Diskusije : Religija

 Komentar
Da li je Bog kriv 2. deo
moca77
(Obozavalac)
05. maj 2009. u 14.49
Namerno sam u prvi deo teme ciljao u pogresnom pravcu i prirodno je da su neki pogresno protumacili moje namere. Međutim mislim da je ova tema dobra i za legaliste i za tradicionaliste jer pomaze u produbljivanju duhovnih vidika. Dobra je za one retke koji su zaista iskreno postavljali ta pitanja jer može ponuditi i neke odgovore. I da ne zaboravim drage nam i nezaobilazne ateiste, za njih ne znam da li je dobra.

Elem, jedno vreme sam se pitao zašto je Bog stvorio dualisticki svet, gde uvek imamo velike krajnosti kao sto su dobro i zlo, vruce i hladno, svetlo i mrak, lepo i ruzno, plus i minus i tako dalje. Sama materija i energija je sazdana na isti način. Uvek imamo pozitivno naelektrisane protone i negativne elektrone.

A onda sam shvatio kada bi sve bilo pozitivno, u tom slučaju ljubav ne bi ni postojala, onda bi covek bio automat. Jer ljubav nije ljubav ako nema izbor, a ako nema izbora nema ni slobode. A sloboda je najveci i najvelicanstveniji dar po mom mišljenju koju nam je Bog dao. Pitao sam se takođe zašto taj izbor mora biti toliko destruktivan, zašto je sotona savrseno zao, zašto nije umereno zao, jer na taj način bi manje zla nanosio svetu. Ali odgovor je opet u slobodnoj volji, jer je sotona izabrao da bude savrseno zao po njegovoj slobodnoj volji. A da li je misterija to što je Lucifer izabrao da bude bas savrseno zao? Pa nije, jer kao „malo dobar” ili „umereno los” ne bi mogao da bude veci od Boga ili ravan Bogu. Jedina sansa u toj borbi protiv Boga mu je bila da bude potpuno suprotan od Boga. Jel velikom plusu, mali plus ne može da parira, može samo veliki minus. A taj dualisticki izbor (-) je lep i primamljiv obavijen misterijom, znatizeljom, snagom, to je nešto novo, neispitano u Bibliji prikazano kao drvo od poznanja dobra i zla. Naravno pored te primamljivosti imali smo ostro upozorenje. To se zove sloboda, i ostaje mi samo da kažem jedno veliko hvala Bogu sto nam je dao slobodu a samim tim i dostojanstvenost i pravo da i mi budemo samostalni i slobodni kao mali bogovi a ne kao automati. Slobodni do jedne odredjene mere, jel apsolutna sloboda je nemoguća, a kada bi postojala doslo bi do katastrofe.

Ta katastrofa je ujedno i odgovor na pitanje da li bi eventualno Bog mogao malo bolje da napravi ovu nasu stvarnost. Ako ste pomislili da je ova stvarnost losa imam losu vest za vas, a to je da ako uzmemo sve u obzir bolje i nije moglo ispasti. Probajte i vi da izmislite neku bolju stvarnost a da usput ispostujete slobodnu volju stvorenja, opet će te se vratiti na ovo isto što se već desilo.

Covek dobija tri slike za jednu istu stvar. Prva slika je kada su ga u početku nečemu naucili, i on tada misli da mu je sve jasno, druga slika je onda kada i prozivljava to što je naucio i treću sliku dobija nakon što je proziveo to što je naucio. Istina je da kada na nekoga iznenada padne veliko zlo, njemu vise nije do nekakvog biranja, a ponajmanje do onoga šta su ga ucili jer se trenutno suproti sa iskustvom, ali i u takvoj situaciji treba biti hrabar jer dokle god smo na ovoj Zemlji djavo nas neće ostavljati na miru, on će se boriti protiv nas i kada smo pod Bozijom zastitom, a da ne govorim kada nismo.

Na kraju bih pitao šta je to Bozija zastita od zla u kojoj veoma često govori Biblija, šta je to Boziji blagoslov, šta je to Bozija pomoć?
Jer nema iskrenog coveka koji neće reći da Bozije direktne intervencije nisu pravilo nego samo izuzetci. Da li to znači da je veci deo Biblije obična laz? Da li to znači da smo prepusteni na milost i nemilost naše slobodne volje, koja vecito ugrozava naše bliznje, pa i nas same? Hajde probajte vi da odgovorite na ova pitanja, a ja ću opet da zastanem. Imajte pored ostalog na umu da je i Jov imao problem gde se iskustvo kosi sa naucenim i da ga Bog kori pitanjem: „Ko je taj sto pomracuje savet nerazumno”.

I da zakljucim, čak kada Bog bude stvarao novu Zemlju i Novo Nebo to jest kada svim stvorenjima bude jasno da su izbori bez tvorca autodestruktivni, ni tada nećemo biti automati jer mogućnost izbora će i dalje postojati. Prvi put je moralo kad tad da se desi, da zadovoljimo znatizelju, ali drugi put, nakon što smo se opekli, niko više neće hteti da „zagrize jabuku”. Gde se vi ne slazete?
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
05. maj 2009. u 16.20
ODLIčAN tekst brate !!!

