Diskusije : Uradi sam

Komentar
Armirani beton
Jovnik
(handyman)
26. april 2009. u 08.14
Pozdrav svima!

Imam pitanjce: kako se armira beton? Radi se o tome da iza kuce, na kraju terena, imam zivu ogradu i ona sakriva kosinu koja se spusta prema komsijinom terenu. Ta ograda je jako siroka, skoro 2,5m te na taj način gubim dosta dvorista. Iz tog razloga odlucio sam da je uklonim i da uz komsijin teren postavim običnu ogradu, ali prvo moram da napravim potporni zid, visine oko metar na koji ću postaviti ogradu, a ostalo ću napuniti sljunkom i nabiti da sve bude u ravnini. Da bi to sve drzalo, beton mora biti jak, a ja nikada nisam radio sa armaturama te bi mi zato svaki savjet dobro dosao!

Kako to sve da se napravi? Koliko moram još da kopam temelj za zidic u zemlju? Pola metra, da li je dosta? Znam gdje mogu da kupim one sipke za armaturu, šta sa njima?

Hvala unaprijed!
vrbapenzioner
(masinski ing.)
26. april 2009. u 10.43
Evo ti može biti prihvatljivija varijanta , sa Lockin Blokovima.
http://www.lockblock.com/

Imaš ih na svim Gradjarama , u finim bojama i izgledaju reljefasto.
Ja sam sebi radio, jednostavno , jeftino i 100% sigurno, ukoliko to nije veliki nagib pa ims veliki pritisak i opasnost od klizista , da to zemlja ne porusi.
Prosetaj po naselju i vidjeses kako to fino izgleda
Jovnik
(handyman)
26. april 2009. u 17.08
Penzioner, hvala na odgovoru.

Ranije sam razmišljao o tome, znam za njih i to bi mi bio najmanji problem, ali šta sa ogradom?! Moram da pobijem stubove i to uz komsijsku ogradu (nemam izbora, imam vise razloga), a ako stavim te „interlock” blokove, moram da je odmaknem za 1 feet, a to mi je neprihvatljivo. Znaci, stubove moram da ugradim u zid, a posto je sam potporni zid visine skoro metar pa onda još ograda od 6 feeta... Kako, sa „interlock” mi je skoro nemoguće jer stubovi idu na svaka 4 feeta, a to znači da bi morao da prekidam zid na istoj toj razdaljini da stavim stub i to onda neće biti jako. Zato mislim da nemam izbora nego da betoniram i da stubove za ogradu ugradim u beton, a posto to nikad nisam radio, zato se vama obracam za savjet u nadi da će neko nešto znati i moći da mi pomogne.

U svakom slučaju, hvala!
mostro
(junior member)
26. april 2009. u 18.20
Koliko moram još da kopam temelj za zidic u zemlju?
----------------
Zavisi od terena, tipa zemljista i ostalih okolnosti. Pritisak koji će kasnije dodata zemlja praviti na zid je veliki, ali je izvodljivo. Sigurnije je da zid bude blago nagnut ka nasutoj zemlji. Armatura bi trebala da bude armaturna mreza, možda i dupla. I ne razumem zašto želiš da naspes sljunak, zašto ne zemlju ?
vrbapenzioner
(masinski ing.)
26. april 2009. u 18.48
Nešto mi je često na svaka 4 fita stub.Ja bih isao na 6 fiti.
Tu gdje će ti stub razmaknnes za 1 blok , malo zasalujes , stavis pivsku bocu i zalijes betonom.
Na kraju krajeva možeš po vrhu staviti i mali serklaz i sve to povezati.Zabusis blokove malo armature i serklaz gotov.Trebaju ti samo nekolike daske.

