Diskusije : Religija

 Komentar
И множите се. .
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 01.57
Све религије, на овај, или онај начин, у оквиру својих учења сугеришу верницима да треба да се множе.

Код појединих народа традиционално се говори о неком броју деце. Напр., у Кини се сматрало да је деветоро деце срећа за породицу.
У Индији се више ставља акценат на то да је имати што више деце право богатство.

Данас се човечанство суочава са чињеницом да Земља не може да поднесе толико људи колико нас има.
Сви говоримо о растућој опасности од загађења и уништавања природе, разматрамо границе природних ресурса (хране и енергије), оправдано се противимо индустријализацији и новим технологијама производње хране, желимо да се вратимо природи, итд.

Да ли нам је то довољно, или треба да се позабавимо и нашом историјски наслеђеном свешћу о множењу без ограничења ?
laza_maza
(IT Manager)
02. jun 2009. u 05.46
Cilj zagovornika novog svetskog poretka i jeste smanjenje populacije, propaganda koju vode na tom planu ocigledno i daje rezultate kada vidimo koju logiku zastupa postavljac teme.

Brate, nije problem u broju stanovnika na planeti zemlji već u raspodeli prirodnih dobara kao i o ocuvanju same prirode.
Jedan veci problem je pravac kojim „juri” danasnja civilizacija, oni koji imaju žele još vise itd. Ne prezaju se od preterane proizvodnje nepotrebnih proizvoda i time unistavaju zemlju. Kada bi se ljudi promenili i manje želeli materijalnog a vise se bavili kulturom, sportom, naukom itd. bilo bi manje danasnjih problema.
Inače, na zemlji ima mesta i za 50 milijarde ljudi i svi bi mogli da žive skladno i srećno ako bi se svet drugacije organizovao i kada bi se promenila merila vrednosti..
tpacep
(Tpacep)
02. jun 2009. u 11.12
Gramzivost i halapljivost je veliki problem za čovječanstvo. A takvi su ljudi generalno na vlasti.

Kada bi se držali one maksime „svakome prema potrebama i svako prema mogućnostima” bilo bi svima bolje.

Stvarno ne vidim razloga da neko ima stan sa 5 soba, na nema petoro djece ili 5 vikendica, ili 5-6 automobila, 20 cipela i sl.
Freelance
(slobodan strelac)
02. jun 2009. u 11.30
Hi, Jocko, dugo te nije bilo. Tema je interesantna, bolje reci veoma intrigantna još od vremena pojave Maltusovog „Principa Populacije” davne 1798. godine. Kapitalisticki svet je ovu teoriju plasirao kao veoma zastrasujucu, dok su Marks i Engels poricali opasnost za covecanstvo od povecanja populacje. Kao sto rekoh, Maltus (Thomas Robert Malthus) se procuo zbog svoje teorije „Principle of Population” u kojoj on dolazi do matematickog zakljucka da se proizvodnja prehrambenih proizvoda povecava po jednostavnoj aritmetickoj progresiji, dok se poplulacija povecava geomatrijskom progresijom, te da bi rast populacije trebalo da prati porst prehembenih proizvoda.

Nije bas religiozna tema, ali bi mogla biti ako bismo se pozvali na stavove verskih poglavara hiriscanskih i islamskih zajednica, koji zabranjuju svojoj pastvi da primenjuju programe planiranja porodice, a to znaci zabranu primene kontracepcijskih sredstava, tj. kontrolu radjanja. Kina je napravila mamutski korak u tom pravcu, tako da je svakoj porodici rigoroznim zakonskim propisima zabranjeno da imaju vise od jednog deteta. Indija je pokusala sistemom stimulisanja da resi problem prenaseljenosti, ali bez vidnijih rezultata. U mnogim zemljama EU rast populacije je negativan, a to je slučaj i sa Srbijom i Rusijom.
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 12.20
laza_maza,

Најпре морам да нагласим да не подржавам „Нови Светски Поредак”, а такву идеологију не могу да подрже свесни и хумани људи.