ALI imam jedan odgovor na pitanje:

„Ta katastrofa je ujedno i odgovor na pitanje da li bi eventualno Bog mogao malo bolje da napravi ovu nasu stvarnost. Ako ste pomislili da je ova stvarnost losa imam losu vest za vas, a to je da ako uzmemo sve u obzir bolje i nije moglo ispasti. Probajte i vi da izmislite neku bolju stvarnost a da usput ispostujete slobodnu volju stvorenja, opet će te se vratiti na ovo isto što se već desilo. ”

MOGLA je stvarnost biti MNOGO bolja da smo dobili od Boga bolju SAMOZASTITU svi !!!!
I ja sam mu zahvalan za SLOBODNU VOLJU (koja je lepota nad lepotama) ,ALI nije lepo sto neko može MOJU SLOBODNU VOLJU da narusi SVOJOM SLOBODNOM VOLJOM a da se ja pri tome sa tim NE SLAZEM !!!
E to je JEDINA i najveca moja zamerka nasoj slobodnoj volji !!!
PRAVEDNO bi bilo kad NIKO nebi mogao da narusi SLOBODNU volju drugoga BEZ DOPUSTA DRUGOGA !!!
moca77
(Obozavalac)
05. maj 2009. u 16.57


To znači da djavo ne bi imao slobodu da uzme negativnu energiju na svoju stranu, jel se to kosi sa Bozijom slobodnom voljom. Gde je tu ljubav, gde je tu sloboda? To znači da ako neko odluci da me zamrzi ili zavoli a da se ja sa tim ne slazem, onda on ne bi mogao ništa da uradi povodom toga, sto je jedna vrsta zarobljenistva a ne slobode. Onda nam ne bi sve bilo slobodno, i masu stvari ne bi mogao da radim, jer se tamo neki drugi ne bi slagao sa tim, onda to ne bi bila sloboda ni za mene, ni za tog drugog. Ako neko na primer odluci da zamrzi Boga, i da Ga psuje, da govori sve najgore protiv Boga u svom gnevu a ovaj ga za to onemi ili blokira jezik jer Ga to vredja i sa tim se ne slaze, pa gde je tu sloboda? Taj covek bi još vise zeleo da psuje Boga, pa bi se posle dugog vremena navikao na to zarobljenistvo i postao bi prinudno dobar, bio bi automat koji mora da bude dobar i verovatno bi mrzeo svoj zivot. A to je ujedno i odgovor za onu „Boziju zastitu” sto sam postavio gore kao pitanje.
hugenot1
(Profesor)
05. maj 2009. u 19.33
Moco, posto si u Francuskoj, uzmi „Candide” od Voltera i procitaj. Tamo imaš jednog filozofa koji stalno ponavlja : Tout va pour le miiux dans le meilleur des mondes...
Sve ide najbolje u najboljem od svetova...
Naravno, Volter ga stalno ismejava...
Pošto takve diskusije vodimo već pet vekova, ne bi bilo loše procitati Voltera...
hugenot1
(Profesor)
05. maj 2009. u 20.50
Primetio sam, Kume, da skaces pre nego sto kažeš „ hop” pa zato često pricas gluposti...Na primer, ovde, ja sam siguran da bi se ti slozio sa Volterom. On inače je napisao Kandid u zelji da ismejava hrišćanski nastrojene „ pozitivne” filozofe...
Balamory
05. maj 2009. u 21.11
moca77
(Obozavalac) Po nashem kalam filozoskom pravcu BOg YHWH je iznad dualnosti materijalne prirode. Što se ti će djavola On je uvek po hebrejkoj Bibliji takođe samo sluga Boga. On nemoz da deluje bez toga prvo da trazi odobrenje od Boga pa tek kada ga dobije onda može da deluje. Vidi knigu o Jobu( Ova kjiga pobija ideje o hrscankoj viziji zla i dobra . Takođe pobija ideje ''izabranoj orgaizaciji'' grupa ljudi koja je samo izmislila ili umislila da tumaci Bozije spise da ima iskkuljicivu akreditaciju od Boga da je bolja i povlascena . takvih ideje nema jer su izmišljenje nema jer job Nije bio sin Izrela niti u bilo kakvoj organizaciji ili naciji Takođe Ni Noah ni Abraham etc tec ) Dakle svaka interpetacija Bozijijh zakona i spisa je na pojedincu i svaka interpetacija je ravnoprvna da se podvrgne analizi bez obzira na poreklo.
satana ,djavo su pomenuti u samo 15 stihova u celom tanachu od toga 8 u JOb-u. Ako pazljivo analizirash Job 1.9-11: satana ne kaže ja ću da rashirim ruke i da dodirnem Joba jer ne moze već radije : Raširi Ruke Boze i dodirni njgove posede i sigurno će te prokleti... Ovde se sigurno vidi da gde je Satan ucesnik koji kusha Joba , je Bozije odobrenje nije satonovo. satan sugerihe test Lai je na Biogu da odobri test i Bog koji komandje da se test izvede. Clearly, even in this instance where Satan is a player in the demise of Job, it is God's doing, not Satan's. Satan suggests the test; but it is God who approves the test, and God who commands that it be performed. Ovo glediste nije konsistent sa Chrišćanskim spisima a ni gledistem koje iz paganskih mitova izvelo tvz pobunu satane i gradjanski rat na nebu između BOga i jgeovih andjlela i satane i njegovih andjela. Takavo verovanje je pgansko i nije temeljeno na Hebrejkoj Bibliji tanachu.u svih 15 stihova nikakvog gradjanskog rata nema dobro vs zlo. takav rat postoji samo y glavama Hrsicanskih teologa koji strashe ljude decijim paganskim nebulozama koje su folozofki kontradiktorne . Satana zna koje je Sef Bog i ništa zna ne može da uradi bez Bozijeg odobrenja i dopustenja. 8 Stihova Knjige o Jobu defacto dokazuju da satane i demona su samo sluge Boga YHWH koji je svemoguć koji je van dulazima materijalne prirode .
Balamory
05. maj 2009. u 21.13
izbor je na ljudima stoga Bog YHWh nije kriv već neutralni posmatrach nashe svesti i delovanja
Balamory
05. maj 2009. u 21.50
No taj Izbor je u individulanoj delatnosti delovanju nije da pojedinac mora na silu ako pre za vreme Konstatina ili u strahu(od pakla, da neće živeti u raju) da mora da prihvati formalizovanu organizovanu interpetaciju Biblije od hirerhije religijkog establishmenta. Iterpetacije Biblije od organizacije je ravnoprvna sa interpetacijom pojedinca svi ljudi su ednaki pred Bogom i njgovim zakonima. ''Izbor'' definicijom izbora je šta hrišćanke organizacije
strashe ljude da moraju da se prikljuce. Takavo strashenje i njihova intepretacija ne samo da ne dolaze od boga YHWH već tako nešto YHWH nikada nije izjavio vidi Deuteronomy 18:22. Stoga moracu da razocaram novo prtestkke grupe i organizacije sa srednjeg i divljeg zapada i Pensivanijkog druatva Biblije registorvanih kod uncle Sam-a. njihova interpetacija Biblije Nema veze sa bogom YHWH ljudi ne mora ju da im pripadaju ako ne žele ne krshe ni jednadn od saveta upustva Boga YHWH. Mogu da pripadaju .sama pripadnost takođe nije krshenje upustva . No intepetacija Bilije i delovanje na osnovu te interpetacije može da bude u zavisnoti kakva je intepetacija( od idlopoklonstva, do etickih i polovnih zakona etc ) dakle u pitanju je slobodan izbor u delovanju pojedinca se odrazava na ceo univerzum i sve druge oblike zivota
To je slično kao tvz ''The butterfly effect '' Ili sto bi prost narod rekao male varijacije u početnom stanju bilo kojeg dinamecnog sistema mogu da proizvedu velike varijacije na duže vreme u ponashanju celog sistema i svih ostalih alih delova istog sistem ali i drugih sistema ako su međusobno povezani..
KnowHow
(slobodan strelac)
05. maj 2009. u 23.31
Kum je u pravu. Ja vise i nemam toliko problema s time sto vi verujete u bajke (navikao sam se, a i verovanje je samo po sebi bezazleno) ali Način I LAKOCHA s kojima vi vrsite analize i donosite zakljucke su „za vola ubiti”. Ja prosto ne mogu da verujem da odrasli ljudi mogu tako da rezonuju. Pa to je toliko proizvoljno i neosnovano da se stice utisak da nikada u zivotu niste procitali ništa osim Biblije i niste razgovarali sa nekim ko bi mogao zauzeti iole kriticki stav.

