Gospodo diskutanti, strpite se malo. Sada će, samo sto nisu, bogobranitelji da osuju paljbu iz svih oruzja i orudja i da dokaziju da je dragi i blagi JHWH morao da pobije svu provoredjenu decu misirsku i da potopi celu planetu zemlju. Trebace da im se podnesu novi argumenti i nove optuzbe na teret milostivog boga. Ja bih vaz ljubazno zamolio da iznesete nove optuzbe zbog kojih je covecanstvo patilo, a povod i uzrok je bio hrišćanski bog.

Pre svega da ploželim dobrodoslicu nasem kolegi Natanaiu.

U svome obracanju diskutantima na forumu, Natanailo kaže: „Pitanja nisu teska,ali naizgled deluju provokativno,pa verovatno zato niko ne želi da upada u raspravu.”

Nazalost, odmah moram da ti otvorim oci, ovde se, u delu pod tackom 1. ne radi o nikakvim pitanjima, bilo laka bilo teska, već o optuzbama za teska krivicna dela do sada nigde u Svetu neprevazidjana po svojim destruktivnim razmeram. Radi se o bozanstvu u koje ja, uzgred receno, ne verujem, koje svoju mrznju prema jednom narodu iskazuje na najgnusniji način – pomorom svih prvenaca, od faranovog do roba u tamnici, pa čak i u zivotinja. Zamislite tu monstruoznu savest.

Odmah da napomenem da ovde nema provokacija, osim za one nedobronamerne, one koji nemaju bolje argumente. Drugo, Faraon nije objavio rat bogu JHVHu, već je bog poslao Mojsija da ultimativnim zahtevima i stalnim provokativnim fakriskim trikovima ala Big Lale (nas madjionicar) impresionira Faraona.

Dalje, Natanailo tendenciozno u svoju pricu pored Faraona ubacuje i misirski narod, ne bi li dodatno opravdao bozji zločin.

Moramo znati da JHVH nije bio misirski bog, već jedino jevrejski, odnosno izraeljski. Faraon je bio reinkarnacija boga Ra, zapravo njegov izaslanika, pa nije imao obavezu da uvazava naredbe drugog boga. Zato je je JHVH pribegao podlom triku, pa je naredio Jevrejima da zakolju jagnjad, da ih sve pojedu, a sa njihovom, jagnjecom krvlju oznace svoje kuce. U noći bog JAHVEH se prikrada i podmuklo ubija prvorođenu decu u svim kucama koje nizu bile oznacene jagnjecom krvlju, tj. u misirskim i drugim nemisirskim kucama bez krvavog znaska. Kakva simbolika. I to mu je bilo malo, pa je ubijao i zivotinje.

Natanailovi „argumenti” i nisu argumenti, već netačno parafraziranje Ztarog Zaveta.

2. Nema spontanog dolaska do „slučaja”. Optuznica je koncipirana logicki i na temelju podataaka datih u svetim spisima, zapravo u Starom zavetu. Natanailo pominje vodece ljude. Njemu ne smeta sto je pobijeno sveukupno Covecanstvo, već to što se neki vodeci ljudi pokusali da izbrisu iz secanja boga JAHVEHa. Kakvo opravdanje za do tada i od tada najgnusiji zločin koji se ikada desio na planeti Zemlji. I takvom bogu se Natanailo, moca77, hugenot1, lesselier, i drugi, klanjaju. Uterao vam je JHWH duboko u vas strah.

3. Natanailo nam spocitava: „Ovo pitanje najrecitije govori o tendecioznom vredjanju imena Bozjeg od strane autora teme,jer poput ljudi o kojima je reč u predhodna dva odgovora i on prizeljkuje da potpuno rascisti sa Bogom i na to nagovori i druge.”

Uvod je bitan, autora treba dezavuisati, a onda će se odium, tj. porota i javnost lakse ubediti da „tuzitelj” nije u pravu..