Довољно је да видимо шта се око нас догађа и потребно је да потражимо сопствену, људску одговорност за проблеме које рапидно стварамо и угрожавамо природу и своју егзистенцију.
Слажем се да је галопирајућа потрошња један од узрока, али она иде и са повећањем броја становника Земље.
Није тачна процена да Земља може да поднесе 50 Милијарди људи, поготово не у некаквом виду живота у складу с природом.
Пре ће бити да је тачна процена (изнесена још негде 1972.) да Земља може да обезбеди нормалан живот за популацију између 3.5 и 5 Милијарде људи.

Ако бисмо привремено занемарили остале облике материјалне потрошње, остају питања производње хране, одевања и минимално хуманог смештаја људи, као и њиховог кретања и комуницирања на великим удаљеностима.
Не можемо да избегнемо ни питање пораста загађења природе, чак и да се одрекнемо аутомобила и авиона.

Живимо у оквирима екосистема, који има своје законе и они су се испољавали према свим врстама, тако да ни човек није имун на те законе.
Природа нам јасно показује да, као врста, нисмо изузетак и да неконтролисаним множењем сечемо грану на којој седимо.


Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 12.38
Freelance,

Тему видим као додирну са религијом на следећи начин:

Вера учи да је човеку одређено посебно, почасно и изузетно одговорно место на Земљи.
Верски „проглас” о множењу (људи) би требало да се преиспита у историјском контексту настајања таквих учења и упореди са савременом ситуацијом. Наиме, на Земљи никад није било толико људи као данас и распрострањеност насељених области је драстично повећана у поређењу са оном од пре 2 или 3 Миленијума.

Верски указ о множењу смо преузели од претходних генерација и следимо га буквално, некритички, не прихватајући да се подвргнемо извесним облицима самоконтроле и граница.

Сад бих мало упростио модел размишљања ...
Замислимо да је Бог рекао „И храните се !”, а ми то схватили као вечиту обилну гозбу без застоја. Сав живот бисмо проводили за трпезом и, током генерација, појели све што се рађа на Земљи.
moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 12.39
Gde si Jocko, drago mi je da si tu. Najzad neki kulturniji biblijski kriticar, jer jedino tako je moguć dijalog.

Ono, dobro kažeš, cinjenica je da Zemlja ne bi izdrzala do jedne odredjene granice, čak i ako bi covek bio normalniji i vise postovao prirodu nego svoj trenutni profit, premda mislim da bi u takvom nekom pozitvnom slučaju Zemlja ipak mogla primiti vise ljudi nego sto može danas a ne samo tri i po milijardi sto ti kažeš.
Međutim radja se jedno logicno pitanje gde se odmah vidi odgovor; kada bi covek bio normalniji, kada bi svi bili Boziji narod koji postuju prirodu, da li bi doslo do prenaseljenosti?

Treba još da vidimo kome su bile upucene reci na koje ti aludiras: „Radjajte se i mnozite se i napunite Zemlju” i šta one znace?
Bile su upucene naravno izabranom narodu, ali u telesnom smislu. Međutim nakon Isusovog dolaska na Njegov narod se gleda nevidljivim duhovnim smislom i ta Bozija poruka automatski ne vazi kao pre, nego vazi u evandjeoskom smislu; to jest da ima sto vise ljudi nanovo-duhovno rođenih.
Međutim da se vratim na SZ, polazim od cinjenice da Bog postoji. Kao sto na Nebu dakle ima bezbroj duhovnih bica i nije im tesno, tako bi trebalo da bude na Zemlji u telesnom smislu, i ne bi trebalo da dodje do prenaseljenosti pogotovo sto na Zemlji (zbog drugih stvari) vlada smrtnost.

Šta još znaci ta Bozija poruka? Pa vidis, uzmimo adventistickog proroka Elen Wait koja za divno cudo nije to bukvalno shvatila kao ti, ona to tumaci sasvim suprotno : da u zadnje vreme bas i ne treba radjati decu zbog poznatih razloga. Znači da li bi se Bog slozio da oni ljudi koji ne mogu finansiski priustiti, imaju po petoro dece i vise, sto je skoro normalna pojava kod Afrikanaca, Indijaca, Kineza, Arapa i svih ostalih siromasnih naroda? Naravno da se ne bi slozio zato što to nije ni prirodno, ni normalno ni eticki za buducu decu koja će imati velikih problema i koja će verovatno optuzivati Boga za to.

