Prema vjerovanju, oko 2000 godine prije nove ere Bog je na zemlju poslao jednog svog roba na području Sumera, u gradu Uru, kada su se ljudi pokoravali svojim idolima i kipovima. Poslao ga je s Istinom u jednoga Boga. Taj čovjek bio je Ibrahim ili Abraham. Njegov put nije bio lagan. Put istine posut je trnjem i teškoćama raznih vrsta, pa tako sve do svoje najviše starosti, kada je već gubio nadu, nije mogao dobiti sina sa svojom ženom Sarom. Tada su se odlučili na, u to vrijeme regularan običaj, kako mu Sara nije davala dijete, da nađe ženu koja će mu dati dijete. Bila je to Hagara ili Hadžera koja je rodila sina imenom Ismail ili Išmae a.s. On će biti praotac arapskog naroda. Ali Ibrahima a.s je čekalo veliko iznenađenje. Dočekala su ga „trojica” i obavijestila da će Sara roditi dijete na što se ona nasmijala jer je znala da je prestara da rodi, na što su oni rekli da će ona roditi i da će to biti muško i da će ga nazvati Ishak a.s što na staro-hebrejskom znači smiješak. Od njega će poteći židovi. Ibrahim a.s je sretno živio sve dok mu nije On zapovijedio da žrtvuje svojeg sina Ismaila a.s. Ibrahim ga je krenuo poslušati, ali kada je Bog vidio da je Ibrahim a.s spreman svog prvorođenca Ismaila a.s ubiti radi samo zapovijedi koju je On naredio, kao veliko iskušenje, zaustavio je egzekuciju i umjesto Ismaila a.s postavio je ovna kao žrtvu. Od toga dana, pa sve do sad muslimani (oni koji su predani Božjoj volji) izvršavaju zapovijed žrtvovanja kurbana. To je najčešće ovca, po mogućnosti, ali to može biti i protuvrijednost u novcu kojom će se kupiti meso kojim će se žrtvovati te ovce. Taj čin se obavlja za vrijeme hadždža, u posljednjem mjesecu po hidžretskom kalendaru zul-hidždže. Meso koje se zakolje razdijeli se po trećinama, tako da jedna trećina ide rodbini, jedna ide siromašnima i jedna trećina kome je najviše potrebno. Kurban kolje onaj koji ima materijalne mogućnosti za to, ako ne može to mu nije grijeh.

Klanje kurbana, (žrtvovanje) prisutno je kroz sve svjetske kulture i civilizacije. Sama simbolika kurban bajrama temelji se žrtvi i bogobojaznosti. Žrtvu koju je Ibrahim a.s (neka su mir i spas na njega) trebao prinijeti teško bi mogao učini bilo tko bez čvrste vjere. Za tu bogobojaznost koju je pokazao Bog je Abrahama a.s izdigao kao pravog Njegovog prijatelja, i obećao mu bogatu zemlju i veliko potomstvo i doista danas sve tri velike civilizacije, zapadna kao kršćanska, židovska i islamska imaju zajedničkog praoca Adema a.s, a od Ibrahima a.s kojeg spominju i Stari Zavjet i Kur'an još bližeg srodnika. Sama svrha kurbana je ponovo proživjeti oslobođenje zarobljavanjem sebe Božjom riječju, Njegovom voljom i Zakonom. To se najbolje vidi za vrijeme hadždža, kada se kurban bajram slavi, u vrijeme najčvršće ujedinjenosti ljudskih duša oko zajedničkog cilja, događaja koji predstavlja jedistvenu sliku jednakosti i bratstva na Zemlji.

Za teslu

Najpre, hvala na čestitkama

Kao sto si najpre i sam rekao ovo je pranik, a riječ bajram to inače i znaci (praznik)

Post je nešto sasvim drugo, i nema veze sa obelezavanjem ovog praznika. Ovaj praznik je povezan sa žrtvovanjem zivotinja (ovce, kamile isl) u spomen na dogadjaj oko Abrahama i Ismaila, kao i žrtvovanja zivotinja koja se od tada primjenjuje
Ovaj praznik je takođe povezan sa vremenom hadza (obilaska svijetih mjesta u Mekki i Medini)

Inače, praznik (bajram) koji ima veze sa mjesecom posta (ramazanom) je bio prije otprilike dva i po mjeseca

poz

Cocek

Nisam Musliman, ali ja mislim da slave žrtvu od Ibrahima (kod nas Avraam), koji trebao da žrtvuje svoga sina Bogu. Muslimani vjeruju da je to bio Ismail, mi Hrišćani vjerujemo da je to bio Isak.
Ja mislim da za tu slavu ili spomen žrtvuju ovcu u Meki.
Što se tiče Ismail i Isak, jako oznacuje razliku između Hrišćanstva i Islama.„

>>>>Ne možemo, primeniti islam kao Avramovu veru, jer islam je religiozni sisitem kojeg je muhamed osnovao u sedmom stolecu naše ere i nema ništa zajednickog sa Avaramovom verom. Ismail nije bio sin obecanja nego Isak, koje ga je Sara, prava Avramova žena rodila, Ismailo, iako je bio Avramov sin ali je od sarine sluskinje i on nije bio sin obecanja, nego produkt jednom nepoverenja u Yehovo obecanje dato da će se u Isaku blagosloviti svi narodi, a to je znacilo da će se kroz Isaka roditi obecani Mesija i Spasitel sveta, koji je svoj zivot žrtvova, kao otkup za gresno covecanstvo. Neko je trebao da plati za grehe svakog coveka, jer svi sagrsose i izgubise slavu i nalik na Boga i njegov karakter. Hristos je bio bezdefektna žrtva, na koga je žrtvovalni sistem pokazao. Neko je morao da umre jer je plata ya greh je smrt, da bi oni koji veruju u Isusa Krista, prhvate njega verom i ono sto je On učinio za otkup od greha.
”Jer nema drugog imena pod nebom danog ljudima kojim bi se mi mogli spasti.„ Dela apostolska 4: 12.

Buda, muhamed, sintu i krisna, nikad ne mogu da spase gresnika od njegovg greha i duhovnog kriminala jer oni su obični smrtnici, čiji grobovi nisu prazni jer nisu vaskrsnuli u besmrtnom telu kao sto je Hristos, koji je danas ziv na nebo, s dedsne strane svoga Oca, gde vrsi svoju pozerdnicku sluzbu, za one koji su se u njega poverili i predali svoj zivot da ga ocisti od svake nepravde i greha. Bjegove zasluge su vrednosne pred Bogom i svaki koji ismilira taj zivot, je dokaz da je potpuno potcinjene Bogu kroz Hrista.


”

cobi kažeš: možeš li nam navesti doslovan tekst koji tvrdi da je to bio Ismail.