Natanailo, da je taj tvoj bog JAHVEH neka marka ne bi ovakve nebulozne price pricao. On je stvorio, naravo, po tebi, i zmiju i djavla, pa šta mu je trebalo da jadnom matorom i ishlapelom Josipu podmece vanbracno kopile? Kakve vezi ime to što je „Bog obecao da će doći na zemlju preko zeninong (čije žene) potomstva.” Ovo je galimatijas koji bi trebalo da ima podlogu u „svetim spiosima”. Cinjenica je da je oplodio Mariju, verenicu starog Josipa, i tu nema šta da se filozofira. Samo neuki pokusavaju da negiraju nemoralni postupak jednog, nazovi, bozanstva.

Natanailo dalje kaže: „Od tada pa nadalje,svaka devojka u Izrailju se potajno nadala da bi ona mogla biti izabrana od Boga da rodi Spasitelja covecanstva.” Covek, ocigledno, ima veoma razvijenu mastu. Mlada i lepa Marija je trebala da se uda za starca koji čak nije mogao ni da je deflorise. Ostala u drugom stanju od nekog njenog nesudjenog i voljenog decka, pa se onda Josipu vajkala kako ju je oplodio, bez njene volje, njihov bog JHVH. Zamisli, stari i izhlapeli Josif je bio „presrecan”?. I gde to piše da je bio presrecan? Natanailo, gde, leba ti, to piše? Da li bi ti poverovao da ti je tvoja verenica i sadasnja žena rekla da nosi bozije dete u utrobi? Da li bi bio precrecan? Malo morgen bi bio presrecan.

Uvazeni Natanailo, moraces nešto jače arguente da prezentiras u odbrani pocinjenih slodela i jednog od mnogobrojnih nemoralnih cinova.

moca77(Obozavalac)nam spocitava i drzi lekciju, pa kaže:
„Sve je već ukratko receno, međutim malo da dopunim odgovor na prvo pitanje. Kada neko trazi kavgu on je i dobije. Bog je dakle bio prinudjen da uradi to što je uradio, a sa druge strane već je unapred odlucio da spasi izabran narod. Zato i piše ”I Bog dade(dopusti) te mu otvrdnu srce„. Velika je to simbolika izvlacenja dobra iz zla, spasavanja onih koji žele spasenje i Boga od onih koji ne žele. Zato Bog zlima salje ”milion„ upozorenja i dokaza u vidu raznih nepokoda. Nakon svakog upozorenja Faraon trazi da Bog ukloni nepokodu, nakon čega se Faraon opet vraca na staro. To možemo videti i na ovom forumu, jer u kakvom su stanju neki, ne vredi im ništa govoriti. Steta je samo što ne čitaju Bibliju, onda bi imali milion optuzbi a ne tri i to bi omogućilo da se Bozije ime slavi. Kod jednih jer su napravili prvi pozitivan korak; prvo Mu nisu verovali(kao Misirci) a onda su poceli da Mu sude. A drugi koji uce iz svega toga, još se vise odlucuju za Boga.”
---

Naravno, kao i uvek. Moca77 bi da dosoli. Ova tirada nema ni početka ni kraja. Moca77 dodaje nešto sto govori u prilog Tuzbe, ali iz toga izvlaci nekakve cudne, uvrnute zakljucke. Tipicno za mocu77, Dakle, Faraon je kriv, jer bog učini da mu (Faraonu) otvrdne srce. Zašto je to bog cinio, trebalo bi da nam na to ukazu moca77, lesselier, a pogotovo bogobranitelj Nataniel. Od moce77 se i ne može ništa bolje i ozbiljnije ocekivati. On, čak, ne zna ni da valjano omalovazava sagovornike. Ponovi ću mu ono sto sam mu nedavno rekao – moco77 tvoja svest i pamet je ogranicena ramom i to minijaturnim.

P.S. moco77, nije nužno citati. Međutim, ako čitaš, potrudi se da pravilno donosis zakljucke o onome šta čitaš. Ovo ti nije prvi put da pogresno interpretiras autore i da donosis uvrnute zakljucke.

