Diskusije : Pravoslavlje

 Komentar
Poslusnost i poslusanje
Munshak
(razmazeno deriste)
25. maj 2009. u 06.56
Svi stalno pricaju o poslusnosti i poslusanju, koji uopste nisu Biblijski termini, nego dolaze iz kasnijeg Predanja.
Ovde mnogo citirani Starecnik vrvi od silnih poucnih prica o poslusanju. To je za to što prvi monasi koji su veoma lako primili zapovesti o uzdrzanju i siromastvu koje izviru iz Jevandjelja, nisu nikako mogli da svare pricu o poslusanju, jer ona apsolutno nije imala nikakvog uporista u dogajdajima i spisima pre toga. Bila je novotarija.
Elem, kako tako, poslusanje je uslo u Predanje crkve, ali se odnosilo samo na monahe, a nekako je kasnije kad su monasi postali popovi i episkopi prošireno na celu Crkvu.

U kojoj meri danas mi treba i moramo da imamo poslusanje i prema kome?
O kakvom poslusanju Saboru ja mogu uopste da pricam, kad
1) Sabor ni ne zna da ja postojim
2) ni jedna saborska odluka nema bas nikakve veze sa mojim svakodnevnim zivotom, pa čak ni crkvenim zivotom.
HEIIIO
(servus servorum Dei)
25. maj 2009. u 07.54
Ако је ово прочитао неко од владика, сад знају да постојиш.

А како су могли да знају у Византији, када није било СЦ форума ?
regazza
(t'ga za jug)
25. maj 2009. u 09.22
Munshak(razmazeno deriste) kako u Pismu nema ništa o poslusanju?!!!
Ne mogu da verujem da si ovo opalio kao i ostalo u svom postu! Ništa nema u Predanju sto nema u Pismu!

Takođe ti si pomesao nas Sabor sa rk koncilom.
Pa nije to isto a i kod nas su odluke donesene ne mora sad svaki put jedno te isto.
Ok i ja mogu da kritikujem Sabor kao telo koje ništa ne radi niti se oni na njemu doticu zivota niti zivot njih. Uglavnom se bave jedni drugima ili zivotom kojim niko ne živi.

Ali poslusnost nema veze sa Saborom.

Munshak
(razmazeno deriste)
25. maj 2009. u 10.10
Molim te pazljivo čitaj šta sam napisao.
Poslusanje je danas deo predanja, ali ono nije oduvek bilo deo predanja, nego je u jednom momentu uslo u Predanje.
I na koji deo Pisma se pozivas kad govoris o poslusnosti??
Gde Hristos kaže imajte duhovnika i budite njemu poslusni??
jzpl
25. maj 2009. u 10.38
Ne čitaš dobro Sveto Pismo. U njemu lepo piše „da je Hristos bio poslusan i to poslusan do smrti na krstu!” Zurim nemam vremena da ti sada objašnjavam da je to najvaznija hrišćanska vrlina - jer se jedino odsecanjem svoje volje dolazi do smirenja ali...čitaj starecnik, moli se Bogu i Istina te će te prosvetiti...tj budi poslusan i tek ćeš onda saznati odgovor na ovo sto pitas (pa valjda su Sveti Oci znali šta rade)
Munshak
(razmazeno deriste)
25. maj 2009. u 11.53
To iz Filipljana 2:8 nema nikakve veze sa ovim sto ja govorim. Hristos je bio poslusan Ocu, a ne ljudima. Apostol i nama savetuje da budemo poslusni(pazi ne kaže kome) jer će se tako..
Poslusanje u smislu da ti ostavis svoju pamet i logiku i prepustis se nekom desetom da odlucuje o tvojim zivotnim pitanjima, šta ćeš jesti, gde ćeš spavati, skim, kada, kako , gde, koju ćeš stranku podržavati, to nema veze sa ovim sto ap. Pavle govori.
vitaminE
(kuglanje)
25. maj 2009. u 14.45
Морамо бити послушни своме Владики који је икона Христа на Литургији.
Али ов није принуда јер на Литургију долазимо слободно из љубави, нико нас не бије по ушима да будемо тамо.
Ти Муншак као неки секташ, како можете звати попа Оцем када он није Бог и томе сл.
regazza
(t'ga za jug)
25. maj 2009. u 15.36
Ти Муншак као неки секташ, како можете звати попа Оцем када он није Бог и томе сл.

