Diskusije : Religija

 Komentar
Stub srama, ili „časni krst”?
nepopravljivo
(dobra)
17. maj 2009. u 03.52
Taj simbol se može videti na,pocevsi od turbo-folk pevacica;Cece,Jece...u autima pored retrovizora,kancelarija novokomponovanih tajkuna,grobalja,crkava...Čak su se i ratovi vodili u ime,i sa tim simbolom.

Da,nakon što smo se već upoznali sa time šta Istorija kaže o ponasanju pojedinih takozvanih Hrišćanskih crkava i njihovim kurvanjem sa politickim sistemima ovog Satanskog sveta ovoga ćemo puta se nadovezati na ranije teme i razgovarati o krstu.

Stub srama,ili „casni krst”?

Pitanje je sad.

Da li je u Isusovo vreme biti ubijen na takav način,sa ostalim kriminalcima bila cast i slava?

Ne zaboravi,telo se je bacalo na gradsko djubriste sa ostalim lesinama,uginulim zivotinjama...bez da se pogrebe na castan način.

Da li je biti ubije na takav surovi način,bio san i prednost svakog Izraelca?

Da li su se Jevreji takmicili ko će pre umreti na taj način?

Ne,biti ubijen na takav način
znacilo je da je neko okoreli kriminalac,lopov,ubica...

Oprostite za sledeće poredjenje,kojim samo želim da vam docaram primerom kako gledati na taj paganski simbol.

Da li bi bilo cast za tebe hrišćana i tvoje familiju da budes tako ubijen a oko tebe takođe:dileri drogama,lopovi,kurve,prodavci deviza...

Ne naravno,takav način i u takvom okruzenju bi bio VRLO SRAMAN za svakog normalnog.Možeš li samo zamislit kako je samo sramno bilo za Hrista,savrsenog Bozjeg sina bti ubijen na tom drvetu...

Šta ustvari kaže Biblija o tom simbolu?

Šta kažu sami ocevici,sami svedoci Isusove smrti,na šta je ubijen Isus Hrist?


„Bog naših praotaca uskrsnuo je Isusa, kojeg ste vi ubili obesivši ga na stub.”

DELA APOSTOLSKA 5:30

Takođe:

„ A mi smo svedoci svega što je činio u zemlji jevrejskoj i u Jerusalimu. Njega su ubili obesivši ga na stub.”

DELA APOSTOLSKA 10:39

Da li je Isus zaista umro na krstu?
KRST je jedan od najpoznatijih verskih simbola na svetu. Milioni ljudi poštuje krst kao nešto sveto, smatrajući da je na njemu pogubljen Isus. Rimokatolički pisac i arheolog Adolphe-Napoleon Didron rekao je: „Krst se poštuje slično, ako ne i jednako, kao Hrista. To sveto drvo obožava se gotovo jednako kao i samog Boga.”
Neki kažu da im krst pomaže da se osećaju bliže Bogu dok mu se mole. Drugi nose krst kao amajliju, misleći da ih on štiti od zla. Ali trebaju li hrišćani obozavati krst? Je li Isus zaista umro na krstu? Šta Biblija uči o tome?

Što krst simbolizira?

Još u prethrišćansko doba stari su Vavilonci koristili krst kao simbol u obožavanju Tamuza, boga plodnosti. S vremenom se krst počeo koristiti i u Egiptu, Indiji, Siriji i Kini. Stolećima kasnije Izraelci su iskvarili obožavanje Jehove obozavajući lažnog boga Tamuza. Biblija takvo obožavanje Boga naziva ’gnusobom‘ (Ezehijel 8:13, 14, St).
U Matejevom, Markovom, Lukinom i Jovanovom Evanđelju koristi se grčka reč staurós kad se govori o napravi na kojoj je pogubljen Isus (Matej 27:40; Marko 15:30; Luka 23:26). Reč staurós označava uspravni stub ili kolac. John Denham Parsons u svojoj knjizi The Non-Christian Cross (Nehrišćanski krst) objašnjava: „Ni u jednom od mnogobrojnih zapisa koji sačinjavaju Novi zavet ne postoji ni jedna rečenica koja bi u izvornom grčkom makar i nedirektno ukazivala na to da se stauros na kojem je pogubljen Isus imalo razlikovao od bilo kojeg drugog običnog staurosa, a kamoli da se radilo ne o jednom, nego o dva komada drveta koja su bila spojena ekserima u obliku krsta.”
U Delima apostolskim 5:30 apostol Petar upotrebio je reč xýlon, što znači „drvo”, kao sinonim za staurós, ukazavši time na običan uspravni trupac ili drvo, a ne na krst, koji se sastoji od dve grede koje se seku pod pravim uglom. Tek su oko 300 godina nakon Isusove smrti neki koji su se izjašnjavali kao hrišćani počeli zastupati ideju da je Isus bio pogubljen na krstu. Ali to je gledište utemeljeno na ljudskoj predaji i krivoj upotrebi grčke reči staurós. Vredno je zapaziti da se na nekim vrlo starim slikama koje prikazuju rimska pogubljenja vidi samo drveni stub ili drvo.
„Čuvajte se idolâ” opminje Bozja reč!
Pravi hrišćani prje svega trebaju razmišljati o tome je da li je ispravno obozavati nešto što je upotrebljeno da bi se ubilo Isusa. Bez obzira na to radi li se o običnom uspravnom stubu, krstu, streli, koplju ili nožu, treba li takvo šta koristiti za iskazivanje obozavanja Bogu?
Zamislite da je neko od vaših voljenih okrutno ubijen i da je oružje kojim je ubijen predano sudu kao dokazni materijal. Da li biste pokušali doći do oružja kojim je počinjeno ubistvo, fotografirati ga i potom umnožiti te fotografije kako biste ih delili drugima? Biste li izrađivali kopije tog oružja u raznim veličinama? Biste li neke od njih upotrebili za izradu nakita? Biste li dopustili da se one proizvode u komercijalne svrhe i prodaju vašim prijateljima i rođacima kako bi ih oni obozavali? Verojatno vam je odbojna i pomisao na takvo šta! Međutim, ljudi upravo to čine s krstom!
Osim toga, upotreba krsta u poštovanju Boga nimalo se ne razlikuje od upotrebe slika i kipova, koju Biblija osuđuje (2. Mojsijeva 20:2-5; 5. Mojsijeva 4:25, 26). Apostol Jovan jasno je odrazio duh pravog hrišćanskog učenja kad je opomenuo suhrišćane: „Čuvajte se idolâ” (1. Jovanova 5:21). Oni su postupali u skladu s tom opomenom čak i kad su se zbog toga morali suočiti sa smrću u rimskoj areni.
Međutim, hrišćani prvog stoleća duboko su cenili Hristovu žrtvenu smrt, jednako kao što je cene i današnji pravi hrišćani. Oni znaju da nije ispravno obozavati predmete koji simboliziraju napravu na kojoj je Isus bio mučen i pogubljen. Pravi hrišćani obežavaju Isusovu smrt, putem koje Bog omogućava spasenje nesavršenim ljudima (Matej 20:28). Onima koji ljube istinu taj će nenadmašni izraz Božje ljubavi doneti mnoge divne blagoslove, pa čak i mogućnost da večno žive ovde na Rajskoj zemlji.(Jovan 17:3; Otkrivenje 21:3, 4)

...
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
17. maj 2009. u 05.08
Da sestro,uzmimo da krst jeste nešto sramno,ruzno ,necasno...ali iapk nešto na cemu je razapet bezgresni Pomazanik Boziji Isus.

Zar je loše nešto u tome ako neko nosi taj krst i podseca se da je nešto SVETO,BEZGRESNO i SAVRSENO razapaeto na SRAMNOM a sve zbog nas?