Znaci Bog ne samo što ne bi dozvolio preterano radjanje dece kod siromasnih, nego ne bi dozvolio neprirodnu raspodelu zemaljskog blaga. Tako da sada imamo masu siromasnih koji čak nemaju šta da jedu, a neki imaju po nekoliko desetina milijardi €? Iz ovoga zakljucujemo da se u celoj ovoj situaciji vise pitamo mi nego Bog, ali to je drugo filozofsko-duhovna tema o slobodnoj volji o kojoj smo već dosta raspravljali, ali još nedovoljno da bi se izvukli jasni zakljuci da svi drugi automatski „padaju u vodu. Uglavnom mi i dalje sebi secemo granu na kojoj stojimo i nikakva Bozanska sila nas u tome neće sprečiti.

Covekova nesrecna karma je zivot na planeti gde nema rajskih uslova. I ako uzmemo da covek nema Svetoga Duha u sebi a vecina ljudi nema, to znači da ne može ni razumeti Boziju Reč i Boziju volju. Iz ovoga možemo zakljuciti da je u takvom slučaju bolje da se covek ne opterecuje ovim stvarima, jer će najverovatnije osuditi Boga i neće se lepo osecati; nego samo da razmišlja o običnim zivotno-instinktivnim stvarima, koje takođe mogu da obezbede dovoljno zanimacije.
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 12.55
Осећам да је потребно да још једном нагласим да суштински не подржавам „Нови Сведски Поредак”.
У оквиру такве идеологије се манипулацијом врши отворена злоупотреба многих научних студија и, уместо буђења свести међу људима, планира елитистички-селективно десетковање човечанства.
Кад погледамо ко је у тој „елити”, видимо да су то они који су и до сада своје позиције у друштву изграђивали на крви и зноју масе осталих људи. Код таквих егземплара не постоји размишљање о хуманости, него само о сврси, употребљивости људи и моћи над људима.

Тему сам покренуо да бих подстакао присутне, теистички и антеистички оријентисане, на критичко размишљање о будућности човечанства.
moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 13.05
Svakako Jocko, i treba da se pozabavimo nasom tradicionalnom svescu koja nam sugerise da imamo po desetoro dece, a time pogotovo treba da se pozabave pojedini siromasni narodi. Međutim želim da naglasim da ta svest nije izvucena iz pravilnog biblijskog shvatanja, jer Bog svakako ne želi da živimo u konzervi sardina, nego iz plemenskih i podlih politickih interesa.
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 13.10
moca77,

Мислим да је ово питање одавно алармантно, а да огромна већина људи није свесна опасности која нам прети.
Као и многи системи, тако и системи верских учења и традиције трпе инерцију.
Не могу да верујем да људи не могу другачије да се понашају, осим да се поводе за својим инстинктима, јер нас то потпуно своди на ниво животиња. Самим тим демантујемо сопствено веровање да смо Богом дани за почасну врсту.
Небо је много веће, пространије и на њему свакако није тесно, али Земља је затворен систем и има одређене, ограничене капацитете.
moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 13.19
A jedan od tih ogranicenih kapaciteta je i gorivo, sto će nakon njegovog nestanka proizvesti pravu revoluciju u celoj privredi naravno i u proizvodnji hrane jer i toj grani privrede treba gorivo. Inače ja sam ogorcen zbog mnogih stvari, pomalo imam pesimisticki pogled na sve to, tako da se moj pesimizam pretvorio u jednu vrstu inertnosti. Mislim ako uzmemo covekovu prirodu, ne verujem da će covecanstvu i ovoj planeti biti bolje. I zato pomalo sokantno zvuci ono sto sam rekao, da je za ateistu i svakog onog ko nema Sveti Duhn najbolje da „jede i pije jer ćeš sutra umreti”, a za ove malobrojne druge(gde veoma sumnjam da i ja pripadam toj grupi) za njih je najbolje da se duhovno muce za vecni zivot u rajskim uslovima. Drugim rečima Zemlja je davno osuđena na propast. Ali nemoj ti mene da slusas, radi ono šta ti tvoje srce nalaze.
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 13.56
Размислимо о производњи хране ...
Да би било више хране, примењујемо све могуће лабораторијске и технолошке методе, прибегавамо хемијским средствима, вештачкој оплодњи (домаћих) животиња, производимо без-семене намирнице (фуј!), ...
Милијарде гладних уста треба прехранити, јер рођени нису криви што су живи.
Све те „хемије” доспевају у наше организме, да би затим биле враћене у еко-систем и постепено погубно утицале на друге врсте, од чијег опстанка такође зависимо.