Strasno... strasno... strasno!!!
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
06. maj 2009. u 00.19
To znači da ako neko odluci da me zamrzi ili zavoli a da se ja sa tim ne slazem, onda on ne bi mogao ništa da uradi povodom toga, sto je jedna vrsta zarobljenistva a ne slobode.

++++To znaci brate da ako neko hoće da te mrzi ,neka te mrzi do mile volje !!!
ALI to znaci ako neko hoće da ti ODUZME ZIVOT-DA TI USKRATI TVOJU SLOBODU ZIVLJENJA -E TO NE MOžE !!!(a za sada može,pa imamo primer u celom svetu kako se USKRACUJE SLOBODA-imamo invalide,silovane,pretucene,ranjene...a sve to da oni nisu želeli SVOJOM SLOBODOM da im se to desi).

tj.danasnja sloboda je SLOBODA STRAHA-OGRANICENA SLOBODA !!!
hugenot1
(Profesor)
06. maj 2009. u 01.06
Kume, nadam se da se salis...François-Marie Arouet, zvani Volter ili pravilno pisano „ Voltaire” (1694 - 1778)
Jedan od najvecih francuskih pisaca, dramaturg, satiricni polemista, filozof, istoricar i moralista.
lionac
(istrazivac)
06. maj 2009. u 06.30
Ma šta ti kum o tome zna,on je „zestok” momak.
kum591
(filozof)
06. maj 2009. u 10.13
Lionac,tebe po zestini niko ne moze nadmasiti ali po onoj najgoroj.
Freelance
(slobodan strelac)
06. maj 2009. u 13.09
Balamory, iz tvojeg pisanije bi moglo da se zakljuci da je samo tvoja, odnosno jevrejska interpretacija Biblije ispravna. Stari zavet bi, trebalo, da je jedinstven. Ako nije, u cemu se razlikuju hrišćanski i jevrejski SZ. Jevreji, naravno, nemaju Novi zavet, niti priznaju, odnosno opovrgavaju postojanje još dve licnosti boga - Dzoshue i svetog duha. Šta vise, vi Dzosuu ne priznajete ni za mesiju. Ako je to tako, objasni zašto Josip Flavije, koji je, inače, bio i farisej, u svojim spisima pominje Isusa kao bozjeg sina?