Zar nije bas naprotiv potrebno nositi tako nešto uz sebe i osecati SVOJU SRAMOTU kad god se pogleda na krst,svoju sramotu jer za naše grehe po Novom Zavetu on i bi razapet na to sramno ?

Onaj koji je stvarno svestan svojih greha, i svestan da svakim svojim grehom on sam opet iznova razapinje Pomazanika Isusa ,potrebno je da ima krst uz sebe da prepozna svoj greh i svoju sramotu.
Vozarov
17. maj 2009. u 05.25
Svakakao da je Isus pretrpeo najvecu sramotu.Bio je izdao od svojih prijatelja,bio je pljuvan u lice,cupana mu je brada,´bio je siban,bio je ismejavan,a sve to on nije zasluzio,tako šta je zasluzio jedan zlikovac/gresnik poput nas.Isus je uzeo nasu kaznu na sebe.

Dali je razapet na urstenom drvetu gde se ruke rašire(na krstu) ili na jednom drvetu sa skupljenim rukama,uopste nije bitno,cinjenica je da je stradao,prolio krv i umro a način na koji je to doziveo nije toliko bitan.

Ako krst predtavlja paganski simbol plodnosti,onda i obelisk/stub još vise predstavlja simbol plodnosti(muski polni organ).Dakle,ako neko hoće da u krstu vidi simbol paganizma,on može,a isto tako ako neko hoće da u stubu vidi simbol to isto,može isto.Pokvarena masta od svega može da napravi zlo.

Za mene je krst simbol ili podsecaj na raspece ništa drugo,ne smatram taj predmet svetim,poenta nije krst nego Hrist.
knowhow
(slobodan strelac)
17. maj 2009. u 08.32
...„a sve to on nije zasluzio,tako šta je zasluzio jedan zlikovac/gresnik poput nas”...

Poput NAS?????

Hoćeš da kažeš da sam i ja zasluzio da budem ispljuvan, izbicevan, razapet na krst i ubijen???

Znaš šta, ja smatram da tebi treba zabraniti pristup svim vrstama knjiga ukljucujuci i Internet. Ti si, covece, jedan tezi bolesnik!!!
PrivatPolicyS
17. maj 2009. u 09.20
Pozdrav svim diskutantima, a ako dozvolite i ja bih nešto imao reći, može?

Knowhow! a ipak ne znaš kako da postupaš sa ljudima uljudno, jesi li i ti pastor SUBOTAR kao ove LEGENDE ovde što je Hristos što dolazi i ovaj planinar? Izuzimam druga Glasnika on je nedozreo za tu poziciju bar za koju godinu.

Sve ja razumem ali ne razumem kada neko izađe ovde i počne da vređa bilo čiju ličnost a ne daje nikakav validan kontra argumenat.
Vidi ja već 8 godina pitam SUBOTARE da izađu čisti i da mi pojasne kako oni uspevaju sabirati svoje Bogove a da im zbir uvek bude jedan! i još nema nikog da mi to ljudski sa nekim ljudskim osećanjem odgovori. Kao da su svi od reda RETARDIRANI, ko stoka da nemaju inteligenciju nego samo instinkt.
Zar onda ne bi bio dobar razlog da ih i ja prozivam BOLESNICIMA?

Vidi kakvi su to karakteri sa pobožnim atributima kada doskora je bio ovde jedan Milan (sada je promenio nik) koji je varskravao umrle.

Tvrde da im TEĆI Bog Sveti Duh SPERMA.

Odavno više ne sabiraju svoje Bogove po 1+1+1=1 doskora su ih sabirali sa 1x1x1=1 a os skoro sa 1*1*1=KUB.

I pored toga mi ne pada na pamet da ih nazivam BOLESNICIMA iako je nepobitna činjenica da nešto nije u redu sa tom SEKTOM. Već im biblijski osporavam tu Antihrišćansku dogmu i tražim da diskutiraju i iznesu svoje argumente u uljudnim komentarima.
Tako i tebi poručim da uvek kada se ne slažeš bilo čijom diskusijom, a ti lepo tvoj validan argumenat zašto to nije onako već je tako.
Na kraju Lažno svedočenje, nepoštene i nekulturne izjave samo odaju lošu sliku dotičnog Hrišćanina ako se on i može nazivati „HRIŠĆANINOM”.

knowhow
(slobodan strelac)
17. maj 2009. u 09.41
Privatnik, ne čitaš pazljivo:

moj post pocinje ovako (copy/paste):

...„a sve to on nije zasluzio,tako šta je zasluzio jedan zlikovac/gresnik poput nas”...

Poput NAS?????

Hoćeš da kažeš da sam i ja zasluzio da budem ispljuvan, izbicevan, razapet na krst i ubijen???

=== kraj copy/paste===

Znaci, ono „tako šta je zasluzio jedan zlikovac/gresnik poput nas” je moj argument. Po cemu sam ja, a i svi ostali („poput nas”) zasluzili da budemo ispljuvani, bicevani i razapeti na krst i tako ubijeni???
Zar jedna takva izjava nije bolesna???? Pa, taj pachenik niju u zivotu sreo ni 0,000001% ljudi na ovoj lopti ali on zna da svi mi/oni zasluzujemo jednu takvu strasnu kaznu????

Njegovo zagovaranje okrutnog ubistva čitavog covecanstva, je moj argument. Treba li da i nacrtam taj argument??
Glasnik
17. maj 2009. u 15.52
Jadni su ti ovi J svedoci.
Ovo sto su ovde napisali je da povratis.

Pa to nisu argumenti već vase ljudske logike i izmišljotine kule strzare.

Organizacija kule strazare je po tom pitanju napravila tesku grešku trceci pred rudu i sada ne mogu da odbace te greške oko krsta pa i dalje uce laz.

Najnovija i najtacnija istrazivanja i arheologija pokazuju da su Rimljani imali stubove na Golgoti ne krst.
Taj stub je imao specijalni drzac. zljeb na svom vrhu.

Ali Kaznjenik nije nosio krst, već jednu poprecnu gredu tesku 40 do 50 kg.

Kada je stigao tamo, stavili su ga na zemlju zakovali mu ruke za tu gredu, i podigli konopcima itd i obesili zakacili tu gredu na taj stub. Ubacivsi je u taj poseban drzac i zdreb.

Tako je taj stub dobio izgled krsta, koji je lico između T slovo i krsta.
A Noge su onda zakicali za tu fikcnu gredu, stub.

Ali to nikako nije bio samo stub.

Aposlutna besmislica i još jedna greška neskolovanih vodecih ljudi u kuli strazari.

Isus je obesen jer je ta greda obesena na taj stub.

E sada treba obozavati onoga koji je bio na tom krstu, ne krst.

