Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Pravoslavlje
+0 / -0
0
Патријарх Павле: Пост између Васкрса и Спасовдана
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
02. maj 2009. u 00.23
Патријарх Павле, Гласник из 1990.године.
ПИТАЊЕ: Да ли треба постити средом и петком од Васкрса до Спасовдана? Чуо сам, наиме, мишљење да не треба, јер је наводно „Женик са нама” (Мт 9,15)
ОДГОВОР: Речено је да се не пости целе Светле и Духовне седмице, него да монаси једу сир и јаја, а световњаци месо. Из тог прописа, да се цела Светла и Духовска седмица мрси, можемо закључити да се ове седмице издвајају од осталих седмица Педесетнице, као што се из посебних разлога издваја нпр. среда и петак седмице о Митару и фарисеју, седмице сиропусне, седмице духовске, или у дванаестодневију (од Божића до Богојављења), у које се такође не пости.
Но поред овог посредног закључивања, постоје и директни прописи да се у остале среде и петке све до Духова држи пост, истина ублажен, али пост. Тако црквенословенски Типик прописује: „у среде и петке целе Педесетнице уље и вино, сем среде Преполовљења и среде оданија Пасхе. У та два дана разрешава се на рибу и вино”. Исто овако прописује и наша стара србуља, Псалтир Винценца Вуковића, штампан у Млецима 1546.године: „А у среде и петке у свој Педесетници само уље и вино” (разрешава се). Јасно је да се изразом „цела Педесетница” не обухвата и Светла седмица, јер је она и по богослужењу и по храни изједначена са првим даном Васкрса.
Што се тиче речи Господњих да не могу сватови постити док је младожења са њима (Мт.9,15; Мр.2,19, Л.5,34), упућних као одговор ученицима Јовановим на питање зашто ученици Његови не посте - оне се односе „на апостоле”, за време Христовог бављења на земљи. Отимањем Женика од њих и пошћењем у те дане, Господ „унапред износи речи о свом страдању” (Златоуст), „после тога ће много постити и трпети невоље” (Зигабен).
Свети Кирило Јерусалимски пак говори о Вазнесењу Гсоподњем као о Његовом узимању: „Јер није ништа друго до празник бављења нашег Спаситеља у овом свету”. Даље Свети Кирило вели: „Шта значи да ће се отети од њих Женик? Значи вазнесење”. Теофилакт о посту по узимању Женика овако казује: „Кад се ја вазнесем, а они буду послани на проповед, тада ће и постити и молити се, јер ће наићи под велике тешкоће”. У времену по Господњем вазнесењу живимо и ми, те смо дужни да постимо. Но како цела Педесетница, као попразништво Васкрса, Вазнесења и Духова има празнични карактер, то је пост средом и петком ублажен, као што наведосмо.
На погрешан закључак да се у Педесетници не држи пост пре би нас могло повући казивање у путопису Етерије из 4.века: „Од Пасхе до Педесетнице, тј. Духова, овде (у Јерусалиму) баш нико не пости...”, као и Светог Епифанија Кипарског (4.век): „У 50 дана Педесетнице и коленопреклоњења не бивају и пост није наређен”. Исто тако говори и преподобни Јован Касијан да у Египту „у све дане Педесетнице нико сасвим не преклања колена и не држи пост до деветог часа”.
Но та казивања значе да се тада не држи строги пост, који се састојао у једењу посне хране једном на дан, и то не у подне, ни увече него између тога, у девети час (3.час по подне). У среде и петке Педесетнице јело се двапут на дан од старине, а „када има две трпезе на дан, то Устав не сматра постом, макар да је у тај дан забрањена риба” И Свети Јован Касијан примећује да се непошћење у Педесетници изражавало тиме што се храна примала уместо деветог у шести час (у 12 часова), количина и врста хране није се мењала„ (тј.била је посна). Према томе, у среде и петке Педесетнице православни хришћанин држи ублажени пост.
