Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Religija
+3 / -4
-1
Logika o večnom mučenju u paklu.
Neutralni
(teolog)
10. novembar 2009. u 22.38
Logika o paklu
Od početka, od drvnih vremena se širi teorija o vecnom mučenju u paklu. Jenom coveku su povereni ključevi od raja I pakla I čim neko umre, prvo što se dešava, duša pokojnika se pojavi pred svetim Petrom, koji ga privdi k Bogu dam u se odredi gde će prebivati svu večnost. Ako je bio grešnika pravo u pakao a ako je bio pravednik u raj. Od kad je ljudks istorija, se takve nelogične laži šire I ponavlja da I sam djavoi koji je iymislio takove laži, počeo da veruje da je istina.
DAkle, po iyveštaju svetog Pisma, čoveka je Bog stvorio da živi večno pod uslovom poslušnosti I lojalnosti, koja se rayvila na ljubavi koja je trebala da postoji iymeđu Boga I čoveka. Pošto je čovek zloupotrbio svoju slobodnu volju I iyabrao da sluša sotonu, time je postala raydor u tom idealnom odnosu iymeđu Boga I čoveka. Seme greha je pilo posejano u covekovom srcu. Sada je trbalo vreme da to seme nikne i donese svoj plod. Najgori plod koji je greh doneo je Kajinovo ubistvo svoga brata Avelja. Sotona je uspeo da upropasti coveka I da ga svali u proklestvo greha I miyeriju života. Adam je živeo preko 900 godina I ya svo to vrme je stekao veliko mnoštvo potomstva. Zamisli kako su ga njegovi pontoci karali I krivili za svaka zla koja se desila u njihovom okroženju. „Deda Adame, ti si kriv sto mi umiramo, patimo I mulimo se ybog tvojeg greha. Što si dozvplio d ate baba Eva void za nos, te zagrizne iz te labuke, ili šta li beše od tog drveta spoznanja dobra I zla. Tisi kriv deda Adame. Zar nisi imao ti i baka Eva, dosta drveća koja su rodila razne plodove, po raju te si morali baš iz tog drveta da izabereta i jedete.
TAko je adam živeo pod velikom torturom od svojih potomaka sve do kraja svojega života. Pored svega toga Kajin, mu prvenac, u ljutini ustade te ubi brata svojege, jer je bio drugčije religije,-religije koija je više ogađala Bogu nego kajinova religija. Šta sada_ Kajin je bio ponovo proklet zbog ubistva svojega brat ate se je potucao ceo život po zemlji, jer nikako damu savest da mira.
Sada je došlo vreme da Kjin umre, jer plata za greh je smrt i gle, njegova duša se pojavi pred svetim Petrrom. Sveti Petar ga privede k Bogu tem u presudi zbog bratovog ubistva da ga ssveti Petar strap u pakao, da ispasta za jedno ubistvo, večito da se muši i prži u ognju sumpornom. Ima lit u neke logike? Svakako da nema. Kao prvo sveti Petar nije tada ni postojao jer se nije još rodio. On je Bio jedan od Hristovih apostola, negde oko 3500 godina kasnije. Ali teorija o svetom Petru koji drži klučeve od raja i pakla se nije ništa promenila, jer ljudi jošuvek veruje takve besmislene laži.
Tako je sve to sledilo svaku dušu koja je od Kajinovog potomstva, ne po krvi nego po delima zla I greha. Svi kriminalci su morali da se pojave pred nebeskim tribunalom gtako da taj tribunal još uvek nije razrešen. Po naliku tog tribunala je osnovan ovaj tribunal u hagu. Jer dok god srbin poostoji ostaće I haški tribunal.
Evo sada vekovim I miliniumima, svi kriminalci su morali da izađe pred kainovim tribunalom. Posle nekih 6000 godina, dosao je I Hitler na red dam u se sudi pred kajinovim tribunalom. (Kaijonv tribunal se zove, zato što je radi KAajina bio ossnovan).
Slučajno se Kajin prošetao azazelovim bulevarom po paklu i sretne Hitlera. ”Zdravo –Zdravo Hitler odgovori Kajinu. „Ti si novi resident u paklu, ga upita kajin? Jeste, samo što sam stigao, pa eto prvog sam tebe sreo i drago mije što smo se upoznali, reče Hitlir.
Tako, nakon kratkog vremena Kajin i Hitler su se prilično dobro upoznali tako da su stekli neko prijateljstvo i ispričaše jedan drugomme svoja iskustva iy pregrobnog šivota.
”Ivini Adolfe, upita Kajin Hitlera: Kaži mi zašto si ti smesten u pakao, šta si učinio tako grdno, da te je Petar svalio u ovom paklu?„ Nitler, bez ustezanja odgovori KAjinu: ”Pa eto, jasm izavao drugi svetski rat u kojem je poginulo 70 miliona ljudi i ja asm odgovoran za njihova ubistva.„ E tu Kajinu očinu mu svetlost u mozgu, stavi prst na čelo, pa stade da se misli ” Vidi ti ovaj Bog koji tvrdi za sebe da je pravedan, i svakome daje platu po delima njegovi, ja se ovde pržim 6000 godina više za jedno ubistvo, a ovaj Adolfo, tek je počeo da se prži ovde sa mnom zbog 70 miliona ubistava. Kako to da ja se pržim 6000 godina više od njega ya jedno ubistvo a one tek je počeo. Kad liče on postiči mene pa čak da me pretekne zbog milione ubijenih duša u drugom svetskom ratu?
