov” Bozic, kako neko kaže, ni ne mogu puno tog raditi nego odmarati i pridruziti se ostalim u ljenguzarenju jer je taj dan mnogo toga je zatvoreno. Dosad nas još niko nije zgromio odozgo iz neba zbog toga. :P
Nas Bozic zna se kad je, kad se pravi trpeza i kad će se djeci nešto kupiti. Mada, vise smo i to prerasli, posto su veliki, ne interesuju ih vise pokloni, samo ca$$$h. :))

da vas pitam nešto mame...jel posti neko od vas...ja odem na proslave u skole i vrtic ali ne jedem ništa jer sve je mrsno...samo popijem kafu sokic i tako to što mogu
ne idem ni kod koga za protestantski/katolicki Bozic jer ne mrsim taj dan a ni za NG jer tad bas postim jer je zadnja sedmica posta

bas sam pre neki dan citala kako su u engleskoj prestali da se prodavaju čestitke sa nativity motivima zbog 'multikulturalizma' i sl., meni je to strasno glupo. zašto bi se neko vredjao ako se u hrišćanskoj zemlji prodavaju hrišćanski motivi na čestitkama.
glupo mi je uskracivati deci te radosti, pogotovo u zamljama gde su se rodili.

teodora,

ako te ne mrzi, možeš mi reci kad si pocela da postis i je li ima neki poseban razlog-
ako je religijski, je li onda svi treba da poste? mislim, da li to nalaze religija ili je to po izboru?
izvini molim te, bas ne znam, a vidim da si upucena.
jer sve muslimane sto lično znam iz raznih krajeva sveta postuju ramazanski post 100%.

moja mama je pocela da posti sredom i petkom kada je moja baka umrla pre 10-ak godina, a ona je ceo zivot postila ta dva dana i one uobicajene velike postove.

ludi=ljudi
sorry

pa rekoh ti ja malo pre, ja sam u konstantvnom iskusenju, sto mentalno, sto emotivno, sto fizicki :)
Znam za pravilo, al da li ga se uvek pridržavam...
ne gine mi onaj s viljuskom...:)

razumem ja tebe, odnosno tvoje razloge, ali i dalje ne znam da li crkva nalaze da se posti ili su to dali da bude izbor, to mi nije jasno. možda nisam dobro formulisala.
jer mi nije jasno zašto neki poste, a neki ne (izuzimam bolesne, decu i trudnice).
ne mislim pritom da su manji vernici ili obratno, mislim ili jesi ili nisi.

verovatno nije obavezno po pravoslavnim pravilima.

Ako svestenici ne poste sada kada je bozicni post, zašto narod posti?

beby, djeca trudnice i bolesni i ne treba da poste...trebalo bi da poste svi koji vjeruju i koji su pravoslavni...ali danasnji svjet je toliko uticao na nas da se sve ono sto su nasi stari praktikovali zaboravi pa i to

blondi, za mene je post kontrola koja se nastavlja i poslje posta...iz svakog posta izadjem jača...ja i muž smo zesci platonci prilikom posta...trudimo se da se i ne gledamo...nekad mi padne teško nekad ne...ali da smo bezgresni...nismo...

tačno je to da se prilikom posta ne smje grjesiti terba se biti cist a cist i dusom i tjelom...strogo 7 dana prije pricesti nismo nikad zgrjesili...tad smo oboje odlucni...

kod nas je sve po bozijoj volji...pa i ako ostanem trudna i to je po bozijoj volji

moja djeca poste...ne ovaj najmanji...ovo 2 starijih poste zadnju sedmicu posta...ne po pravilima...oni mogu jesti ribu svaki dan...jer su u pubertetu...inače ja ne spremam mrsnu hranu tako da i djeca poste ustvar čitav post...samo sto piju mlijeko i jedu jaja i salame u sendvicima...ili eto kupovali smo meso za zamrzivac pa su oni dobili przeno meso jedan dan...ili ja donijela nešto s posla mrsno pa djeca pojela...ili danas cerka pravila snicle za njih...

za post se pripremim prije posta...ako se nisam dovoljno dobro pripremila ...ne mogu ni da postim kako treba...tako da se onda rjesim da postim prvu zadnju sedmicu i svaku srijedu i petak...monasi poste i ponedeljkom...
ovako kad postim cijeli post postim srjedom i petkom va vodi...priznajem još nisam probala suhojedenje
što se tiče hrane meni je to najlakse ...teza su mi druga iskusenja...ali sto vise postim sve mi lakse...