------------------------------

:))

Ne da čitam pazljivo nego sve slovo po slovo da mi ne bi nešto promaklo.:)
Kakve su ovo gluposti kako je poslusanje deo Predanja i kao takvo uslo u Predanje?
Jesi li ti neki protestant, Luter, Kalvin ili Cvingli...gde se pronalazis?
Kako možeš uopste reći da je nešto što se nalazi u Pismu uslo u Predanje?! Valjda je prvo bilo Predanje pa iz njega nastalo Pismo. Mislim tako je kod pravoslavaca ne znam kako je kod tebe.
Ovo za „duhovnika” je extra glupo...za medalju.
Da li ti je uopste jasna sv. Lirutgija i anafora? Na koga se to odnosi, čije se reci koriste i šta se to „anaferi”?
Ne želim da se bavim tudjom glavom ako ti nešto nije jasno ti pitaj a ne da još budes uporan. Uostalom možeš da slusas mamu i tatu i to je neko poslusanje.
Munshak
(razmazeno deriste)
25. maj 2009. u 17.35
Pola stvari koje si mi nakacila, ja uopste nisam rekao.
Poslusanje u smislu kakvo mi danas imamo nije deo Svetog Pisma, sto samo po sebi ne znači da ono nije ispravno.
Ignaijeve poslanice nisu deo Svetog Pisma, iako su nastale dosta pre poslednjih novozavetnih spisa, i to nam samo govori koliko je Crkva cenila stav da je episkop na mestu i oblicju Hristovom. Za Ignatijeve poslanice se nije ni znalo do pre 1oo godina, a kod nas su prosijale sa punim sjajem tek kad je Ziziulas postao ikona Hristova.
Filosofos
25. maj 2009. u 19.02
Регаца, чини се да се Муншак плаши Ваше критике.:-) Или Вас можда приватно познаје, па зна да сте на битној функцији.:-)

Можете да се потрудите да позитивно утичете на њега, да и он, као икона Христова просија, као многи други хришћани!:-)

Или пак, да се одлучите да га уцјењујете и зарадите неки динар.:-)
amoT
(Biće bolje!)
25. maj 2009. u 19.08
Hristos Vaskrse, Vaistinu!

Munshak

Imaš dobra pitanja, zdravorazumska i deluju mi iskreno.
Istinu si rekao da u Svetom Pismu Novoga Zaveta Hristos ne kaže da moramo imati duhovnika kome ćemo biti poslušni. I većina ga i nema.

Vidim da ti je po ovom pitanju imperativ Sveto Pismo premda priznaješ i Sveto predanje. Princim poslušnosti u globalu (ne i u finesama) imamo u Jevadnjelju po Mateji 18,15-18. Takođe, princip poslušnosti Jednoj Osobi (pa makar neko testirao naš izbor da u ljubavi prema toj Osobi ostanemo poslušni, tako što će citirati i samo Sveto Pismo) imamo kod kušanja Gospoda Hrista Isusa od nečastivog. Ja mislim da si i ti već iskusio poslušnost nekim osobama koje ti je Bog u tvom životu 'postavio' da ti budu 'autoriteti' - a mislim na one koji su ti pomogli da shvatiš Sveto Pismo i prihvatiš ga u ljubavi kao Bogom-dane reči.

Takođe te podsećam (ne zameri mi) na odnos svetog Apostola Pavla prema mladom Episkopu Timoteju kako to možemo videti i u Delima Apostolskim, i u dvema njemu napisanim poslanicama, koje nisu ništa druog do - savetovanje duhovnika svom duhovnom čedu.

brat Toma

vitaminE
(kuglanje)
25. maj 2009. u 20.32
ево нама тома стари секташ :))
За све секташе је митрполит Јован Зизијулас пеницилин
vitaminE
(kuglanje)
25. maj 2009. u 20.39
Vidim da ti je po ovom pitanju imperativ Sveto Pismo premda priznaješ i Sveto predanje