Biblija jasno tvrdi da je to bio Isak, a ne Isamil;

„Uzmi sada sina svojega, jednica svojega milog ISAKA,
pa idi u zemlju Moriju i spali ga na žrtvu.” 1. Mojsijeva 22,2.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Govoreci o Abrahamu (Ibrahimu), njegovim sinovima Ismailu i Ishaku kao i žrtvovanju, se u Kur'anu kaže:

100. Gospodaru moj, daruj mi porod čestit!„ -
101. i Mi smo ga obradovali dječakom blage naravi.
102. I kad on odraste toliko da mu poče u poslu pomagati, Ibrahim reče: ”O sinko moj, u snu sam vidio da te trebam zakolati, pa šta ti misliš?„ - ”O oče moj,„ - reče - ”onako kako ti se naređuje, postupi; vidjećeš, ako Bog da, da ću sve izdržati.„
103. I njih dvojica poslušaše, i kad ga on čelom prema zemlji položi,
104. Mi ga zovnusmo: ”O Ibrahime,
105. ti si se Objavi u snu odazvao; - a Mi ovako nagrađujemo one koji dobra djela čine -
106. to je, zaista, bilo pravo iskušenje!„ -
107. i kurbanom velikim ga iskupismo
108. i u naraštajima kasnijim mu spomen sačuvasmo:
109. ”Nek je u miru Ibrahim!„
110. Eto tako Mi nagrađujemo one koji dobra djela čine,
111. a on je, doista, bio rob Naš, vjernik,
112. i obradovali smo ga Ishakom, vjerovjesnikom i čovjekom dobrim,
113. i blagoslovili smo i njega i Ishaka; a među potomcima njihovim ima vjernika i nevjernika očitih.
(Kur'an 37:100-113)

U gornjim Kur'anskim stihovima se opisuje žrtvovanje prvog Abrahamovog sina (Ismaila), kao i njegovo iskupljivanje velikom žrtvom (velikim kurbanom)
Kasnije nekoliko godina nakon toga (tj u stihu 112) se opisuje i rođenje mladjeg Abrahamovog sina Ishaka

Inače, tačno je da Biblija tvrdi da je Ishak bio taj koji je žrtvovan. Bibliju su pisali jevreji, a predstavljajuci u njoj između ostalog i sopstvenu istoriju. To je nešto slično kao kada bi hrvatske istorijske knjige sadržavale i neke vjerske upute. To koliko su hrvatske, srpske ili jevjrejske knjige istorijski tacne, tj koliko je u njima uvecan značaj njihovog (hrvatskog ili jevrejskog) naroda, ili presucene pojedine važne cinjenice ili čak skroz izmijenjene neke druge cinjenice je već drugo pitanje.

Ukoliko su nam dostupni jedino hrvatski (ili srpski i jevrejski) zapisi o tim dogadjajima, onda je vrlo teško zakljuciti šta se tada stvarno desavalo. Covjeku ostaje ili da im slijepo vjeruje, ili da kroz analizu tih zapisa pokusa stvoriti neki koliko-toliko ispravan zakljucak

Tako je i u vezi ovog. Osim Biblije nema drugih istorijskih podataka o tom dogadjaju. Pošto jevreji vode porijeklo od Ishaka (a ne od Ismaila), onda se može zakljuciti da su imali motiva da mjenjajuci podatke o onom koji je žrtvovan, na taj način svom praocu Ishaku dadnu veci značaj nad Ismailom. Međutim samo postojanje motiva ne mora znaciti da su jevreji to stvarno i uradili.
Da bi ispitali dali su oni to stvarno uradili (zamijenili imena) onda nam jedino preostaje analiza samih tih Bibllijskih spisa

Biblija nam govori da je Ismail prvi Abrahamov sin.
”Rodi Hagara Abramu SINA, a Abram SINU što mu ga rodi Hagara nadjene ime Jišmael. a njemu je bilo osamdeset i šest godina kad mu je Hagara rodila Jišmaela.„ (1.Mojs 16:15-16)

Nekoliko godina nakon Ismaelovog rođenja se sklapa zavjet između Boga i Abrahama. Govoreci o tom zavjetu Biblija kaže:
”Uzme zatim Abraham svoga SINA Jišmaela i sve robove koji su bili rođeni u njegovu domu i sve koje je kupio novcem - sve muške ukućane - pa ih toga istog dana obreže, kako mu je Bog rekao.„ (1.Mojs 17:23)

Primjeti da se tada Ishak još nije bio rodio, tj on se radja tek godinu dana nakon toga. Svih tih 14-15 godina je Ismael bio JEDINI Abrahamov SIN (tj Abrahamov sin jedinac).
Ishak (uz zivog Ismaela) nikada nije mogao biti Abrahamov SIN JEDINAC

E sad dolazimo do stiha kojeg si ti naveo
”Uzmi sada SINA svojega, JEDINCA svojega milog Ishaka, pa idi u zemlju Moriju i spali ga na žrtvu.„ (1. Mojsijeva 22:2)

Iz ovog stiha saznajemo da je Abrahamu bilo naređeno da žrtvuje svog sina, a takođe saznajemo da je taj Abrahamov SIN bio JEDINAC
Pošto već znamo da je samo Ismael tokom 14-15 godina bio JEDINI Abrahamov sin (tj JEDINAC) onda je jasno na koga su se ti stihovi odnosili. Jedino uz Ismaelovo ime ti stihovi imaju pravog smisla, a ukoliko bi stihovi bili i bez nekog navedenog imena, onda bi se opet oni mogli odnositi jedino i samo na Ismaela, jer je samo on mogao biti JEDINAC

U svojoj ljubomori zbog toga sto je Ismael (a ne Ishak) bio svjedok zavjeta između Boga i Abrahama, kao i toga da su se zbog tog zavjeta u isti dan obrezali Abraham i Ismael (a ne Ishak), vidimo onda da su jevreji nevjesto u ovom stihu ubacili ime svojeg praoca Ishaka, pokusavajuci mu bar na taj način dati veci istorijski značaj od Ismaela

poz

”

za teslu

U Kur'anskom tekstu se navodi dogadjaj o žrtvovanju sa Abrahamovim sinom, a koji se dogodio prije Ishakovog rođenja.
Ne treba biti bas mnogo mudar pa zakljuciti da je Abraham prije Ishaka imao samo jednog sina, tj Ismaila

A da se još jednom podsjetimo i Biblijskih rijeci o tom žrtvovanju:
„Uzmi sada SINA svojega, JEDINCA svojega milog IS...A,
pa idi u zemlju Moriju i spali ga na žrtvu.” (1. Mojsijeva 22:2)

Ismael (a ne Ishak) je bio Abrahamov SIN JEDINAC tokom 14-15 godina
Jasno je i da Ishak nikad (pored zivog Ismaela) nije mogao biti Abrahamov SIN JEDINAC

Nadam se (uz duzno postovanje prema obojici - Ismaelu i Ishaku), da su sa ovim objašnjenjem jasnije jevrejske mahinacije u vezi ovog Biblijskog texta gdje su jevreji ime Ismaila zamijenili sa imenom njihovog pretka Ishaka.

lesselier idi doktoru i leci se.

Sto da ne?
Za razliku od tebe ja sam otvorena srca.
Ne vidim razlog da ne postanem pravoslavac ako dodjem do saznanja da je Isus Hrist bio pravoslavac po veri.
Međutim, koliko je meni poznato, on je propovedao veru potpune predanosti Bozjoj volji, a ne pravoslavlje (ili svetosavlje).

Kad si se već javio, pametnije bi ti bilo da si dao neki protivdokaz za DOKAZE koji su maestralno izneti iznad.

Da sam pravoslavac, ja bih se zapitao, zašto je to izvrnuto u Bibliji, a sto je diskutant E-B lepo objasnio.
Ne treba biti mnogo pametan shvatiti tako nešto.
Tebe, kako vidim boli uvo.

Nije mi jasno zašto ti mene pozivas da prihvatim pravoslavlje, kad ni ti koji si pravoslavac nemas objašnjenja za ovakve stvari????????

P.S. Vrati se na stari forum da diskutujemo otvoreno o svemu.
Iskoristicu svoj autoritet da ne budes banovan.

E-B

„E sad dolazimo do stiha kojeg si ti naveo
”Uzmi sada SINA svojega, JEDINCA svojega milog Ishaka, pa idi u zemlju Moriju i spali ga na žrtvu.„ (1. Mojsijeva 22:2)

Iz ovog stiha saznajemo da je Abrahamu bilo naređeno da žrtvuje svog sina, a takođe saznajemo da je taj Abrahamov SIN bio JEDINAC ”Pošto već znamo da je samo Ismael tokom 14-15 godina bio JEDINI Abrahamov sin (tj JEDINAC) onda je jasno na koga su se ti stihovi odnosili.

-
-
-
Upravo je ovo ovako kako vecina vas muslimana diskutuju.Tu su nam i primeri od bayerna i lesseliera.