Nikako KAjin da miruje. Tek jednog dana dobije kajin hrabrist, pa kuca na vratima svetog Petera. „Nok nok” –Ko je to, upita sveti Petar? # Kajin je ovde, S, Petre.„ Sveti petar otvori vrata, pozove Kajina u nutra:” „Šta želiš da učinim za tebe Kajine?” Pa, eto S. Petre, hoću jedno žalbu da uložim protiv Boga, a još bolje bi bilo da zakeš termin da ja lično govorim s Bogom, o mojoj plati I mkazni koju sam dobio ya jedno ubistvo, dok ovj novalija, Hitler, tek sto je došao, počeo da izdrži kaznu 6000 godina kasnije nakon mene ya 70 miliona ubistava koje ih on počinuo u drogom svetskom ratu –Nešto S. Petre nije uredu sa tom Božjom pravdom.„ Na to mu S. Petar odgovori: ” Kajine, imaš pravilnu osnovu za žalbu, dođi sutra u ovo dobajer je jednom doktori sum u produžili život te ima prazno mesto pred tribunalom I tvoj predmet biće uzeti u obzir bez problema.„ Sutra dan KAjin se pojavi pred tribunalom I ztarži dam u se ponov sudi. Predlaže da posto je održao kaznu, pržeći se u paklu 6000 gidona ya samo jedno ubistvo, da muse kazna skrati I da ga Bog prebaci u raj. Nato Bog se lupne po čelo pa se izvinjava Kajinu za grešku. Bog predlaže Kajinu da ga prebaci u raj I tamo da bude 6000 godina dok Adolfo ne poravnja I izjednači vreme u paklu, Ali Kajin se buni: Čekaj malo Bože, 6000 godina ya jedno ubistvo ali Adolfo je pošinuo 70 miliona ubistva. ”U prvu si Kajine! Ovako ćemo to srediti,„ Te se opet Bog izvinjava Kajinu, -Ti ćeš kajine prebivati u raju 6000 godina puta 70 miliona ubistva Hitlerovih, to bi bilo 430 trliarde godina, ti ćeš boravoto u raju dok se Adolfo ne poravnja stobom. Tada se moraš vretiti u paklu da nastviš tvoju kaznu. Tako ti I Adolfo ste ravni I pošteno ste dobili vašu platu po vašim zasluženim delima.
Dali ima tu uopšte neku logiku o večnom mučenju u poaklu? Biblija kaže da će sud biti u poslednji dan, na kraju gešne ljudske istorije, kad bude Hristos došao a ne kad svaki umre. Šta ako neko strpan u pakao do suda u posledni dan I na sudu e nađe da je pravedan a ispastao je par hiljade godina pržeći se u paklu. Zar Bog treba da se izvinjava svim tim dušama, koje su pronađene da su bile u paklu nezaslužno, jer nije znao šta radi!
Sama loika iz ove ilustracije nam kaže da pajao kao mesto ya večno mučiliste ne postoji. Ognjeno jezero koji se spominje u knjizi otkrivenja, je mesto gde svi bezbožnici izgoreti sve dok se ne pretvore u pepeo. Pše prorok Malahije:
”Jer, gle, ide dan, koji gori kao peć, i svi će ponositi i svi koji rade bezbožno biti strnjika, i upaliće ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korena (sotena je koren) ni grane (a grane su njegovi sledbenici). A vama, koji se bojite imena mog, granuće Sunce pravde, i zdravlje će biti na zracima Njegovim, i izlazićete i skakaćete kao teoci od jasala. I izgazićete bezbožnike, jer će oni biti pepeo pod vašim nogama u dan kad ja učinim, veli Gospod nad vojskama.„ Malahije 4: 1-3.
”
+1 / -3
-2
moca77
(Obozavalac)
11. novembar 2009. u 04.47
Vecina hrišćana veruje da postoje vise nivoa pakla i da se on duhovno nalazi u podzemlju Zemlje( što se da zakljuciti iz nekih starozavetnih stihova). Nije bitno koliko si osoba ubio ili koliko si ti odgovoran za neka ubistva, nego je bitno tvoje SRCE i tvoje POBUDE. Hitler je imao svoju ideologiju koja je imala i pozitivnih strana. Možemo zakljuciti da je i Hitlerovo i Kajinovo srce zasluzilo istu kaznu i da je moguće da se oni nalaze u istom nivou pakla, bez obzira sto je Kain navodno ubio samo jednu osobu. Da je imao prilike ubio bi ih mnogo vise.
Vecina hrišćana takođe veruje da je pakao vecan, kao sto nazalost i piše u Novom zavetu. Po Nebskoj pravdi vele oni, kao sto Bog ima svoje vecno carstvo u raju, tako i po alternativnom izboru Sotona takođe treba da ima vecno carstvo u paklu.
Adventisti veruju da će ljudi u paklu imati telo, tako da će za nepuni minut izgoreti i umreti.
Po mom mišljenju bez obzira sto je pakao samo odsustvo Boga za one koji nisu želeli Boga po njihovom slobodnom izboru, pakao kao mesto vecnih muka potpuni je Boziji promasaj i Bozija nepravda.
Pakao vecan :
ОТК 20:10 И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, гдје је звијер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ ва вијек вијека.
ОТК 14:11 И дим мучења њихова излазиће ва вијек вијека; и неће имати мира дан и ноћ који се поклањају звијери и икони њезиној, и који примају жиг имена њезина.
2ПЕ 2:17 Ово су безводни извори, и облаци и магле које прогоне вјетрови, за које се чува мрак тамни вавијек.