Да ли знате да у појединим областима Океана више нема риба ?
Да ли знате разлоге наглог повећања популације опасне (смртоносне) Gelly Fish у Окенима и морима ?
Да ли знате да се не зна технолошки процес за потпуно и безопасно рециклирање одбачених производа електронике ?
Да ли знате да се у индустријској производњи дувана користи и прскање Арсеном и да тај отров киша спира и односи у земљу и водотокове ?
Колико су државе спремне да спроведу политику финансирања потпуне рециклаже стакла и пластике ?

moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 14.02
Kako bi ti te probleme resio?
Freelance
(slobodan strelac)
02. jun 2009. u 14.10
„A jedan od tih ogranicenih kapaciteta je i gorivo, sto će nakon njegovog nestanka proizvesti pravu revoluciju u celoj privredi naravno i u proizvodnji hrane jer i toj grani privrede treba gorivo.”
Gorivo će nestati onog trenutka kada nam se Sunce ugasi. Neimerni su izvori energije Sunce, vetar, voda, fuzija i fizija atoma.
(…)
I zato pomalo sokantno zvuci ono sto sam rekao, da je za ateistu i svakog onog ko nema Sveti Duhn najbolje da „jede i pije jer ćeš sutra umreti”, a za ove malobrojne druge(gde veoma sumnjam da i ja pripadam toj grupi) za njih je najbolje da se duhovno muce za vecni zivot u rajskim uslovima. Drugim rečima Zemlja je davno osuđena na propast. Ali nemoj ti mene da slusas, radi ono šta ti tvoje srce nalaze.„
=================

>>>Citajuci ovu cudnu tiradu, pitao sam se šta se sve može mnoziti u covecjoj glavi. Zašto je u ovoj prici bilo potrebno uvoditi proklete ateiste, da li će oni pojesti i popiti svu hranu i pice namenjenu neizmerno dobrim hrišćanima. Šta kompletno citiran post ima veze sa Maltusom i njegovim predvidjanjem. Tako, ozbiljno i duboko razmišljajuci, shvatio sam da navedene hrišćane ceka izobilje i hrane i pica i divan zivot u Raju sa JHVHom i Dzoshuom. Razvijajuci dalje tu misao dosao sam do zakljucka da je za te vecnog zivota vredne i zasluzne ljude bolje da odmah poumiru i da se presele u ”vecna lovista„, tj. Raj, gde će nastaviti zivot u obilju svega, a naročito u obilju hrane i ljubvi – duhovne i fizicke, a ostave ogavne ateiste da se i dalje muce na zemlji sve do svoje prirodne smrti.