Gore se jasno govori u Bibliji da je Isak trebao ići na žrtvu.Piše ISAK. Ali ti nam sad tvrdis da to nije Isak sto tu piše nego Ismail. Haha. I gde je tu sad baza za prihvatljivu normalnu diskuziju, e to je ono sto sam ja rekao da se već mora doći crtati.

GORE JASNO PišE ISAK !

E sad: Šta je bio motiv kažeš. Ne nisu to jevreji kako ti kažeš promjenili da daju veću vaznost Isaku. A kad bi po nekim slučajem to uradili, onda opet cudo kako se sve dobro uklapa sa značajem i prorcanstva ostalih i novim zavetom.

Ismail je bio sin sluskinje.Kuran za vas kaže da je on bio prorok.
A evo šta Bog u Bibliji kaže za Ismaila :„On[Ismail] će biti čovjek sličan divljemu magarcu; ruka će se njegova dizati na svakoga, a svačija ruka na njega, i boravit će u blizini sve svoje braće.”1.Mos 16,13

Bog je uklupio VECNI SAVEZ sa Avramom i Isakom. Avram je tražio da Ismail to bude, međutim Bog mu je dao odgvor na to:

„I Avram reče Bogu: Neka živ bude Ismailo pred Tobom!

I reče Bog: Ne, Sara žena tvoja rodiće ti sina, i nadećeš mu ime Isak; i postaviću zavet svoj s njim da bude ZAVET VEČAN semu njegovom nakon njega.” 1.Mos 17,18

Bog nije hteo sina sluskinje da to bude. Sara je znaci dobila obecanje i kroz blagoslov će „carovi naroda izaci iz nje”1Mos 17,16

Bog je stvorio vecni savez sa Avramom i Isakom i semu njegovom nakon njega.Bog je izabrao svoj Narod stime kome će se otkirvati, iz koga će proroke dici, ko će za Njega da bude dokaz na zemlji. Samim tim, Mohammed ne može biti Prorok, jer NIJE iz Semena Isaka, koji je dobio Vecni Savez. Hrisacni slede taj vecni savez kroz Hrista.(Gal 3,29) Da bi Bog izabrao Mohammed kao proroka porusio bi Savez VECNI koji je dao Isaku. To je naravno nemoguće.

U novom zavetu imaš jednu alegoriju za ovaj dogadjaj, i tamo se kaže da su pripadnici Ismailova u robinji, ( jer je in on sin jedne robinje), čitaj šta piše pazljivo :

„Jer je pisano da Avraam dva sina imade, jednog od robinje[Ismail], a drugog od slobodne[Isak].Ali koji beše od robinje, po telu se rodi[Ismail]; a koji od slobodne, po obećanju.[Isak]Koje znači drugo: jer su ovo dva zaveta: jedan dakle od gore Sinajske, koja rađa za robovanje, a to je Agar[Ismail - Moahmed].Jer Agar znači Sinaj gora u arapskoj, i poredi se sa sadašnjim Jerusalimom, i služi sa decom svojom.A gornji Jerusalim slobodna je, koji je mati svima nama.[Isak - Hristos]Jer je pisano: Razveseli se, nerotkinjo koja ne rađaš; poklikni i poviči, ti koja ne trpiš muke porođaja; jer pusta ima mnogo više dece negoli ona koja ima muža. A mi smo, braćo, po Isaku deca obećanja. No kako onda onaj što se rodi po telu gonjaše duhovnog, tako i sad.Ali šta govori pismo? Isteraj robinju i sina njenog; jer sin robinjin neće naslediti sa sinom slobodne.Tako, braćo, nismo deca robinjina nego slobodne.” Gal 4,22

Mi smo deca Isaka po obecanju i slobodni - „Isteraj robinju i sina njenog; jer sin robinjin neće naslediti sa sinom slobodne.Tako, braćo, nismo deca robinjina nego slobodne.” - Sin robinje, Ismail , neće naslediti sa sinom slobodne, tako jasno piše.

Bog ima svoj savez vecni sa Avravom i Isakom, ne sa sinom od robinje.Iz toga su izsili svi proroci, tako i kraljevi ( kako je obecano) , i sam Hrist po tojoj liniji.

E sad : Ti nama navodis dokaze iz Kurana :) hahahaha, izvini, smjesno. Za nas Kuran nema značaj, to ti je isto kao da ja sad napisem Knjigu i tvrdim da Avram nije trebao žrtvovati Isaka ni Ismaela, nego nekog treceg tamo. Ako već Mohammed za nas ne dolazi kao prorok u obzir, kako će tek onda njegova knjiga ?

Znaci gore se kaže jasno Isak se žrtvuje. Sad „tebi” je upalo u oko to „jedinac”. To je stvar shvacanja. Kad se Isak trebao žrtvovati, tad je Avram već odavno pre otjerao Agar sa Ismailom u pustinju da ne bude vise kod njih, da ne slede, nije bio uopste vise snjima. Sara ga nagovorila i Bog je potvrdio :„Pa reče Avramu: Oteraj ovu robinju sa sinom njenim, jer sin ove robinje neće biti naslednik s mojim sinom, s Isakom. A to Avramu bi vrlo krivo radi sina njegovog.Ali Bog reče Avramu: Nemoj da ti je krivo radi deteta i radi robinje tvoje. Šta ti je god kazala Sara, poslušaj; jer će ti se u Isaku seme prozvati.”1Mos 21,8

Kaže Bog Avramu „...jer će ti se u Isaku seme prozvati” - znaci jasno k'o dan. A za jedinac još - u skoro svakom prevodu, osim sto vidim srpskom se koristi , „tvog jedinog Sina kojeg volis”. Ali nije bitno, mislim glupo raspravljati o tome, kad piše jasno ime - Isak.

To oteranje robinje se već odavno pre desilo nego kad je Avram posao da žrtvuje Isaka. Ismael uopste vise kod njih bio prisutan, jer on neće da sledi sa Isakom. Isak i seme njegovo sledi kroz Avrama ! Piše jasno.

Biblija je totalno jasna u njenom shvatanju, to što ti pokusas da je preokrecas kroz to da vadis neke jasne cinjenice, i uzmes samo sebi što se tebi dopada, to je lažno i pogresno izlaganje Biblije.Mohamed ne može biti prorok.

Primjeti da se tada Ishak još nije bio rodio, tj on se radja tek godinu dana nakon toga. Svih tih 14-15 godina je Ismael bio JEDINI Abrahamov SIN (tj Abrahamov sin jedinac).
Ishak (uz zivog Ismaela) nikada nije mogao biti Abrahamov SIN JEDINAC

E sad dolazimo do stiha kojeg si ti naveo
„Uzmi sada SINA svojega, JEDINCA svojega milog Ishaka, pa idi u zemlju Moriju i spali ga na žrtvu.” (1. Mojsijeva 22:2)

Iz ovog stiha saznajemo da je Abrahamu bilo naređeno da žrtvuje svog sina, a takođe saznajemo da je taj Abrahamov SIN bio JEDINAC
Pošto već znamo da je samo Ismael tokom 14-15 godina bio JEDINI Abrahamov sin (tj JEDINAC) onda je jasno na koga su se ti stihovi odnosili. Jedino uz Ismaelovo ime ti stihovi imaju pravog smisla, a ukoliko bi stihovi bili i bez nekog navedenog imena, onda bi se opet oni mogli odnositi jedino i samo na Ismaela, jer je samo on mogao biti JEDINAC
-
-
-

Cekaj cekaj, da podržim malo „tvoju” teoriju, posto vidim stalno to spominjes. Ti kažeš da je pre rođenja Isaka, Ismael bio Avramom jedini sin,( pa logicno) i sad preuzimas to na stih gde se Isak već rodio i treba da se žrtvuje ? Ali Avram tad vise nije imao jednog sina :) haha ovo je smjesno - k'o u vrticu. Kakva ti je to logika ? Ismael je oteran pre žrtve toga, i Avram je trebao da žrtvuje „svog jedinog sina kojeg voli”. On je već u to vreme imao 2 sina - izvini jarane ovo ti nema nimalo logike ;)

Da skratimo.

