Jaguare, ti stvarno uazimas ovaj forum za ozbiljno. vidis da polako, sve redje i redje neki diskutanti ucestvuju a neki se vise i ne pojavlja. Ovaj forum je postao jedna gomila olosha jer čim nešto komentiras ili postavljas temu, izrazavajuci svoje mišljenje, odma se pojavljaju neki ljigavci koji misle3 da se bave naučnim pronalascima a nikada ne naučno ne diskutiraju, a pre, svega, oni, po svojim komentarima se poznaje da ne veruju u boga ili pripadaju nikoj religiji a ucestvuje na ovom foruumu religije samo da provociraju i vredjaju druge sagovornike. Takvi ne prave razliku među religioznim institucijama i pojedincima, kad kritikuju ili piše neki komentar protiv neke religiozne insititucije ili pojedinca, oni vredjaju i licnosti doticnog samo zbog toga što se ne slaze s njegovim mišljenjem. Takvi treba da se permanentno baniraju i ako se registruju pod novim nikom, pa nastave po starom neka se ih ponovo banira osim ako se promenu i reformisu se da postuju tudja mišljenja, da bi sMI SVOJA MišljENJA POSTOVALI a I SEBE.

Sa svojim provokacijama skrenu iz takta najcestitijeg diskutanta. Tom se i mene desilo da sam kad-kada morao da odgovaram takvima ponizavajucijm rečima jer jer i sami zasluziju,ali njima je lice debelo kao slonova koza s prljavstinom i ništa ne pomaze jer namerno se bezobrazno ponasaju.

Izgleda da moderetori i ne posotji na ovom forumu koji bi vodili racuna o takvim stvarima, da forsiraju pravila u sacuva sto je god ostalo od dostojanstva ovog foruma.

Na zalost, ništa nije novo kod srbina, jer izglreda, da neki još žive pod turskimm okupatorima.

Ne razumem zašto neki ocekuju da moderator zauzme jednu od strana, religijsku u ovom slučaju, i da sprečava onu drugu stranu da se izrazava.

Ovo nije crkva, nije mesto gde dolazimo jedni drugima da propovedamo i tako svi budemo na strani religije. Ja ovu diskusiju vidim kao mesto gde se prica O religiji. Znaci, jedna diskusija gde kulturni i obrazovani ljudi diskutuju o religiji kao pojavi, njene prednosti i nedostaci, nastanak i trendovi, sličnosti i razlike među religioznim grupama... opasnosti od pojedinih religijskih trendova ili ucenja... uloga religije u drustvu... buducnost religije...

Ovo nije crkva već javna tribina o religiji. Barem ja tako vidim ovu diskusiju i verujem da kao takva pomaze da objektivno i iz raznih uglova sagledamo jednu materiju koja se inače nigde drugde, ni u jednoj crkvi, ne sagledava na ovaj način (u crkvama je po pricipu „uzmi ili ostavi - nemamo o cemu razgovarati”).

Ko želi da se svi sa njime slazu i da ga tapsu po ramenu - neka ide u crkvu ciju veru ispoveda ili neka ide na diskusiju koja se odnosi na njegovu veroispovest i tamo će naći istomišljenike.

Kume ako sam ja jedan od tih olosa onda si i ti među njima jer si i ti jedan od njih. To je veliki znak pitanje, jer ja ne verujem da je covek kloniran iz majmuna kao sto si ti kloniran, po darvinovoj bajci. A ti prijatelju majmene, si veca olos od majmuna jer majmun nema takab imtelekt kao ti pa sebe neponizava, jer kad bi majmun znao bolje od tebe on nebi nikad pristao da postane olos kao ti. zato ćeš i dalje ostati olos jer si gori od majmuna. Kad covek posmatra na TV. natgio wiled, gleda majmune i zabavlja se ali ti nisi imteresantan jer si vaca olos od zivotinje.

Ovo je moj opis tvoga oloskog majmunskog karaktera koji ga paradiras po internetu, i stime okaljas još malo srpsku kulturu. To je ateisticki pokvareni mentalitet, koji omalovazava ljudski zivot, kao sto su hitler, lenjin i staljin, cinili i u ime ateizma, pobili stotine milione ljudi jer su verovali da ako neko nisu kao oni sto su nisu vredni da žive. To je to što ateistcka oloska ideologija pokusava da stvara u danasbjen drustvu, kroz komunistiki poredak, koji se raspada jer je osnivan na trulu poidlogu ateizma i majmunske olosi kao sto si ti i ostali tvoji pobratmci, na ovim diskusijama.
Svaki iznese iz svoje riznice ono sto poseduje i ti iznes olos jer olos je i ostane ligava naucna darvinska olos.