Što se tiče Betonskog zida tu nema nikakve Mudrosti.
Uradis temelj dubine do 30cm.Ubaci 4 zice 12mm Uzmi mrezu 10 ili 12 mm, ubodi je u temelj-armaturu , zasaluj na 20 cm i nalijevaj beton.
Što se tiče vanjskog lica potpornog zida , ti znaš to fino izvesti.
To iziskuje dosta oplate, mjesalicu , pjesak i dobru volju za rad.
Jovnik
(handyman)
27. april 2009. u 12.45
Mostro, zemlja je glina. Znam i sam da bi bilo bolje da je zid nagnut, ali kao sto već rekoh, nemam izbora, mora biti ravan jer mi je svaki centimetar bitan. To za armaturnu mrezu, objasni mi kako da je postavim, da li onako kako piše penzioner? Supljinu ću dijelom da popunim zemljom koju iskopam, a ostalo ću sljunkom jer moram to sve dobro da nabijem, odozgo ide cigla (pravim patio od cigle i preko toga pergola). Evo ti ovo da ti da ideju o cemu se radi:

http://www.foreverredwood.com/pergola_16_16b.html

Penzioner, to za razmak stubova nisam još definitivno odlucio, možda ću ići i sa 6 feeta. Mislio sam da idem sa 4 jer bih onda napravio po dva drvena panela 4x4 i jednostavno ih ubacio između stubova, a razlog je da bi ih s vremena na vrijeme mogao skinuti i detaljno prefabati (lakse se farba na „jarcu”, a kad je okomito, dobijes curke,a to mrzim...). Gornji pano bi imao 2 feeta drvo, a druga 2 mrezu da puzavica može da se siri. To sa pivskom bocom nema potrebe jer ako bih isao sa tim sistemom da razmicem blokove, onda bih iznajmio masinu i izbusio prave rupe i sve zalio betonom. Vanjski izgled mi nije bitan jer ionako se ne vidi: iza komsija ima svoju ogradu koja je niska, ali pokriva taj moj zid. Za armaturu, ako sam dobro shvatio, ide ovako: iskopam temelj dubine 30-ak cm i sirine 20 (sirina lopate) i onda sa dvije strane fiksiram sperplocu. U sredinu zabijem dvije sipke i između njim razvucem mrezu i fiksiram sve skupa zicom. Ona sa jedne i druge strane zalijem betonom i to je to. Da li tako ide? A što se onog zadnjeg tiče, ispunjavam sve uslove :o).

Momci, hvala na pomoći!
vrbaskiput
27. april 2009. u 13.10
Za tvioj zid treba temelj dubine 120cm i sirine 30cm,zid može biti25cm.
Temelj mora biti dovoljno cvrst da izdrzi pritisak zemljista u zimskom peroiodu kase zamljisrea siri uslijed smrzavaka.Isto tako dubina je potrebna da zimi led nebi istisnuo temelj iz zemlje.Armaturu stavi 12mm mrezu.Kod salovanja podupri salunge sa strana .namoj niukojem slučaju stezati zicom.Ako već stežeš radi lakseg sklapanja salunga ,onda prilikom i izlijevanja vadi zicu.obavezno koristi vibrator.
mostro
(junior member)
27. april 2009. u 14.31
Da li će ti zid spolja biti ravan, to zavisi od same konstrukcije. Ali ako se ne napravi dobro, može doći do prevrtanja. Nebih ti davao pausalne savete, pogotovo ne da vibriras beton jer je potrebna specijalno jaka oplata, u protivnom će se raspasti ! Evo pogledaj kako gradjevinci proracunavaju potporne zidove i možeš videti tipove konstrukcija i nacrtane linije sila koje deluju:

http://tinyurl.com/dazhgy PDF

A evo i primera sa zidanjem potpornog zida, stavljali su armaturnu korpu u temelj, ali je pravljena i ploca koja ga drzi odozgo sa serklazem: http://tinyurl.com/dglfzo

E sad, glupo je reci koliko duboko da kopas i koliko siroko jer treba prvo odluciti kako to izvesti.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
27. april 2009. u 15.58
Bravo Mostro;
Upravo tako, .Neka bude do 50 cm sirine , a dubinu , kopaj koliko imaš snage i koliko ne zalis betona.Imenjak pretjera malo sa dubinom.
Znaci možeš malo spar betona prvo, a to ti ide lomljeni kamen i po njemu beton , pa onda napravis Uzengije 20/20 cm, uturis 4 sipke fi 12 mm .Prije zalijevanja isjeces mrezu na mjeru postavis je okomito,i podbocis je , ali da ti bude negdje od vanjske oplate 5-8 cm.i formiras temelj.Pošto je teško sve odjednom izlijevati, nemoj voditi tacuna da ti gornja povrsina temelja bude ravna, čak moces pozabadati tog lomljenog kamena va odredjenim razmacima.
Poslije fino salujes sa sper plocom, sa vanjske strane , možeš zakovati male tanke letvice ,na razmaku znaš ono staflu 2puta 5„, presjeces na pola, tako da ti to daje neki vanjski izgled.
Sa unutrasnje strane možeš salovati sa bilo čim , stara vrata ili bilo šta , jer to zatrpavas .Ako nemas Vibrator , dobro udri cekicem po oplati da beton ravnomjerno Segregira, a tako sec i svo cementno mlijeko dobiti sa vanjske strane,
Da ti se voda nebi cjedila i isla ispod temelja , i mrzla, obavezno prije zatrpavanja uradi drenazu, ali ti si već i planirao sipati sljunak.
Obavezno kad radis zalijevaj pivom, po mogućnosti da je iz Frizidera.