Bas bih voleo da čujem druge nepokolebljive hrišćane šta oni misle o ovoj ideji njihovog ekspresnog preseljenja sa Zemlje u Raj i na taj način izbegnu ovaj jezivi zivot na nasoj gresnoj i nesavrsenoj planeti.
moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 14.16
Znam da je Sunce alternativna energija, međutim trebalo bi već sad da se uvode masine i motori predvidjeni za te tipove energije. I trebalo bi već sad uvesti kampanju o kontrolisanju nataliteta. Mada ako cekamo zadnji cas onda nema ništa od toga.
Freelance
(slobodan strelac)
02. jun 2009. u 14.20
Jocko, i pored svega sto si naveo, covecji zivot je znatno duzi nego samo pre sto godina. Problem nije toliko u hrani koliko nam preti opasnost od povecanja proseka toplote i topljenja leda na polovima.
moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 14.26
Freelance dvoumio sam se da li da odgovaram na ostalih 99% tvog posta koji je kao i obično pakostan i iskrivljeno shvacen.
Mada ono sto je interesantno je to što sam nakon pakosnih ateista uknjizio i one ljude koji su vernici ali nemaju Svetoga Duha i to što sam rekao da sada verovatno i ja spadam u tu grupu, iako pre mog prvog kontakta sa religijama i nije bilo tako.
Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 14.50
moca77,

Нисам сигуран да знам најбоље решење, али мислим да је пут према решењу свима на дохват руке.
Тај пут је у промени наше свести о себи и нашој улози у овом еко-систему.

Промена наше свести не може да избегне и преиспитивање неких верских поука, које су сад већ прерасле у егзистенцијално опасне заблуде.
Не можемо и даље да се неконтролисано множимо и у све већем броју муземо ресурсе ове планете.
Подсетимо се да су наке претходне цивилизације доживеле свој врхунац, а затим распад управо због прекомерне потрошње ресурса хране.

Нисам присталица квази-теорије о оправданости ратова, по којој се, наводно природним путем, смањује популација људи.

Подржавам контролу (спречавање) зачећа, дакле безболну превентиву и смањење броја деце по породици, чиме би поступно број људи на Земљи довео у границе капацитета њених ресурса. Време је да се у неким земљама, код већине народа и у многим верским круговима темељно преиспита став о „Божјем благослову множења”.
Тај став подржавају религијске институције и зато сносе огромну одговорност за будуће последице с којима се већ сада суочавамо.
Други у реду одговорности су политичка руководства у свим државама, којима је највиши интерес убирање пореза од што већег броја ПОДАНИКА.

Ово кажем зато што је у основи свих проблема проблем пренасељености, а ако не желимо да нам „владари из сенке” скроје робовску и киборшку будућност (десетковање популације и уграђивање микро-чипова), време је да човечанство учини одлучујући заокрет.
Док год нам број неконтролисано расте, нећемо моћи да смањимо растућу потрошњу и загађење природне средине нуспроизводима и разноврсним трајним отпадом.

Тек кад се људска популација (постепено) сведе на разумну меру, моћи ћемо да приступимо свим осталим решењима и почнемо да живимо у складу с природом.

С друге стране, већ сада треба да се омасови покрет светских размера против уградње микро-чипова и натерају у банкрот све оне корпорације, које масивним капиталом (за сада успешно) лобирају код властодржаца.
Покажимо и докажимо да смо свесни и слободни људи, којима није потребан „master” да их претвара у „домаће животиње-робове”.

Jocko4
(observer-analist)
02. jun 2009. u 15.03
Freelance,

Према извештајима руских научника, а они датирају још из 1960-тих, доминантан узрок извесних климатских промена потиче од активности Сунца.
По закључцима из њихових студија, утицај пораста угљен-диоксида је много мањих размера и креће се од 3 до 5%.

Теорија „глобалног загревања” одавно трпи велике критике, а постала је пропагандно оруђе у рукама власти.
Намерно се избегава теза да се поред крупне промене климе одвијају и повремене, релативно краткотрајније њене варијације.