primjetila sam možda je smjesno ali nemam peruti kad postim...djeci se smanje bubuljice...i meni...ima tu nešto u toj hrani :))

teodora, i mene to nervira kad me pitaju zašto ja ovo ono...ja im samo kažem da sam vegetarijanac...lakse mi nego da im objašnjavam...iako se opet cude

Uh, žene svaka vam cast, kako vi izdržite te postove ?

be-kej, što se tiče jelke zašto stavljas ako ne volis ? jelka nema ništa sa NG jelka je badnje drvo...

što se tiče poklona...ja svojima dajem 6. jan. unesem slamu u kucu i u slamu pored stola u cosku stavim slamu...prekrijem pod jednom dekom i u cosak u onoj posudi za drva stavim slamu i u to poklone...meni je super da ih gledam kako traže poslje vecere svoje poklone i šta su nasli...u tu slamu stavim i ljesnjake i orahe i tvrde bombone(posne) i voce...a tu u cosku je i badnjak naslonjen na zid okicen...dakle sve se odvija ispod badnjaka :)

bi-kej, razumjem ja šta ti pricas...samo sam dala prjedlog...i ja sam odrasla uz jelku...djete iz grada i cusila se sto mi rodjaci iz Sarajeva ne kite jelku...a to je zato što sam ja a i ti zivjela sa vise katolickog zivlja...jedino moja baba je pratila tu tradiciju sa slamom i zvala nas u posebnu prostoriju da nam da bombona i oraha...niej baba imala bog zna kakvu penziju pa se tako i pruzala koliko se mogla pokritit...

kako već rece odrasli smo uz jelku i muž i ja...i stavljali smo u početku...kako smo vise saznavali o pravoslavalju tako smo sve vise dodavali nasu tradiciju a brisali nasu...djeca obozavaju nasu tradiciju...nasi roditelji su odrasli uz komunizam...moja mama je ponekad postila...tata na svoj način i samo ponekad...tako isto i svekrva i svekar...pa im je malo cudno sto mi postimo i brinu se...čak svekrva se osjeca skroz loše ako nema ništa posno a mi dosli...a i moja mama...mislim stvarno...ja uvjek imam komad hljeba u tasni i vocku :D

Црква не захтјева да сви посте, препоручују..

I ja mislim da je ovo tačno. Pravoslavna crkva inače ima taj stav da se kod nas ništa ne zahteva, ne naređuje nego se samo daju preporuke vernicima.

Nisam sigurna koliko Bog voli da neko drugi stalno nekome pridikuje o njegovoj veri i nacinu verovanja niti da je to hrišćanski ispravno. Mislim da vera kaže da treba siriti reč Isusovu /Boziju/ ali nigde nisam procitala niti čula da treba nekoga kinjiti, pritiskati ili stalno mu prebacivati kako će da nešto slavi, postuje itd.

Još i ovo da dodam - vera je ono sto nosimo u srcu i dusi a ne ono sto cinimo i na glas izgovaramo da nas drugi vide. Ako postis radi svog unutrasnjeg ociscenja, verujes radi vere pa makar i sto godina bio na vodi, to treba da bude ličan stav i odnos a ne da sluzi za potkusurivanje sa drugima i neko takmicenje u „kolicini” vere. Neko ne može da posti, loše mu je od posta, nije navikao itd ali to ne znači da je los covek. Isto tako dobrog coveka ne čini njegova vera nego njegovo srce i dusa a vera je samo sporedan cinilac. Mnogih se pravoslavaca stidim i mnogim se prijateljima Jevrejima i katolicima ponosim.

Treba drzati do vere i obicaja ali i ima nešto i u onome „ Mnogi će mi reći u onaj dan: Gospode, Gospode, nismo li u ime tvoje prorokovali, i tvojim imenom demone izgonili, i tvojim imenom čudesa mnoga tvorili? I tada ću im javno kazati: Nikad vas nisam znao; idite od mene vi koji činite bezakonje (Mt. 7,21-23).