:)) Који си ти лик.
Josif
(direktor)
25. maj 2009. u 21.06
Hej, Vitamin, povuci rucnu - to nije lep način da diskutujemo.
Ne bih bas da pretrazujem Sveto Pismo, ali smatram da je sva ova zbrka u nasoj pomesnoj Crkvi i nastala otkako je poslusanje dospelo na los glas. Nikada u nasoj crkvenoj istoriji nije bivalo nešto slično ovom forumu, da svako iznosi svoj stav prema duhovnicima, da javno kaci prljav ves, a naročito prema Saboru kao navisem duhovnom autoritetu. Uvek se u Crkvi postovala reč duhovnika, a ako on gresi, na svoju dusu gresi i za svoje će grehe odgovarati. Takav stav je u Crkvi bio od prvog dana, pa smatram da je veoma važno da tako ostane i do karaja vremena.
Takođe, sva nasa nacionalna propast i sramota upravo dolazi od neposlusanja vlastima, pa tako već dugo imamo vlast kakavu ne bih pozeleo ni jednom narodu, ali oni su i dosli iz onih koji se Boga ne boje, niti ljudi stide. Ne bih bas apsolutizovao monarhiju, kao državno uredjenje, ali su se mnogi i mnogi spasavali poslusnoscu vlasti, kako duhovnoj, tako i svetovnoj. Ako oni grese, sebi grese i za svoje će grehove odgovarati pred Bogom.
vitaminE
(kuglanje)
25. maj 2009. u 21.33
ево га још један :))
о чему ти причаш. које небулозе.
Josif
(direktor)
26. maj 2009. u 00.20
Da ti nisi probao kakvu drogu ovih dana?
Ima jedno dobro leciliste, mogu da ti ga preporucim - izlece te lopatom dok si rekao pola keksa!
Toplo ti preporucujem da se uzmes u pamet, ako želiš da diskutujes, a ako si bas navalio da se svrstavas na tu stranu, neka ti je Bog u pomoći!
vitaminE
(kuglanje)
26. maj 2009. u 00.31
како се само препознају секташи и бране један другог брат тома, јосиф и екипа.
можда су и хомићи па се држе за рукице на кружоцима док читају писмо:))
Josif
(direktor)
26. maj 2009. u 10.30
DA, naravno, evo držimo se za ruke...
Vidim, mucenice, da ti hrišćanski dijalog nije svojstven, sto zbog toga sto ti znanje o pravoslavnoj veri i zivotu u Crkvi nije svojstveno, sto zbog toga sto ti dijalog, kao način na koji kulturni ljudi razgovaraju, definitivno, nije svojstven.
Poceo si sa pitanjem, da bi nastavio sa tvrdnjom i stigao do vredjanja. Tipicno, zna se za koga...
regazza
(t'ga za jug)
26. maj 2009. u 13.41
Munsak nisam ti ništa nakacila sto ti nisis rekao. Ono sto si rekao za Predanje i Pismo tako govore protestanti.

„Poslusanje u smislu kakvo mi danas imamo nije deo Svetog Pisma, sto samo po sebi ne znači da ono nije ispravno.”
-----------------

Aman sve sto nije deo Pisma nije ispravno! Ovo je valjda azbuka!
To sto ti ne znaš ne mora da znači da ne postoji.

I kakve veze imaju Ignatijeve poslanice sa Ziziulasom?

amoT(Biće bolje!) kako mislis Hristos nije rekao da imamo duhovnika?
Da li ti znaš šta je Crkva?

Josife ti kada druge vredjas to je ok ali se uznemiris kada neko nešto kaže tebi.
Što se tiče teme gresis da nikad nije bilo ovako. Nekada je bilo i te kako teoloskih rasprava...još od Hrista, apostola i Vizantije.
Danas da nema novina laici ne bi ni znali šta je na Saboru bilo sto je jedna tuzna istina. Nije valjda Sabor neka autisticna institucija nego je valjda u pitanju odnos. Ako nema odnosa i ako ne priznas laike kome onda služe sv Liturgiju?

amoT
(Biće bolje!)
26. maj 2009. u 18.23
Hristos Voskrese!

regazza

„kako mislis Hristos nije rekao da imamo duhovnika?”
Verujem da u Svetom Pismu Novog Zaveta nemamo Gospodnju zapovest da moramo imati duhovnika. Mada, nemamo ni zabranu da duhovnika imamo.

„Da li ti znaš šta je Crkva?”
Mislim da znam ko je Crkva Hristova.
Mada ne mislim da znam sve o Crkvi Božijoj.

brat Toma

Munshak
(razmazeno deriste)
26. maj 2009. u 19.07
Mnoge stvari nisu u Svetom pismu, a ispravne su.
Pocevsi od ikone, preko jednousan, Bogorodica itd.