Dokazi i teks za vezbanje logike:

21. И рече Господ Мојсију: Кад отидеш и вратиш се у Мисир, гледај да учиниш пред Фараоном сва чудеса која ти метнух у руку: а ја ћу учинити да му отврдне срце и не пусти народ.
2 Мој.4.21

13. И отврдну срце Фараоново, и не послуша их, као што беше казао Господ.
2.Moj.7.13

Nas dragi kolega moca77 je sklon izvrtanju čak i onog sto je veoma, veoma jasno iskazano, pa kao dokaz navodi: „Bog je taj koji ”otvrdnu srce Faraonovo„. Zašto? Moca77 će znanti odgovor na ovo pitanje.
”

Kataklizma, cekaj malo, budi strpljiv. Javnost će biti blagovremeno obavestena o svim novostima na BI. Za sada Bogobranitelji imaju prednost. Mi smo demokratsko drustvo i svako ima podjednako pravo da podnese svoje argumente i protivargumente.

Dobro,hajde da podjemo od pojma -Uzrocne veze,da bismo stvari sagledali i sa druge strane.

1-Ako je faraon u saglasnosti sa svojim svestenstvom,savetnicima i vojnim vrhom odlucio da sacini program koji podrazumeva globalno unistenje jednog naroda,na taj način sto će svu njihovu novorođenu musku decu lincovati,a čitavoj naciji nametnuti kuluk i drzati ih u ropstvu bez granica,postavlja se pitanje,nije li to sa pravne tacke gledista,državni teror nad nemocnim stanovnistvom? Ako smatras da nije,onda molim te obrazlozi svoje mišljenje sa stanovista pravne definicije kriminaliteta.Navedi da li je ovde postojao makro i mikro nivo uzrocnosti i kakve posledice bi to imalo na žrtve,da se Bog nije lično umesao i presudio u korist potlacenih?Imam poverenja da nećeš pribeci sofisticiranom filozofiranju,već da ćeš kao pravnik realisticno pritupiti ovom pitanju.Hvala unapred.
-------------------

Natanailo, prvo i pre svega, gde si ti procitao da je Faraon sacinio program globalnog unistenja jednog naroda. Faraon je, kao dobar vladar, bio zabrinut zbog brzog rasta jedne nacionalne manjine, izraeljskog naroda u Misiru i potencijalne opasnosti da brojcano nadvladaju Misirce. Dakle, on je zeleo da taj preteci porast jevrejskog stanovnistva zaustavi onako kako si ti i naveo, pojacavajuci radne obaveze i nameta, a kao kranje sredstvo ubistvom svih novorođenih muskaraca. Naravno, to je bilo glupo od Faraona, jer mu je bila potrebna radna snaga, a to su muskarci. Drugo, ubistvom muske dece se ne usporava rast stanovnistva, već ubistvom zenske dece. Jer jedan muskarac je mogao da oplodi i harem žena. Podsetimo se da ta jevrejska muska novorođencad, ipak, nije bila ubijena zahvaljujuci dvema babicama koje JHWH nagradio kucama..

Sa pravne tacke gledista, jednim ubistvom se ne može pravdati drugo ubistvo. Dakle, jevrejski bog je imao, u to verujes i ti, dovoljno snage da jednostavno ubije Faraona, pa ako to ne upali - njegove savetnike, svestenike i generale, te da na taj način resi pitanje jevrejskog povratka u obecanu zemlju gde tece med i mleko. Mogao je, takođe, da omeksava umesto sto ocvrscuje srce Faraonovo. Zar taj tvoj i jevrejski bog nije imao i druga rešenja? rešenja bez podmuklog ubijanja tudje prvorođene dece. Gde je tu bozanska milost, dobrota, ljubav.

To dokazuje još jednu bitnu stvar. Da on nije stvorio Coveka i Covecicu, jer da su Misirci bili njegova kreacija, on ih ne bi tako mucki poubijao. On je bio samo jedan od brojnih bogova. Zar ti to nije jasno?

Na kraju bih zavrsio ovaj post napomenom da je veoma nekorektno tvoja insinuacija da bih mogao pribeci „sofistiranom filozofiranju”. Nadam se da sam ti ispunio zahtev. Sve ovo sto sam rekao je napisano u Mojsijevim svetim knjigama pisanim za izraeljski narod, a ne za tebe.

P.S. Pogresno koristis neke pojmove, kao napr. „lincovanje” dece.

Aha!Sad znam.Faraon bi dakle izvrsio genocid tek onda kad bi naredio ubijenje zenske dece????