Isus Hristos nije ništa bolje opisao svoje protivnike nego ih je nazvao i opisao onako kakvi su. „Okreceni grobovi,” koji su puni mrtvih kostiju. To su bili olosi njegovog vremena koji su bili posednuti mrznjom prema njemu jer im je rekao u brk da su olos i gledaju da ga ubiju, jer nisu celili ljudski zivot kao i vi ateisti.
Sto je važno da stime nije ništa pograsio kao stom i ja ne gresim sto vam pripisujem takvuo losnu karakteristiku koja zagadjuje ljudski intelekt i obraz. Idi pojedi jednu bananu pa uzivaj u tvoju olosku majmunsku naučnu intelektualnost, a ja ti želim good apetit.

„Glup”, „zatucan” i ostale niske uvrede koje se papagajski ponavljaju non stop u svakom postu... Evo sad vidimo „kreten”, „peder”, „budala” i td. Papagajski ponavljati da „Bog ne postoji” u svakom svom postu je suludo. Koji će to normalan da radi osim ako nije podsmevac a ja bih rekao da nemate preca posla posla osim ako niste poslati po partijskom zadatku. Setimo se kako je Smesko (koji je inače vrenik) zbog nekih drugih papagajskih ponavljana bio banovan dosta vremena i da su ga pustili nazad samo zato što je pisao moderatorima i tražio oprostaj. Pa da ne govorim o pravoslavcu Makariju koji je takođe papagajski vredjao isto kao Kum. Svi su oni bili banovani.

Ako su moderatori kojim slučajem voljni da ispostuju iste principe onda je Kum potpuno zero za sankcije a Freelance koji takođe voli da vredja je zreo za zuti karton.

Cinjenica je da Bog postoji jer neko nas je morao stvoriti i ne samo nas nego sve ostalo sto nas okruzuje. Međutim drugo je ako se ne slazemo sa religijama, ako donosimo svoj stav koji se suproti Bibliji i ostalim zvanicnim religioznim spisima; ako kulturno, logicki i poduprto iznosimo svoje stavove protiv raznih religija, to je ok. Jer takav i samo takav antireligijski prilaz koji je kulturan uljudan, je važan factor kvaliteta ovog foruma, sve ostalo je degradacija. Ja ne znam zašto je balkancima to toliko teško da budu normalni, uljudni, kulturni, da ne vredjaju i da postuju sagovornike, jer se retko nalaze individue koje potpuno isto misle. Jer ako papagajski non stop nekog vredjamo nastace haos, jer će žrtva kad tad puci i sasuti malo istine u oci svojim podsmevacima i to automatski vise nije razuman forum kao sto je slučaj u kulturnijim sredinama. Zbog takvih stvari čak je i Hrist svasta rekao farisejima.

Pošto je ocigledno da moderatora vise nema, osim ako su izglasali novu politiku da je sada sve dozvoljeno (sto bi opet trebali da nam javno kažu pa da se onda pakujem), predlazem postavljacu teme i ostalim da pišu na: [email protected] pa da cekaju reakciju ako je bude bilo.

Knowkow:

Ne razumem zašto neki ocekuju da moderator zauzme jednu od strana, religijsku u ovom slučaju, i da sprečava onu drugu stranu da se izrazava.

Odgiovior:
Niko ne tarzi da se bilo kome zabrani da izrazi svoje mišljenje
pa makar bilo pogresno. To u opste nije problem.
Problem je prostakluk, vredjanje i ismejavanje onoga sto neko veruje kao svetost. Prostakluk je problem, a ne da se usvoje ničije mišljenje, a drugome da se isdto ospori.
---------------

Ja ovu diskusiju vidim kao mesto gde se prica O religiji. Znaci, jedna diskusija gde kulturni i obrazovani ljudi diskutuju o religiji.