Međutim prazan krst podseca neke ljude na ono što se za nas tamo desilo, ali oni ne treba da obozavaju krst, već onoga koji je visio na krstu.
Glasnik
17. maj 2009. u 16.41
Najvaznije je u svemu tome da shvatimo zašto je Isus umro za nas. I nasu ulogu u svemu tome i da treba da obozavamo raspetoga ne raspelo. Ostalo je samo gublenje vremena.

gogi-swe
17. maj 2009. u 16.51
U bibliji stoji da su Isusu stavili onaj natpis Car Judejski iznad glave, a da je nas Gospod bio obesen samo na stub onda bi taj natpis svakako morao da se zakaci iznad ruku a ne glave, međutim ne verujem da su svedoci laži primetili tu razliku, bitno je verovati kuli strazari na reč.
vozarov
17. maj 2009. u 17.01
Knowhow,eto ja ću prepustiti drugim vernicima da ti objasne to što sam ja napisao gore.

ne boj se,ne mislim da iko od ljudi ima pravo da nekoga zlostavlja ili čak ubije zbog gresnosti i zlobe,mada to često i precesto rade ateisti poput tebe i lažni hrišćani kao i islamci.

ali zbog naše zle prirode,Bog bi morao sve da nas kazni slično kazni kojui je Hristos podneo za nas.A obzirom da je Hristos umesto nas stradao,imamo sansu na novi zivot.
knowhow
(slobodan strelac)
17. maj 2009. u 17.10
Vozarov, pricaj mi o mojoj zloj prirodi?!?
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
17. maj 2009. u 17.17
Brate Knowhow jesi li ikada ukrao nešto?Slagao?Učinio preljubu?Okrenuo lice pred ubogim a da mu ne pomognes?Posvadjao se sa nekim od bliznjih?Itd...
vozarov
17. maj 2009. u 18.17
Knowhow,zašto da ti ja pricam,sve ti stoji u Bibliji,Isus na primer kaže:nisam dosao da pozovem pravednike nego gresnike na pokajanje,ili zdravi netrebaju lekara,nego bolesni.
Problem je u tome sto mnogi ljudi nisu uopste svesni da su bolesni,ili da su gresni pa tako i propustaju priliku da se izlece,na zalost.
Ako već ucestvujes na ovakvim diskusijama,ja bih ti preporucio da izucis Bibliju i onda će ti mnoge stvari biti jasne i nećeš morati da pitas sve.
Veran
(planinar)
17. maj 2009. u 20.15

Rimski osudjenici u ono vreme, nisu vesani, nego razapinjani.

Aki je tako, kako je Hristos ili bilo ko i mogao biti razapet na jednom stubu? To je samo još jedna neistina neukuih Jehovinih svedoka.
Izgleda da je kod njih Nepopravljiva najvici teolog.
knowhow
(slobodan strelac)
18. maj 2009. u 00.19
Vozarov,

s tobom i ostalim bogomoljcima ne vredi raspravljati. Lupetate ko Maksim po diviziji.

Vidi ovako: prvo tvrdis da sam gresan i da zasluzujem kaznu a onda kad te ja pitam da mi das malo vise detalja o tome onda me upucujes da čitam Bibliju - kao, ti nisi rekao da ja zasluzujem kaznu već to Biblija tvrdi.

Covece, da li si ti svestan da je Biblija nastala preko hiljadu godina PRIJE nego sam se ja rodio i da niko u to vreme nije ni znao da ću se ja roditi i na koji ću način eventualno nešto pogresno učiniti.

Eto, vracamo se na početak: po toj vasoj Bibliji svaki covek je unapred kriv bez da se uopste zna o kome se goviri. Vas koji tako razmišljate treba zaista izolovati i sprečiti da aktivno donosite bilo kakve odluke u drustvu jer ste OPASNI PO OKOLINU, a što se kroz historiju i pokazalo, a Bibliju bi zaista trebalo staviti u karantin, ko neku zaraznu zivotinju, da vise nikada ni sa kim dodje u dodir.

Ova razmesljanja koja vi ovde iznosite su stvarno zabrinjavajuca. Ja ovamo uglavnom dolazim da se zezam (na ovoj diskusiji) ali mi se ponekad, kao sada, čini da situacija uopste nije naivna.
Nedo Bog da se crkvi opet da neka vrsta upravljanja i odlucivanja u ime drustvene zajednice!!!!

Sva sreća da vas je sve manje.
nepopravljivo
(dobra)
18. maj 2009. u 02.33
Kako glasi molim tekst u vasim Biblijama,a koji se nalazi u:

Dela Apostolska 5:30 i 10:39

Vrlo je važno to znati,jer sami ocevici Isusove smrti pišu.Hvala.
vozarov
18. maj 2009. u 04.28
Knowhow,pravi hrišćani nisu niti će ikad vrsiti nesta poput inkvizicije,oni su stradali od iste.Zato se ne boj ako bi ko od ,,pravih,,hrišćana dosao na vlast.
Nasa ljudska priroda je gresna na mnogo nacina,sam vidis koliko nesrece pravimo jedni drugima,laže se,krade se,vara se,nasilje se vrsi,otima se,ubija,kurva,itd.Ako ti ništa nikad od ovoga nisi uradio,ne znači da si svetac,jer ako si propustio da uradis dobro kada je trebalo,opet si pokazao zao duh svoje prirode-sebičnost,ili ako si uradio nesta dobro da bi te ljudi videli i hvalili,opet nije dobro jer je u pitanju hvalisanje i ponos a ne cista ljubav.Jednostavno,fali nam ljubav,istinitost,nesebičnost,dobrota,pravednost,itd.Imamo iskvaren karakter i prirodu a da toga najcesce nismo ni svesni.Kao iskvarena bica ako se ne preporodimo,sledi nam unistenje.mogućnost preporoda je dao bas Hristos kao i mogućnost oprostenja.Čitaj Bibliju i sve će ti biti jasnije.
knowhow
(slobodan strelac)
18. maj 2009. u 09.54
Vozarev, izvini ali ja i ti živimo u razlicitim svetovima, pa čak i dimenzijama.

Imam preca posla nego da ovde mlatim praznu slamu s tobom, ali da ne ispadne da „bezim” od rasprave - samo da te podsetim da si mi već barem dva puta napisao da „čitam Bibliju i sve će mi biti jasnije” a ta ista biblija je gomila primitivnih nebuloza i do sada ju je procitalo hiljade teologa i milijarde vernika i dan dans se prepiru oko toga šta je pisac hteo da kaže.

Znaci, ako ista, a ono najmanje je Biblija ta koja je jasno i nedvosmisleno napisana i cije citanje može nekome nešto da pojasni. Mislim da nakon ovoga zaista vese nema smisla da raspravljamo.
laza_maza
(IT Manager)
18. maj 2009. u 09.58
Nepopravljiva, šta piše u tvojoj Bibliji na umesto ovog stiha:

Већ у Светом Писму сам Господ указује на Крст речима: „ Ако хоће ко за мном ићи, нека се одрекне себе, и узме крст свој и замном иде”. (Мат.16,24).

Znaci, kako je kod tebe preveden Mat.16,24?
LAZA_MAZA
(IT Manager)
18. maj 2009. u 10.01
Dodatak (tekst je preuzet):

Крст није само „облик” или „символ” ли „знак” Христа, него је начин живљења хришћана. Као што је истински Христос незамислив без крста, тако је и истински хришћанин незамислив без крста, тј. без учешћа у крсту Христовом, као што нам каже и сâм Спаситељ: „Ко не носи крста својега и за мном не иде, не може бити мој ученик.” (Лк. 14, 27). Зато Његов ученик ап. Павле и каже: „А ја, Боже сачувај, да се чим другим хвалим осим крстом Господа нашега Исуса Христа, којим се мени разапте свет и ја свету” (Гал. 6, 14). У нашој православној Цркви, где се подвизавамо крстоносно, добијамо доживљај Васкрса. У нашој Цркви је све васкрсно јер је све крстоносно. Наша Црква је Црква крста и васкрсења. Без крста нема васкрсења. А крст не постоји као крст ако није праћен васкрсењем. Зато ми православни и Велики петак славимо васкрсно, док на Западу и Васкрс славе у знаку крста. „Крсту Твоме клањамо се владико, и свето васкрсење Твоје славимо.” Један од западних отаца, бл. Августин, је рекао: „Познајем три крста. Један крст који спасава, и то је крст Христов. Тим крстом се спасава и човек. Други крст је крст разбојника распетог с десне стране. А познајем и трећи крст којим човек може изгубити вечност. То је крст разбојника распетог с леве стране. Типови ових људи (двојица разбојника), представљају целокупно човечанство. Крст разбојника с десне стране прихвата и преузима на себе крст Христов. Крст разбојника са леве стране представља онај део човечанства који не прима крст Христов и тако се губи. И уопште, крст не можемо избећи ни на који начин.” Часни крст је увек од дрвета, јер плодом дрвета беше Адам истеран из Раја те Животворним Дрветом сви ми се спасавамо.
vozarov
18. maj 2009. u 10.25
knowhow,tačno je da se mnogi raspravljaju šta je pisac hteo da kaže,ali to je samo zato što su mnogi protumacili na svoj način i žele to da nametnu drugima,a mnogi su i osnovali pokrete na osnovu vlastitog tumacenja,sve je to loše.Inače,Biblija je prosta u principu,ona nas uci ´bitne stvari o Bogu i o nama,o proslosti i buducnosti.Najbitnije je to što nas uci i kako da stupimo u kontakt sa Tvorcem i kako da izbegnemo zlo.U osnovi je sve jasno,ali ako neko hoće da komplikuje,on to može,naravno na svoju stetu.Biblija uci coveka da bude plemenit,uljudan,human,posten,iskren,i sve u tom stilu.U isto vreme pokazuje put iz corsokaka u kome se svi nalazimo.
Kako hoćeš,ja sam ti samo dao predlog sa najboljim namerama.
kum591
(filozof)
18. maj 2009. u 11.33
he he,biblija ,bakrachi,bajke i laži.Stvarno neka nakaradna i primitivna knjizurina bez ikakvog smisla.
nepopravljivo
(dobra)
19. maj 2009. u 05.52
lazo