Upiranje prstom nije najbolji način da se veruje svoja vera.”

crkva nezahteva,ali crkveni kanon zahteva da se posti.

safira, nisam ja sa marsa pala

mljeko za kafu može biti i sojino :)

i opet se vracamo na ono ...neko može da posti samo tako što se uzdržava od mesa recimo...i ako nikad nije postio veci je taj njegov post nego svi moji koja sam naviknuta na post
nečiji dan posta je veci od nečijeg posta na vodi ili suvog jedenja...sve zavisi...

Majo, ajd sad da te pitam direktno - koje je tebe, majke ti, „pozvao” /misli se na odabrao/ da stalno drugima govoris kako i šta da rade što se vere tiče? Ne deluje li to tebi da bas i nije u skladu sa hrišćanstvom/pravoslavljem da stalno ljudima sedis za vratom sa pricom o tome kako se šta radi u cilju vere? Pa da si i sam svestenik i duhovni otac svih nas, bilo bi previse da toliko uporno držiš pridike i stalno nešto objašnjavas kao da mi do tvog objavljivanja na ovim diskusijama nismo nikada se sreli sa verom.

Način na koji ti siris veru je kontraproduktivan jer je pokazujes kao sluzbovanje u zatvoru ili firmi sa losom komunikacijom i teskim radom.

Vera je, bre, radost i najuzvisenije osecanje ljubavi a ti ga pretvaras svaki put u neki rezim, prislni rad, šta god.Stalno se nešto mora ispraviti, pomuciti, odreci, dodatno poniziti. To je bukvalisticko shvatanje vere kao neke kazne. Vera je nada i ljubav a ne muka i odricanje.

Ne postoji nikakav spisak u crkvi na kome piše da onaj ko slavi Novu godinu ili Hanuku ili ko se raduje tudjem verskom prazniku ili ko nikada nije postio neće uci u carstvo Bozije.

Majo bre da ti ne postis toliko da se okajes jer maloletnom sinu saljes pivo kad krene na zurku !?! :-)

Inače zar nije car u pravoslavlju sto je jedna od retkih, ako ne i jedina, sto uci da tudje vere postujemo a svoju volimo i negujemo?

Hahhaah, happywoman, bravo, u zicu si me pogodila, da znaš... Bare, retko ubiVstven vokal.

Hehe, doncorleone, pa pivo je posno :)

blondika, prvo procitaj dobro pa onda napadaj..po svom starom „dobrom” obicaju

doncorleone, ne dajem ja pivo sinu...on sam kupi jer ima legitimno pravo u državi u kojoj živi

safira, kad bi i ti znala šta da napises napisala bi...i ne obracaj mi se vise

doncorleone, nisam tebi napisala da nisi procitala već blondiki

nego uostalom šta sam ja tu loše napisala ?

b,piala sam jesam li bila prozvana ...pa procitaj gore da li sam i od koga

meni stvarno nije jasno šta sam ja kome rekla i nametnula...samo sam opisala kako mi to radimo i šta ?

napisala sam da sam predlozila a i kako je moguće izbaciti neke stvari iz tradicije bez posljedica...nisam ja nikome ništa nametnula

za moje tackice se ne brini ...one su samo moje tackice...kad nekoga želiš da razumjes razumjes makar pisao i na arapskom...stvar volje...eto kod tebe uz napor ali uspjela si donekle

nego neki čitaju šta žele da procitaju a ne ono šta piše

Ajoj, šta uradih...ma ni meni se ne cita šta sam napisala, prekardasirala sam, vala :)

Ništa, majo, ionako ništa pametno nisam rekla tako da nastavi ti i dalje, kao sto rekoh, duga je zima, šta bi mi bez diskusija :)))

Ajd pa javi kad se sa muzem pogledas, pa da svi skupa proslavimo. Uz pivo, dakako.

:))))

b, uvjek ti sebi nadjes skim ćeš diskutovati(napadati) nisam ja jedina za tebe ovdje

da ja sam tu i čitam i ne javljam se uvkjek...samo eto kad sam raspoložena imam vremena da napisem nešto...ustvari javljam se ponekad cisto iz navike

sve fine žene su se odavno povukle sa diskusije

ovo sto ja pišem...nikome ja ne namecem...samo pišem onako kako bi trebalo...za NG temu...fino sam napisala,...a ti se kao prvi titoista nasla pa eto...ja koja sam vjernik nisam htjela da vam kavarim temu jel...kako ti skoro svaku 3 pokvaris

prošle godine tema je bila Bozic i cisto su izbrisali ono sto sam ja napisala...a Bozice i ejste praznik radosti sto nas sto djece...
sama si pitala a sad prozivas...bas si mi ¨dobrica„ u vezi muza...vidis ja to nebi tebi uradila

kako ti već rece ma šta ja tu pišem...