Ovako posto su zenska deca po tom planu trebala ostati u zivotu,problema nebi moglo biti,jer bi preostali muskarci,istina nešto stariji(za generaciju ili dve)mogli da osnuju hareme i svaki od njih da oplodi 20-40 ili ko zna koliko već žena,valjdar u zavisnosti od dobre volje i mogućnosti.Pa kad tako neki cika namnozi familiju od 50-100 decice,dodju dzelati humanog faraona i pobiju ono muske dece,recimo polovinu,a ostave zensku decu pa posle dvadesetak godina,cikice,sada još u pozamasnijim godinama ponovo udri projekte za osnivanje novih harema,sve brojnijih i mnogoljudnijih.I tako u krug.-Po ovome se vidi da kad bi Bog ostavio svet da se u njemu sve desava po zamislima ljudi,tog sveta već odavno nebi ni postojalo
-----------------------------

Ponekad je pravo uzivanje diskutovati sa ovakvim nemocnim dogmatski obrazovanim „intelektualcima”, čija je pamet uramljena minijaturnim dogmatskim ramom. . Dragi moj jadni Nadanailo, koje je govorio da je ubistvo zenske dece genocid a muske nije. Poenta mog komentara o gluposti faraonskoj je u stvari namenjeena piscu Starog zaveta, jer je on bio nelogican i glup. Ako si citao SZ, a jesi, nisi ga razumeo. Faraonu su bili potrebni radnici, a ne zenska deca. Zašto služe robovi? A, on, glup, kao i pisac Starog zaveta, hoće da ubije radnu snagu. Ko bi za njega u tom slučaju radio?. Privilegovani Misirci? Po mom skromnom shvatanju, cela prica oko spasavanja naroda Izraelja je glupa, gluplja ne može biti. A sama storija odslikava pamet samog autora SZ. Ali, šta je tu je. JHVH je odslikan kao moralno cudoviste koje ubija bez milosti svu prvorođenu decu izuzev njegovog „izabranog” naroda. I sav svet na planneti Zemlji? I ti se bas takvom bozanstvu klanjas. Šta bi bilo da sad posalje potop i ubije tebe i celu tvoju porodicu? Mislis da bi zavrsio u Raju? Malo morgen!

Tvoj komentar oko „cike” i mnozenje familje od 50-100 decice je totalno deplasirala. Ovakav komentar i zakljucak ni jedan kvalifikovan radnik ne bi napisao.Da li je radnicka klasa u međuvremenu zaglupela, od rusenja njene vladavine pa do danasnjeg dana? Reklo bi se da jeste. Ili si ti bez ikakve skole i kvalifikacije?

Uvazeni Natanailo, tema je BOZJI KRIMINAL. Ne radjanje dece, već njihovo ubijanje. Natanailo, postoje još dve optuzbe.

Predlazem ti da ubuduce, kad ulaziz u diskusiju po odredjenim pitanjima, prvo se obavesti o temi pa tek onda nastupaj sa argumentima. Zapoceo si diskusiju ozbiljno, a zavrsio si je na najnizem mogućem nivou.

Na znanje! Spremam treci deo, sa još nekoliko drasticnih primera verskog kriminala. Predlazem ti da se prestrojis.

Natanailo, ti si suvise ogranicen svojom religijom, a i priroda se umesala pa je bila suvise skrta kada si ti bio u pitanju. Vidim da si nesposoban da diskutujes o JHVH-ovom kriminalnom delovanju jer ne razumes ni tu tvoju, tzv. svetu knjigu Bibliju koju su pisali još primitivniji i nepismeniji. Šta da ti kažem, JHWH je izabrao lošeg i nepismenog branioca, koji se u ovom slučaju pojavljuje kao DRVENI advokat. Nemas ti kapacitdet za ovu diskusiju. Ti ne vidis da je bog ubio svu prvorođenu decu u Misiru iako to jasno i nedvosmisleno piše u toj tvoj nazovi zvetoj knjizi.

Moj ti je prijateljski savet, dragi Natanailo, ne upustaj se u diskusiju sa pametnijim i obrazovanijim ljudima.