Odgovor:
Upravo i mi bismo želeli da tako bude.
Nevernik ima pravo da na kulturan način iznese svoje mišljenje.
Pripadnik bilo koje zajedice ima isto tako pravo da kaže svoje.
Ali i prema pravilima forima, niko nema pravo da upotreblujava prostakluk i vulgarnost. To je problem i tome je posvecen ovaj post.
Moderator bi trebao da to uzme u obzir ako mu je stalo da ocuva ovu diskusiju.

Izvini kume, ali prelazis na teren kioji ti nije poznat.
Pre svega, ako ti nisi procitao Bibliju, to ne znači da je i drugi nisu procitali i da je ne proucavaju.

A koliko je evolucija dokazana, sinko, to sam saznao pre nego si ti rođen. Sve su to bedni dokazi.
Ako mi je potreban jedan procenat da verujemu Boga, potrebno mi je stotinu procenata vise da verujem u evoluciju. I jedno i drugo pociva na veri.

Zaista ne razumem takve stavove nekih diskutanata. Ovo je tema religija, kada oni koji veruju, mogu razmenjivati svoja verovanja. Nama se prebacuje da ne čitamo ništa osim Biblije, što vi sigurno ne možete tvrditi, jer ne poznajete nas lično. Mi diskutujemo o Bibliji, jer smo izabrali ovaj forum, gde je i mesto za ovakve razgovore.
Da sam izabrala neki drugi forum, tada bih se prilagodila drugim temama. Zaista se sve ređe javljam, jer mi je dosta vređanja i omalovažavanja u ono što verujem. Nisam svađalački tip, da bih se uključila u nepotrebne polemike i spuštala na nivo pojedinih diskutanata (provokatora).
Zaista smatram da ovo nije mesto gde će neko napadati moje verovanje i stavljati u pitanje moju inteligenciju, jer ni ja nisam otišla na forum ateizam da tamo napadam one koji se distanciraju od vere u Boga.
Moj izbor je da budem vernik, ali ne i da omalovažavam neverujuće. Isto kao što ja poštujem slobodu drugih da veruju ono što žele, u najmanju ruku želim da me i drugi neistomišljenici vređaju.

Mikch2, nije mi jasno šta bi ti zelela. Da li ti to zagovaras distinkciju, pa bi zelela da se ovaj podforum nazove PROTESTANTSKI kao sto postoji i podforum PRAVOSLAVLJE. Pa, izvoli zahtevaj da se doda i taj podforum, pa se natezite do mile volje. Ovo je forum za sve religije ukljuciv i ateizam i agnosticizam.

A, sada, budi konkretna, ko te je vredjao? I, kojom prilikom i povodom? Možda si i ti nekog vredjala pa je taj uzvratio? Vi vernici ste neprikosnoveni, zar ne? Vasa vredjanja su puna ljubavi, a tudja su smrtonosna. Da li si to htela da mi kažeš? Zašto se nisi uhvatila da diskutujes o temi, tj. da kritikujes protestante i pravoslavce koji su se okomili na JS, sataniste, agnostike, ateiste, itd. a ne da pausalno optuzujes.

Specijalan pozdrav za PrivatePolicyS:

SVEDOCI GOVORE
U ovom poglavlju iznosimo iskustva onih koji su mnogo `rtvovali u zajednici Jehovinih svedoka, ali jedoga dana sve se izmenulo, tvr|ava se sru{ila, a la|a rezbila.
Ovim iskustvima ne `elimo da ka`emo da samo Jehovini svedoci imaju unutra{nje, organizacione i doktrinarne probleme; to je iskustvo svih dru{tava pa i religija. U svakoj zajednici, manje ili vi{e, de{avaju se promene, jedni sa odu{evljenjem pristupaju dru{tvu ili organizaciji, a drugi razo~arani odlaze i vi{e se ne vra}aju. Zato ne `elim da ka`em da zajednica Jehovinih svedoka ima mnogo problema, a da ih drugi nemaju. Problema svugde ima. Isto tako ne `elim da ka`em da se upotpunosti sla`em sa svim izjavama onih ~ija iskustva iznosim. Mogu}e je da su i oni suvi{e naglasili jedno, a zanemarili drugo; zato `elim da zauzmem pravilan stav prema svima. Iznosim izjave onakve kakve jesu, a vama prepu{tam da sami izvu~ete zaklju~ak i date posebnu ocenu svakoj izjavi.
U svim ovim izjavama, iako na razli~ite na~ine, ponavljaju se isti razlozi koji su doprineli da se tvr|ava sru{ila i potopi brod njihovih nada. Poku{aljte sami da prona|ete {ta je ono {to se su{tinski ponavlja u svim ovim izjavama. Posebno mislim na vas, Jehovine svedoke, mo`da ipak ima ne{to {to su ovi otkrili i doku~ili, a {to je vama zasada nepoznato.