sami ocevici,svedici Isusove smrti su napisali da je Isus ubijen na ;stubu,drvetu ili gredi,NIKAKO NE na nekakvom krstu.

Pitas me za znacenje MATEJ 16:24.Mislim da se slazes sa mnom da to nikako ne znaci DOSLOVNO ići ulicama i vuci nekakav krst.

naravno ne,Isus je vrlo slikovito doacaravo lekcije svojim sledbenicima,i evo mog razumevanja tog stiha:

„Stub srama” znači da, ako to bude potrebno, mora podnositi bol, poniženje ili progonstvo pa i čak umreti zbog svoje vere. Isto tako, on mora ustrajno ići za Isusom, mora prihvatiti njegov način života. Biti učenik IsusaH rista znači razviti i sačuvati samopožrtvovan duh kakav je i on sam imao (Mat. 16:21-25; Luka 9:22, 23).

O hrišćanima iz prvog stoleća knjiga History of the Christian Church kaže: „Nisu koristili raspeće niti su izrađivali bilo kakve prikaze krsta” (John Fletcher Hurst, New York, 1897, svezak 1, stranica 366)

Isus je osramoćen,i ponizen visio na stubu za pogubljenje.Na stubu srama!

Zar sramotu da imate na svojim bogomoljama?

Evo kako sam jas
amoT
(Biće bolje!)
19. maj 2009. u 06.24
Hristos Vaskrse!

LAZA_MAZA

Крст није само „облик” или „символ” ли „знак” Христа, него је начин живљења хришћана. Као што је истински Христос незамислив без крста, тако је и истински хришћанин незамислив без крста, тј. без учешћа у крсту Христовом, као што нам каже и сâм Спаситељ: „Ко не носи крста својега и за мном не иде, не може бити мој ученик.” (Лк. 14, 27).
...

Hvala na prelepom tekstu!

brat Toma

laza_maza
(IT Manager)
19. maj 2009. u 07.38
Da, stvarno je odličan tekst i lepo objašnjava šta znaci nositi krst.

Nepopravljiva, tvoje objašnjenje delimicno je isto ok, nije toliko važno kako je krst izgledao ali je „drvo srama” imalo oblik krsta, lepo piše da je Gospod bio razapet, znaci razapet a ne samo obesen.

Nositi krst kao simbol oko vrata (na primer) je potsecanje na stradanje i vaskrsenje Hrista ali i tu postoji u Pravoslavnoj literaturi detaljno i osezno objašnjenje.
laza_maza
(IT Manager)
19. maj 2009. u 08.09
Nepopravljiva, kažeš da ocevici tvrde da je Isus ubijen na nekoj gredi, stubu i sl. ali da ne pominju krst?
U cemu je problem? Zar je važno kako se to drvo u to vreme zvalo?
Danas se kaže krst jer je sigurno imalo krstasti ili sličan oblik inače kako bi nekoga razapeli? To je u to vreme bio uobicajeni oblik izvrenja kazne.

Ono sto mene vise interesuje je sledeće:
Zašto JS po svaku cenu pokusavaju da odbace krst? Zašto je vama toliko važno kako je to drvo izgledalo? Da li želite da dokazete da je upotreba krsta stari paganski obicaj ili sl.?
Pa ako su ga i drugi kao simbol koristili to ništa ne menja, jer jedno je Hristov krst a drugo su drugi slični simboli.

Šta kaže Apostol:

ап. Павле каже: „А ја, Боже сачувај, да се чим другим хвалим осим крстом Господа нашега Исуса Христа, којим се мени разапте свет и ја свету” (Гал. 6, 14).

Vidis ap. Pavle se HVALI krstom Hristovim, on na to ne gleda kao nešto sto je „sramno” i o cemu ne treba pricati niti pokazivati.
Komunikativna
(posmatrac)
19. maj 2009. u 09.16
Stvar je u tome da JS žele reći da su sve vere zasnovane na paganskom ucenju, a oni su jedini ispravni pa ne koriste krst kao simbol hrišćanstva.

Sada sam bas procitala na jednoj stranici:

„Naime, u Americi na memorijalnom groblju JS (Rosemont United Cemetery, Pittsburgh) pored groba Čarlsa Rasela (da vas podsetim - osnivača JS) stoji podignut memorijalni spomenik JS svedoka u obliku piramide - koji je i paganski, a i okultni simbol - a da iznenađenje bude još veće, na sve četiri strane piramide je uklesan KRST.”

Ima čak i slika!

Nepopravljiva, uopste nije bitno na cemu je Hrist razapet, jer hrišćanima nije KRST bozanstvo, već sam Bog koga postujemo i samo se njemu klanjamo. Krst je samo simbol i podsecanje svih vernika na koji način i pod kojim mukama je Hrist dao svoj zivot za naše spasenje.

Zato i izreka „Svako sam svoj krst nosi”

A zašto je tebi toliko bitno da stavis ostale vere u pogresno svetlo? Zar nije svejedno ako svi istom ljubavlju volimo Boga i Isusa bez obzira jesmo li pripadnici ove ili one vere? Jeli Job bio pripadnik neke vere pa je nasao milost u Boga?

Pozdrav
Veran
(planinar)
19. maj 2009. u 17.14
Kako glasi molim tekst u vasim Biblijama,a koji se nalazi u:

Dela Apostolska 5:30 i 10:39

Odgovor:
Nikad do danas nisam sreo nijednog hrišćanina da negira da krst nije bio od DRVETA. Svakako kad Luka piše da je obesen na drvetu, u pravu j, jer kirst i jeste bio od drveta, a ne od metali ili nečega drugoga. Prema tome to nije nikakav dokaz prptiv krsta.

laza_maza
(IT Manager)
18. maj 2009. u 09.58
Nepopravljiva, šta piše u tvojoj Bibliji na umesto ovog stiha:

Већ у Светом Писму сам Господ указује на Крст речима: „ Ако хоће ко за мном ићи, нека се одрекне себе, и узме крст свој и замном иде”. (Мат.16,24).

Znaci, kako je kod tebe preveden Mat.16,24?