Ствар, ето, тако стоји. Наставимо ли пак по својој логици и свом тумачењу речи Господњих ”не могу сватови постити док је младожења са њима„ можемо доћи дотле да никако не постимо, јер је Господ рекао: ”Ево ја сам с вама у све дане до свршетка века„ (Мт. 28,20). А таква вештина повезивања појединих стихова Светог писма ван њиховог смисла и везе са целином Христовог учења, као и тумачење Господњих речи мимо тумачења отачког, не би били прихватљиви. Они одговарају методу, вештити и духу јеретика, сектаната, али се ни на који начин не могу подвести под појам еванђелски, хришћански и православни.
”
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 14.10
„Свети Седми Васељенски Сабор изјављује:
Ми држимо заповести Отаца. Ми анатемишемо како оне који ишта додају учењу Васељенске Цркве, тако и оне који ишта одузимају од тога учења.
У свему држећи се учења богоносних Отаца наших, ми проповедамо то учење једним устима и једним срцем, ништа не додајући и ништа не одузимајући од онога што нам је предано; напротив, ми се утврђујемо у њему и окрепљујемо њиме. Ми исповедамо и учимо онако како су прописали и утврдили Свети и Васељенски Шест Сабора.
Пошто је Седми Васељенски Сабор донео потребне одлуке, и сваки учесник ставио свој потпис, рекавши: ”прописао и потписао„, Свети Сабор проглашава: ”Сви ми тако верујемо; сви тако мислимо; сви смо ми у томе сагласни, и ставили смо своје подписе. То је вера апостолска; то је вера православна; та je вера утврдила васељену„.
У Посланици, коју ο своме раду на Сабору, свети Оци Седмог Васељенског Сабора упућују јерејима и клирицима Цариградским, вели се: Ми смо последовали Предању Васељенске = (Католичанске = Саборне) Цркве, и ништа нисмо ни одузели ни додали, и с љубављу примамо све што је испочетка примила писмено и усмено света Васељенска Црква, па у томе и живописане иконе. Оно пак што су одбацивали божанствени Оци, то одбацујемо и ми, и сматрамо то за непријатељско Цркви.
Истинити и најправилнији суд Цркве састоји се у овоме: не допустити у Цркви новачења, а исто тако и не одбацивати ништа.
И тако, следујући Отачким законима, и добивши благодат од једнога Духа, ми смо све што се односи на Цркву сачували непромењено и без одузимања, као што су нам предали Светих Шест Васељенских Сабора; и што су они оставили у Цркви достојно поштовања, све то ми примамо без икаквог колебања.
Оне пак који ишта додају учењу Католичанске (= Васељенске = Саборне) Цркве, или ишта одузимају од њега, ми анатемишемо. Пошто је то тако, и пошто смо ми то потврдили, ми се радошћу и љубављу примамо божанствена правила, и потпуно и непоколебљиво држимо установљење тих правила, изложених од стране труба Духа Светога — свеславних Апостола, и Шест Светих Васељенских Сабора, као и Помесних Сабора који су се састајали ради доношења таквих заповести, и најзад од стране светих Отаца наших.
Сви су они били просвећени једним и истим Духом, и озаконили оно што је корисно. И кога они предају анатеми, те и ми антемишемо, а кога свргнућу, те и ми одлучујемо; кога пак они подвргавају епитимији, те и ми исто тако подвргавамо.” (Dpogmatika Pravoslavne Crkve, Justin Popovic)
----------------------------------
Obratmo paznju na ove rijeci:
„Оне пак који ишта додају учењу Католичанске (= Васељенске = Саборне) Цркве, или ишта одузимају од њега, ми анатемишемо.”
Hajde, molim sve teologe i upucene laike da odgovore: jesu li i kad su Bozicni, Petrovski i Gospojinski post dodati u Crkvu nakon Sedmog Vaseljenskog Sabora?
Ja samo pitam i neka mi se to ne uzima za zlo! Vjerovatno zanima i druge diskutante i citaoce.
.