Dio o Ziziulasu i Ignatiju Antioh nije bio upucen tebi nego onome koji je tvrdio da moramo biti poslusni episkopu jer je on navodno ikona Bozja. Eto recimo i reč episkop se nalazi svega na par mesta u Svetom pismu, bez ikakvih posebnih uputstava da on mora imati mercedes i vilu i da te ima pravo staviti na Crkveni sud ako pišes nešto što se njemu ne svidja.
regazza
(t'ga za jug)
27. maj 2009. u 04.55
Munsak da je neko drugi rekao sto si ti rekla bih mu da je glup ko ofinger ali eto ja to neću reci.
Posebno ovo:
„Pocevsi od ikone, preko jednousan, Bogorodica itd.”

Covece Bozji Hristos je bio duhovnik i odatle je sve izaslo. Iz Njegovog duhovnistva i duhovnog ocinstva koje je od Duha Svetog tj odozgo.

Da bi mogao da pricas o nečemu prvo moras da znaš šta ta reč znaci. Ja sam ti navela i krstenje i sv Liturgiju itd ali ti si zapeo gde Hristos rekao jer ako TI nisi znao gde rekao ili ne razumes nešto onda ne postoji.
I ne samo sto ispovedas protestantizam nego i rkatolicizam.

Šta ti znaci ovo „jer je episkop navodno ikona Bozja”?

amoT(Biće bolje!)i za tebe vazi isto...nemoj da si rkatolik.

Munshak
(razmazeno deriste)
27. maj 2009. u 06.42
Svi kao imate neke doktorate i mastere, a niste u stanu jednu običnu misao i recenicu da zavrsite. Skacete sa teme na temu. Pogledaj svoje tvrdnje i ukazi mi na logican sled.
Prvo si govorila da sve sto je van Pisma nije u Predanju, a onda kad sam ti ukazao da i van Pisma imamo dobar deo predanja, onda si pocela da govoris floskule o Hristu duhovniku i Duhu Svetom, koje ne bi prošle ni u jednom seminarskom radu u Bogosloviji.

Episkop je navodno ikona Hristova jer ga Crkva nikad nije pocastvovala time sa jedne strane a sa druge strane ja ni jednog episkopa ne dozivljavam kao ikonu Hristovu, jer u Svetom pismu piše da je svaki covek stvoren na sliku ikonu Bozju, a ne samo episkop.
Zapravo sam Hristos se nije identifikovao i rekao da na njegovom mestu stoji debeljuskasti vladika, nego siromasni, bolesni i slično Mt25 glava.
Zato je za mene episkop tek navodno ikona Hristova jer je to kako bi danas uceni teolozi rekli tek prosto teologumena.
amoT
(Biće bolje!)
27. maj 2009. u 13.53
Hristos Voskrese!

regazza

„amoT(Biće bolje!)i za tebe vazi isto...nemoj da si rkatolik.”
Hvala ti na lepim željama i Bog te blagosolovio!
I ne zameri mi brate što ti ne pišem ćirilicom.

:)

brat Toma

regazza
(t'ga za jug)
27. maj 2009. u 16.46
amoT(Biće bolje!)

Vaistinu vaskrse!
Ne zameram ti ništa samo ako idemo u Crkvu hajde da ispovedamo dogmu o Sv. Trojici.

Munsak moji odgovori su onakvi kakva su tvoja pitanja. Koliko ti skocis toliko i ja, ni vise ni manje pa nemam ni zelju da ti tumacim ono što ne razumes. Ti verovatno nikad nisi čuo da je Hristos duhovnik, niti da je duhovnistvo vezano za ikonomiju spasenja kao što ne znaš ni šta znaci ikona Hristova a šta ikona Bozja u coveku. I kakve su to gluposti „Episkop je navodno ikona Hristova jer ga Crkva nikad nije pocastvovala time”? Ne, nije ga „pocastvovala” samo sto sluzi sv Liturgiju.
Stalno kao „slučajno” pominjes ucenje ep branicevskog Ignatija...da nemas neke veze sa Liturgikom?

jpetranovic
(profesor)
29. maj 2009. u 12.15
ikona Hristova je kad sluzi liturgiju, i mislim to nije u onom smislu kao kad pominjemo da je covek stvoren po obrazu i podobiju Bozijem
regazza
(t'ga za jug)
30. maj 2009. u 08.36
Ikona Hristova je sluzba u Crkvi a preko sluzbi Hristos je prisutan ovde na zemlji.
Ikona i podobije je ono sto smo sa Adamom izgubili ali preko sluzbi u Crkvi nalazimo.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.