Diskusije : Religija

 Komentar
Sem Heris - Pismo hrišćanskoj naciji
hugenot1
(Profesor)
24. maj 2009. u 02.52
Izvinjavam se sto sam postavio dve teme. Inače, na engleskom naslov knjige je „Letter to a Christian Nation ” by Sam Harris. Sem je poznati ateista ili bolje anti-teista ili još bolje „antihrišćanin”.
Nisam daleko odmakao u citanju ali već primecujem neke stvari.
Sem se poziva na petu kjigu Mojsijevu 13:6, 8-15 gde se govori o tome da treba ubijati one koji služe „tudjim” bogovima...
Zna da će hrišćani da mu kažu da je Hristos uveo razdoblje milosti ali onda citira Isusa kod Mat 5:18-20 gde Isus kaže da ništa od Zakona neće proći..
...
Koliko je Cika Sem intelektualno posten ili neposten?
Jer šta kaže Isus ? Zar ne kaže da „okrenemo drugi obraz”, da „blagosiljamo neprijatelje ” da „ se molimo za one koji nas progone”
Zar ne kaže „ blago mirotvorcima” ?
I u situaciji kada su mu doveli ženu uhvacenu u preljubi, da li Hristos - KAO STO KAžE SEM - trazi da se sprovodi Zakon, da se devojka kamenjuje ili radi nešto drugo? Pa svi znate pricu da ne ponavljam...
...
Zakon... Ali Hristos u jednom trenutku ih svodi na dva: Voli Boga i voli bliznjeg...
...
Na strani 13, kaže da Sveti Avgustin je bio mišljenja da Jeretici treba da budu muceni... Međutim Avgustin nikada nije tako nešto rekao samo je pogresno tumacio Hristove reci „ Naterajte ih da udju” i smatrao da može dakle da se koristi sila za sirenje hrišćanstva. Kasnije je inkvizicija to zloupotrebila i tumacila Avgustinove reci tako da može i mucenje...
Na istoj strani 13
Kaže „Martin Luter i Zan Kalvin su odobravali ubisto jeretika, otpadnika, Jevreja i vestica”.
I tu sam ja iznenadjen jer ako već pišemo kjige, zar ne treba pre toga da budemo obavesteni o tim ljudima o kojima pišemo, i o njihovim delima. Jer ovde sam KATEGORICAN: Luter jeste govorio protiv Jevreja a Kalvin NIKADA...
...
Idem dalje sa citanjem ali već sada na početku čini mi se da Sem nastupa prilično diletantski.


moca77
(Obozavalac)
24. maj 2009. u 03.53
<<..."I u situaciji kada su mu doveli ženu uhvacenu u preljubi, da li Hristos - KAO STO KAžE SEM - trazi da se sprovodi Zakon, da se devojka kamenjuje ili radi nešto drugo? Pa svi znate pricu da ne ponavljam...
...
Zakon... Ali Hristos u jednom trenutku ih svodi na dva: Voli Boga i voli bliznjeg...">>

Bravo! Neki će pitati zašto nam je Bog uopste davao onaj prvi zakon kada je znao da ćemo ga mi ponistiti i da ga ne možemo u savrsenosti odrzati i stoga po tom istom zakonu zasluzuiti smrt, jer kaže da su svi sagresili i izgubili slavu Boziju. Zašto nama gresnicima nije odmah dao onaj uproscen Hristov zakon ljubavi...?
Pa upravo zato da iskrenim ljudima bude jasno koliko su gresni i da vise cene ono sto je Hrist uradio da ne zaslužimo smrt po tom zakonu. Mada nama i dalje ostaje da držimo celokupan moralni zakon koliko god možemo.
Tyr
24. maj 2009. u 12.08
>>> Hugenot: „ Zakon... Ali Hristos u jednom trenutku ih svodi na dva: Voli Boga i voli bliznjeg...”

*** И шта је сад ту револуционарно?! Раби Јешуа, Маријин ванбрачни син, само понавља оно што је већ записано у Танаху:

„… 18. Не буди осветљив, и не носи срдњу на синове народа свог; него љуби ближњег свог као себе самог; ја сам Господ…” (3.Мојсијева 19:18)

„...5. Зато љуби Господа Бога свог из свега срца свог и из све душе своје и из све снаге своје...” (5.Мојсијева 6:5)

>>>moca77: „Bravo! Neki će pitati zašto nam je Bog uopste davao onaj prvi zakon kada je znao da ćemo ga mi ponistiti i da ga ne možemo u savrsenosti odrzati i stoga po tom istom zakonu zasluzuiti smrt, jer kaže da su svi sagresili i izgubili slavu Boziju.”

*** Ко, где, када, како и зашто је поништио Закон?!?!?! И одакле ти знаш да је JHVH знао да човек не може савршено држати Закон? И где JHVH каже да су сви сагрешили?!?!

>>>moca77: „Zašto nama gresnicima nije odmah dao onaj uproscen Hristov zakon ljubavi...?”

*** Горе сам већ цитирао стихове који показују да се љубав према Богу и људима тражи у Танаху.
И онда Савле из Тарза „поништи” тај „стари” закон, а његови следбеници то што већ пише у Танаху прогласе као нешто ново и сензационално и то откриће припишу „Исусу Христу”.

>>>moca77: „Pa upravo zato da iskrenim ljudima bude jasno koliko su gresni i da vise cene ono sto je Hrist uradio da ne zaslužimo smrt po tom zakonu.”