+0 / -0
0
kacavendic
02. maj 2009. u 15.25
Брате Белоорловићу,
Патријaрх Павле сведочи вековно искуство Православне Цркве да се пост држи средом и петком до Спасовдана.Нажалост то ништа не обавезује новотарце да то поштују.Њихов гласноговорник Кир Атанасије ће рећи:„ Христос је рекао ученицима да они не могу постити док је жених међу њима” и онда ће они сви по месу,млеку и јајима.Боже ми опрости као да Господ није рекао „ја сам са вама у све дане...до свршетка света”.
Испада као да Он није осталих дана са нама већ само од Васкрса до Спасовдана.
Заблуделе новотарце више не обавезују одредбе Сабора и Св.Отаца.Њима је ауторитет вере само оно што им Атанасије и Амфилохије кажу.Они су богови.
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 18.29
„Оне пак који ишта додају учењу Католичанске (= Васељенске = Саборне) Цркве, или ишта одузимају од њега, ми анатемишемо.” (Iz Orosa VII Vaseljenskog sabora)
Mene zivo : kako su uvedeni postovi u Crkvu nakon ovog zadnjeg Vaseljenskog sabora? Nije li to svojevrsno dodavanje ucenju Crkve?
Ne može ni jedan patrijarh da bude iznad Vaseljenskih sabora! Ne bi smio da bude! Ako su neki postovi postali tradicija, da li je ta tradicija usla u Crkvu mimo i protivno odlukama Vaseljenskih sabora?
Pitati nije zlo, zar ne?
Gdje su sad oni što se hvale kako su iscitali silne bogoslovske knjige?
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 19.17
ВEЛИКИ ПОСТ
После сиропусне недеље, или, једноставно речено после поклада, од понедељка почиње први вишедневни пост. То је пролећни пост и назива се великим због особене важности његовог установљења. Састоји се од поста Свете Четрдесетнице и Страсне Седмице.
У Апостолским установама о Великом посту се каже:
„Нека се овај пост (тј. Четрдесетница) врши пре поста Пасхе (тј. Страсне седмице), почињући од другог дана седмице (тј. понедељка), а завршавајући је у петак: затим почињите свету седмицу Пасхе (тј. страдања Христових), постећи са страхом и трепетом у све њезино време, свакодневно приносећи молитве због сагрешења”.
У овим одредбама велики пост је назначен као св. Четрдесетница и као пост Страсне седмице.
Св. Епифаније Кипарски пише: „Четрдесетницу, до седам дана пре Пасхе (тј. до Страсне седмице) Црква обично проводи у посту. Осим тога, и шест дана Пасхе (тј. Страсну седмицу) сав народ проводи у сухоједенију”.
АПОСТОЛСКИ(ПETPOBCKИ)ПОСТ
„После Педесетнице празнујте једну седмицу, а после ње једну (седмицу) постите”. (Апостолскe установe)
БОГОРОДИЧНИ ПОСT
На Константинопољском Сабору одржаном 1166. године под председавањем константинопољског патријарха Луке, сагласно древним поставкама, за све православне хришћане потврђено је да без прекидања чувају и поштују Богородични пост од 1. до 15. августа, и тиме је за свагда разрешена недоумица о потреби Богородичног поста.
ПОСТ ПРЕД ПРАЗНИКОМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВОГ
У првим вековима Божићни пост није код свих хришћана имао исто време трајања. Неки су постили седам дана, неки и више.
Да би се провела једнообразност међу хришћанима, на Сабору, држаном у време патр. Луке и императора Мануила 1166. године, наложено је да сви хришћани пост пред Рождеством Христовим држе четрдесет дана.
Валсамон, патр. антиохијски, тумачећи поставке Сабора којима је назначено да се пост пред празником Рождества Христовог држи четрдесет дана, каже:
„Како су неки сумњали зашто нигде није назначен број дана Богородичног и Божићног поста, сам свјатјејшиј Патријарх је казао да, пошто о броју дана ових постова није указано правилом, дужни смо да следујемо неписаном црквеном предању и да постимо од првог дана августа и од петнаестог дана новембра.