ЈУД 1:13 Бијесни валови морски, који се пјене својијем срамотама, звијезде лажне, којима се чува мрак вјечне таме
-Pa onda imamo mnostvo stihova o placu i skrgutu zuba, sto će reći da će ovi u paklu biti svesni :
ЛУК 13:28 Ондје ће бити плач и шкргут зуба, кад видите Авраама и Исака и Јакова и све пророке у царству Божијему, а себе напоље истјеране.
МАТ 13:50 И бациће их у пећ огњену: ондје ће бити плач и шкргут зуба.
Još stihova o svesnim mrtvacima:
ОТК 20:12 И видјех мртваце мале и велике гдје стоје пред Богом
Knjiga mrtvih i živih u Starom zavetu :
ПСА 69:28 Нека се избришу из књиге живијех, и с праведницима нек не буду записани...
-Jedini stih koji se može protumaci kako pakao nije mesto vecnih muka je :
1КО 15:26 А пошљедњи ће се непријатељ укинути смрт.
-Međutim ne zna se tačno na šta se misli u ovom stihu. moguće je da se misli samo na Sotoninov poraz. Jer na drugom mestu piše da su djavo i njegovi sledbenici potpuno svesni iako su mrtvaci i da će se muciti dan i noc va vek veka. Kontradikcija ili nešto drugo, odlucite sami.
+3 / -4
-1
bengibor
(bivši tesar)
11. novembar 2009. u 06.01
Oooooo Neutralni...,
moram ti ovo sada reći.
I ovo nema veze sa gornjom temom pakla nego sa tvojim pisanjem.
Pa čoveče, ako misliš da ti neko čita to što pišeš:
1. postavljaj kraće i jasnije (dakle sažetije) tekstove, pa čak i ako su u pitanju tvoja razmišljanja, izvodi sa tvojih predavanja, ili možda nečijih drugih pisanih izvora (žurnali, knjige itd.).
2. uvek ponovo pročitaj MAKAR još jednom to što si napisao, pri tome ispravljajući sve te „bezbrojne” greške u pisanju, jer ih je stvarno mnogo, pa tek onda to ovde objavi da i drugi čitaju.
Ja kad god nešto ovde pišem (iako ne pišem često), ja svoj tekst skoro uvek pročitam još dva puta, ispravljajući svoje greške, pa tek kad sam pregledao i proverio sve svoje ključne ideje i elemente pravopisa, ja tek onda svoj tekst objavljujem da ga i vi drugi čitate.
Ja to samodisciplinovano radim, iako znam da svoj tekst ne mogu napisati gramatički perfektno. I to ne radim zbog svoje „dobrote”, nego zato što želim svojim tekstom (kao i svi ostali ovde) da utičem na svoje čitaoce, da bi ih ubedio u nešto do čega mi je stalo.
Evo na primer, ja sam pročitao samo prvi pasus ovog tvog teksta, i meni je bilo dosta, dalje ga nisam čitao a niti hoću. Pa nisam lud.
Neka ga čita ko god hoće, ja neću sigurno. A mene inače zanima ova tema koju si ti postavio, pa nekad sam i sam držao nekva predavanja na tu temu. Ali brate šta ti vredi što si postavio dobru temu kad si je namrčijo i unakaradio. Svojim si „pravopisom”, i još predugačkim tekstom, napravio papazjaniju od nje.
Meni se čini da ti i nisi baš neki teolog, možda i jesi.
Možda si teolog laik, ali po ovome gore, ti definitivno nisi teolog akademik. S obzirom na ovo gore meni se bar tako čini.
Da se razumemo, ja poštujem i teologe laike (ni malo ih ne potcenjujem), jer oni nekad pokažu veće znanje i bistrija rezonovanja od teologa koji su u svom obrazovanju prošli akademske sisteme. Međutim kod teologa laika se skoro redovno dešava baš ovo što si ti gore uradio.
Izvini za ovu moju opasku, ali bratac, napravio si džumbus.
Hajde ti ovo lepo profiltriraj, pa saseci i skrati (baš kao kad čovek obrezuje svoj vinograd), i onda to ponovo postavi, pa će biti svakome milina za čitanje. Znam da sam predirektan, ali sam i dobronameran.
+2 / -3
-1
lionac
(istrazivac)
11. novembar 2009. u 14.29
Slazem se Benigbor sa tobom.Treba da se piše sazeto i jasno(citko).
+4 / -4
0
neutralni
(teolog)
11. novembar 2009. u 17.38
Bengi, nijje ovaj forum samo za izabrane neke elite kao sto ti smatras za sebe. Dobrodoslica na diskusije religija je svim zazeljena. A to što tebi se ne svidje tema to je tvoj problem i nemoj da lažeš da nisi je procitaoo jer si dao svoj komentar po kojem se može videte da nisi dobro shvatio. Dr. Spack je upotrbio „logic” a i kad čitaš neku novelu, ako te interesuje takva knjiga, tebi, kao citaocu će ispasti realna, jer se atvari zapisene u toj knjizi istinite, samo sto su imena izmišljena.
Imaš slobodu i ja ti dam sva prava, kao sto Bog daje coveku slobodnu volju da izabira kako presudi.
A što se tiče duzine teme, pa takva psrica se ne može pisati sazeto jer razgovor između Hitlera i Kajina traje vecno dokle god budu boravili u paklu i prema toj vecnosti ova teme je jako kratka.
A što se tiče vecnnog ognja ili pakla, sto je brate moca77 naveo neke biblijcke čitate, to je stvar njegovog licnog tumacenja stihova koje Oih je citira.