don, nisam uopste vjernik fanatik...i nemam auto sa velikim krstom...svoj krst nosim u sebi..kao i svi mi

kako već rece moj sin ima puno legalno pravo da sam sebi kupi pivo i zaradi novac za isto...država u kojoj živim dozvoljava to...šta ja tu da radim”

e ,ova maja jedva ceka ovakvu temu da krene da se.re o postu i religiji.
svetica maja sva po redu i po propisu.da se ispovracas.

Ova Afrodita svakom loncu mora biti poklopac. Povraca mi se od nje. A od lepotice blondike mi muka.

Kao hard-core ateista koji obelezava oba Bozica (oduvek) i NG, mislim da sam uber - kvalifikovana da odgovorim na ovo pitanje:)

Salu na stranu, nisam bas sigurna da ima poente, jer se prakticno od prve replike uopste ne prica o temi... najcesce precutim ovakve divane upravo jer se pretvore u ovo kao i ovde - raspravu o „nasem” i „njihovom”, obicajima, postu, prozivaju se oni koji veruju ili ne veruju i sve u tom stilu (i sve totalno suprotno od onog sto bi trebao biti „spirit of the season”). Vrlo se često uverim da ja, zamisli, ateista, imam daleko vise postovanja prema bogovima nego mnogi koji u bogove veruju.

Chian, znam o cemu govoris. Neobično je, sigurno, naročito jer si imala prilike sama da ucestvujes u svemu tome i ostalo ti je u lepom secanju. Stvar je u tome da veri jednostavno nije mesto u skoli. Ni jednoj veri, ni u jednoj skoli, osim ako govorimo o verskim skolama. Kanada kao zemlja sa dubokom katolickom tradicijom i istorijom, o tome nikada nije morala da razmišlja do sada, jer je Bozic državni praznik zbog toga sto je hrišćanstvo bilo dominantno sve dok su Anglo-Saksonci bili dominantni. Drugim rečima, nije imao ko da se buni, pa i ako nešto nije bilo korektno, bilo je tolerisano od strane manjine koja je eto odabrala da ne ljulja camac u kom živi. Iz istog razloga još uvek postoji javno finansiranje katolickih skola - ovo je državno sankcionisana totalna diskriminacija svih drugih vera i zbog toga je ovo pitanje i postalo značajno u prethodnoj predizbornoj kampanji. Ono će tek da postane značajno kako ova zemlja izlazi iz useljenickog puberteta i polako ulazi u zrelo doba. Sistematski uvoz zivlja sa svih strana zemaljske kugle u poslednjih par decenija, doveo je do toga da se Kanada danas suocava sa drustvenim pritiscima ove vrste, i ovih će pritisaka biti sve vise, to jednostavno nalaze sira drustvena klima. Jednostavno, „diversity” ima svoju cenu. Najlakse bi, naravno, bilo da su skole zaista potpuno sekularne ustanove. Do toga će neminovno doći onda kada politicka korektnost i beskrajna akomodacija od skolskog sistema naprave jednog usporenog gmizavca suvise masivnog dabi bio efikasan na bilo kom nivou. Verska akomodacija u skolama nema mesta. Kome je, da bi se obrazovao, potrebna verska akomodacija, taj treba da ide u versku a ne u gradjansku skolu finansiranu od strane SVIH poreznika. Ako je svi finansiramo, onda u njoj treba da ucimo i radimo samo ono sto nam je svima zajednicko. Zbog ovakvih dilema i tenzija, imaš situaciju kao ovo sa skolom u Flemingdon parku i „prayer sessons” petkom, pa pitanja proslave Bozica itd. Pa secas li se price o tome kako council sessions u gradskoj vladi pocinju molitvom i kako je to moralo biti eliminisano jer su se clanovi saveta koji ne veruju ili su muslimani, budisti itd... bunili da je ta praksa diskriminativna (a ja bih čak rekla da prisiljava obicaje jedne grupe na sve druge grupe). Jako je teško obezbediti versku akomodaciju pojedinim interesnim grupama, a bez da se predje tanka granica između posmatranja i angazovanja zvanicnih lica... i bez da druge grupe nastupe sa svojim zahtevima. Postavlja se pitanje kad jednom dopustis nešto, gde to staje, gde se podvlaci crta, ko je taj krajnji autoritet koji će moći da kaže - e, ovde je dosta, i to je posteno? Ponekad je jedini način da se bude „fer” - da se bude „nefer” prema svima u jednakoj meri, ako razumes šta hoću da kažem.