----------------------------
”Оне пак који ишта додају учењу Католичанске (= Васељенске = Саборне) Цркве, или ишта одузимају од њега, ми анатемишемо.„ (Iz Orosa VII Vaseljenskog sabora)
Vaseljenski Sabor zapovijedio jedno: ne dodavati ista ucenju Crkve.U vrijeme Vaseljenskih sabora vidimo da je samo bio propis za Veliki (Casni) post i propis je bio: postiti cetrdeset dana i post Strasne sedmice. Za apostolski post (duga sedmica nakon Pedesetnice).
Ostali postovi nisu bili ujednaceni nikakvim pravilima sve do 1166. godine kada je carigradski patrijah Luka nalozio da se posti ovako kako je danas.
”
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 20.07
Citirani tekst u gornjem prilogu prenio sam iz knjige
ГРИГОРИЈЕ С. ДЕБОЉСКИ
ДАНИ БОГОСЛУЖЕЊА (КЊИГА О ПОСТУ)
ПРАВОСЛАВНЕ САБОРНЕ ИСТОЧНЕ ЦРКВЕ
Bila je postavljena ovdje među ovih 24 naslova:
http://svetosavlje.org/biblioteka/index.htm
Prethodni prilog postavljen je u 19.17 casova. Sad je 20.05 i te knjige tamo nema.Isparila! Bas cudno!
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 20.35
Nakon duzeg lutanja, ipak sam nasao tu knjigu:
http://svetosavlje.org/biblioteka/VelikiPost/Knjigaopostu/KNJIGAOPOSTU.htm
+0 / -0
0
Beloorlovic
02. maj 2009. u 20.50
O VELIKOM POSTU
69. правила Апостола:
If any bishop, or presbyter, or deacon, or reader, or singer does not fast the holy Quadragesimal fast of Easter, or the fourth day, or the day of Preparation, let him be deposed, unless he be hindered by some bodily infirmity. If he be a layman, let him be excommunicated.
(Canons 29, 56, and 89 of the 6th Council; Canons 18 and 19 of the Council of Gangra; Canons 49, 50, 51, and 52 of the Council of Laodicea; Canon 1 of St. Dionysius the Alexandrian; Canon 15 of St. Peter of Alexandria (St. Peter the Martyr); Canons 8 and 10 of St. Timothy of Alexandria).
-------------------------------
+0 / -0
0
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
03. maj 2009. u 00.32
Зашто то не ставиш на српском?
Правило 69
---------------
Ако који Eпископ, или презвитер, или ђакон, или ипођакон, или чтец, или појац, не буде постио свету четрдесетницу пред Пасхом, или среду, или петак, осим ако није запречен телесном немоћу, нека буде свргнут; а ако је световњак, нека се одлучи.
(Трул 29,56,89; Гангр 19; Лаодик 49,50,51,52; Дион Алекс 1; Петар Алекс 15; Тимот Алекс 8,10)
+0 / -0
0
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
03. maj 2009. u 00.45
А одговор на твоје питање си добио на теми испод. Како сте кренули, смањићете пост на мање од тренутно непостојећег поста код латинских јеретика.
+0 / -0
0
Beloorlovic
03. maj 2009. u 09.09
Da si ti ikada kosio livadu posteci u julu, ili zeo i vezao snopove zita u avgustu kad zvjezdan upece, pitao bih ja tebe.
Govorim kako je prostom narodu bilo da posti tada. A morali su zaraditi sebi i agama i begovima, za sebe i svoju celjad, i trećinu i desetinu.
I zato su postili samo sedam dana da se priceste, a oni sto su samovljno to narodu natovarili nakon zadnjeg Vaseljenskog sabora u dvorovima su se izlezavali.
Reforma posta vise nije potrebna, pitanje je mnogo vaznije:
„A kad ja dodjem, hoću li naći vjeru na zemlji.”
A On je pred vratima!