”
vrbaskiput
27. april 2009. u 23.06
Prvo potporni zid nije igracka i fuseraj može izazvati velku nesrecu
Ništa nepricam napamet.Ja nisam sam svoj majsto.ovo usko vezano za moj posao.Na diskusije dodjem jednostavno da vidim šta ima ,uvijek se nadje nešto novo.Neka ideja,ili novi proizvod.
Opis nacina izrade zida je prema vazecim standardima i propisima.Proracuni su samo opcija posto postoje gotove tabele,tako dase stedi mnogo vremena.
Vibrator je obavezan ,dabise beton homogeziro i ostvari punu cvrstocu ,u isto vrijeme da ne ostane poroza ilako propustan za vodu.
Prilikom izlijevanja zida postavi nosace za stubove ,imaš kupiti gotove.Ogradu radi od cidera,nešto je skuplja ali netrazi održavane.Ostavis cisto drvo ,ono je prirodno inpregnirano.
Opasnost od pomijeranja tla svati ozbiljno,pogotovo stoje kodtebe ilovaca,Stozanaci daje stalno puna vode.
Primjer:Usmi jednu cijev precnika 50mm duzine minimalno 120cm.Zabije u zamlju 20cm i onda uhvati na metar visine i povuci u stranu.Vidjeces koliko je „cvrsto”.
Salung možeš iznajmiti,pogledaj po telefonskom imeniku.Cijena gotovog betona je otprilike 300$ prvi kubni metar,svaki slijedeci je 100$.Toje prosijecna cijena koju ja placam.
gradbeo
(masinac)
28. april 2009. u 09.33
Uvjek na svim Forumima gdje Jovnik ( Strucnjak), postavi temu stvore se naučne diskusije.
Dundjeri znaju napraviti taj potporni zid , a ne Strucnjak-Handyman, kao Jovnik.
On svima može biti Profesor po tom pitanju, ali kad vidim da Gradjevinski Preduzimac, pravi oko toga Naučnu Disertaciju , nisam mogao a da ovo ne kažem.
Razumijem ja i njega , jer to je dio njegove Profesije.
Ja još nisam naisiao na Profesionalca koji će reci pa ovo je jednostavno, ili u krajnju ruku da realnu sliku.
Mostro je to ilustrativno-odlično prikazao, a eto i penzioner ko da nešto o tome iz prakse zna.

Jovnik, daj ti svoje mišljenje .Odlično si to zamislio .Izgledace to Fenomenalno. Bilo bi dobro , kada budes radio da slikas i postiras jednog dana sve to kako izgleda.
Znam da je svaka diskusija Potrebna, ali nemojmo pretjerivati.

Sretno majstorisanje.
shkomi
(Lopov)
28. april 2009. u 14.55
Za tvioj zid treba temelj dubine 120cm i sirine 30cm,zid može biti25cm.
Temelj mora biti dovoljno cvrst da izdrzi pritisak zemljista u zimskom peroiodu kase zamljisrea siri uslijed smrzavaka.Isto tako dubina je potrebna da zimi led nebi istisnuo temelj iz zemlje

Uz duzno postovanje ja veću glupost skoro nisam procitao

Dok ima takvih „majstora” i poznavalaca moje kolege koje rade sanaciju konstrukcija će jako lepo živeti.

Strucno: Potporni zid treba da ima faktor sigurnosti 1,5 na klizanje i prevrtanje i dovoljnu debljinu i armature da izdrzi pritisak zemlje.