Ne znam, moje mišljenje je da ni bozicne pesme ni jevrejska menora ni muslimanske molitve u podne nemaju šta da rade u jednoj obrazovnoj ustanovi „nezavisnoj” od crkve (sinagoge, dzamije, šta god). Ja zaista i kao ateista slavim svasta, znam o raznim stvarima vise nego mnogi vernici, smatram vaznim da moja deca razumeju koncept vere i religije kao i razliku između svetskih religija i njihov doprinos (pozitivan i negativan) svetskoj istoriji... Volim praznicnu atmosferu, obozavam ukrasavanje jelke, imamo svoju malu porodicnu tradiciju koju ću preneti na svoju decu - za mene je ovo pre svega jedno carobno doba godine. Ali opet, smatram da tome svemu nije mesto u skoli, bez obzira sto je to starosedelacka vera i obicaj.

Eto, a sad nastavite o postu, našim i njihovim obicajima, izdaji i vele-izdaji, sigurna sam da će i patriotizam ubrzo stupiti na scenu... .. samo se setite, Bozic je, valja biti skroman, smeran, smiren i blag prema ljudima oko sebe.

Blondi BRAVO za „onaj” post!
Znam da si velika Srpkinja:-) i zbog toga me odusevljava tvoja tolerancija, super!

Vanderbilt, svaka ti je zlatna, potpisujem od rijeci do rijeci (i deklarisem se kao okorjeli ateista:-))

mislim da je Vanderbilt lijepo objasnila. Ja volim obicaje, ostatke paganskog u kulturi. volim i osjecaj tog 'ognjista' i porodicne topline koju nam praznici donose (zima pa se ususkas, i 'skupis' oko porodice). o vjeri, simbolima, kulturi (a i o nekulturi) dosta znam, i uvijek se trudim da nešto novo naucim. ovo 'okorjeli' nikako nije u funkciji 'zadrti', a reklo bi se 'everything in moderation'. iskljucivost nikada nije bila moj prijatelj, a ni ja njen. neću cupati kosu ni ako mi dijete sutra bude vjernik, ali joj ja to nikada neću ponuditi.

Ok, lepo je sto slavite, ali ja u tom slučaju nikad ne bih rekla da sam ateista, a pogotovo okoreli. Nekako mi je oprecno da obelezavam hrišćanske praznike, a da uzgred tvrdim u svakoj prilici da sam ateista.

Hoću da kažem, ako u nešto cvrsto verujem (npr. da sam ateista) ne bi skretala onda s tog puta, odnosno ne bi pravila kompromise

Da li ti Barilli slavis sve hrišćanske praznike i da li ih obiljezavas i drziz se svih propisa koje crkva i vjera nalazu? Treba uvijek poći od sebe kad krenemo sa 'da sam ja na tvom mjestu' politikom. Za mene jelka i kicenje, vaskrsnje jaje koje obojim nije slavlje jer u mom srcu nema mjesta za bogove, ali ima za obicaje i osjecaj porodicne topline. ne znam zašto bih se toga lisavala da bih dala sebi iskljucivo pravo da se nazivam ateistom. o svemu se treba informisati, a zivot nije crno bijeli, barem ja ne igram po tim pravilima.

Da li ti Barilli slavis sve hrišćanske praznike i da li ih obiljezavas i drziz se svih propisa koje crkva i vjera nalazu?
-------------------------------------------------
svirena, vera je za mene deo najdublje intime i nije mi jednostavno da o tome pricam. Sebe ne smatram velikim vernikom, ali se trudim da živim hrisanski svakog trenutka.

ne znam zašto bih se toga lisavala da bih dala sebi iskljucivo pravo da se nazivam ateistom. o svemu se treba informisati, a zivot nije crno bijeli, barem ja ne igram po tim pravilima.
--------------------------------------------------------
Kad sam otisla iz zemlje i sa distance vidim srpsko-socijalisticki mindset, ajde da uzmemo iz religije ono sto nam je simpaticno, ukrasavanje drveta za Bozic i farbanje jaja, pa da ih proglasimo paganskim tradicionalnim obicajima samo da ne bi religiozni. U nama je usadjeno dugogodisnjim vaspitanjem i ispiranjem mozgova da je vera nešto rudimentarno, zastarelo, primitivno, i mi nemamo drugog izbora kao intelektualci i gradjani sveta nego da se od nje „ogradimo” i budemo ateisti. Bojim se jako za svoju decu da odrastanjem ovde neće znati „šta su”, jer ovde vlada svojevrsni neopaganizam, koji se polako uvlaci u sve pore drustva, kao sto je Chian primetila na svojoj temi.