Avram je hteo žrtvovati svog sina JEDINCA.

Ko je bio jedinac???

„Hagara bi oterana sa svojim i Avramovim sinom i zbog toga je Ishak jedinac. ”
-
-
-
Ok, svesni smo da je imao dva sina. A zašto bi to mogao biti za tebe samo Izmail, kako Izmail jedinac ako ima i Isaka još. Ali ne shvatam o cemu mi ovde diskutujemo. Pa ti bi morao celi stari i Novi Zavet i značaj promeniti da želiš da to bude Ismail.

Ali citiraj mi engleske čitate iz Biblije, evo na sve i jednim njemackom prevodu piše, „uzmi jedinog Sina koga volis”. Znaci ?

...

Šta dakle predstavlja ova strašna slika?

Evo šta nam o tome Bog govori iz Svetog pisma:

Heb 9:22 I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolivanja krvi ne biva oproštenje.

Isa 53:1 Ko verova propovedanju našem, i mišica Gospodnja kome se otkri?
Isa 53:2 Jer izniče pred Njim kao šibljika, i kao koren iz suve zemlje; ne bi obličja ni lepote u Njega; i videsmo Ga, i ne beše ništa na očima, čega radi bismo Ga poželeli.
Isa 53:3 Prezren beše i odbačen između ljudi, bolnik i vičan bolestima, i kao jedan od koga svak zaklanja lice, prezren da Ga nizašta ne uzimasmo.
Isa 53:4 A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da Ga Bog bije i muči.
Isa 53:5 Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo.
Isa 53:6 Svi mi kao ovce zađosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na Nj bezakonje svih nas.
Isa 53:7 Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta svojih; KAO JAGNJE NA ZAKLANJE VOĐEN BI i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta svojih.
Isa 53:8 Od teskobe i od suda uze se, a rod Njegov ko će iskazati? Jer se istrže iz zemlje živih i za prestupe naroda mog bi ranjen.
Isa 53:9 Odrediše Mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatim, jer ne učini nepravdu, niti se nađe prevara u ustima Njegovim.
Isa 53:10 Ali Gospodu bi volja da Ga bije, i dade Ga na muke; kad položi dušu svoju u prinos za greh, videće natražje, produžiće dane, i šta je Gospodu ugodno napredovaće Njegovom rukom.
Isa 53:11 Videće trud duše svoje i nasitiće se; pravedni sluga moj opravdaće mnoge svojim poznanjem, i sam će nositi bezakonja njihova.
Isa 53:12 Zato ću Mu dati deo za mnoge, i sa silnima će deliti plen, jer je dao dušu svoju na smrt, i bi metnut među zločince, i sam nosi grehe mnogih, i za zločince se moli.

Rom 3:1 Šta je dakle bolji Jevrejin od drugih ljudi? Ili šta pomaže obrezanje?
Rom 3:2 Mnogo svakojako; prvo što su im poverene reči Božije.
Rom 3:3 A što neki ne verovaše, šta je za to? Eda će njihovo neverstvo veru Božiju ukinuti?
Rom 3:4 Bože sačuvaj! Nego Bog neka bude istinit, a čovek svaki laža, kao što stoji napisano: Da se opravdaš u svojim rečima, i da pobediš kad ti stanu suditi.
Rom 3:5 Ako li nepravda naša Božiju pravdu podiže, šta ćemo reći? Eda li je Bog nepravedan kad se srdi? Po čoveku govorim:
Rom 3:6 Bože sačuvaj! Jer kako bi mogao Bog suditi svetu?
Rom 3:7 Jer ako istina Božija u mojoj laži veća postane na slavu Njegovu, zašto još i ja kao grešnik da budem osuđen?
Rom 3:8 Zašto, dakle (kao što viču na nas, i kao što kažu neki da mi govorimo) da ne činimo zla da dođe dobro? Njima će sud biti pravedan.
Rom 3:9 Šta dakle? Jesmo li bolji od njih? Nipošto! Jer gore dokazasmo da su i Jevreji i Grci svi pod grehom,
Rom 3:10 Kao što stoji napisano: Ni jednog nema pravednog;
Rom 3:11 Ni jednog nema razumnog, i ni jednog koji traži Boga;
Rom 3:12 Svi se ukloniše i zajedno nevaljali postaše: nema ga koji čini dobro, nema ni jednog ciglog.
Rom 3:13 Njihovo je grlo grob otvoren, jezicima svojim varaju, i jed je aspidin pod usnama njihovim.
Rom 3:14 Njihova su usta puna kletve i gorčine.
Rom 3:15 Njihove su noge brze da prolivaju krv.
Rom 3:16 Na putevima je njihovim raskopavanje i nevolja;
Rom 3:17 I put mirni ne poznaše.
Rom 3:18 Nema straha Božijeg pred očima njihovim.
Rom 3:19 A znamo da ono što zakon govori, govori onima koji su u zakonu, da se svaka usta zatisnu, i sav svet da bude kriv Bogu;
Rom 3:20 Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
Rom 3:21 A sad se bez zakona javi pravda Božija, posvedočena od zakona i od proroka;
Rom 3:22 A pravda Božija verom Isusa Hrista u sve i na sve koji veruju; jer nema razlike.
Rom 3:23 JER SVI SAGREŠIŠE I IZGUBILI SU SLAVU BOŽJU.
Rom 3:24 I opravdaće se za badava blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.
Rom 3:25 Kog postavi Bog očišćenje verom u krvi Njegovoj da pokaže svoju pravdu oproštenjem pređašnjih greha;
Rom 3:26 U podnošenju Božijem, da pokaže pravdu svoju u sadašnje vreme da je On pravedan i da pravda onog koji je od vere Isusove.
Rom 3:27 Gde je, dakle, hvala? Prođe. Kakvim zakonom? Je li zakonom dela? Ne, nego zakonom vere.
Rom 3:28 Mislimo dakle da će se čovek opravdati verom bez dela zakona.
Rom 3:29 Ili je samo jevrejski Bog, a ne i neznabožački? Da, i neznabožački.
Rom 3:30 Jer je Jedan Bog koji će opravdati obrezanje iz vere i neobrezanje verom.
Rom 3:31 Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.

Rom 6:23 JER JE PLATA ZA GREH SMRT, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.

Rom 8:1 Nikakva, dakle, sad nema osuđenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu.
Rom 8:2 Jer zakon Duha koji oživljava u Hristu Isusu, oprostio me je od zakona grehovnog i smrti.
Rom 8:3 Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog sina svog u obličju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu,
Rom 8:4 Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu;
Rom 8:5 Jer koji su po telu telesno misle, a koji su po duhu duhovno misle.
Rom 8:6 Jer telesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.
Rom 8:7 Jer telesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božijem niti može.
Rom 8:8 A koji su u telu ne mogu Bogu ugoditi.
Rom 8:9 A vi niste u telu nego u duhu; jer Duh Božji u vama živi. A ako ko nema Duh Hristov, on nije Njegov.
...
Rom 8:31 Šta ćemo, dakle, reći na ovo? Ako je Bog s nama, ko će na nas?
Rom 8:32 Koji, dakle, svog sina ne poštede, nego ga predade za sve nas, kako, dakle, da nam s Njim sve ne daruje?
Rom 8:33 Ko će optužiti izbrane Božije? Bog koji pravda?
Rom 8:34 Ko će osuditi? Hristos Isus koji umre, pa još i vaskrse, koji je s desne strane Bogu, i moli za nas?
Rom 8:35 Ko će nas rastaviti od ljubavi Božije? Nevolja li ili tuga? Ili gonjenje? Ili glad? Ili golotinja? Ili strah? Ili mač? Kao što stoji napisano:
Rom 8:36 Za Tebe nas ubijaju vas dan, drže nas kao ovce koje su za klanje.
Rom 8:37 Ali u svemu ovome pobeđujemo Onog radi koji nas je ljubio.
Rom 8:38 Jer znam jamačno da ni smrt, ni život, ni anđeli, ni poglavarstva, ni sile, ni sadašnje, ni buduće,
Rom 8:39 Ni visina, ni dubina, ni druga kakva tvar može nas rastaviti od ljubavi Božije, koja je u Hristu Isusu, Gospodu našem.