Odgovor:
Lzo brate, kod nje je prevedeno:n „Neka se opdrekne sebe i uzme TOLJAGU ili stub i podje za mnom.” Kod njih to izgleda kao da ih je pozvao na revoluciju.

veran
(planinar)
19. maj 2009. u 17.37
nepopravljivo
(dobra)
19. maj 2009. u 05.52

Pitas me za znacenje MATEJ 16:24.Mislim da se slazes sa mnom da to nikako ne znaci DOSLOVNO ići ulicama i vuci nekakav krst.

Odgobvor:
Šta to znaci poneti nekakav stub? Bas ništa!
Gde ste vi nasli „stub srama”?
To je odvajanje od biblijskog teksta.

Krst nije bio jevresjka napravca, nego rismka.
Rimljani su kriminalce RAZAPINJALI na KRSTU.

Svaki osudjenik je morao da nosi svoj krst na kome je bivao razapet.
Tako i ovde, Hristos upotrebljava alegoricku reč KRST koji predstavlja mucenje, stradanje i saoodricanje. A nositi bilo kakakv stub nema nikakve veze sa Hristovom izjavom.

PrivatPolicyS
19. maj 2009. u 20.44
Aha to SUBOTARSI pastor LAŽA tako tvrdi! a ja kažem da se na rimski taj krst napiše „STAURUS” ;))))) zašto PASTOR LAŽE kada tvardi da samo bibliju sledi?

PASTORU dali slediš i:

IX Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

Zašto ljudi nekih SEKTI (ako ih možemo u ljude svrstati) ne poštuju Božiju zapovest? dali zato što su obmanuti ili sami po sebi opasni ljudi i pogubna SEKTA?
nepopravljivo
(dobra)
20. maj 2009. u 00.03
private nije STAUROS,već „stavros”.

Takođe,nadam se da će ostalima pomoći i sledeći materijal,vrlo jasan i poduprt Biblijskim stihovima:

ISUS JE OSRAMOCEN VISIO NA STUBU ZA POGUBLJENJE:

Isus je visio na stubuu odnosno drvu za pogubljenje Dela 5:30; 10:39; Ga 3:13
Hrišćani moraju nositi sramotu stuba Mat. 10:38; Luk. 9:23

STUB SRAMA NE OBOZAVATI:

Prikazivati Isusov stub je sramotno Jevr. 6:6; Mat. 27:41, 42
Upotreba krsta kao verskog simbola je idolopoklonstvo 2Mo 20:4, 5; Jr 10:3-5
Isus je duh, više nije na stubu 1.Tim. 3:16; 1.Pet. 3:18



PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 00.23
Hvala na ispravku!
Blagosloven ti ovonedeljni dan.
LAZA_MAZA
(IT Manager)
20. maj 2009. u 02.46
Nepopravljiva, stihove koje si navela (Jevr. 6:6; Mat. 27:41, 42 ),
nemaju nikakve veze sa upotrebom krsta, procitaj ceo tekst a ne samo izvuceno iz konteksta. Nije posteno da ovde ljude zavodis kao nekim primerima iz Biblije koji se odnose na nešto sasvim drugo.
PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 03.01

5.Moj. 21,22. Ko zgriješi tako da zasluži smrt, te bude osuđen na smrt i objesiš ga na drvo,
Isu. 8,29. A cara Gajskoga objesi na drvo i ostavi do večera; a o zahodu sunčanom zapovijedi Isus te skidoše tijelo njegovo s drveta i baciše pred vrata gradska, i nabaciše na nj veliku gomilu kamenja, koja stoji i danas.
Jest. 2,23. I kad se stvar izvidje i nađe, biše obješena ona obojica na drvo, i to se zapisa u knjigu dnevnika pred carem.
Dela. 5,30. Bog otaca našijeh podiže Isusa, kojega vi ubiste objesivši na drvo.
Dela. 10,39. I mi smo svjedoci svemu što učini u zemlji Judejskoj i Jerusalimu; kojega i ubiše objesivši na drvo.
1.Pet. 2,24. Koji grijehe naše sam iznese na tijelu svojemu na drvo, da za grijehe umremo, i za pravdu živimo; kojega se ranom iscijeliste.
Otkr. 22,14. Blago onome koji tvori zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad.

Evo za vas sa visokom sekularnom školom malo materijala, dobro?
A sada mi pojasnite stih po stih na šta se to odnosi? da vidim ja ko koga ovde LAŽE i VARA, smete nesmete? jer ja bih da iskoristim priliku i zgnječim glavu zmiji dok skakuće naokolo zaujedajući pete.

Pozdrav od centralnog okruga sa tri periferijalna pogona kao radne jedinice AL, ALI jedno preduzece, Da da! jedno je to preduzeće. To je jedna firma ali TRI pogona i svaki od delova JE POSEBNI ENTITET SA ZADACIMA,TRI RADNE JEDINICE! ALI TO JE JEDNA KOMPANIJA! kao jedina Korporacija a vi je zovete vašim BOGOM 1*1*1 je 1 >Bog je jedan na kub.
LAZA_MAZA
(IT Manager)
20. maj 2009. u 03.12
Policajac, šta hoćeš da dokazes ovim stihovima, objasni malo bolje.
PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 03.23
Aha a ti neznaš da čitaš ili koji ti je problem kada nisi skontao zašto sam ja citirao te stihove? jeli a o čemu ti misliš da naši dragi SUBOTARI ovde na ovoj temi LAMATAJU???

Nije bitno šta ja mislim, nego je bitno šta sam citirao i šta to tamo piše.
Komunikativna
(posmatrac)
20. maj 2009. u 06.10
PrivatePolicyS i nepopravljiva, jeste li vi nekada čuli za vesala?
Sve ove primere koje ste naveli gde se visi sa drveta je u vrincipu cin VESANJA.
RAZAPETI nije isto sto i OBESITI. Da sumiramo, Isus je bio prikovan na neko drvo koje je pre toga nosio. Vrlo je teško da je nosio čitav krst, već je najverovatnije nosio samo jednu horizontalnu gredu na kojoj je kasnije prikovan. Posle prikivanja je obesen na vertikalnu gredu tako da je sa nje visio. Tu su mu takođe prikovane noge. Vrlo mucno uopste ovo zamišljati. Može tako?

Pozdrav
PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 07.49
Dela. 5,30. Bog otaca našijeh podiže Isusa, kojega vi ubiste objesivši na drvo.

Komunikativno u principu ti posmatraš samo na jedno SUBOTARSKO oko! otvori oba i pročitaj mi ovaj stih pa da DISKUTIRAMO.
LAŽE i njihovi BOGObožanski principi! pa zašto ne čitaš kako piše? zar da ne razumeš ono što piše nego one vaše PROROČICINE snove što je snivala?

Pojasni mi jel to tako napisano zato što je moj pokvarni prevod? E! a kako i šta tamo u SUBOTARSKI prevod stoji? PITAO SAM TE KAKO PIŠE U SUBOTARSKI PREVOD? i onda mi obijasni principe a nemoj samo da mi bacaš SUBOTARSU prašinu u oči.
PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 07.57
Vreme je da počnete da besnite! gubite na svim poljima, LAŽETE i VARATE neupućene a mene vi iako ste umislili da ste posisali svu ovozemaljsku pamet nećete jer eto slepio vam se jezik za grlo i pre će vas moljac izgristi nego što ćete DISKUTIRATI ljudski. Nego skakutaćete kako ste i do sada skakutali MANIPULISAĆETE mojim rečima a i BOŽIJIM kako ste i do sada MANIPULISALI ali ni TRI advokata vam neće pomoći. Jedna vam LAŽ pokrije drugu a sada ste ko somovi progutali udicu pa vas cimam li cimam sve dok se ne odazovete pameti ili ne presedne.
SUBOTARSKI PASTOR sa dva svedoka da dođe i da se izvini u ime ostalih SUBOTARA što su digli hajku i LAŽNO svedoče a eto gube na svim poljima ;))))
Oprostiću vam ako priznajete pred svima da su SUBOTARI od reda ANTIHRISTI, manipulanti i LAŽE, umesto ljubavi oni LAŽNO svedoče da bi huškali DEMONstracije i pozivali na linč ;))) žedni ste krvi pa bi da popalite neistomišljenike.