Potporrni zid treba da ima dovoljno veliku masu i dovoljno veliku nalezucu povrsinu da bi obezbedio prethodna 2 uslova ili adekvatno odredjenu geometriju. Najbolje bi bilo da baci pogled naki gradjevinski inzenjer, ali posto znam da od toga nema ništa pogledaj link okacio sam ti kako otprilike treba da izgleda potporni zid.

http://www.speedyshare.com/859769400.html
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. april 2009. u 17.25
Lopov;
Gradjevinski Preduzimaci su naucili na kojeficijent 2 ili 3.Malo je 1.5.
Toliko je kad oni „zavrcu”
6 vreca cementa i kubik sljunka =$200, pa ti onda vidi koliki je njegov faktor „zavrtanja”od prevrtanja.Ali to je bez ugradnje, kad dodas ugradnju dodje onda duplo.
Svi tako rade, i to je sasvim normalno.
Pozvao ja jednog za malu terasu da mi da cjenu.
On zasilji olovku, i ko nešto racuna pa ko iz topa $3500.E ,rekoh ja nećeš, nabavim materijal i nije bilo ni $400., plus moj trud od dva dana laganog posla.
vrbaskiput
28. april 2009. u 23.27
Jasam dao najednostavniji prijedlog. evo još nekih vrsta :http://www.gradst.hr/files/katedre/k_07_geot/14DimPotzidArmiranotloDOD09.pdf
Ti majstori sto gre spomunuse su vjerovatno kao oni koji su radili kod Frau,pa jadna žena umalo nije dobila slom zivaca.
ZA penzionera:Znasli proracunati konzolu sa jednim oslpncem.Koliko je opterecenje u tacki vezivanja?
Vidis potporni zid je isto sto i ta konzola.
U svakom slučaju drugi put procitaj dobro staje napisano:pvi kubik betona(beton +prevoz) svaki slijedeci kubik je samo materijal.
Isto tako sam napomenuo da cijena zavisi od dobavljaca.udaljenosi objekta i koliko je udaljeno mjesto betoniranja.Za terasu koju si ti sam napravio za dva dana,laganog rada,nemam rijeci.Ako tako dobro radis ,imaš odma posao $45 sat.Toliko je cijena dobrog tesara.Covjece treba ti dan da kupis materijal i postavis baze za stubove.I ti za dan uradis terasu i ogradu. Svak cast.Ponuda za posao stoji.
Veoma je ruzno da u zelji da pomognem svojim znanjem i iskustom pojedini diskutanti koriste tako pogrdne izraze za moju pamet i karakter.
arhitekta123
(kapi s oboda)
01. maj 2009. u 18.13
Uh, Jovnice, dobronamerno ti savetujem da zvrcnes u „yellow pages” nekog gradjevinskog inzinjera koji će to da ti sracuna za 2 sata. Dovoljno je da ti skicira presek sa dimenzijama i notira kakvu armaturu (debljina/razmak) da stavis. Ponudi nekih $100 i glava da te ne boli.

Ovako napamet, imaš par varijabilnih stvari koje moras uzeti u obzir:
-visina potpornog zida (koliko zemlje će da ga pritiska)
-blizina/dubina temelja susednih postojecih konstrukcija
-blizina/dubina bilo kakve susedne podzemne infrastrukture (gas, voda, telefon, struja, kanalizacija...)

Takođe, za potporni zid je izuzetno važan tačan dizajn temeljne stope, jer se ogovarajucom sirinom stope zid odupire potisku zemlje sa strane („torque force”). nije dovoljno reci „zid debeo ovoliko, temelj dubok 120cm (ispod dubine smrzavanja tla)”.

Dalje, nisam najbolje shvatio ali zvuci kao da želiš da izravnas teren pomoću sljunka, kako bi neutralisao bocni potisak i tako imao potrebu samo za temeljima za ogradu? Ako ne moras da stavljas podporni zid i držiš zemlju - zašto ne bi samo stavio tackate temelje (30cm siroke, 120cm duboke) u svakih recimo 1.5 metara i u njih stavljas ogradne stubove?

Pozdrav

P.S. Ne vredjajte se međusobno, ljudi. Mogao bih i ja mnogo koga sto-šta da propitam i ismejem... u cemu je tu poenta?
Jovnik
(handyman)
04. maj 2009. u 06.02
Hvala arhitekta!
Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for Tassel Keychain ?

Life Press

.