Nadam se da će te hugenot1 totalno dezavuisati tvoje postavke, jer on ima za prijatelja jevrejskog filozofa Kaca od koga je detaljno upoznat o judaizmu.
moca77
(Obozavalac)
06. maj 2009. u 13.26
++++To znaci brate da ako neko hoće da te mrzi ,neka te mrzi do mile volje !!!
ALI to znaci ako neko hoće da ti ODUZME ZIVOT-DA TI USKRATI TVOJU SLOBODU ZIVLJENJA -E TO NE MOžE !!!(a za sada može,pa imamo primer u celom svetu kako se USKRACUJE SLOBODA-imamo invalide,silovane,pretucene,ranjene...a sve to da oni nisu želeli SVOJOM SLOBODOM da im se to desi).++++

Demoni ili pali andjeli, nemaju prava da ubiju coveka, nego samo da ga „savetuju” da kažem, a onda kasnije mogu dobiti i druga prava ali skoro nikad da direktno ubiju coveka. Mada ako mi „savet nije pomracen”, onda ni covek ne bi trebao da ima tu slobodu da ubije drugog coveka.

To nam govori da covek i pali andjeli nisu na istom hijerajhiskom stepenu. To je možda simboličan znak da covek neće vecno goreti u paklu jer može da umre, a pali andjeli hoće jel ne mogu da umru, no to je samo neproverena hipoteza, i o paklu kao o mestu vecnih muka ćemo diskutovati kasnije u novoj temi, samo cekam da pogledam jedan dvd vezano za to ali nikako da stignem. Jer Bog je sam skratio ljudski vek i sam Bog je u ljudskim genima zapisao da covek mora da umre. I tu bi se slozio sa njim jer nema svrhe da gresnik u gresnom svetu živi vecno. I uzimajuci u obzir da ćemo i ovako i onako umreti nama ljudima je proširio slobodu da možemo da se međusobno ubijamo i bijemo ako se bas toliko mrzimo. Ali zašto to isto nije uradio sa demonima, zašto njima nije skratio zivot?

Moje mišljenje je ako to isto uradi i sa demonima da bi se ceo svemir raspao, jer svemir funkcionise po principu plus i minus. I da kada jednog dana bude unistio demone, mora će ceo svemir (i nebo i Zemlju) nanovo da stvara, ali izgleda da još nije vreme za to. A dotle neutralnog coveka pusta da se odluci za plus ili minus i vidimo da vecina ljudi ipak vise vole glas savesti koji sugerise na dobro. I kad gledamo neki fim vise volimo dobre momke nego loše momke;)

Jeste da je Bog iznad i materije i energije iznad plusa i minusa, sto kaže Balamory ali se Bog ipak odlucio za dobro, za plus, a sve sto je zlo ( fizicki receno minus) se odrekao, to nam govori nasa savest, naše iskustvo, naše vizije(ko ih ima), i nasa dubinska zelja da verujemo bas tako.

moca77
(Obozavalac)
06. maj 2009. u 13.39
Balamory, slazem se sa tobom da je Bog izvan dualnosti materijalne prirode, ali ne slazem se da Bog upravlja zlim i to moje mišljenje sam gore razradio. Možda nisi hteo da kažeš da Bog upravlja zlim, ali po onom sto si napisao to tako ispada i to znači da je po vama Bog najgori mogući tiranin, a to shvatanje vam i nije bas za pohvalu. To možda i može da se zakljuci po knjizi o Jovu, ali Biblija nije samo knjiga o Jovu, niti je Biblija samo od geneze do 2. chronicles. Pogledaj u Isaiji šta piše o Sotoni. Nadam se da vam je to samo filozofski pravac ali ne i teolosko judaisticko ucenje.