Основно је смањити потрошњу, али тиме се удара на главни принцип потрошачког друштва, а самим тим и на профите као основни покретачки мотор Капитализма.
Заиста је параноидно очекивати да производња и потрошња расту, а да се не јављају последице у еко-систему.

moca77
(Obozavalac)
02. jun 2009. u 15.53
Što se zagadjenja vazduha tiče kažu da tome doprinose vise krave nego sva motorna vozila, jel metan je stetniji od ugljendioksida. A kada bi se smanjila potrosnja mesa (to jest broj stoke), smanjilo bi se zagadjenje i priroda bi odahnula a onda bi odjednom bilo vise zitarica koje se koristi za stocnu ishranu. Što se zagrevanja tiče, (uzevsi u obzir da nije ugljen dioksid krivac) postoje neke naučne studije koje kažu da nije ni Sunce to koje pojacano greje, već je upitanju zemljin zastitni magnetni omotac koji slabi pa vise propusta Sunceve zrake. A kako ćemo to izleciti? Izgleda da i Zemlja ima rok trajanja ko covek.
Jocko4
(observer-analist)
03. jun 2009. u 01.26
moca77,

Има и таквих мишљења, али је још у изучавању прелоцирање и промена оријентације Земљиних магнетних полова.
У погледу активности Сунца, већ је познато да постоје извесни циклуси. Рецимо, протуберанце имају периодичност око 11 година и у време пикова Сунце емитује појачано Е-М зрачење. Поред ових периода, на Сунцу постоје и други, који су вероватно дужи и теже је успоставити статистику таквих појава.
Сви ти процеси представљају компоненте које воде до неких резултујућих закључака о ефектима које трпи Земља као систем.

Пример о кравама је у складу са оним што сам раније рекао, да наша прекомерна потрошња неминовно ремети карике у природном ланцу.
Данас смо већ постали заточеници одређеног circulus viciosus стања, у које смо доспели својим миленијумима узгајаним препотентним и израбљивачким односом према свему што нас окружује.

Верска заблуда о множењу типа без ограничења није једнина крива за наше доспевање у апсурд.
У ХХ Веку је домет људске науке инспирисао већину образовних и политичких система и слушали смо хвалоспеве да је човек толико постао моћан, да може да мења природу и „помера планине”. У ствари, то је био резултат охолости и плитког ума. (Шта зна дете, шта је 200 кила'- у'ватило па вуче).

Гледао сам на ТВ-у неколико емисија о неким породицама (у Америци), које имају чак 18 деце. Кажу ти родитељи да много воле да имају још деце и да ће тако да наставе. (!!!)
Затим читамо о броју жена краља Саудијске Арабије и његовој многобројној фамилији. (!!!).
Па читамо да је Ватикан против превентивних средстава у циљу контроле рађања. (!!!)
А слично саопштавају и верске вође у исламским земљама. (!!!)
Разговарао сам са једним Ортодоксним Јеврејином, чија је породица многобројна - и он заступа став да је тако Бог хтео. (!!!)
Кад сам га упитао шта ће бити у будућности, ако би сви људи на Земљи тако вредно радили у послу множења, лаконски је „објаснио” да Бог за то има решење и навео ратове, разне несреће и епидемије.

Да се разумемо, ја овде не заговарам абортусе, него превентиву против зачећа у породицама које већ имају двоје, или троје деце.
Не заговарам ни политику гушења омасовљења малих народа, којима прети опасност да доживе асимилацију и/или нестану.
Залажем се за освешћивање оних бројних народа у којима је уврежена традиција неконтролисаног наталитета, а у томе би верске организације најзад морале да покажу сву моралну и људску одговорност, јер су највећим делом њихова учења доприносила схватању множења без самоконтроле приплодника.
Залажем се за промену свести поданика, на које властодршци гледају као живе изворе пореза и месо за топове у остварењу својих снова о још већој моћи у овладавању људима и природним ресурсима.


laza_maza
(IT Manager)
03. jun 2009. u 05.01
Da i ja nešto razjasnim..

Bog je rekao ljudima da se mnoze i napune zemlju ALI NE I DA PREPUNE!
To su dve razlicite stvari.
Drugo, nije tačno da crkva zabranjuje planiranje porodice, crkva zabranjuje koriscenje odredjenih sredtava zastite od trudnoće ali ne zabranjuje uzdržavanje od odnosa i sl.

Prenaseljenost jeste problem u odredjenim delovima sveta i preti da preraste u globalni problem ali ja sam siguran da na zemlji ima još uvek dovoljno mesta za sve. Problem je u preraspodeli i nacinu zivota u danasnjoj civilizaciji. Tu treba napraviti izmene kao i u ljudskim shvatanjma zajednickog zivota.