Neka vam vaš Bog SPERMA na pomoći.
Komunikativna
(posmatrac)
20. maj 2009. u 17.48
„Komunikativno u principu ti posmatraš samo na jedno SUBOTARSKO oko! otvori oba i pročitaj mi ovaj stih pa da DISKUTIRAMO. ”

Moje oci još nisu zatrovane sektaskim mišljenjima i iskljucivo su PRAVOSLAVNE. Nemoj se sada uplasiti jer ćeš sa mnom vrlo kulturno moći diskutovati ako skines kuline naocare. Razumes?

Dela. 5,30. Bog otaca našijeh podiže Isusa, kojega vi ubiste objesivši na drvo.

A kako ti ovo tumacis? Jeli Isus OBESEN ili RAZAPET ili OBADVA?

Pozdrav
PrivatpolicyS
20. maj 2009. u 18.13
KUMULATIVNA ;)))) malo šale nije na odmet, tako? svi se ovde šale osim SUBOTARA oni se CIRKUZIRAJU.

KUMULATIVNA prvo prostudiraj taj stih sa 14 prevoda onda mi pojasni jel razapet ili obešen taj vaš Bog nad Bogovima 100% SIN Bogočovek AL ALI! je SVEMOGUĆI BOG samo razapet na drvo ili možda nije jer je obešen na krst da bi mi ozbiljno diskutirali, komplikovano?
Dotle evo ja idem na plivanje kako bi ti imala vremena da se skoncentrišeš! pošteno?
Nego šta mi ovde jedni drugima osporavamo zaboravio sam! jel to dali je BOG obešen ili je BOG samo razapet? AL ALI dali je to drvo ili jeste al ali nije jer je bio krst??
Diskusija! kakva diskusija kakvi bakrači, imaju pravo SUBOTARI kada se oni CIRKUZIRAJU ;))))



veran
(planinar)
20. maj 2009. u 21.12
Das li je Hiristos RAZAPET ili obesen?

Posmatraj mo prevod glagoja „razapeti”:

„Kad ga RAZAPESE”. Matej 27,35. Zagoda
„A kad ga razapese.” Carnic
„Pošto ga razapese”. Bakotic
„Tako ga razapese”. Stvarnost
„Then they crusified Him.”NKJ, engleski

„Apres l'avoir crucifie'.” Louis Segind, francuski

Samo Jehovini svedoci kažu:
„Quand ils l'eurent attashe sur an poteau”.
(kada je bio privezan za jedan stub)

Zaista je taj njihov „prevod” velika besmislica
i odstupanje od originalnog teksta.
U originalu u tom stihu uopste se ne pominje stup ni krst,
nego je upotrebljen glagol razapeti.
Neorestano dodavanje i oduzimanje.
PrivatPolicyS
20. maj 2009. u 22.00
SUBOTARI pokrenuli pitanje:
Das li je Hiristos RAZAPET ili obesen?

Evo ja razlike radi da niam jedanak SUBOTARIMA daću im odgovor cititajući pismo po:

Dela. 5,30. Bog otaca našijeh podiže Isusa, kojega vi ubiste objesivši na drvo.

SUBOTARI šta tu piše? dali ste zadovoljini odgovorom?? jer i ja imam pitanje za vas?

PrivatPolicyS
21. maj 2009. u 00.06
Pošto toliko što se tiče SUBOTARA i njihovog MISIONIRANJA evo ako dozvolite ja ću da se popnem na moj pređašnji nivo pa drage volje ću vam pojasniti ovaj citirani stih koji smo ovde pomenuli, a to je:

Dela. 5,30. Bog otaca našijeh podiže Isusa, kojega vi ubiste objesivši na drvo.

Uredno ću pojasniti kako ja to studiram JEHOVINU reč! a ako ko ima bolji pristup saznanju spoznaje istine slobodno neka priloži kako bi se nečemu poučili.

Reč „BOG” a na Grčkom (qeoV theos theh'-os) i kao definicija reči stoji:

of uncertain affinity; a deity, especially (with 3588) the supreme Divinity; figuratively, a magistrate; by Hebraism, very:--X exceeding, God, god(-ly, -ward).

Dok reč „ISUSA” a na Grčkom (IhsouV Iesous ee-ay-sooce') a definicija reči:

of Hebrew origin (Yhowshuwa` 3091); Jesus (i.e. Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites:--Jesus.

Što opet iz Jevrejskog original reči 3091 stoji:

Yhowshuwa` yeh-ho-shoo'-ah or Yhowshua {yeh-ho-shoo'-ah}; from 'Yhovah' (3068) and 'yasha`' (3467); Jehovah-saved; Jehoshua (i.e. Joshua), the Jewish leader:--Jehoshua, Jehoshuah, Joshua. Compare 'Howshea`' (1954), 'Yeshuwa`' (3442).

Koren reči 3068 Yhovah yeh-ho-vaw' što opet daljnja definicija glasi:

from 'hayah' (1961); (the) self-Existent or Eternal; Jehovah, Jewish national name of God:--Jehovah, the Lord. Compare 'Yahh' (3050), 'Yhovih' (3069).

Pa usporedimo sa:
3050 Yahh yaw
contraction for 'Yhovah' (3068), and meaning the same; Jah, the sacred name:--Jah, the Lord, most vehement. Compare names in „-iah,” „- jah.”

A sledi:
3069 Yhovih yeh-ho-vee'
a variation of 'Yhovah' (3068) (used after ''Adonay' (136), and pronounced by Jews as ''elohiym' (430), in order to prevent the repetition of the same sound, since they elsewhere pronounce 'Yhovah' (3068) as ''Adonay' (136)):--God.

I tako smo došli do reči „BOG” ili Jevrejski :
136 'Adonay ad-o-noy'
am emphatic form of ''adown' (113); the Lord (used as a proper name of God only):--(my) Lord.

A sledi kao obijašnjenje reči ADONAY:
113 'adown aw-done'
or (shortened) adon {aw-done'}; from an unused root (meaning to rule); sovereign, i.e. controller (human or divine):-- lord, master, owner. Compare also names beginning with „Adoni-”.

E! takko smo stigli i do reči koju Adventisti osporavaju a to je:

objesivši!
2910 kremannumi kremannumi krem-an'-noo-mee
Ovo je Grčko izgovaranje a sledi obijašnjenje značenja te reči:
a prolonged form of a primary verb; hang:--hang.

Dakle Isus je bio obešen! a sada da vidimo i na šta su ga obesili??

3586 xulon xulon xoo'-lon
from another form of the base of xesthV - xestes 3582; timber (as fuel or material); by implication, a stick, club or tree or other wooden article or substance:--staff, stocks, tree, wood.

Dakle iz ovog biblijskog stiha smo saznali da Isusa su bili obesili na drvo.

Ovom prilikom toliko, a sledeći put ćemo na isti način nešto drugo šta se osporava jer nekome je pogrešno ili netačno zato što mu to nejasno, hvala na pažnji.

Blagosloven svima vama ovonedeljni dan.
veran
(planinar)
21. maj 2009. u 00.37
Dobro Smesko,
znamo mi da postoji izraz da je Hristos visio na drvetu.
Ako je bio razapet, svakako da je visio, nije sedeo ni stajao.

Međutim, imasli ista da kažeš za tekst koji sam postavio?
Koja originalna reč je upotrebljena za taj vas stub?