Drugo, brate begi, ja nisam zaposlio nekog korektora da da mi lektrur pravi pre nego sto postiram svoje teme i komentare, a ti ako trezis dlaku u jajteu, nacices je pa da je to i tvoje jaje. Gledaj kako kritziras moju dugacku temu a ti napisa tvoj kometar kojim mene kritiziras zbog duzinu i neispravnosti moje teme, a kažeš da nisi je ni procitao da kraja. KAko možeš da nešto razumes ako ne procitas, a još manje da kritiziras ono sto nisi procitao?
Iz prakse na ovoim diskusijama, se obično vidi da onaj koji nema ništa da komentarise, povodom teme on skrece sa teme i pocne da kritikuje postavljaca teme, a kaže da nije ni procitao, Koji je tu sada glup ispao postavljac teme ili ti koji nisi je procitao. Izvini, brate bengi ali gti sam sebi upucao u noge.
Nisi mogao ni da razmišljas o osnovnoj sustini teme i to zato što i prosta ljudska logika može dokazati da vecno muchenje u paklu ne psotoji. Evo ponovo ću postirati Citat iz Malahije 4: „Jer, gle, ide dan, koji gori kao peć, i svi će ponositi i svi koji rade bezbožno biti strnjika, i upaliće ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korena (sotena je koren) ni grane (a grane su njegovi sledbenici). A vama, koji se bojite imena mog, granuće Sunce pravde, i zdravlje će biti na zracima Njegovim, i izlazićete i skakaćete kao teoci od jasala. I izgazićete bezbožnike, jer će oni biti pepeo pod vašim nogama u dan kad ja učinim, veli Gospod nad vojskama.” Malahije 4: 1-3.
Brate moco77, stihove u otkrivenju, koje si citirao ne uskladjuje sa sa ovim iz Malahije, jer pepeo ne nomoze vise da gori niti dim dase dize vavek vekova.
Apostol Juda piše za Sodom i Gomoru da su unisteni u vecnom ognju Jude:1:7: Even as Sodom and Gomorrha, and the cities about them in like manner, giving themselves over to fornication, and going after strange flesh, are set forth for an example, suffering the vengeance of eternal fire.
Na srpski: 7 Kao što Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postaviše se ugled i muče se u večnom ognju:
MUČE SE U VEČNOM OGNJU. Svi znam da na srednjem istoku, u palestini posotji mtvo more u kojem ništa ne moye yiveti jer na to mesto su bili grsdovi koji ih je Bog unisito sbog mnjihovog bezakonja. Juda piše da su bili unisteni u vecnom ognju, ali ynamo da tamo ne gori niakakv oganj. Što znači da rezultat tog ognja je vecnog eefekta od dakle nema povratka. Tako treba shvatiti i čitate koje si ti naveo, o dimu koji će se dimiti iz pakla mučilišta, vavek vekova.
Prorok Malahija je prorokovao da će se bzbožnici pretvoriti u pepeo, KOren i grane, Sotona i njegovi podanici, a o tome i Hristos potvrdio , kad je rekao: Ne bojte se onoga koji ubija samo telo nego Onoga kpoji može pogubiti i dušu i telo u paklu. Biblija ne porice da pakao ne postoji ali poriče da vecno mučenje u paklu ne postoji, jer če svi koji čine bezakonje, pretvoriće se u pepeo odakle nema više vaskrsinje, a to u Otkrivenju yove se „druga snrt.” Jer je plata za greh smrt (a ne večno mušnje u paklu), a dar Boži je život večni u Gospodu našemu Isisusu Hristu.„
Otkrivenje 33:5, 6 ”A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje. Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti.„
Druga smrt pretvara sve i sotonu i bebožnike u pepeo uključno i njegove demone, anđele i time će biti kraj sotoni, grehu i gršnicima.
To je rezultat večnog ognja, kao što su Gradovi sosodm i gomora sa okolinom, uništeni večnim ognjem, a koji danas ne gori.
Pakao ili inferno je dantenova teorija koju je sotona instigirao da bi yašmirio Božji karakter i primenio ono što se odnosi na njega, na Boga, koji je poslao Sina svojega da nijedan koji ga veruje ne POGINE (a ne da se ne muči u paklu), ima zivot večni, u raju a ne život večni u paklu. Treba upotrebiti takvu logiku koja je u skladu sa Hristovim rečima i naukom.
PS: Ne oratiti pažnju na grafičke i gramatične greške jer ovde nije skola za gramatiku ili jezike, nego obratite pačnju na sustinu teme i njene sadržine, daju je ova logika u skladu sa Bibčloijom a naročito sa Hristovim učenjem.
”
+2 / -3
-1
knowhow
(slobodan strelac)
11. novembar 2009. u 17.47
Kakav pakao, kakvi bakrachi... ??
+3 / -4
-1
neutralni
(teolog)
11. novembar 2009. u 18.11
Apostol Juda piše za Sodom i Gomoru da su unisteni u vecnom ognju Jude:1:7: Even as Sodom and Gomorrha, and the cities about them in like manner, giving themselves over to fornication, and going after strange flesh, are set forth for an example, suffering the vengeance of eternal fire.
Na srpski: 7 Kao što Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postadoše ugled, ispaštavši kaznu u večnom ognju.„ Oganj odavno negori tamo gde je bio sodom i gomora i okolni gradovi, ali ramo je mrtvo more koje miriše na sumpor i nikakave morska živež tamo ne može da opstane u životu. To je primer večnog pakla, kad se bude proročanstvo proroka Malahije bude ispunilo. Biće sve pogubčjeno i duša i telo.
Takođe, logika nam kaže da duša ne može da opstane van tela, jer kad bi moglo, Bog nebi stvorio Adamu telo iz praha yemaljskog. Duša je život a život je u krv.