A papa sjedi na vladicanskom tronu (vidio si u Carigradu).
+0 / -0
0
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
03. maj 2009. u 09.16
Тако протестанти размишљају. Код њих, увек је неки „бед гај” некоме нешто силом натурио... тако за Св. Атанасија јехове кажу да је Цркви натурио поштовање Христа као Бога. Твоја прича се односи на нешто друго, али је суштински иста.
+0 / -0
0
Beloorlovic
03. maj 2009. u 09.43
„Оне пак који ишта додају учењу Католичанске (= Васељенске = Саборне) Цркве, или ишта одузимају од њега, ми анатемишемо.” (Iz Orosa VII Vaseljenskog sabora)
Ja pokazah cinjenice. Ti ne možeš da ih opovrgnes.
Odluke o duzini Bozicnog, Apostolskog i Gospojinskog posta su novotarije mimo Vaseljenskih sabora. Za to je izrecena anatema.
Čuo si i znaš Pravila Crkve: odluke Vaseljenskih sabora ne može mijenjati jedan episkop, ni jedan patrijarh, ni jedna pomjesna Crkva (u konkretnom slučaju Carigradska patrijarsija). Nisu to smjeli raditi i tacka!
To sto je neki svetitelji spominjali te postove, znači da su postovi bili, ali njihova obaveza i duzina od Crkve nije bila propisana. Postio je ko je htio i koliko je htio.
Ako nemas dokaze Crkve, onda cuti. Ovako bez razloga optuzujes i sam sebe stavljas iznad Sabora.
+0 / -0
0
Beloorlovic
03. maj 2009. u 10.15
IZ ODLUKE SEDMOG VASELJENSKOG SABORA:
Пошто су сви присутни Оци потписали одлуке Седмог Васељенског Сабора, Свети Сабор је ускликнуо:
„Сви ми тако верујемо; сви ми тако мислимо; сви смо ми у томе сагласни и потписали смо се. То је вера апостолска; то је вера православна; та је вера утврдила васељену. Који другачије поступају — нека су анатема! Који друкчије мисле — нека буду истерани из Васељенске Цркве!
Ми чувамо одлуке Отаца. Оне који ишта додају учењу Васељенске Цркве, или одузимају од њега, ми предајемо анатеми! Свима јеретицима анатема!
Ко ниподаштава какво било црквено Предање, било оно записано или усмено, томе анатема!
Ми смо међу собом удови једнога тела, а глава наша је Христос Бог.
Када смо се састали овде, руководећи се пресветлим учењем Отаца, ми смо се чврсто зауставили на једној мисли, дошли до једног убеђења, не заборављајући Мојсијеву песму која каже: питај оца твога и он ће ти казати, старце твоје и рећи ће ти.
Дакле, ми следујемо Предању Васељенске (= Католичанске = Саборне) Цркве и ништа нисмо ни одузели ни додали, већ по упутству апостола држимо Предања која смо добили, и допуштамо и с љубављу примамо све што је испочетка примила усмено или писмено Света Васељенска (= Католичанска = Саборна) Црква.
Она пак што су одбацивали божанствени Оци наши, то одбацујемо и ми, и сматрамо то непријатељским Цркви.
Прави и најправилнији суд Цркве састоји се у томе, да се у Цркви не допусте новотарије, а исто тако и да се ништа не одбацује.
Дакле, следећи Отачким законима и добивши благодат од јединога Духа, ми смо све што се тиче Цркве сачували непроменљиво и без одузимања, као што су нам предали Светих Шест Васељенских Сабора; и све што су они оставили Цркви као достојно поштовања, све то ми примамо без икаквог колебања.”
-----------------------------
Odluka o carigradskog patrijarha Luke 1166. godine o duzini Bozicnog, Apostolskog i Gospojinskog posta je novotarija.
Ko misli da me napada, neka me napada dokazima Ckve, a ne novotarskom ustaljenom tradicijom u Crkvi.
Looking for Tassel Necklaces?
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.