Još kažeš da vi tumacite Bibliju onako kako vam se ćefne. Ja bih se slozio da Bibliju treba tumaciti slobodno i nezavisno od nekakve verske organizacije, ali se ne slazem kada neko unapred zacrta u šta će da veruje i po tome tumaci Bibliju, kada treba obrnuto. Vi ste primera radi unapred zacrtali da ne verujete u Mesiju iako piše « devica će zatrudneti… » i td i td.
Balamory
06. maj 2009. u 14.21
Ne moca77 (Obozavalac). Saduceji to jest karaitki judaizam ne tumaci zakone Boge YHWH
kako nam se cefne . To možda rade razne hrišćanske grupe pa forsiraju to na svoje vernike i potecijlne vernike u teologiju zasnovanu na strahu i neznaju već po peshat kljucu. pesat znaci prosto ne bukvalno dakle najblize osnovnom znacenju u odnosu na gramatiku,sintaksu, hebrejsku morfologiju reci i u odnosu na vreme zbivanja u kome je određeno upustvo dato to jest u kontekstu radnje . Stoga karaitki judezam odbacje bilo kakvu tumacenje zasnovano na tradiciji ako se kosi sa Bozjim upustvima . isto tako bilo koje tumacenje je ravnopravno i može se povrci analizi i kritici bez obzira na poreklo od koga dolazi to tucenje( naprimer da organizacija ima 500 miliona sledbenika i postoji od 19 veka i ''najjacoj'' zemlji na palenati koja kao sto znamo je biznis. ta zemlja je zasnovana na principima materjalizma gde je sve čak i religija koji finkcionishe po principu marketinga u odnosu na pribavljenje novih vernika). Ovakav kljuc tumacnja hebrejkih spisa postoji već hiljade godina Gde su svi pojedinci ravnopravni koji koncezusom prihvataju stub vere ali imaju dovoljno prostora za svoje mišljenje bazirano na tekstu .Neka pitanja su precizno definisana neka nisu. Ona koja nisu je na pojedicu da ima svoje mišljenje . karaim uostalom znaci istrazivaci spisa. Stara nahsa poslavica kaže. Ne obaziri se šta ti drugi kažu da veruju već istrazuj sam Bozije spise
i kada nadjesh solidan dokaz u spisima onako radi. Tumacenje zasnovano na ritualima i Tradiciji i tumacenje orginzovane
religije nisu relevantni sa nashe pozicije. Šta je bitno je šta je BOg YHWH u direknom dijalogu ili naredbi rekao o odredjenom [pitanju.
postto svako je pojedinacno odgovoran za svoja dela i delatnosti( nema koletivne odgovornosti osom ako pojedinac nije uzeo ucesce u grupi) Dakle nije kvantitet( stotine milione protestanata, katolika etc toj ili toj zemlji) već kvalitet je šta Bog YHWH Trazi .
nadovezujuci se na knjigu o Jobu JOb nije bio sin Izreala . nema podataka da je pripadao bilo kavoj organizaciji i bio je pravednik. Nije Bog koga iskushava već satana. No statan ne moze ništa da uradi bez Bozije dozvole. Dakle nije tu Bog koji iskushava već satana.
poenta je da nikavog rata nema na nebu između andjela već satana zna ko je sef i pita Sefa za dozvolu da bi dokazo svoj poent da su ljudi odani egoizmu i meterijalzmu . No dozvoljavajuci satani da iskusuje
BOg ustvari testira Jobov izbor. Ili Jobovo pravo naizbor da da uradi ili ne uradi u Ovom slučaju da prokune Boga sto je trasgresija po Mojsijevim zakonima iako nema podataka da Job to zna . Pošto je BOg YHWh iznad dobra i zla Nasheg Kosmickog Kreatora ne dodiruje niti dobro niti zlo./ Stoga Bog YHWH nije niti može da bude Tiranin. U Tom kontestu svako ko misli ili končetirishe se na njega on isto misli na tu osobu. kada osoba misli o nekom predmetu ili osobi ona razvije zelju ka toj Osobi . U Ovom slučaju je Kosmicki Kreator energija.
To je prva Bozija zapovest. Na tu prvu se vezuju sve ostale zapovesti koje je Bog YHWH rekao neke imaju logicno objašnjeje neke ne ali one su vezne jer definishu nashe delovanje i šta je ispravno šta pogreshno kako da delujemo šta da uradimo kako i kada na koji način .. To definishe koji je akt ispravan koji je pogreshan.
Koje ativnosti su ispravene koje nisu. Neko može da bude dobar a da radi nedozvoljene aktivnosti koje je Bog YHWH zabranio.Neko može da bude zao ali da radi dobre aktivnosti .. Dakle mi ne možemo da apsolutno da govorimo o dobru i zlu već o nekoj relativnoj i slaboj definiciji. No možemo da govorimo o isparvnoj i neispravnoj aktivnosti.I O izbori osobe da uaradi te aktivnoti.
Balamory
06. maj 2009. u 14.51
Sloboda izbora je osnovni zakon ovog univerzuma. Bog YHWh ne forira na slilu svoja uputva već je na svakj osobi dobrovoljno da naprvi odluku i tako deluje. Delovanje nije isto sto i sloboda mišljanje.
Svako ima prvo na svoje mišljenje. nekda je osoba deluje suprotno od mišljenja nekada ne. Nakda ''dobra '' ako koristimo osoba koja je u vrlini uradi suprono svojim uverinjjima. To se često deshava [pa ispashta neka ''zla'' osoba u neznaju urodi ispravno. dakle u terminoma dobra i zla svi smo mi meshavina oba. No svi mi u delovanju smo razliciti jer imamo razlicite sklonosti razlicite zelje. Stoga hrišćanska teologija i ''izabranog '' je potuno pogreshna.Bog YHWH ne intervenishe u zakonemmetrijalne prirode
koje je sam postvaio jer to se kosi sa osnovim postulatom slobe izbora u delovanju . No posto svi mi imamo tu slobodu i delujemo razlicito to dovodi do pradoksa ''efekta leptira'' neko ko izvrshi trasgresiju Bozijih zakona zahteva žrtve. Ako Bog Intervenishe onda nema slobode izbora koje je BOg Dao. prema tome reshennje je da neitrevenishe. Stoga važno za hrišćane BOg YHWH neće prekrshitizakone i principe da ih zastitio zbog njihovog ''; tumacnja Biblije'' koji oni samoprozvano veruju da je pravo i jedino.
NBiti pripadnistvo toj i toj organizaciji bi spasilo. Kada je tsunami iili zemljotres udar meteora rat politcki shovinizam etc rasa pripadnost etc ko je dobar zao
nemaju veze već igra okolnosti ko se gde nalazi i ko se kako snadje...