Lev:17:14: For it is the life of all flesh; the blood of it is for the life thereof: therefore I said unto the children of Israel, Ye shall eat the blood of no manner of flesh: for the life of all flesh is the blood thereof: whosoever eateth it shall be cut off.
3 Mojsijeva 17: 14 ”Jer je duša svakog tela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: Krv ni jednog tela ne jedite, jer je duša svakog tela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrebi.„
Zato duša ne može da živi van tela.
Jedno pogrešno shvatanje, sve ostalo ispadne pogrečno kao domino reakcija. Yasmpatite to, postovvani diskutanti. Ne kritikujte ništa bez dubokog razmišljenja, jer istina se može potvrditi i logikom, a životinje nemaju logike.
”
+0 / -5
-5
Aragorn32
Poruka negativno ocenjena.
Pokaži
Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
11. novembar 2009. u 18.24
Pomaze Bog svima!
Neutralni, ako te interesuje kako pravoslavni vide ovu temu koju si otvorio preporucujem ti da procitas poglavlje „O paklu i paklenom ognju, razmišljanje misticko” iz romana „Braca Karamazovi” F.J.Dostojevskog kao i tekst „Ognjena reka” A. Kalomirosa koji možeš naći na sledećoj adresi:
http://true.faithweb.com/ognjena_reka.htm
Zbogom.
+1 / -4
-3
moca77
(Obozavalac)
11. novembar 2009. u 18.24
+++„A što se tiče vecnnog ognja ili pakla, sto je brate moca77 naveo neke biblijcke čitate, to je stvar njegovog licnog tumacenja stihova koje Oih je citira.”
---Naravno da je to moje lično tumacenje. Nego da li je moguće da je i tvoje tumacenje lično? Ako nije, onda je ono ukalupljeno nekim sektaskim tumacenjem, preciznije adventistickim.
+++„Brate moco77, stihove u otkrivenju, koje si citirao ne uskladjuje sa sa ovim iz Malahije, jer pepeo ne nomoze vise da gori niti dim dase dize vavek vekova.”
---Pa šta se onda dize va vijek vijeka; ko će se onda muciti va vijek vijeka? Dozvoli barem da čitamo kako je napisano! Ni Juda u njegovoj Poslanici, ni Jovan u Otkrivenju, ni Pavle ne govore o materijalnoj smrti i materijalnom unistenju, nego duhovnom. Kada govorimo o Sodomu i Gomoru, vatra su u materijalnom smislu ugasila i pretvorila je meso i materiju u pepeo ali ona vecna vatra u duhovnom smislu i dalje gori. Ovi koji su umrli i koji su na strani Sotone, vidimo da su i dalje svesni i da se muce, da placu, da skrgucu zubima a to zakljucujemo iz mnostva stihova. Raj i pakao su duhovni. Andjeli i demoni su duhovna bica i stvoreni su za vecnost. Ljudski duh je takođe duhovan i ne može umreti u vatri(kao telo), ali se može muciti.
Kada govorimo o paklu ima nazalost vise biblijskih stihova koji potvrdjuju moje vidjenje od onih koji potvrdjuju tvoje:( Na nama je da odlucimo u šta ćemo verovati s' tim što ne treba previse pustati da neko drugi odlucuje umesto nas.
+0 / -4
-4
Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
11. novembar 2009. u 18.33
Kao malu ilustraciju, mali nagovestaj, navodim citat iz „Brace Karamazovih”, iz pomenutog poglavlja:
„Pakao, to je patnja i teret kad više ne možeš da volis”.
I još jedan:
„Govori se o materijalnom paklenom plamenu: ne ispitujem tajnu ovu, bojim se, ali mislim: kad bi i postojao plamen materijalni, njemu bi se zbilja obradovati mogli, jer, tako mislim, u mucenju materijalnom bi makar na jedan trenutak mogli zaboraviti još strasniju muku duhovnu. A oduzeti muku duhovnu, nemogućno je, jer mucenje to nije spoljasnje, nego je unutrasnje.”
+4 / -4
0
veran
(planinar)
11. novembar 2009. u 18.42
Neutralni,
Bengibor ti je dao dobar savet, to sam upravo i ja mislio čim sam pogledao tvoju temu i pre nego sto sam procitao njegov komentar.
Svi mi ponekad prekoracimo tu granicu, ali šta je dobro, dati size u nekoliko recenica. Postaviti pitanja i uvesti ljude u diskusiju.
Posle toga možeš priloziti materijal u vidu komentara, pa ko hoće i ko ima vremena neka cita. Ovako preduge teme odbijaju ljude od diskusije.
Moca, spomenuo si da Adventisti veruju da će ljudi u telu izgoreti u paklu. Mislim da to ne veruju samo Adventisti nego vecina hrišćana.
Zar ti ne verujes u vaskrsenje pravednika (prvo vasrsenje) i vaskrsenje gresnika (drugo vaskrsenje)? To je biblijsko uicenje.
Do sad nisam čuo da neko veruje da će se ljudi u paklu muciti u „duhi”, nego u telu.
Pakao danas ne postoji, osim ako smatrate da je ovu u kom živimo.
Gresnici će biti unisteni vecnim ognje,koji jednom unisyti sve. To je vecno unistenje zato što posle njega ne ostaje ništa, jednom unisten, ali neće i ne mogu vecno goreti. Plata za greh je smrt, a ne vecno umiranje. Kada bi Bog vecno mucio gresnike, a ne bi im dao da umru, bio bi sadista, a On to nije, nego Otac ljubavi.