Cocek,
Ok, svesni smo da je imao dva sina. A zašto bi to mogao biti za tebe samo Izmail, kako Izmail jedinac ako ima i Isaka još.

Cocek, ako u Bibliji stoji jedinac, onda je JEDINAC!!!
Nema se tu šta filozofirati.
Ti dobro znaš šta znaci reč „jedinac”, zar ne?

Ovde je sporna jedna stvar.
To je vreme prinosenja žrtve.
Kada se to odigralo?
Da bi saznali kada se to tačno desilo (sam cin prinosenja žrtve), ne treba biti mnogo pametan.

Ti kažeš da je ta žrtva bio Ishak.
Ako je tako, to znači da se radi o vremenu kada je Avram imao dva sina.
A kada covek (u nasem slučaju Avram) ima dva sina, onda on NEMA JEDINCA!!!
A žrtva je prinesena u vreme kada je imao jedinca!!!

KO JE TAJ JEDINAC???
---------------------
Ali ne shvatam o cemu mi ovde diskutujemo. Pa ti bi morao celi stari i Novi Zavet i značaj promeniti da želiš da to bude Ismail.

Nema potrebe da ja bilo šta menjam.
Vi ste se zdusno potrudili i poradili na tome.
Vidi Cocek, ne postoji musliman kome je potrebna Biblija da bi potvrdio ispravnost svoje vere.
Ti mislis da se ovde radi o nadmudrivanju.
Svako ko tako razmišlja, grdno se vara.
Cinjenice su tu, prihvatili ih vi ili ne, to ne menja stvar.

Jako nelogicno diskutiras lessier, tamo piše Isak, i svog jedinog sina koga voli da uzme. Ismaela je već pre oterao sa majkom, zato što ne smije da slijedi sa Isakom.

Ja nikad nisam negirao da u Bibliji piše Isak!!!
No, da li je logicno da on bude jedinac???
Naravno da nije.
Dali ti, kada bi oterao svog rođenog sina sa majkom, i posle njega dobijes još jednog sa drugom zenom, kažeš – ovo je moj sin JEDINAC???
Da li ćeš negirati prethodno dete koje je npr. 14 godina bilo JEDINAC???
Ti ga lično možeš negirati, to nije sporno, ali mi ovde govorimo o Bibliji kao „Bozjoj reci”!
------------------------
Naravno, sad se hvatas za slamcice.
Shvatam to.
Kažeš: „Žrtva je prinesena kad je imao obadva sina. I Bog kaže: ”uzmi svog Sina, svog jedinog Sina koga volis.„

I još tvrdis: ”Jel razumes ? Svagde piše kod prevoda, „uzmi svog jedinog Sina koga volis.” Otac naprimer ima petoro dece i kaže, ti si jedini moj sin kojeg volim.

Eto tvoje logike.
Da li sada opet treba da kopiram iz 20 drugih verzija Biblije u kojima piše JEDINAC???
Naveo sam nekoliko verzija iznad, i u svima piše „JEDINAC”.
Ti se sada sluzi provaljenim trikom koristeci neki prevod koji, bar u neku ruku podržava tvoju tezu.
Evo šta kaže http://wwwyu.com/biblija/011mo022.htm
2 I reče mu Bog: Uzmi sada sina svog, JEDINCA svog milog, Isaka, pa idi u zemlju Moriju, i spali ga na žrtvu tamo na brdu gde ću ti kazati.
I ovde stoji JEDINAC, bio on mio ili ne, ovde se govori opet o sinu JEDINCU.
A Isak nije mogao biti jedinac jer je imao starijeg brata.
----------------------------------
Ovo ti je smijesno:

„A kada covek (u nasem slučaju Avram) ima dva sina, onda on NEMA JEDINCA!!!
A žrtva je prinesena u vreme kada je imao jedinca!!!”
---
Ali možda postoji i solucija da se shvati, da mu je to ostao kao jedini Sin otkad je oterao Ismaila. A ovaj je jedini koga voli, jer onog drugog je oterao. U svakom slučaju nije Ismail. Tako još jednom, Biblija je potpuno jasna, ne pomaze ni vase iskrecanje.

Ovo se zove paranoja Cocek.
Po tebi, Avram oterao Ismaela, ostao mu Isak, i, prema tome, Isak je jedinac.
Tj. nije jedinac, već je jedini koga on voli.
Sada se odrices reci JEDINAC i koristis poznatu taktiku zamene reci i znacenja ubacujuci reč JEDINI kojeg on voli!!!
A to što u svim Biblijama sveta piše JEDINAC, tebi je svejedno, zar ne?
OK, zarad diskusije pretpostavimo da je tvoj upitan prevod ispravan (a nije).
U tom slučaju, po tvojoj zamisli, Ishak je jedini kojeg Avram voli.

A šta je sa Ismaelom???
Šta je sa delom stiha gde stoji „i Avramu bi zao njegovog sina”???
Zar ti ovo ne govori kristalno jasno da je Avramu bilo zao zbog „NJEGOVOG SINA”???
Znaci, on ga je i dalje smatrao svojim sinom.
A uz to mu bilo i zao.
Šta to znaci?
To znači da ga je voleo.
Kao sto svaki otac voli svoje dete.
Vidi Cocek, sto dalje diskutujes, sve vise upadas u protivrecnosti.
-------------------------------------
Možda i bolje da prekinem na ovoj tacki diskuziju da ne zbunujem druge sa ovim, jer piše jasno ko je to bio, ali sam se upustio na vasu teoriju.Pozz

Ovo ti je najpametnije.
U Bibliji to piše, a Bibliji se mora verovati.

opa opet si već odgovorio gore..

I mislim da ima pravo da kaže za Isaka „svog jedinca milog”. Izmael je oteran, jer ne smije da naslijedi Avrama. Tako da mu je ostao jedini voljeni Sin Isak u kome će mu se sjeme njegovo prozvati. Izmael nema pravo na to.Niti je u vecnom zavetu sa Bogom, već isto Izak.Hahahaha ne može biti jasnije.

Mat 3:9 I ne mislite i ne govorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovog podignuti decu Avramu.

Glupo je uopste da sam se pravdo, smijem se kad ja hoću i kome hoću.Ako si dobar pravoslavac, živi dobar pravoslavni zivot i budi uzor za sve ljude na svetu i za mene i za sviju. Te čitate su meni sve poznate.

Ovde vodim raspravu i znali su biti još intenzivnije, molim te nemoj mit govoriti kako da se ja ponosam.

Bravo ti si super! Možeš opet da ides !

Cocek,
Ali sam uvidis tvoju taktiku, kad nećeš da priznas prevod starog zaveta sprskog, kad se radi o poligamiji, gde si sve durge prevode naveo na engleskom i na njemackom,a sad u ovoj diskuziji naprotiv nećeš da priznas sve ostale prevode sem ovog srpskog iz starog zaveta, ...

Cocek, nije lepo da se bavis zamenom teza.
Upravo je suprotno.
Ti insistiras na srpskom prevodu.
Ja sam ti u poslednjem javljanju postavio čak i link Biblije koju ja koristim.
To je prevod Danicic-Karadzic – takođe na srpskom.
Evo ga ponovo:

http://wwwyu.com/biblija/011mo022.htm

i stih 22:2 glasi: „I reče mu Bog: Uzmi sada sina svog, JEDINCA svog milog, Isaka, ...”.