balamory
06. maj 2009. u 15.49
Moco ti si spomenuo pakao i raj opet vezano za ljudski materijalizam i eogizam ka materijalnom uzivanju. No takvo verovanje pocev o dualizma dobri andjeli vs demoni ka da Bog YHWH na svojom rukama nasi gradjaki rat andjela nepotrebno za T akav rat je nepotrebna izmišljotona ljudi i njehovih um Kosmicku silu koja je svemoguća i pakao i raj nije bazirano na Hebrejkoj Bibliji. dakle takvo verovanje je upijeno iz nekih drugih religija da nekazem a hoću paganskih verovanja. Šta je pogresno sa iluzornom slikom raj sa mladim djevama ( verovatno vezano za seksualno uzivanje) i mucenje u vatrama paklu??? Zaprvao tvz slika hrišćankog raja je ustvari pakao jer odvarca da misli na boga. neko ko je u rajskim vrtovima sa Adjeoskim heruvima misli samo na seks i ishranu rajskog voca ( to zauvek verovatno ) nema vremena da misli na Kreotora jer je zaokppnjen uzivenjima čula . Onaj što se muci u tvz paklu može uvek da misli na Boga YHWh uprkos kazni . Šta je tu onfda pakao šta je raj. da li je raj uzvanje u seksu sa heruvnima koja odrraca um od Boga ili onaj ko nema ništa drugo da radi pa mora da misli na BOga e sad pitanje da li želi da misli na Boga YHWh je drugo??? No i jedno i drugo nisu bazirani na Mikri ( spisima ) Bibliji barem ne hebrejkoj već na ljudskoj zelji ka vecnom stanju materjalnog uzivanja..
hugenot1
(Profesor)
07. maj 2009. u 01.11
Ja u stvari se ne slazem u svemu sa Balamory a li u nekim stvarima se slazem. Dualizam ili manihejstvo jeste jedna od jeresi iz prvih vekova.
Sam Avgustin je bio manihejac 13 godina pa se odrekao tog ucenja ali se ipak oseca taj uticaj u njegovoj teologiji.
Moj brat je studirao Stari ZAvet i semitske jezike i on smatra da bi se razulemo Novi Zavet, treba studirati rabine iz davnine i Talmud.
On za djavola -nešto u stilu Balamory- a - kaže da je Bozji „ pas ”.
Negde Hristos u razgovoru sa sotonom kaže : „ Ništa ti ne bi mogao da nije moj Otac dozvolio”.
Inače, ja ne znam da li znate ali u SAD imamo „ Jews for Jesus” i
„ Messianic Jews” i to su na stotine hiljada jevreksih hrišćana. skoor u svakom gradu možemo da nađemojednu „ mesijansku ” crkvu.
I moji prijatelji ne zovu Isusa „ Jesus” nego Y'shua... A drugi - moderni Jevreji ne daju pet para ni za hrišćansku ni za jevrejsku religiju...
Tyr
07. maj 2009. u 12.28
>>> moca77: „Još kažeš da vi tumacite Bibliju onako kako vam se ćefne. Ja bih se slozio da Bibliju treba tumaciti slobodno i nezavisno od nekakve verske organizacije, ali se ne slazem kada neko unapred zacrta u šta će da veruje i po tome tumaci Bibliju, kada treba obrnuto. Vi ste primera radi unapred zacrtali da ne verujete u Mesiju iako piše « devica će zatrudneti… » i td i td.”

*** То са чиме се ти не слажеш управо раде „хришћани”. Унапред сте зацртали да је Месија дошао и према томе тумачите Танах тј. „Стари Завет”.

Па у ту сврху сте накарадно превели добар део Танаха што показује и горњи пример који наводно потврђује наводно девичанско рођење наводног Месије.

Пре свега Исаија 7:14 није никакво месијанско пророчанство.
Девичанско рођење је убачено у причу о „Христу” по оној нашој народној: „Видела жаба да се коњ поткива па и она дигла ногу”. Тако су и „новозаветни” писци видели из других религија да су божији синови рађани „безгрешно” па су и свом божијем сину приписали ту божанску особину, да не би био мање вредан од других божијих синова. Наравно, на основу превода из Вулгате у којој стоји „virgo” - „девица”. Нигде у Танаху не постоји нити једно пророчанство које Месији приписује девичанско рођење.

Даље, Исаија поручује да ће се дому Давидову, тадашњем, дати знак. Што ће рећи да дом Давидов не мора чекати 700 година да му се да знак.

Осим тога познато је да се у НЗ није родио никакав Емануило. Маријин ванбрачни син се према хришћанима звао Исус.

Следеће, када се тај ишчупани цитат врати у контекст јасно је о чему се ради. Читај Исаију 7 од првог(7:1) стиха до последњег (7:25). Све је јасно... Радња се дешава у време краља Ахаза када армије двају краљева (Ресин и Факеј) опседају Јерусалим.
Дете се рађа за живота тих двају краљева што се јасно види из следећих стихова у Исаији 7:15-16: „...15. Масло и мед јешће, док не научи одбацити зло а изабрати добро. 16. Јер пре него научи дете одбацити зло а изабрати добро, оставиће земљу, на коју се гадиш, два цара њена...”
Два цара су убрзо заиста „оставили земљу”:

„...29. У време Фекаја, цара Израиљевог дође Теглат-Феласар цар асирски, и узе Ијон и Авел-Ветмаху и Јанох и Кедес и Асор и Галад и Галилеју, сву земљу Нефталимову, и пресели народ оданде у Асирију. 30. Тада се побуни Осија, син Илин на Фекаја, сина Ремалијиног и уби га и погуби га, и зацари се на његово место двадесете године Јотама, сина Озијиног...” (2.Царевима 15:29-30)

„...9. И послуша га цар асирски, и дође на Дамаск и узе га, и пресели народ оданде у Кир, а Ресина погуби...” (2.Царевима 16:9)

Два цара су „оставила земљу” док је наша беба јела масло и мед, и пророчанство је испуњено, 700-тињак година пре „Матеја”... Итд. Итд.
moca77
(Obozavalac)
07. maj 2009. u 14.03
Phillippe, ne razmišljas bas najslobodnije, nemo’ se ljutish. Prirodno je to da neko bude pod uticajem ucenja svoje sredine, ali nije normalno da sve sto dolazi spolja već unapred bez provere zigose kao laz i jeres. Da li si se možda zapitao da je Jov izuzetak, nešto posebno, simbolika za Isusovu žrtvu, koju je jedino Bog namerno dozvolio.