Vanderbilt, ovo sto si napisala apsolutno stopostotno si ubola moju poentu:

Barili, ne tvrdim U SVAKOJ PRILICI da sam ateista, već to kažem u OVOJ PRILICI jer je u funkciji našeg razgovora i teme. Inače u mom privatnom zivotu me niko ne pita, niti mi osporava i dovodi u pitanje opravdanost mog obelezavanja raznih verskih i neverskih praznika, niti ja idem okolo i reklamiram svoj ateizam.
------------------------------------------------

pa naravno da ga ne reklamiras, izgledalo bi glupo da se tako izjasnjavas a stavis venac na vrata i jelku da ti svetli. Pa ko to još misli da mora da se dokazuje kao ateista osim nas Srba?

Nemojte da mislite da vas nešto prozivam, obe vas jako cenim i uvazavam i delujete kao principijalne osobe, zato sam se i usudila da vam napisem ovo sto mi je delovalo kao paradoks. Samo još jedan point of view, ništa vise

kicenje jelke nikada nije bio religijski momenat u mojoj kuci, nego praznicni i to najveseliji. isto je i sa farbanjem jaja.

bozic je na zapadu strasno dugo sve samo ne religijski praznik, a najviše porodicni i nije ga izmislilo pravoslavlje nego je tipicno paganski obicaj, koji je svaka crkva uzela i prilagodila svom narodu po lokalnim obicajima.
kod nas se pali badnjak, koji nema nikakve veze sa hrišćanstvom, koji je oznacavao umiranje dede starog boga mnogo pre hrišćanstva. svarog je bio badnji dan, a svarozic bozic, mladi bog. badnji znaci stari.
tako da ti u stvari slavis ono u šta ne verujes, isto kao i gornje diskutantkinje.

još je vuk zabelezio praznicnu koledarsku pesmu:
na cem ćemo boga molit', za staroga- za badnjaka, za mladoga- za bozica, svarozica.
( vuk u fusnoti piše da je badnjak 'nekakav stari covjek')

Moja majka je ateista(bila je clan komunisticke partije) a uvek je kitila jelku i farbala jaja za uskrs. Ne zato što veruje u Boga, nego jer je volea tu 'praznicnu atmosferu'.

pa piše u svakoj knjizi o srpskom mnogobostvu. srbi su među zadnjima prihvatili hrišćanstvo, koje je u nasoj verziji uzelo sve čega srbi nisu mogli da se odreknu. isto i za slave vazi, kao i za sve obicaje iz zivotnog kruga- rođenje, krstenje, strizba, vencanje i smrt.

pa eto rekoh ti šta znaci badnjak na staroslovenskom i zašto se tako zove.
u bibliji o našim obicajima ne piše ništa, ali piše u knjigama o srbima u periodu pre hrišćanstva.

U kom je to veku bilo, kad smo među poslednjima primili hrišćanstvo?

Interesuje me jer sam recimo svojim ocima videla grobnicu sa krstom iz 4. veka u jednom manastiru u Hercegovini. Ja mislim da je to prilično rano, nepunih 400 godina posle Hristovog rođenja.

Što se tiče obicaja, simbola, porekla iz paganizma, to je sve razumljivo, moraju obicaji doći odnekle, preuzeti se, izmeniti i prilagoditi. Međutim, poenta je da je jelka, badnjak, jaje, usko vezano za hrišćanstvo, i niko ih sad ne dozivljava kao paganske simbole. Zna se šta oni simbolizuju. Zato sam ja rekla da mi je nelogicno da hard-core ateisti obelezavaju praznike tim simbolima. Kao da ja sad upalim menoru zato što je Hanuka i sto volim „sve da slavim”.