Čak iz ljubavi mora unistiti greh sa svim njegovim nosiocima.
Prema tome ne postoji vecno mucenje, nego jednom unistenje koje se ne vraca za celu vecnost.
Sve njabolje
+1 / -3
-2
bengibor
(bivši tesar)
11. novembar 2009. u 19.19
Ma hajde molim te „neutralni”,
šta tu pričaš sad bez veze i pokušavaš se izvući.
Evo da prokomentarišem samo neke od ovih tvojih zadnjih izjava ovde.
Veliš između ostalog:
„...nijje ovaj forum samo za izabrane neke elite kao sto ti smatras za sebe. Dobrodoslica na diskusije religija je svim zazeljena. A to što tebi se ne svidje tema to je tvoj problem i nemoj da lažeš da nisi je procitaoo jer si dao svoj komentar po kojem se može videte da nisi dobro shvatio...”
Ja „neutralni” sebe ovde uopšte ne smatram elitom iz dva razloga: 1. ja sam ovde još pre više od tri godine namerno prestao davati ozbiljne teme, i 2. po meni na ovom forumu elite uopšte nema, isti smo svi.
Osim toga, moja kritika na račun tvog pisanja uopšte ne znači da si ti (za mene lično) na ovoj temi ne-dobrodošao, za mene su ovde svi dobro došli pa i ti, što da ne. Nije tačno da mi se ova tvoja tema ne sviđa jer (gore ti veće rekoh) tvoja tema me zanima. Lepo ti gore rekoh da sam samo pročitao prvi pasus, i meni je to bilo dosta, ja ne lažem.
Zatim dalje kažeš:
„Imaš slobodu i ja ti dam sva prava, kao sto Bog daje coveku slobodnu volju da izabira kako presudi... Drugo, brate begi, ja nisam zaposlio nekog korektora da da mi lektrur pravi pre nego sto postiram svoje teme i komentare, a ti ako trezis dlaku u jajteu, nacices je pa da je to i tvoje jaje. Gledaj kako kritziras moju dugacku temu a ti napisa tvoj kometar kojim mene kritiziras zbog duzinu i neispravnosti moje teme, a kažeš da nisi je ni procitao da kraja. KAko možeš da nešto razumes ako ne procitas, a još manje da kritiziras ono sto nisi procitao?”
Znaš šta „neutralni”, ti meni ovde ne možeš ni dati ni oduzeti nekva prava koja ja na ovom forumu već ionako imam. Za ovo što sam ti ja predložio da se malo više potrudiš u filtriranju svoga teksta, tebi ne treba neki korektor, nego ja kao tvoj potencijalni čitalac očekujem da me malo više poštuješ i da se oko mene malo više potrudiš. Ti si taj „neutralni”, koji se treba potruditi, mani izvlačenje na korektore. Ja bih u ovom slučaju rekao da ja kod tebe nisam tražio dlaku u jajetu, nego se gore u ovome tvom načinu pisanja radi o ne jednoj dlaki nego o krznu. Pa šta hoćeš, evo nek te i ostali čitaju, a ne samo ja. Ja još nisam video da je kokošije jaje obraslo dlakama, a kod tebe je to poprilično, baš. I ovde si po pitanju mog razumevanja promašio, jer se ja uopšte nisam ni potrudio da tvoju temu razumem. Zašto bih se trudio da je razumem, ako sam pročitao samo prvi pasus i odmah posle toga digao ruke, i rekao, „ajd zdravo pameti”.
Dužina ovog mog (i prethodnog) teksta je, samo zbog svoje repličke suštine. Ali postavljanje početne teme i repliciranje nije isto.
Pa onda opet veliš:
„Iz prakse na ovoim diskusijama, se obično vidi da onaj koji nema ništa da komentarise, povodom teme on skrece sa teme i pocne da kritikuje postavljaca teme, a kaže da nije ni procitao, Koji je tu sada glup ispao postavljac teme ili ti koji nisi je procitao. Izvini, brate bengi ali gti sam sebi upucao u noge”.
Pa „neutralni”, ovde je opšte poznato, da „bengavi” ne ulazi u ozbiljne teme, nit mu je do toga, -možda samo ponekad. Ja se ovde pojavim ponešto prducnem, pa se onda izgubim. Pa se onda opet pojavim, ponekog malo očešem, pa onda poneko mene očeše, malo ja zapjenim, malo zapjeni moj sagovornik, ja njega opletem (al samo ako imam razlog) i onda on mene oplete, i to ti je to. Pa što me briga, baš interesantno. Ja jednostavno neću da ovde ulazim u nekve ozbiljne komentare. Ja ako se kad na ovaj forum i budem vratio kao ozbiljan komentator, ja ću samo doći postaviti ozbiljno izlaganje kao temu, pa ko hoće nek komentariše, nek izvoli svako. Al znaj sigurno, da moja tema nikad neće biti u ovoj formi i stilu postavljena, ako bi kad bila postavljena.
I još zadnji citat od ovoga što sada kažeš:
„Nisi mogao ni da razmišljas o osnovnoj sustini teme i to zato što i prosta ljudska logika može dokazati da vecno muchenje u paklu ne psotoji. Evo ponovo ću postirati Citat iz Malahije”
Što se ovoga zadnjeg tiče „neutralni”, ja vam svima koji budete u ovoj daljnjoj „diskusiji” učestvovali, toplo preporučujem da se u diskusiji fokusirate na etimologiju pojmova KVEBER, ŠEOL, I GEHENA i njihove kontekste u SZ i NZ. Tu imaš neke diskutante koji prilično poznaju star-Jevrejski i star-Grčki jezik, i etimologija tih termina vam može biti dobra linija vodilja da biste relevantno mogli polemisati o paklu.