Idemo malo dalje:
U Marku 15,20:
„I IZVEDOSE GA DA GA RAZAPNU.”

„TE GA IZVEDOSE DA GA RASPNJU”. Carnic
„I IZVEDOSE GA DA GA RAZAPNU.” Bakotic
„IZVEDU GA DA GA RAZAMNU.” Stvarnost
„ET L'EMMENERENT POUR LE CRUCIFIE.” Francuski
(Izvedose Ga da ga razapnu)
„AND LED HIM OUT TO CRUCIFY HIM.” Engleski

Samo Jehovini svedoci kažu:
„Et ils conduisirent dehors pour l'attacher sur un poteau.”
(I izveli su ga napolje da ga zavezu za jedan stup)

Može li neko od Jehovinih svedoka da nam objasni koja grcka reč je upotrebljena ovde za reč „STUB”? U originalu ojna ne postoji.
Veran
(planinar)
21. maj 2009. u 01.04
Još jedan primer:

„Onde razapese njega i zločince.” Luka 23,33.
„Onde razapese njuega i zločince.” Carnic
„Onde razapese njega i zločince” Bakotic
„Tu razapese njega i zločince.” Stvarnost
„Ils le crusifierent la.” (Onde su ga razapeli) Francuski
„There they crucified Him.” (Onde su ga razapeli) Engleski

Samo Jehovini svedoci kažu:
„La ils l'attacherent sur un poteau.” (Tamio su ga zavezali za jedan stub) Francuski.

Mogu li Jehovini svedoci da nam kažu koje grcke reci su ovde upotrebljena umesto:
„zavezali za jedan stub”? U originalnom tekstu to ne postoji.
PrivatPolicyS
21. maj 2009. u 01.05
Ne nećemo tako dragi moj Planinaru! nego ja sam dao primer kako mi Adventisti pojasne osporavani stih po:

Rimljanima 10,13.
JERUSALEMSKI PREVOD:
Jer svaki koji pozove ime Gospodnje, (misli se na Isusa) biće spasen.
NOVI SVET PREVOD:
Jer savki koji ime JEHOVE POZOVE; biće spasen. (237 puta su ubacili ime Jehova u novom zavetu iako ga tamo nema)
GRCKI IZVORNI TEKST:
Jer svaki koji nazove ime Gospodnje, biće spasen.

Zato molim budite toliko ljubazni pa mi pojasnite zašto Adventisti naučavaju da prevod JEHOVINIH svedoka nije odgovarajući? šta više INSISTIRAM iz prostog razloga da ste naveli mnoto što šta a ništa nije potvrđeno, a doro ti je poznato da ja ne uzimam ništa zdravo za gotovo.

Nego ako ima ikakve pravde onda na vas red da dokažete ono što ovde osporavate a i na osnovu čega se bazira vaša nauka? I to samo zato što je ovo DISKUSIJA gde se treba zarmenjivati misli jer niko nije postavio Adventiste za KUŠAČE ISPITIVAČE! tako ja bar mislim, dali sam ja pogrešio??
veran
(planinar)
21. maj 2009. u 19.48
Eto sami ste se uverili.
Ja sam izneo 4 primer oz Novog zaveta gde su Jehovini svedoci umesto prevoda izneli ono sto oni veruju i uce, a nikako i prevod, jer ono sto oni navode u originalnom tekstu ne postoji.

Pa umesto da dokazu da nisam u pravu, oni cute kao zaliveni,
a pricaju nešto sto nema veze sa ovom temom.
PrivatpolicyS
21. maj 2009. u 21.29
Idemo malo dalje:
U Marku 15,20:
„I IZVEDOSE GA DA GA RAZAPNU.”

„TE GA IZVEDOSE DA GA RASPNJU”. Carnic
„I IZVEDOSE GA DA GA RAZAPNU.” Bakotic
„IZVEDU GA DA GA RAZAMNU.” Stvarnost
„ET L'EMMENERENT POUR LE CRUCIFIE.” Francuski
(Izvedose Ga da ga razapnu)
„AND LED HIM OUT TO CRUCIFY HIM.” Engleski

Samo Jehovini svedoci kažu:
„Et ils conduisirent dehors pour l'attacher sur un poteau.”
(I izveli su ga napolje da ga zavezu za jedan stup)

Može li neko od Jehovinih svedoka da nam objasni koja grcka reč je upotrebljena ovde za reč „STUB”? U originalu ojna ne postoji.

Milina sa vama diskutirati

2Kor.4,13 ...„Verovao sam, zato sam govorio”...
Kaže Pavle u Macedoniji! a i mi govorimo zato što verujemo „U ONO ŠTO VERU POLAŽEMO”

Molim postavljač ovoga posta po sledećem:

Da proveri svoju ŠTAMPARIJU, dali ima ili nema grešku?
Isto ga molim da ponovi šta on zamera povodom postiranog?
Kome on to zamera? i
Cilj njegovog posta?

Jer ja imam nameru da vodim diskusiju povodom ovog pitanja, pod uslovom da će me čitati ;))))

Namera mi čista! Da zgnječim zmiji glavu dok nas ona za pete ujeda.
Veran
(planinar)
22. maj 2009. u 19.33
Pogledajmo još jedan prime:

„A mi propovjedamo Hrista RAZAPETA” 1. Korincanima 1,23. Karadzic

„A mi propojedamo Krista raspetoga.” Zagoda

„Mi rpopojedamo Hrista raspetoga” Stvarnost

„Mi propovedamo Hrista raspetoga.” Carnic

„A mi propovedamo Hrista raspeta.” Bakotic

„Nous,nous prechons Christ crucifie.” Louis Segond, francuski
„Mi propovedamo Hrista raspetoga)

”But we preach Christ crucified.„ NKJ, engleski
(Ali mi propovedamo Hrista raspetoga)

Samo Jehovini svedoci ”prevode„:

”or nous, nous prechons Christ attache sur un poteau.„ Novi svet, francuski.
(Ali mi propovedamo Hrista vezanog za jedan stub)

Iz navedenih primera, jasno možemo zakljuciti da Jehovini svedoci
u svom ”prevodu„ ne uzimaju reč ”RAZAPETI„.

Može li neko od Jehovinih svedoka da nam objasni, koje reci iz grckog su preveli sa ”vezan za stub„?

Zašto JS toliko beze od reci RASPECE?
Zato sto su odbacili krst, a na stubu nije moguće nikoda razapeti, pa zbog svoga krivoverja menjaju i tekst Biblije u svom prevodu.”
PrivatpolicyS
22. maj 2009. u 20.46
Hi hi! šta nećeš više da LAMATAŠ SUBOTARSKU nakaradnu koncilsku dogmu po Marku 15,20?
Ja se spremio da te RASKLINKAM po MARKU a ti mi grickaš mamac kod 1 Korinćana ;))))
Dobro Pastoru može i po 1 Korinćana, dogovoreno?

Pre nego što počnem moliću fino da se skoncentrišeš i pregledaš ŠTAMPARIJU da ti nije u kvaru! dobro? onda mi citira taj stih koji osporavaš jer moju nameru ti veš znaš, zgnječio sam ti glavu pre znječicu je i sada a ako bude JEHOVIN blagoslov zgnječiću ti glavu i posle.

Citiraj stih i ponovi šta zameraš i na osnovu čega zameraš?
Da se ti SUBOTARU ne baziraš na original V.Karađića ;)))???

Dakle na tebe red jer tvoj BOG SPERMA a ni taj SUBOTARSKI Bog KUB neće pomoći ;))))
Glasnik
23. maj 2009. u 02.25
Policis, tebi sigurno namera nije cista kad zatvras oci pred ovolikim arumentima.