A u tvom slučaju Bog je odgovoran za svo zlo koje se desava, jer Bog je taj koji upravlja sa zlim i koji pusta zlo preko djavola, sto znači da je Bog djavo, to jest sve sto radi djavo Bog se slaze jer mu je on dao dozvolu. Zaista je problem ako mislis da je djavo Boziji sluga i da je djavo Bozija ruka ili « pas » koji izvrsava naredjenja. Onda covekova slobodna volja ne bi bila opravdanje za Bozije zlo koje čini preko njegovog andjela, jer je u tom slučaju Bog stvorio djavola da direktno izvrsava planirano zlo i da manipuslise i maltretira gresno stvorenog coveka. U tom slučaju covek ne bi bio kriv ni za šta nego bi bio Bog, zato što ponavljam sam Bog radi kroz sotonu jer je ovaj njegov sef a ovaj drugi njegov sluga.

Po mome to je potpuno pogresno shvacen Talmud, jer neko ko se gadi zla kao Bog, nikada ne može da ima djavola za slugu. To sto su mnogi Zidovi isto tako shvatili i sto govore da nema nikakve pobune, nego da je svo zlo pod Bozijom kontrolom, to je njihov problem, a ne mora biti i tvoj. A o pobuni imaš u Isaiji i Danilu a ne samo u NZ.

U tvom slučaju dakle 1.deo ove moje teme bi bila krajna istina i sve ovo sto ateisti govore protiv Boga bi takođe bila potpuna istina. Da li bi ti u tom tvom slučaju mogao da opravdas Boga koji ima djavola za slugu? Razmisli hrabro i videces da ne možeš! Zato sam i napisao 2.deo teme koja pravda Boga, koja vise lici na Novi zavet i koja verujem da je istina.
hugenot1
(Profesor)
07. maj 2009. u 14.45
Ciao Moco,
Zato govorimo o tajni „ bezakonje”. Ono sto Daniel prica je samo jedna mogućnost. Klasicno hrišćansko tumacenje je da je Bog svemogući i apsolutno dobar, a ipak se desava zlo u svetu zbog ljudske slobodne volje. Izgleda, na primer, da ucestalost ciklona ima veze sa covekom koji kvari prirodu sa zagadjenjem, dolazi do zagrevanja i to utcie na formiranje novih ciklona... Tako kada kažemo „ prirodne nepogode” nisu sve „prirodne”...
Što se tiče dualizma, ucenje je odbaceno kao jeres jer po tom ucenju zlo je isto tako jako kao i dobro, u vidu nekakve ravnoteze. To ucenje čak kvari ideju o bozjoj svemogućnosti...
To nije lagana tema...
Vako:
1. Bog je svemogući i može da sprečava zlo jer nije „dobar” u nasem smislu reci „ dobar”.
2. Bog je apsolutno dobar ali nije svemogući jer hoće da zaustavlja zlo ali ne može...
...
Kada tvrdimo da je Bog svemogući i „svedobar” a ipak zlo postoji, naše hrišćansko rešenje je da prebacimo krivicu na ljudsku slobodnu volju... Ali to nekako slabo zadovoljava filozofe.
Ovo nije samo religiozno pitanje nego filozofsko...
Onda, mi hrišćani, ćemo verovatno da spominjemo „ tajnu bezakonja”
ali opet to ne zadovoljava filozofe..
moca77
(Obozavalac)
07. maj 2009. u 15.39
I ne cudi sto su mnogi revoltirani protiv Boga kada filozofi i hrišćani nemaju odgovora na to osnovno pitanje. Red je da pocnemo malko da razmišljamo 'nako slobodni od raznih ucenja sami sa Bogom, da razvijamo sive celijice ako ih ima. Cudi me samo kako su religijse zajednice prepotentne u njihovim duhovnim zivotima a da ne znaju odgovor na to važno pitanje.
knowhow
(slobodan strelac)
07. maj 2009. u 20.43
Obzirom da religija NAMECE odgovore, unapred zapisane, a nauka, ukljucujuci i filozofiju, TRAGAJU za istinama i odgovorima na sebi svojstvene nacine - teško će doći do podudarnosti u mišljenjima.
Balamory
09. maj 2009. u 15.42
moca77
(Obozavalac) A u tvom slučaju Bog je odgovoran za svo zlo koje se desava, jer Bog je taj koji upravlja sa zlim i koji pusta zlo preko djavola, sto znači da je Bog djavo, to jest sve sto radi djavo Bog se slaze jer mu je on dao dozvolu. Zaista je problem ako mislis da je djavo Boziji sluga i da je djavo Bozija ruka ili « pas » koji izvrsava naredjenja. Onda covekova slobodna volja ne bi bila opravdanje za Bozije zlo koje čini preko njegovog andjela, jer je u tom slučaju Bog stvorio djavola da direktno izvrsava planirano zlo i da manipuslise i maltretira gresno stvorenog coveka. U tom slučaju covek ne bi bio kriv ni za šta nego bi bio Bog, zato što ponavljam sam Bog radi kroz sotonu jer je ovaj njegov sef a ovaj drugi njegov sluga.