I oni su nekad tako verovali
Razgovor sa gospo|om Vajzer imao sam 1979. godine u Laru u Nema~koj.
BS. U kojoj religiji ste odrasli gospo|o Vajzer?
Vajzer: Ro|ena sam u strogo katoli~koj porodici. Jo{ dok sam bila mlada izgubila sam roditelje. Moja starija sestra starala se o meni. Kad sam imala 12 godina, sestra me je dala u samostan da mu~im telo da bih zaslu`ila ve~ni `ivot.
BS. Mo`ete li nam re~i, kako ste `iveli u samostanu?
V. Svakoga dana polazili smo na spavanje u devet sati, a ustajali u pet ujutru. Nismo smeli da govorimo, osim pola sata ujutu, a pola sata nave~e, i to svi zajedno u grupi. Nikad dve stestre nisu smele da razgovaraju odvojeno od drugih. Jutarnja misa trajala je jedan sat. Postojao je jedan praznik u godini kada niko nema pravo da govori ni{ta za ~etiri dana, osim molitve. Provela sam osamnaest godina u tom samostanu, a nikad nisam videla Bibliju. Za vreme Drugog svetskog rata, samostan je bio uni{ten, a mi smo se vratili svojim ku}ama.
BS. Kako ste postali Jehovin svedok?
V. ^im sam se vratila iz samostana, udala sam se. Moj mu` je bio evngelista i od tada sam po~ela da ~itam Bibliju, ali ni{ta me nije privla~ilo u njegovoj Crkvi. Posle izvesnog vremena upoznala sam Jehovine svedoke i ubrzo postala njihov ~lan.
BS. Kakve sve obeveze ima ~lan Jehovinih svedoka?
V. On treba da prisustvuje svim sastancima, a ima ih najmanje pet u sedmici. Obavezan je da 35 sati mese~no odvoji za pose}ivanje domova, {irenje njihove literature i propovedanje njihove doktrine. Nije toliko va`an kvalitet propovedanja kao vreme koje treba provesti na terenu.
BS. Odakle novac za kupovinu zgrada, ma{ina, {tampanje literature i pla}anje propovednika?
V. Svaki ~lan je du`an da svojim sredstvima potpoma`e zajednisu, a te obaveze nisu male. [to se ti~e kupovine zgrada i pla}anje literature, to mi ~lanovi ne znamo. Uvek se govori da neki bogati daju velike svote novaca, ali dosta sam putovala, a nikad nisam srela nijednog takvog darodavca, uvek se govori da oni `ive u dalekim zemljama.
BS. Da li ste jo{ pripadnik zajednice Jehovinih svedoka?
V. O ne! Pre ~etiri godine napustila sam ih. Kao {to sam rekla, svaki ~lan ima svoje podru~je, a na mom podru~ju nalazila se i adventisti~ka crkva u kojoj je bio i stan za propovednika. Odmah na po~etku skrenuli su mi pa`nju da slo~ajno ne u|em u tu crkvu ili da posetim pastora. U toku jedanaest godina svake sedmice prolazila sam pored crkve, a nikad nisam zakucala na njihova vrata, iako sam bila odgovorna za sve koji `ive na mome terenu.
Jednog dana, dok sam pose}ivala domove, nai{la sam na vrlo ljubaznu porodicu. Rekli su da imaju Bibliju i pozvali me da zajedno prou~avam s njima. Posle dva sata razgovora sa ovom porodicom, otvorile su mi se o~i i shvatila sam da sam jedanaest godina propovedala zabludu. Kad sam uve~e stigla na na{ redovni sastanak, pohvalila sam se kako sam na{la jednu porodicu koja dobro poznaje Bibliju. Odmah su me pitali: „Kojoj crkvi pripadaju?” Rekla sam im da su adventisti. Odmah su me savetovali da ih vi{e ne pose}ujem. Me|utim, naglasila sam da idu}e srede imam zakazan sastanak i da bi se kod tih ljudi osramotila ako ne bih oti{la.
Na to su odgovorili da }e me isklju~iti, ako i dalje budem prou~avala Bibliju s njima. Za mene je to bilo stra{no razo~aranje. Posebno me mu~ilo to {to nisam mogla da razumem za{to? Za{to da ne razgovaram sa ljudima koji su tako dobri i toliko poznaju Bibliju, a svakoga dana {alju nas da tra`imo takve ljude.
Slede}e srede ipak sam oti{la na zakazani sastanak. Kad smo se uve~e na{li na redovnom sastanku, odmah su me pitali da li sam posetila tu porodicu. Rekla sam istinu. Oni su me anatemisali. Tih nekoliko dana bila sam veoma `alosna. Pored toga ustanovila sam da njihov prevod Biblije nije ispravan i niz predvi|enih godina u kojima su se trebali odigrati va`ni doga|aji nikad se nisu ispunili. Slede}e subote posetila sam Adventisti~ku crkvu. Jehovisti su po~eli da mi prete. Dolazili su jedan za drugim u posetu, zvali telefonom, pogrda za pogrdom stizale su jedna za drugom.
Kad vi{e nisam mogla da trpim, napisala sam im pismo: „Mislila sam da kao pripadnik va{e zajednice, ipak mogu biti slobodna `ena. Zar sam u~inila neko zlo {to sam posetila ljude koji poznaju Bibliju bolje nego vi? Ose}am, da kada biste imali vlast, osudili biste me na smrt. Po{to vi{e ne mogu da podnosim va{e prekore i neopravdane pogrde, obave{tavam vas da vi{e ne `elim da budem ~lan va{e zajednice. Va{e u~enje suprotstavlja se u~enju Biblije, a va{ prevod Biblije nije ispravan. Molim vas prestanite sa svojim pretnjama.
Posle nekoliko dana dobila sam odgovor: ”Draga sestro Vajzer, Odbor je prou~io tvoje pismo i zbog toga te poziva da do|e{ u slede}u subotu u deset sati pre podne da odgovori{ na pitanja o tvojoj la`noj religiji...„ Posle toliko pogrda i pretnji, nisam imala hrabrosti da odem. Zatim sam dobila drugo pismo u kome me vi{e ne nazivaju sestrom, ve} me obave{tavaju da su me isklju~ili i da je svima ~lanovima zajednice zabranjeno da se pozdravljaju i dru`e sa mnom. @alim onih jedanaest godina u kojima sam umesto istine propovedala u~enje ljudske bujne ma{te.”