Japan ima preko sto miliona ljudi i svi žive na jednom relativno malom ostrvu pa svefunkcionise. Rusija ima nešto više stanovnika ali neuporedivo veću teritoriju. Šta je sa pustinjama? Hajde da tamo dovedemo vodu, da se posadi bilje itd. pa eto još mesta za zivot.
Bili kako bilo, jednom će sigurno morati da se nastanjuju i okeani, druge planete itd.
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
03. jun 2009. u 07.05
Bog je rekao ljudima da se mnoze i napune zemlju ALI NE I DA PREPUNE!

++++Upravo sam hteo ovo da navedem,ali me brat Laza preduhitrio !!!

Sigurno postoji GRANICA ,jer je receno „napunite zemlju”,a kao što se vidi U STVARNOSTI izgleda da je DOBRO PUNA !!!

Tako da je ova poruka imala smisla DO SADA,ali sada je ispunjena !!!
Jocko4
(observer-analist)
03. jun 2009. u 12.04
laza_maza,

Пуни Боже, пуни Боже !
Кад напуни, што препуни ?
:)

Тачно је да се може доводити вода у пустиње, итд., али тиме ипак не решавамо основно питање прехрањивања препуњене популације.
Да ли треба да дочекамо време у коме ће људи морати да пасу траву, да би се прехранили ?

Ипак је Хераклит био мудар: „Све је у мери и односима (релацијама).”

Да ли је став Цркве заиста реалан приступ сасвим реалном проблему ?
Посматрајући из угла оних који су се определили за свештенички позив и начин живота, лако је осталим људима саветовати уздржавање од односа.
У реалности, то би значило да брачни парови, после другог, или трећег детета, треба да прореде, или обуставе сексуалне односе.
Као што знамо, сексуални односи нису само то, него имају вишеструку функцију у здравом животу одраслих људи. Полне жљезде својим функционисањем су повезане са осталим физиолошким процесима у организму и, заједно са осталим жљездама, стимулативно утичу на наше психичко и физичко стање. Те везе су двосмерне, одн. слабљење функционисања једне, повлачи за собом поремећаје у функционисању осталих, и обрнуто.



Licemer-7
(BOGotrazitelj)
04. jun 2009. u 00.35
Kume brate,imaš li ti dokaz da Bog to nije rekao ljudima ???
Jocko4
(observer-analist)
04. jun 2009. u 01.24
У овој дискусији није толико важно да ли је Бог то рекао, или не.
Слична схватања се срећу и у другим религијама.
Важније је како ми, кад се осврћемо на такву верску поруку, сагледавамо проблем пренасељености и како је данас верници доживљавају.

Као што рече Лаѕа, густина насељености људске популације на Земљи је неравномерна, како по регионима, тако и међу разним народима.
И у протеклим вековима је постојала та неравномерност, с разликом на укупан број људи у поређењу са данашњим стањем.

Сматра се да су велике миграције подстицане највише недостатком хране за људе и домаће животиње, као и појавама неких катастрофалних поремећаја у појединим регионима, одређеним не/повољним климатским променама у појединим регионима, као и избијањем епидемија неких болести.

У данашње време, упркос разним технолошким иновацијама у производњи хране и начина смештаја (становања) све више схватамо да тако произведена храна није најповољнија за наше укупно здравствено стање, као и да услови становања постепено, али сигурно, удаљавају људе једне од других.

Теоријски, људи се могу сместити и на мањи простор, могуће је још више збијати густину насељености, али тиме се дехуманизује наш живот.
Све више се осећамо као јединке у мравињаку, у коме се филозофијом потрошачког друштва нагонимо у све бржу трку и све оштрију међусобну конкуренцију.
Постепено подлежемо борби за престиж и све више губимо осећај за смисао живота и време које нам неповратно бежи.

Freelance
(slobodan strelac)
04. jun 2009. u 04.04
Kume brate,imaš li ti dokaz da Bog to nije rekao ljudima ???