Ajd zdravo za sad, možda se kasnije opet javim.
+3 / -3
0
Neutralni
(teolog)
11. novembar 2009. u 22.03
Bengi, ajd zdravo i tebi za sada i znaj da nema zašta de se
penušim oko usnice.
Ja sam bengi izneo moju logiku, jer razne nelogicne teorije se od drvnine vrte i svaki put neko iznese svoje nelogično mišljenje
o paaklu ili vešnom mučenju u paklu. Nije logično da neko
misli da će Bog nekog strpati u paklu da se večno muči za
mizernih 70 ili 80 godina gređnog života. To je suštine
moje teme izražena u alagoriji ili ilustraciji Kaina i Hitlera.
A sve one koje smeta edužina i konstrukcija teme, nije valda jedino ja postavio taku dugačku temu. Nisi ikada prepazio da neki citiraju čiteve knjige ovde, kopi-pest, pa nisam nikakog primetio da takve teme neko ikada kritizirao.
Ako se već retrko pojaviš na ovom forumu, kao sto kažeš, molim
lepo, nemoj da se poiaviš samo da kritikuješ, nego daj nešto
pronađi što je u vezi sa temom. Ako nisi primetio, jaću tebi, kao
i svim ostalim sagovornicima, pokušavam da skrenem pažnju, na to
jer pokušavam da svoje teme i komentare baziram na Bibliju, a ne
na religiozne teorije, čiji su irvorna diktrina bazirana na
ljudske izmiđljotine i paganske tradicije, kao što je teorija o
vešnom mučenju u paklu. Još ako dodamo katoličku teoriju o
čistilišću koje bogoholjno protiv Hristove prolivemne krvi koja
jedina merodavna za čičenje duše od svakog greha. Takve su
religoje od ljudi konstituisane.
DA ja ponovo pokažem u čemu je problem kod mnogih, upravo u tome
što ne mogu da prave razliku između vere i religije, te svaki brani svoju religiju, dok ne vide da samo jedna vera postoji i ta vera
neće nikoga navesti da veruje u ljudske religiozne teorije, i
kojoj spada i teorije o večnom mučenju u paklu ognjenom.
Bengi, život je suviše kratak da se sa tobom priram oko nelogične
stvari. Ja postavlham temu a koji voli da je pričita, neka izvoli
ako ne voli neka izvoli, neka i jednom i drugom sa srćom. a ja ću
i dalje biti ne perfectan kao sto sam pa ako to nekom smeta, to je njegov problem.
„Blago onima koji mir grade jer će Boga videti.”
+3 / -3
0
Neutralni
(teolog)
11. novembar 2009. u 22.39
moca77
(Obozavalac)
11. novembar 2009. u 18.24
+++„A što se tiče vecnnog ognja ili pakla, sto je brate moca77
naveo neke biblijcke čitate, to je stvar njegovog licnog
tumacenja stihova koje ih je citirao.”
---Naravno da je to moje lično tumacenje. Nego da li je moguće
da je i tvoje tumacenje lično? Ako nije, onda je ono ukalupljeno
nekim sektaskim tumacenjem, preciznije adventistickim.„
>>>Hvala ti sto si priznao da je to tvoje lično tumacenje, e ja se
ne oslanjam ni na svoje lično tumacenje, a akmoli na tudje, nego prihvatim verom, bas onako kako je Hristos kazao. ”Nebojte se onoga koji može ubiti samo telo nego se bojite onoga kpji može da pogubi i dusu i teli u paklu.„ Mocice brate, ovo nije advetisticko niti sktaasko nego je Biblijski, a sve ono sto je u protivrecju sa Boblijom, je sktaski.
Tu nema šta da se tumaci jer Hristosa je uvek govorio jasno da su ga i mala deca razumeli, pa su se okupila oko njega i pevase pesmu ”Osana Sinu Davidovu.„
A neki koji ne vide istinu u Hristovoj nauci, neće da priznaju da su u krivo, jer su oslepljeni gordoscu, kao i fariseji koji su ga kritikovali jer je ignorisao njihove obichaje.
Ja ne pdržavam nikavu organiziranu religiju, niti branim iste, a ako neko se pridrazava Hristovg jevandjelja, nemam zamere protv nikog, jer neka mu bude po njegovj veri.
Vidis, nas veran, planinar on je advetista i sam kritizra moju temu. Šta ćeš takvi su advetisti. Oni ne shvate da Hristos je pohvalio rimskog kapetana koji je rekao da nije dostojan da Hristos udje pod njegov krov da mu iyleci slugu, nego sam da kaže reč i njegov sluga će ozdraviti, na sto ga je Hristos pohvalio da nije nasao takve vere ni među subotarima njegovog doba, koji su ga optuzili i predali rimljanima da grazapinju na krst. Vidi brate moco77, ti kao bivši advetista, treba da shvatis da ako Hristos nije u centru zivota jednog grsnika, bio on da svetkuje subotu svaki dan, ništa mu ne vredi. Hristos je svetkovao subotu ali je uvek cinio volju onoga koji ga je poslao. Ipak Fariseji i religizne vodje su ga kritikovali da je obezcastio subotu sto je besplatno lecio bolesne.
Sve sto nije Biblijski je od sotone jer on je najveci sektaski vodja, koji je odvojio sav ovaj svet od Boga i to znaci sekta, odvojenost od orginala. A ono sto jasno piše u Bozjoj reci, nije sktasko jer nije sotonsko. To je garantirano, jer Bog ne laže.