Gala, ne sumnjam da je tako, i svi su to radili, verujem (mada mi sad pada na pamet jedan moj teca koji je progundjao za Badnje vece da on neće da jede posno „jer je ateista”, pošto mu je cerka spremila posnu veceru) ali samo zato što je to uobicajeno ne znaci i da je logicno (bar meni nije)

pa dobro, tebi je nelogicno, meni ima smisla, i nemam zbog toga problema u zivotu, ne mislim da sam dvolicna ni nedosljedna, lakim i otvorenim ocima posmatram svijet. menoru ne palim jer sam preuzela one porodicne tradicije i obicaje koji su se slavili u mojoj kuci. menoru nismo imali, već jelku, i majka farbala jaja za Vaskrs.

Majo, za diskusiju sa tobom je potrebno da jedna osoba istovremeno bude:

- prevodilac
- lektor
- korektor
- svesteno lice
- izuzetno strpljiv
- nem covek
- prekaljeni borac
- isposnik.

Sve manje od toga ne može da se nosi ni sa tvojim tackicama, progutanim slovima, nemustim recenicama a ponajmanje sa tvojom neprikosnovenom verom da si jedini istinski vernik na ovom svetu. Kada tome dodamo nedostatak osecaja za duhovitost /ne duhovnost!/ i sarkazam kao i povremene probleme sa percepcijom, svaki moj pokusaj da ti bilo šta objasnim je unapred izgubljen.

Evo, proglasavam se nevernikom par exellance, samo nemoj vise ništa da (mi) objašnjavas o veri, molim te.

Mene stvarno više smara pretpraznično raspravljanje sa Vaistinu tri tačkice.
Čest je to kompleks, u nas poznat kao „veći katolik od pape”: pojava neoverništva, nastalog početkom devedesetih, kod dece čiji roditelji nisu bili vernici, niti su decu tako vapsitavali. Od njihovog probudjenog pravoslavlja, njihovih pridika i sočinenija mi se na zadatu temu samo ironiše.
Vaistinu smešno.

Majo, kao sto već rekoh nema veze sa pravopisom nego nerazumljivo pricas.
Kako da objasnim... ti kao da imaš neki poremecaj mišljenja i po formi i po sadrzaju, pa zbog toga pišes onako konfuzno.

I da me ne shvatis pogresno, ovo nije dijagnoza,već samo primer.

p.s Uzimas li neke lekove? Antidepresive, neuroleptike, rivotril?

„neko gore rece da je kao ateista mjerodavan za davanje komentara...moje mišljenje je da nisi mjerodavna jer kao ateista vjerujes da nevjerujes i kao vjernik nevjernik ne možeš objektivno da rasudjujes ”

Majo, ti prvo nisi uopste razumela šta sam ja time htela da kažem, a onda si na to što nisi razumela dala nebulozan komentar. Double whammy.

Evo, pa ako te interesuje čitaj. Ima uopste na tom sajtu dosta zanimljivih stvari.

http://www.religioustolerance.org/xmas_tree.htm

Nema ubedjivanja. NIkakve asocijacije. To su cinjenice i možeš ih pronaći u još mnogo relevantnih izvora. To sto danas vecini nisu poznate to je drugo.

Poreklo nečega i moderna upotreba i simbolika najcesce i nemaju veze jedno sa drugim. To sto nekog svastika asocira na Hitlera (a ne na praistorijsku Indiju) samo znači da je u nasoj kolektivnoj svesti taj simbol asociran sa tim znacenjem zbog istorijske bliskosti. Ali ne ukida njeno poreklo, ma kako daleko i zaboravljeno ono bilo.

e žene svaka vam cast...još me ludom napraviste...a možda sam na hashu svaki dan da nije možda to ????

i pored sveg ne razumjevanja mojih postova vi nasle eto meni da pišete...eto koliko se vidi vasa velicina u vama samima...a vi razmislite o tome

kad nemate šta da mi kazete jer izbjegavam psovanje svadjanje i vrjedjanje indirektno ili direktno...onda udri da mi nađetenešto..hehehe

nisam nisam već sam iskoristila tudji slučajno ;-)

i dan ne zaboravim, u vrticu ukrasavaju nekakvu stofovanu jelku, imaju advent kalendar (ovde se svuda prodaje), peku zajedno kolace (pipparikakku) sa vaspitacicama, itd. a kome se ne svidja, nek sedi kuci.