*** „...7. Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...” (1.Мојсијева 4:7)
Као што видимо и то већ стоји у Танаху. Ти моца77 владаш својим грехом и одлучујеш да ли ћеш грешити или не. И према твојој одлуци (и делима која проистекну из тога) ће ти бити суђено.

А за кога је намењен „огањ вечни” или „огањ паклени” према том вашем „новом закону”?

„Исус Христ” каже: „...13. Уђите на уска врата; јер су широка врата и широк пут што воде у пропаст, и много их има који њим иду. 14. Као што су уска врата и тесан пут што воде у живот, и мало их је који га налазе...” (Матеј 7:13-14)

Па каже још: „...31. А кад дође Син човечији у слави својој и сви свети анђели с Њиме, онда ће сести на престолу славе своје. 32. И сабраће се пред Њим сви народи, и разлучиће их између себе као пастир што разлучује овце од јараца. 33. И поставиће овце с десне стране себи, а јарце с леве... 41. Тада ће рећи и онима што Му стоје с леве стране: Идите од мене проклети у огањ вечни приправљен ђаволу и анђелима његовим...” (Матеј 25:31-33, 41)

И тих мало који налазе „пут” ће у царство небеско, а остала већина у огањ вечни? И шта је ту сад боље у односу на Тору?

>>>moca77: „Mada nama i dalje ostaje da držimo celokupan moralni zakon koliko god možemo.”

*** Па то каже и Тора, а и сам JHVH потврђује да то није нимало тешко:
„...11. Јер заповест коју ти ја заповедам данас нити је високо ни далеко од тебе.12. Није на небу, да кажеш: Ко ће нам се попети на небо да нам је скине и каже нам је да бисмо је творили? 13. Нити је преко мора, да кажеш ко ће нам отићи преко мора, да нам је донесе и каже нам је, да бисмо је творили? 14. Него ти је врло близу ова реч, у устима твојим и у срцу твом, да би је творио...” (5.Мојсијева 30:11-14)

И чему онда та Савлова митраистичка прича о жртвовању божијег сина...?
hugenot1
(Profesor)
24. maj 2009. u 14.38
Nije reč o tome da kritikujemo Pavla nego možda- ko zna engleski - da uzme knjigu i da razmišlja o tome kada Sem nas optuzuje za lažni moral ili za moral sa duplim standardom.
Kaže on da ukoliko se ne prepoznajemo u njegovim redovima , znači da nismo „ fundamentalisti” nego „umereni hrišćani” ili „ liberalani hrišćani”.
Ja zaista sebe ne prepoznajem u njegovim redovima ali prepoznajem neke stavove katolicke crkve - protiv kontracepcije - apsolutnu zabranu avortusa u San Salvador -i stavove protestanske „ moralne desnice” u SAD koja inače suruje sa Republikancima.
Na primer, kaže da mi hrišćani smo protiv seksa pre braka kod omladine, ne zato što se brinemo o negativnim posledicama za zivote tih mladih: venericne bolesti, nezeljene trudnoće, prekid skolovanja i studija, itd... nego zato što nama bukvalno smeta sam seks. Da smo mi protiv seksa a ne protiv negativnih posledica.
Ja se secam da sam još u Beogradu u razgovoru sa mladima pricao o tome da je seks kao vatra, ako je vatra ogradjena na primer u kaminu, ona je dobrotvorna i greje i daje prijatnu atmosferu ali ako gori van granica, kao na primer u pozaru, može sve da unisti...
Tako da ne znam šta drugi hrišćani misle ovde na forumu, ali mislim da smo mi ipak protiv negativnih posledica a ne protiv samog seksa...
...
Ovo sve dok napredujem u citanju knjige...
...
Za Majku Terezu, kaže „ da nije bila prijateljica siromaha nego prijateljica siromastva” ( Zaista je to neki katolicki trip) i da umesto da pomaze ženama u obrazovanju, u emancipaciji, sto bi im pomoglo da izadju iz siromastva, ona je negovala njihovo stanje time sto ih je drzala u neznanju...
...
Onda prica da u Africi gde milioni umiru od Side, katolici i dalje govore protiv kontracepcije i zato njegovo pitanje: Da li je vaznije zivot tih ljudi ili nasa smesna pravila o kontacepciji?
...
Kod moralne desnice u SAD, primetio je jednog „lidera” koji je rekao da kada bi pocela vakcina protiv side, on bi bio protiv toga, jer sida pomaze ljudima - kao opomena - da se ne upustaju u razvratni seks, i zato njegovo pitanje: „ Jel vama stalo do zivota tih ljudi ili vam je samo stalo do toga da se ne seksaju?”.
I pita kakva je to religija koja se usredsređuje na to šta dvoje golih rade u spavacoj sobi ?
...
I tako dalje, i tako dalje. Ali kao sto kažem, ja sebe ne prepoznajem u svemu tome, po njemu veorvatno spadam u „umerene hrišćane”.

kum591
(filozof)
24. maj 2009. u 17.52
Huge,Sam pokusava da vam dokaze chak i kroz vasu glupu bibliju da ste u dubokoj komi u koju sve vise zapadate svakodnevno.Govoris šta je „isus rekao”,nisra on nije rekao jer on jednostavno nije postojao,jer da jeste bilo bi nekih dokaza.takođe te bibliske lichnosti i imena su chisto fantomska kao sto bi nekao „scienc fiction”izmišljena i ništa drugo.Vi do dan danas niste u stanju da rastumachite pisanja biblije,zašto?Sam harris nije neprijatelj hrišćanstva ili bilo koje religije,chovjek vam pokusava da otvori ochi da bi progledali.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.