Ja sam svedok da bog JHVH to nije rekao ljudima, iako je Laza-maza jednina.
moca77
(Obozavalac)
04. jun 2009. u 15.24
Jocko, svidja mi se tvoje vidjenje da prevelika gustina naseljenosti udaljuje ljude jedne od drugih i to je velika istina, pogotovo ako uzmemo u obzir ljudsku gramzivu i oholu prirodu. Međutim to kreacija novog svedskog poredka pomalo može biti i interesantna ako su ti zbijeni ljudi razlicite nacionalnosti kao sto je slučaj u Parizu tako da vlada jedna vrsta opreza i postovanja pa i ogledanja, „smekovanja”, uporedjivanja, pozitivne konkurencije kao sto je slučaj kod prefinjenijih naroda: Engleza i Francuza recimo. Ne daj Boze da nas balkance tako zbiju zajedno ko sto je gustoca u Hong-Kongu, mislim da bismo se potamanili;) posto nazalost nemamo izgradjenu solidarnost kao drugi narodi.
Jocko4
(observer-analist)
05. jun 2009. u 00.49
Ја бих сада мало да „ућутим” и „ослушнем” остала мишљења поводом ове теме.
Aleksandar_78
(student, ...)
08. jun 2009. u 18.33
Каквих безумника овде има.
Aleksandar_78
(student, ...)
08. jun 2009. u 18.45
„Svakako Jocko, i treba da se pozabavimo nasom tradicionalnom svescu koja nam sugerise da imamo po desetoro dece, a time pogotovo treba da se pozabave pojedini siromasni narodi. Međutim želim da naglasim da ta svest nije izvucena iz pravilnog biblijskog shvatanja, jer Bog svakako ne želi da živimo u konzervi sardina, nego iz plemenskih i podlih politickih interesa.”

Моцко, си ти без мозга? Конзерви сардина? Који си ретард..
Види овако, да се људи и намноже толико, а немогуће је, па да попуне целу планету до те мере да нема где ко да стане, мислиш да би Богу било немогуће да у једном трену увећа планету на онолико пута колко је најбоље? Бог је свемогућ, ал нађе се покоји глуп човек да критикује Библију и Божје заповести, мислећи да је умнији од самога Бога.
Глуп си.
Jocko4
(observer-analist)
09. jun 2009. u 13.21
Aleksandre,

>'... мислиш да би Богу било немогуће да у једном трену увећа планету на онолико пута колко је најбоље? Бог је свемогућ, ал нађе се покоји глуп човек да критикује Библију и Божје заповести, мислећи да је умнији од самога Бога. '
- - -

Најпре бих те, као домаћин теме, замолио да не вређаш учеснике ове дискусије.

Земља није луфт-балон и до сада се није догодило да је Бог прибегавао њеном „надувавању”.
Али је познато да је током историје било (небројено пута) требљења и смањења популације.

По дефиницији, чак и оној ван-библијској, нема човека умнијег од Бога.
Међутим, да је Бог хтео да будемо слепи извршиоци, никад нам не би дао разум, него би нас потпуно препустио нашим инстинктима. Као глодаре.

Ако пођеш од става „И множите се”, објасни нам да ли је тиме речено да треба да се множимо без икаквих ограничења, без икаквих обзира на постојеће реалне околности, или се подразумева да ћемо, као разумна бића, и у томе да проналазимо неку меру ?

Узми у обзир и да један мушкарац може да оплоди више жена.
Да ли то значи да треба оплођавамо колико год више жена можемо, како би се још више и брже множили ?

После би нам преостало једино да молимо Бога да „надува планету”.


Aleksandar_78
(student, ...)
13. jun 2009. u 08.27
Да нам је заповедио да се множимо са ограничењима тако би нам и рекао, ал није. Само је рекао „Множите се”.
Земља није ни расла јер није имала потребе да расте, а из Божјег угла може да буде и балон који речју једном може да надува до мере колико му је потребно.
Но, паметан си ти, па ћеш још и помислити да та требљења популација имају везе са тиме што нас је наводно на земљи много. То је таква глупост да немам речи...
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.