Verane, svaka ti cast. Čitaš Bibliju, u to covek ne sme da sumnja, ali da li si ista procitao iz biologije i zologije - nisi.

Odgovor:
Freelance, svaka ti cast, ti igras ulogu nekakvog proroka ili vravcare. Odkuda ti znaš da ja nisam ništa procitao iz bilogije i zologije? Moj prijatelju, čini mi se da slabo procenjujes stvarnost.
Ali da si mi ziv i zdrav.
------------

Vi se zgrazate kad neko kaže da nema zivota posle ZIVOTA. Vi to ne prihvatate. Vi mrzite svakog ko vam to kaže, jer vam razbijaju slatke iluzije.

Odgovor:

Eto, pnovo si promasio.
Ja isto vreuijem da ne postoji zagrobni zivot, ali verujem u vaskrsenje. Prema tome uopste mi ne smeta ako ti kažeš da nema zivota posle smrti, a daleko od toga da se na takvu iznaju zgrazavam.
-------------

Ti si star, spreman za onaj svet. Kako ćeš ti da me volis ako te ja argumentovano ubedim da cez zavrsiti svoj zivot onog dana kada te pokopaju. A, drugi, naprimer Majlos, dozivljavaju boga.

Odgovor:
Još jedan promasaj. Pa zbog čega bih ja tebe mrzreo ako ti kažeš da je ova smrt kraj svemu. Možda bi me to i vredjalo ako bih verovao u tu tvoju izjavu, ali ja u nju ne verujem i na nju se samo nasmesim i idem dalje, a tebe zalim sto si kao nevernik neobavesten. Nedao Bog da te mrzim ili bilo koga.

Freelance, kakvu goricinu?
Ti si po nekad zaista spreman za humore.
Diobro je to.
Da si mi ziv i zdrav.
Znaj da nema ni promila gorcine.

Svako dobro