Znaci i u ovoj verziji stoji „JEDINCA svog milog”.
Kako to mislis neću da priznam sve ostale prevode???
Pa zar ne vidis iznad da sam postavio isti stih iz nekoliko drugih verzija na engleskom???
U svim tim stihovima stoji „JEDINI sin” ili „sin JEDINAC”.

Da vidimo šta ostale verzije kažu i da li si ti u pravu:

1. New international version:
22:2 Then God said, „Take your son, YOUR ONLY SON, whom you love—Isaac..
YOUR ONLY SON – tvog jedinog sina ili tvog sina JEDINCA.

2. New american standard Bible
22:2 He said, ”Take now your son, YOUR ONLY SON, whom you love, Isaac,...
YOUR ONLY SON – tvog jedinog sina ili tvog sina JEDINCA.

3. King James version
22:2 And he said, Take now thy son, THINE ONLY SON Isaac, whom thou lovest, ...
THINE ONLY SON – tvog jedinog sina ili tvog sina JEDINCA

4.English standard version
22:2 He said, „Take your son, YOUR ONLY SON Isaac, whom you love,...
YOUR ONLY SON

5. New King James version
22:2 Then He said, ”Take now your son, YOUR ONLY SON Isaac,

6. Biblija ruskog sinoda
22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, ЕДИНСТВЕННОГО ТВОЕГО, которого ты любишь
ЕДИНСТВЕННОГО – jedinog sina ili sina jedinca

7. Luterova Biblija iz 1545
22:2 Und er sprach: Nimm Isaak, DEINEN EINZIGEN SOHN, den du lieb hast ...
DEINEN EINZIGEN SOHN – tvog jedinog sina ili tvog sina JEDINCA.

Ako i posle gorenavedenih citata i dalje tvrdis da si ti u pravu, onda nešto nije u redu sa tobom.
Sve verzije kažu – „tvog sina JEDINCA”!!!!!!!!!!!!!!!!
A ne kako ti propagiras „tvog jedinog sina kojeg volis”.
Sve verzije jasno kažu „tvog sina JEDINCA, kojeg volis”!!!
Tvoje objašnjenje mogu prihvatiti samo ako su sve gorenavedene Biblije pogresno prevedene, a jedino ona koju ti koristis je ispravna (u šta cisto sumnjam).
Posle navedenih neoborivih dokaza, da li ti još uvek mislis da je Isak bio jedinac???
Ili možda još uvek verujes da se tu ne misli na sina JEDINCA, već na JEDINOG sina koga Avram voli?
Iako je „Avramu bilo zao SVOGA sina”???????????
---------------------------------------
Međutim, ti nastavi da ponavljas i verujes ono u šta su tvoji preci verovali i iskljuci mozak, kao sto i donjim izjavama i cinis:

Ismael je oteran zato što ne smije da naslijedi avrama.
Ismael nema pravo na to
Izmael je oteran, jer ne smije da naslijedi Avrama.
Izmael nema pravo na to.
Hahahaha ne može biti jasnije.

A ja tebi kažem, ko se zadnji smeje, najsladje se smeje.

P.S. Mislim da ne shvatas poruku koju ti SDG upucuje.
On te ne kritikuje što se ti smejes, već ti želi reci nešto sasvim drugo.

Hahahahaha. Lessier kako ti ono volis reci, evo ja ću sad ponovim „NEOZBILJAN SI” hahahaha. Evo nikad bolje nije pasalo k'o sada. hahahaha.

Smijesan si haha.

Povecas ono „only son” a ono „whom you love” samo pustis na stranu i ne komentarises. „Svog Sina jedinog koga volis”.I onda mi još tvrdis da ja obavezno insistiram na sprski prevod, a govorim ti pogledaj ostale. Kako si kod „Poligamije” radio ovde sad radis suprotno haha.Nemam problema ni sa srpskim prevodom, jer sam ti objasnio zašto Isak samo ostao kod Avrama, a zašto je Ismail morao biti oteran.

„Iako je ”Avramu bilo zao SVOGA sina„??????????? ”

ne piše zao, već krivo ako ćemo već tačno :)

Ali ja mislim da je sada jasno ha ?

Hteo bih da se zahvalim g. bayernfc (Sve) za pruženo objašnjenje porekla praznika, a i Vama g. lesselier (zeza) na argumentima.

Hteo bih da Vas pitam da li postoji neko dublje objašnjenje ovog događaja.

Ja sam ukratko izneo hrišćansko objašnjenje..

Zanima me kako Vi shvatate i tumačite šta predstavlja sin jedinac?

Kako si kod „Poligamije” radio ovde sad radis suprotno haha.

U tim postovima sam bas kao i ovde postavio niz razlicitih verzija Biblije poredjanih ko bisera i dokazao i pokazao da sam u pravu, iako si me ti nazvao lazovom i tu svoju tvrdnju nisi podupreo dokazima!!!

Šta sam ovde uradio suprotno?
Na isti nacim koristim razlicite verzije Biblije i ukazujem ti na cinjenice!

I, ponovo, Biblija koju ja koristim na srpskom je ova:

http://wwwyu.com/biblija/

Koju verziju ti koristis?

Ispade da bas ta verzija koju ti koristis je jedino ispravna, a svih osam verzija cije sam ja stihove naveo nisu ispravne.

Kad već mislis tako, reci mi, koja je to verzija na koju se ti tako ponosis?

I da ponovim, ko se zadnji smeje, najsladje se smeje.

Cocek kažeš: „Ismail je bio sin sluskinje. Kuran za vas kaže da je on bio prorok.
A evo šta Bog u Bibliji kaže za Ismaila: ”On [Ismail] će biti čovjek sličan divljemu magarcu; ruka će se njegova dizati na svakoga, a svačija ruka na njega, i boravit će u blizini sve svoje braće.„ 1.Mos 16:13
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --

Najpre, čak i da je Ismailova majka bila sluskinja (robinja), to opet ne znači da Bog i od takvih nije slao svoje proroke ljudima. Jadna je tvoja vjera ako vjerujes da je Bog za svoje proroke birao samo bogate, plemice, slobodne isl

Dalje, iako jevrejska Biblija tvrdi da je Hagara (cita se Hadzera) bila robinja Ishakove majke Sare, to opet ne mora znaciti da je zaista tačno. Kao sto su jevreji umjesto Ismaila zeljeli da od Ishaka naprave JEDINOG Abrahamovog sina, tako su jevreji radi istog cilja (umanjivanju vrijednosti Ismaila) pribjegli da umanje i vrijednosti njegove majke, tj da od nje naprave Sarinu robinju

Ukoliko pazljivo analiziramo postupke Hadzere, primjeticemo da Hadzerini postupci uopste nisu postupci robinje ili nekog ko je na nizem klasnom nivou od Sare.
Analizom Hadzerinih postupaka se može ustanoviti da je Hadzera najvjerovatnije bila Egipatska princeza ili neka Egipatska plemikinja.

Da pocnemo sa analizom Biblijskih textova
U (1 Moj. 16-6) se kaže: ”Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe„
Ovaj Biblijski stih nam najpre govori da je Sara (od koje preko Ishaka vode porijeklo jevreji) postupala veoma loše prema jadnoj Hadzeri, toliko je loše postupala da je Hadzera iako je bila ”skoro pred porodjaj„ morala napustiti to njihovo zajednicko boraviste.

Zar zaista neko može misliti da bi robinja smjela bjezati od svoje gazdarice, i to još bez ikakvih posljedica?
Ne, ovo je postupa slobodne žene, žene koja kao svaka slobodna žena odlazi iz zajednice u kojoj dozivljava uvrede od druge jako ljubomorne žene-nerotkinje.