PrivatPolicyS
23. maj 2009. u 07.35
Aha kada si već tu hajd MANIFESTIRAJ taj SUBOTARSKI karakter i svedoči čije ime SUBOTAR priziva po Rimljanima 10,13 da bi se spasio?
Veran
(planinar)
23. maj 2009. u 16.17
Eto ponovo,
Jehovini svedoci pricaju bilo šta samo da ih nekako prodju ove teme
o kojima ništa ne znaju.

Gde su odgovori na tolika pitanja, zašto ste izvitoperili biblijske izjave? Kako ste se smeli usuditi da Bibliji dodajete svoja mišljenja.
Zaista je taj Kulin kanal dubok kojim neprestano tece mutna voda.
Ko god od nje pije mora biti bolestan.
PrivatPolicyS
23. maj 2009. u 17.42
E! to je to, to je taj ZMIJSKI SUBOTARSKI karakter sa atributima pobožnosti, nepobitna činjenica da je LAGAO a on i dalje LAMATA blateći i kao pas laje dok karavan prolazi.

Lažno SUBOTARSKO svedočenje, njihove nepoštene i nekulturne izjave samo odaju lošu sliku o kakvom karakteru se radi kada je SUBOTAR u pitanju.

IX Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

Zašto SUBOTARSKA SEKTA ne poštuje JEHOVIN zapovest! dali zato što su obmanuti i sami po sebi pogubni opasni ljudi?

Karavan prolazi a psi besno laju!
Dokazli smo da je SUBOTARSKA štamparija greškom kucala gomilu stihova koje SUBOTAR osporava svojim zakržljalim mozgom od neprestanog ispiranja.
Rimljana 10,13 jedan primer!

Pošto SUBOTAR izbegava da ide dalje sa dokazima ostalih stihova već samo brusi svoj SUBOTARSKI zmijski jezik možemo zaključiti da od te gomile navedenih stihova jedino što je IZVITOERENO jeste SUBOTARSKI ispran i zakržljali mozak. A pošto SUOTARU obrz đon

Da ja potvrdim, ovako:
SEKTAŠI KAŽITE MI PO VAŠOJ „JERESI” kojemu imenu se SUBOTAR moli za njegovo spasenje ;)))

Veran
(planinar)
24. maj 2009. u 00.38

Kako JS prevode glagol „RAZAPETI”?

„Kad ga RAZAPESE”. Matej 27,35. Zagoda
„A kad ga razapese.” Carnic
„Pošto ga razapese”. Bakotic
„Tako ga razapese”. Stvarnost
„Then they crusified Him.”NKJ, engleski

„Apres l'avoir crucifie'.” Louis Segond, francuski

Samo Jehovini svedoci kažu:
„Quand ils l'eurent attashe sur un poteau”.
(kada je bio privezan za jedan stub) Novi svet

Zaista je taj njihov „prevod” velika besmislica
i odstupanje od originalnog teksta.
U originalu u tom stihu uopste se ne pominje stup ni krst,
nego je upotrebljen glagol razapeti.
Neprestano dodavanje i oduzimanje.

Dokle?
PrivatPolicyS
24. maj 2009. u 08.39
LAŽOV i MANIPULANT izašao da VARA, LAŽE i OLAJAVA! a on je SUBOTARSKI „PASTOR” sramota ;)))

Pošto on dobro zna moju nameru LJIGAVO onako SUBOTARSKI FARISEJSKI izbegava da vodi diskusiju jer zna da je LAŽOV, VARALICA i OPADČ! e zato on se ovde nadmudriva kako je posisao svu ovozemaljsku pamet svojom MANIPULACIJAMA.
Nepobitna je činjenica da ako nekoga ili nešto optuži treba da iznese ono na osnovu čega tuži i optuži! osim ako to nije po SUBOTARSKI i na način SUBOTARA kako ovaj PASTOR ovde daje primer
No nije ništa čudo jer kod SUBOTARA svi RUKOPOLOŽENI su isti KARAKTER sa istim atributima jer vidiš jednog SUBOTARA vidio si sve SUBOTARE.

TUPSONE SUBOTARSKI nije li te stid i sramota da se brukaš i sramotiš samo zato što ti je taj SUBOTARSKI obraz đon!

HAJD TI POSTIRAJ CEO FRANCUZKI STIH NA KOJI BAZIRAŠ TVOJE SVEDOČANSTVO PA DA JA ISKORISTIM PRILIKU! JEDNOSTAVNO DA??
SMEŠ, NESMEŠ ;))))))

Tako je! samo je žalosno kada ste svu ovozemaljsku pamet posisali a ipak osim što brusite taj zmijski jezik nikakav edukativan komentar nemate.
A satisfakcija mi je gledati vas kako ko psi BESNOOOOOOOOOOO lajete dok karavan prolazi.
Veran
(planinar)
24. maj 2009. u 16.01
Pogledajmo još jedan prime:

„A mi propovjedamo Hrista RAZAPETA” 1. Korincanima 1,23. Karadzic

„A mi propojedamo Krista raspetoga.” Zagoda

„Mi rpopojedamo Hrista raspetoga” Stvarnost

„Mi propovedamo Hrista raspetoga.” Carnic

„A mi propovedamo Hrista raspeta.” Bakotic

„Nous,nous prechons Christ crucifie.” Louis Segond, francuski
„Mi propovedamo Hrista raspetoga)

”But we preach Christ crucified.„ NKJ, engleski
(Ali mi propovedamo Hrista raspetoga)

Samo Jehovini svedoci ”prevode„:

”or nous, nous prechons Christ attache sur un poteau.„ Novi svet, francuski.
(Ali mi propovedamo Hrista vezanog za jedan stub)

Iz navedenih primera, jasno možemo zakljuciti da Jehovini svedoci
u svom ”prevodu„ ne uzimaju reč ”RAZAPETI„.

Može li neko od Jehovinih svedoka da nam objasni, koje reci iz grckog su preveli sa ”vezan za stub„?

Zašto JS toliko beze od reci RASPECE?
Zato sto su odbacili krst, a na stubu nije moguće nikoda razapeti, pa zbog svoga krivoverja menjaju i tekst Biblije u svom prevodu.”
nepopravljivo
(dobra)
28. maj 2009. u 03.17
„Zašto JS toliko beze od reci RASPECE?”

Zato sto je lažno,zar to još nisi shvatio?

navedeni su ti stihovi ocevica tog dogadjaja.

Niko nije rekao krsta,već STUB,i to stub srama!
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
28. maj 2009. u 13.47
Pozdrav svima.

Nije ni cudo sto takozvani „Jehovini” svedoci su promenili smisao reci i samo znacenje, jer ne odgovara njihovom shvatanju i tumacenju Hristovg raspeca. Beze sami od te reci RASPECE, kao i njihov bog necastivi - sto bi nas narod rekao: „beze kao djavo od krsta”.

Ne bi me nimalo cudilo kada budu izdavali sledeći Novi svet prevod da Hrista predstave kao zločinca ili da kažu da je bio obesen možda, jer je to njima sasvim normalna stvar da stvari i pravu istinu zataskaju svojim nekim pogresnim tumacenjima kako bi sebe i svoje postupke opravdali, a na sve druge koji ne misle kao oni da bace svu ljagu.

Veoma bedno, podlo, promuklo i zalosno, ali nije ni cudo kad imaju za boga necastivog i kada se njemu pokoravaju i njemu služe.

Stub srama!? :))))))))))

DObro zvuci njima izgleda ta reč.

Uzas i sramota za ljudsko drustvo, kao i za svaku državu u svetu da ima takve „svedoke” koji se služe takvim „kanalima spoznaje” za zadobijanje kraljevstva. Samo dobice i biće u kraljevstvu isto sa svojim kraljem necastivim i dedom od „nepopravljivo dobre” samim Hitlerom na celu tog njihovog kraljevstva.

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.