U zdravlje da se cijemo.
”
+3 / -2
+1
bengibor
(bivši tesar)
11. novembar 2009. u 23.17
Ok „neutralni”, neću te više smaarati.
Moguće je da sam preterao. Zdravo.
+3 / -3
0
Neutralni
(teolog)
11. novembar 2009. u 23.35
veran
(planinar)
11. novembar 2009. u 18.42
Neutralni,
Bengibor ti je dao dobar savet, to sam upravo i ja mislio čim sam pogledao tvoju temu i pre nego sto sam procitao njegov komentar.
Svi mi ponekad prekoracimo tu granicu, ali šta je dobro, dati size u nekoliko recenica. Postaviti pitanja i uvesti ljude u diskusiju.
Posle toga možeš priloziti materijal u vidu komentara, pa ko hoće i ko ima vremena neka cita. Ovako preduge teme odbijaju ljude od diskusije.
>>> Verane, možda je begi dao dobar savet ali tu nije u pitanju duzina teme, gramatika ili grvicne nedostake. On to kritizira samo da skrene sa osnovnu sustinu teme. Kaže da nije ni procitao do kraja a osudio se da kritizira. Nego nemojmo da se oko toga zavadimo. Daj ti menei kaži dali je za trbe logicno i prihvatljivo teorija u vecnom mucenju. koju sam ilustrirao u raygovoru između Hitlera i kajina. Vidis brate verane, takođe se parabola o lazaru i bogatasu, prihvacena koa literrano da postoji pakao gde je bogatas nastavio da svoj zivot u mucilistu a siroma Lazar uzivao u narucju Avravomov. Pa koliko je to Avramovo naricje veliko da svo koji idu u raj sesce u avramovom narucju, ili koliko može mokar lazarov prst da utoli zedj bagatasu koji se przio u ognju.
Šta je cilj ove Hristove price? Ocevidno je da Je hristos hteo da uputi ljude koji citija ovu parabolu, da ako neko vaskrsne iz mrtvih, neće verovati ako ne veruju sto piše i Pismu, preko Mojsija i Proroke.
Hristos je skrenuo paznju dvema saputnicima, na putu u Emaus, da je bilo napisano šta se treba dogoditi sa Hrstom. Dakle, Verane, ti nisi razumeo moju temu, kao i movi drugi. A iz tvojih komentara nalazim da ti neverujes u vecnom mucenju u paklu. Koji ti je problem verane? da nisi poceo da verujes da će Bog kazniti vecnim mucenjem za greh jednog gresnika i da će i pepeo goriti u paklu za svu vecnost?
Ja sam primetio da i ti ka postavie teme ili komentare, postira čak po tri puta umeto da je jedna tema ili komentar. Jer tako se pravilno vodi diskusije? Ja se pitam dali ti imaš nešto pametnije da kritikuje osim da nešto biblijski komentarises šta i kako biblija podržava teoriju o vecnom mucenju u paklu, nego si se pridruzio ovim zavedenim ovom djavolskom teorijom pa se slazes sa njima jer nisam perfektno kostruisao ilustraciju o razgovoru hitlera i kajina i svetog Petra koji ga još nije bilo za vreme kajina. Logika sama pokaze da je vecno mucenje u pakao djavoljska teorija.
=====================================================
Moca, spomenuo si da Adventisti veruju da će ljudi u telu izgoreti u paklu. Mislim da to ne veruju samo Adventisti nego vecina hrišćana.
Zar ti ne verujes u vaskrsenje pravednika (prvo vasrsenje) i vaskrsenje gresnika (drugo vaskrsenje)? To je biblijsko uicenje.
Do sad nisam čuo da neko veruje da će se ljudi u paklu muciti u „duhi”, nego u telu.
Verane Moca 77 kao bivši advetista, ne veruje isto sto i ti verujes.
Ti kažeš da: „Pakao danas ne postoji, osim ako smatrate da je ovu u kom živimo. Gresnici će biti unisteni vecnim ognje,koji jednom unisyti sve. To je vecno unistenje zato što posle njega ne ostaje ništa, jednom unisten, ali neće i ne mogu vecno goreti. Plata za greh je smrt, a ne vecno umiranje. Kada bi Bog vecno mucio gresnike, a ne bi im dao da umru, bio bi sadista, a On to nije, nego Otac ljubavi.
Čak iz ljubavi mora unistiti greh sa svim njegovim nosiocima.
Prema tome ne postoji vecno mucenje, nego jednom unistenje koje se ne vraca za celu vecnost.”
>>>>> Tako je verane. To sam i ja hteo sa logikom pokazti da pakao ne postoji sadaq ali će biti posle 1000 godina o drugom vaskresenju bezsboznika. Pošto će biti vasksrnuti iz mrtvih, naravno da će imati telo koje će izgoreti do pepela u jezero ognjeno.
Biblije ne porice da pakao neće bit ali pokaze nam da ne postoji vecno mucenje u paklu. Na mnoga mesta pakao je prevedeno kao „grob” ali ovde je u pitanju vecno mucenje u ognju koji će rezzultat bit vecno unistenje i duse i tela bezboznika.
Otkrivenje 21: 8 „A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.
Dezinfekcije od greha cele planete ognjem.
Sve njabolje i laka vam noch.”
+0 / -3
-3
Mexico
(Trust Nobody)
12. novembar 2009. u 20.26
Heheheh ovde kako ateisti napustise diskusije ovi se izjedose međusobno ...e svasta !!
Looking for PomPom Keychains?
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.