Prije nego sto pogledamo šta se sve desavalo tokom tog Hadzerinog odlaska, prisjetimo se da se u Bibliji pominje JOS JEDAN HADZERIN ODLAZAK, mnogo kasnije (1.Mojs 21:9). tj kada je već Ismail imao oko 15-16 godina, i kada je Sara vidjela Ismaila da se igra sa njenim sinom Ishakom, tada je Sara od ljubomore tražila od Abrahama da otjera Hadzeru.

U stihu 1.Mojs 21:14 se kaže: ”Abraham se diže u rano jutro, uzme kruha i mješinu vode koje dade Hagarai. On STAVI DIJETE NA NJEZINA PLECA i otpusti ih. Ona ode lutati pustinjom kod Ber-Ševe„.

Ne znam kako krscani poimaju da su izgledale žene u to vrijeme, niti 15-16 godisnjaci, ali ukoliko su otprilike izgledali kao i danas, onda je bilo nemoguće da bi jedna žena mogla NA LEDIMA NOSITI momka od 15-16 godina. I ne samo sto bi tako nešto bilo nemoguće, već bi i bilo skroz nepotrebno, jer jedan 15-16 godisnjak ima skoro iste, ako ne i bolje fizicke mogućnosti od žene srednjih godina.

Iduci tako po pustinji Hadzeri je nestalo vode, pa onda kako se to navodi u 21:16 ”ONA BACI DIJETE pod jedan od grmova„
Dalje se u stihu (1.Mojs 21:17) kaže: ”Bog ču PLAC DJECAKA te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: „Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji.”

Dali ima bilo koji krscanin koji iz ovih stihova ne dobija dojam da se u njima govori o nekakvoj MALOJ BEBI, a ne o skoro odraslom muskarcu starom oko 15-16?

Prije nego sto nastavimo, nadam se da su dosad i najtvrdokorniji krscani shvatili da ovdje nešto nije u redu, i da se nesmije slijepo vjerovati ovim jevrejskim podatcima

poz

Poštovani lesselier,

Naravno da hrišćani žele da vide sve ono što je Bog otkrio nama ljudima, i svakako da želimo da razgovaramo o svemu što izlazi iz usta Božjih.

Zamolio bih Vas još jednom ako Vam nije teško, da odgovorite na pitanje koja sam Vam postavio:

26. novembar 2010. u 16.01
26. novembar 2010. u 16.24
27. novembar 2010. u 16.34

Da li u ovom prazniku postoji objašnjenje koga u stvari predstavlja ova žrtva?

Biblija od samog početka govori o žrtvi koju će Bog prineti za grešnog čoveka... od pada u greh pa sve do kraja sveta, Otac nebeski nas grešnike upućuje na plan spasenja...

Interesuje me zašto muslimani ne žele da prihvate Isusa Hrista kao svoga Spasitelja od greha?

Zar nije očigledno da je Otac nebeski taj koji je prineo svoga Sina na žrtvu?

Ako želite da budete iskreni morate da priznate da Bog upravo o tome govori od samoga početka pada u greh, preko svih pisaca sve do kraja Svetoga pisma.

Čini mi se da će upravo zato što mnogi ne žele da prihvate poniznog Spasitelja, na kraju će prihvatiti Sotonu kada se bude predstavio kao Hristos.

Hrist nas je upozorio da će većina prihvatiti ovog lažnog Hrista na kraju vremena. Jasno nam je rekao da će sledeći put doći kao car i to sa pratnjom svih anđela na oblacima nebeskim!

Ali ako ljudi ne žele da poslušaju Božji plan spasenja i ne žele da se pokore Njegovom Svetom duhu, šta im onda drugo ostaje nego da prihvate prevaru.

Da li će muslimani reći da je to lažni Hristos? Ne verujem. Svi će se radovati ovom lažnom Mesiji. CEO SVET!

Tako kaže Božja reč.

Hoćete li i Vi biti među njima?

I još da spomenem da Sveto pismo nije izmenjeno od Jevreja, nego Jevreji jednostavno nisu hteli da prihvate svoga Mesiju iz istog razloga zbog kojih ga i svi ostali odbacuju.

Sve se na kraju svodi na osnovni princip:

Egoizam (Sotonin izum) Vs ljubav koja prašta iz srca (Božja priroda).

Svi koji žele da se vrate svome Stvoritelju, moraće da odbace svoju grešnu prirodu i da dozvole da im Bog upiše ljubav u srca.

Bog je pokazao na delu da je spreman da se žrtvuje za svoja stvorenja. Sin je iz ljubavi pristao na ovaj plan a Otac je prihvatio ovu žrtvu za nas grešnike.

Ovo je Božji plan spasenja a sve ostalo je naš pokušaj da se spasimo svojim sopstvenim delima. Ali sva naša dela su umrljana sebičnošću i kao takva nisu prihvatljiva Savršenom Stvoritelju.

On zahteva od nas da volimo a ljubav možemo da imamo jedino ako je dobijemo od Njega kao dar...

Taj dar je legitmno oproštenje koje je SIN JEDINAC obezbedio grešnicima!

I nakon toga nam nudi Njegovu ljubav...

Ta ljubav kuca na vrata naših srca svakoga dana... a mi odgovaramo ili ne odgovaramo na Njegove pozive.

Bog je ljubav... a mi grešnici ne možemo imati ovu savršenu ljubav bez Njega

Heb 9:22 I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolivanja krvi ne biva oproštenje.

Koga dakle predstavlja jedinac... i žrtva koju je Otac prineo?

Svako dobro

Hristova žrtva - neko je morao da umre

Žrtva Veličanstva Neba za spas izgubljenog sveta - o kojoj govori Sveto Pismo, ma šta o Njoj mislili protivnici Hrišćanstva, kao i neupućeni, koji su znanja o Božjoj Reči crpeli samo iz pristrasnih i pogrešnih izvora - centralni je događaj u povesti ne samo ovog našeg malog sveta - sićušne tačke u beskrajnim prostranstvima neba, već i celog Svemira, čiji nepali svetovi, u kojima je greh nepoznat, sa posebnom pažnjom prate ispunjavanje veličanstvenog Plana spasenja, zasnovanog na Utelovljenju, savršenom životu, smrti i vaskrsenju Samog Cara Svemira - Gospoda Isusa Hrista, jer je za prestup Božjeg Zakona - Deset svetih Zapovesti, neko morao da umre. „Jer je plata za greh smrt, a dar Božji život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.” (Rimljanima 6,23) „Jer svi sagrešiše i izgubili su slavu Božju, i opravdaće se za badava, blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.” (Rimljanima 3,23.24)

Nažalost, žrtva koju je Spasitelj položio za grehe sveta je oduvek izazivala i uporno protivljenje onih kojima je greh miliji od Njegovih Zapovesti, datih radi dobra i harmonije svih svetova, zbog čega je ovaj veličanstveni događaj postajao predmet otvorenog prezira i izrugivanja. Tvrdnja da je žrtva osnov paganskih religija, jedna je od osnovnih primedaba na račun Hristove nauke jer je, kako pobornici neistine vole da naglašavaju, žrtvovanje nehuman čin i samim tim dokaz da nijedna religija koja je zasnovana na njemu ne može biti Božanska. Međutim, kada znamo da je Hristos položio život za grehe celog sveta, da bi svi koji dođu u pokajanje mogli da žive večnim životom, tada Svetlost spasenja blista puninom svog veličanstvenog sjaja. „Jer Bog Koji reče da iz tame zasvetli videlo, zasvetli u srcima našim na svetlost poznanja slave Božje u licu Isusa Hrista.” (2. Korinćanima 4,6) „Jer Bog beše u Hristu i svet pomiri sa Sobom.” (2. Korinćanima 5,19)

Najjasniji izražaj svrsishodnosti Hristove žrtve, na slavu Njegovom svetom imenu, izašao je upravo iz usta jednog od Njegovih najvećih neprijatelja, svešteničkog poglavara Kajafe, koji je - hoteći da kaže kako će, navodno, Hristova nauka postati uzrok nacionalnoj propasti - izjavio: „Vi ne znate ništa, i ne mislite da je nama bolje da jedan čovek umre za narod, nego li da sav narod propadne.” (Jovan 11,49.50)

Ima i onih koji, sledeći ljudsku logiku, smatraju da je Hristova žrtva nepotrebna jer je Bog, navodno, mogao da samo oprosti grehe. Istina je, međutim, da važnost Božjeg Zakona, kojim je određena smrt prestupnicima, u tom slučaju nikada ne bi bila shvaćena u meri koja bi za sva vremena obezbedila savršenu harmoniju Svemira. Zato je - Hristovim Utelovljenjem, savršenim držanjem Božjeg Zakona, koje se pripisuje svim pokajanim grešnicima (što je uslov oproštenja greha jer se moraju i mogu otkupiti samo bezgrešnom poslušnošću Spasitelja), i na kraju i Njegovom smrću, kojom je zadovoljen zahtev pravde - ispunjen, i ispunjava se veličanstveni Plan spasenja.

neko morao da umre. „Jer je plata za greh smrt ...”

Milane_M, da li ovime potvrdjujes apsurdno verovanje da Bog može da umre?????????

Hvala.

„...da li ovime potvrdjujes apsurdno verovanje da Bog može da umre?????????”

„Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete Crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju Svojom.” (Dela 20,28) „Budući pak da deca imaju telo i krv, tako i On uze udeo u tome, da smrću satre onoga koji ima državu smrti, to jest đavola.” (Jevrejima 2,14) „Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, Kojemu je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: …Bog Silni, Otac Večni…” (Isaija 9,6) „Jer kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u telu.” (1. Timotiju 3,16) „Hristos… Koji je nad svima Bog Blagosloven.” (Rimljanima 9,5)

Biblijski tekstovi su jasni ali je potrebno istaći da je tokom Hristove smrti Bog egzistirao kroz ostale Ličnosti Božanstva, Koje Biblija naziva Ocem i Svetim Duhom, jer je, naravno, suština Božjeg Bića ljubav a ona postoji samo kao odnos (poslovično je, i činjenično, da je „za ljubav potrebno dvoje” a za objektivan odnos dveju ličnosti neophodan je Treći entitet, kao Izvor objektivnog znanja, koje, toga radi, mora biti apsolutno, što je dokaz Trojnosti Božanstva dok je stvorenim bićima, koja egzistiraju kao zajednice dvaju bića suprotnih polova, Treći entitet - Stvoritelj).

Dakle, voleti znači davati; stoga Bog nije, kako Ga lažne religije predstavljaju, nekakva usamljena (i samim tim egoistična) ličnost, već Zajednica Božanskih Ličnosti, Koje su JEDNE misli, volje i delovanja, zbog čega se Hrišćanstvo svrstava u red monoteističkih (Jednobožačkih) religija. Harmonija (jedinstvo) je zakon UNIverzuma!

Milan_M,
Biblijski tekstovi su jasni ali je potrebno istaći da je tokom Hristove smrti Bog egzistirao kroz ostale Ličnosti Božanstva, Koje Biblija naziva Ocem i Svetim Duhom, jer je, naravno, suština Božjeg Bića ljubav...

Milane_M, nije mi jasno zašto opet stancas tekstove koje je Pavle vrlo dobro osmislio???
Moje pitanje je toliko jasno, da jasnije biti ne može!!!

Gornjim tekstom sugerises da je Isus Hrist umro, ali da to nije nikakav problem, jer su tu bile ostale „licnosti” tog komplikovanog „bozanstva”.

Nikada neću moći shvatiti zašto sledite Pavlovu filozofiju da je Isus Hrist bog???
Ako je on bog, reci mi da li je umro na krstu ili ne???
Jednostavno pitanje, zar ne?

Ne, ti mi to ne možeš direktno reci, umesto toga usredsređuješ se na odgovore služeci se zamenom teza, i u zavisnosti od okolnosti, Isus je:

a) „Bog”
b) bogocovek
c) bozji sin
i najvaznije za hrišćane, a kada se diskutuje u vezi odredjenih biblijskih stihova, Isus Hrist nije ništa od gorenavedenog.
U tom slučaju on je samo prorok.
Nema govora o tome da li je on nešto drugo, jer nije - kažu hrišćani.

Poštovani lesselier,

Hteo bih samo da Vas pozdravim i da Vam poželim sve najbolje.

Htedoh odmah da odbovorim (napisao sam podugački tekst), ali sam odustao da ga pošaljem.

Pogledao sam link sa wikipedije koji ste mi dali i tamo se nigde ne spominje šta predstavlja žrtva koja je prineta.

Naravno da Biblija govori o žrtvi koja je prineta od postanja sveta...

... te žrtve je prinosio u veri i Avraam i svi ostali patrijarsi sve dok se slika žrtava nije ispunila u Hristu Isusu - našem Stvoritelju i Spasitelju od greha naših.

Kao što znate, Bog nam je u Bibliji jasno rekao da je On jagnje zaklano od postanja sveta...

Joh 1:29 A sutradan vide Jovan Isusa gde ide k njemu, i reče: Gle, jagnje Božije koje uze na se grehe sveta.
Joh 1:30 Ovo je Onaj za koga ja rekoh: Za mnom ide čovek koji preda mnom postade, jer pre mene beše.

Sam Hristos potvrđuje da je Avraam preko svog strašnog iskustva shvatio veliku žrtvu koju će Otac nebeski prineti radi otkupljenja greha. Evo tih Hristovih reči:

Joh 8:56 Avraam, otac vaš, bio je rad da vidi dan moj; i vide, i obradova se.

Još da dodam da se u Bibliji od samog pada u greh pa sve do poslednjih stranica govori o ovoj velikoj žrtvi...

Gen 3:15 I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga u petu ujedati.

(ovo je obećanje o Spasitelju)

Gen 3:21 I načini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuče ih u njih.

(ovo je način na koji smo se opravdali. Nevina žrtva je morala da plati životom da bi mi bili opravdani pred Bogom. Životinja ne može da opravda čoveka, ali može Božji plan spasenja i Njegova žrtva)

Svi ljudi koji su se upoznali sa ovom Očevom ljubavlju i odgovorili svojom zahvalnošću na tu ljubav, mogu svojim životom posvedočiti verodostojnost i istinitost ove ogromene Božje ljubavi i Njegove žrtve za nas grešnike...

Joh 3:16 Jer Bogu tako omile svet da je i Sina svog Jedinorodnog dao, da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima život večni.
Joh 3:17 Jer Bog ne posla Sina svog na svet da sudi svetu, nego da se svet spase kroza Nj.
Joh 3:18 Koji Njega veruje ne sudi mu se, a koji ne veruje već je osuđen, jer ne verova u ime Jedinorodnog Sina Božijeg.
Joh 3:19 A sud je ovaj što videlo dođe na svet, i ljudima omile većma tama negoli videlo; jer njihova dela behu zla.
Joh 3:20 Jer svaki koji zlo čini mrzi na na videlo i ne ide k videlu da ne pokaraju dela njegova, jer su zla.
Joh 3:21 A ko istinu čini ide k videlu, da se vide dela njegova, jer su u Bogu učinjena.

1Ti 1:15 Istinita je reč i svakog primanja dostojna da Hristos Isus dođe na svet da spase grešnike, od kojih sam prvi ja.

I ja sa svim ostalim vernicima kroz čitavu istoriju ponavljam i govorim ove iste reči:

„Istinita je reč i svakog primanja dostojna da Hristos Isus dođe na svet da spase grešnike, od kojih sam prvi ja.”

Nadam se da će biti prilike da nastavimo razgovor o žrtvi koja je prineta umesto SINA Avramovog.

Moja je želja i molitva da i Vi primite oproštenje greha kroz Hrista Isusa i novo rođenje Njegovim Svetim Duhom od Oca nebeskoga.

Bog JEDINI neka bude između nas