Balamory: Pošto su se tri zvede pojavile nabnebu Iako si moco napisao Phillippu odgovoricu ti . Tvoje tvrdnje su kontradiktorne I ne samo to ti uzimash na sebe ulogu sudije I znalca da znash u šta jevreji veruju . već sam ti napisao da Bog YHWH nije kriv. Takođe sam ti napisao da dualizam rat dobra I zla nije baziran na Mikri( starom zavetu već to je hrišćanska inovacaja. Ne razumem kako ti bolje znash od nas u šta mi verujemo. Ti prtpostavljash ako je Stana indiorekatn sluga Boga da je to onda Bozija opdgovornost I da mi u to verujemo. To je tvoja pretpostavka koja nije tacna, Dakle u kranjem da Nije bozija krivica se slazemo takođe se slazemo da je na covekovom izboru dela koja čini . No o sudu šta je krivo ili prvo nijena ljudima već na Bogu.
Evo kako to izgleda.
Ti Tvdish da Bog YHWH nije svemoguć I da covek nema slobodu izbora jer satana upravlja zlom . Ako Satana upravlja zlom covek je onda primoran da radi zlo I samo je igracka u rukama zlih I dobrih andjela. Dakle Staana je van Kontrole svemogućeg Boga. Onda po tebi Bog nije svemoguć??????

moca77
(Obozavalac

Po mome to je potpuno pogresno shvacen Talmud, jer neko ko se gadi zla kao Bog, nikada ne može da ima djavola za slugu. To sto su mnogi Zidovi isto tako shvatili i sto govore da nema nikakve pobune, nego da je svo zlo pod Bozijom kontrolom, to je njihov problem, a ne mora biti i tvoj. A o pobuni imaš u Isaiji i Danilu a ne samo u NZ.
Balamory: Nisu . kave ima veze Talmud sa ovim. Nikave Ta tvrdnja je bazirana na Mikri(Starom Zavetu) ne na Talmudu. Pogotiovo sto neveruju niti priznaju svi jevreji Talmud ..Mi ga prvi ne priznajemo jer je napisan između 2-5 veka nove ere.
No svi jevreji priznaju Toru I I ostatak tanacha.
moca77
(Obozavalac
U tvom slučaju dakle 1.deo ove moje teme bi bila krajna istina i sve ovo sto ateisti govore protiv Boga bi takođe bila potpuna istina. Da li bi ti u tom tvom slučaju mogao da opravdas Boga koji ima djavola za slugu? Razmisli hrabro i videces da ne možeš! Zato sam i napisao 2.deo teme koja pravda Boga, koja vise lici na Novi zavet i koja verujem da je istina.
Balamory: Ne samo ti napisao teme koje pravdaju hrišćanstvo ucenje ne Boga jer Bog nije onda svemoguć . Prvo po tebi dozvolio je gradjanski rat andjela . I pored toga sto već smo ja I Tyr takođe napisali komentare koji prvadaju Boga YHWH. Ako satana upravlja zlom kao sto ti verujesh Onada on ne bi morao Boga da pita za dopustenje u Jobu. Već bi sam kushao Joba bez Bzijeg Dopustenja.
Naravuceije ti tvrdih da nash Bog YHWH koji je jedna trecina vasheg Boga nije svemoguć jer Satana može da radi šta želi na svoju ruku . Meni je jasno da vama je potreban Satana da strashite Ljude od kazne ako vam se ne prikljuce ili Isus Mesija Bog koji ni o mateji nip o luci ne dolazi preko linije Solomona suprotno od tanacha sto je dokaz da je Novi zavet Laz od Satane. Jer ako je Bozija spisa ne bi bilo kontradikcije u rodoslovu Luke I Mateje . Osoba koja se predstavila kao Matej nebi napravila početnicku grešku. Ne treba vama Isus kao Mesija nego
Strah od ‘’kraja sveta’’ dualizma ‘’dobra I zla’’ Manipulacijm toga straha
Vi držite ljude u kontroli. Da li vam je nekada palo na pamet da potoji koncenzus
Dobra volja ,ljubav prema Kreatoru..???

Balamory
09. maj 2009. u 15.59
hugenot1
(Profesor)
Inače, ja ne znam da li znate ali u SAD imamo „ Jews for Jesus” i
„ Messianic Jews” i to su na stotine hiljada jevreksih hrišćana. skoor u svakom gradu možemo da nađemojednu „ mesijansku ” crkvu.
I moji prijatelji ne zovu Isusa „ Jesus” nego Y'shua... A drugi - moderni Jevreji ne daju pet para ni za hrišćansku ni za jevrejsku religiju...

Balamory: Jews for Jesus I „ Messianic Jews . Tu jevreja ima vrlo malo koji su igrom slučaja zalutali bez saznaja da su jevreji. Vishe jevreja godisnje ime jer predje na katolicizam I prvoslavlje I islam nego u obe gore pomente organizacije zajedno.
To možda ima manje na prstiju na obe ruke. Uprkos imenu. Gore pomenute organizacije su formirane od envangenical hrišćanskih organizacija zbog svog stranog verovanja koje nije Bilijsko da svi jevreji
Moraju da postanu hrsicani pre nego sto Isus dodje drugi put. Takođe isti veruju da Izreal mora da postoji iz istog razloga. Ono sto te organizacije rade zapravo je da
Prave od ne jevreja potecijlne jevreje polako kroz faze. Ti ljudi clanovi tih organozcija mogu direkno da postanu jevreji kroz razne oravce judaizma no posto im je kooncept apstraknog Boga stran I zbog verovanja da su jevreji koletvino krivi sa Isusa kaoga su razepeli Rimljani , pa posle njegovog Brata Somona opet razapeli pa
Pola prve jerusalimske crkve pa su legije Konstatin je opet razapinjao I nabijale na kolac potomke jevreje tih sledbenika Isusa im je tazak korak ovako te orgaizacije polako prave jevreje od hrišćana u faze a da I ne znaju . Jews for Jesus I ” Messianic Jews nisu do sada uspele da prevedu ni jednog jedinog karaitskog jevreja , ili haredi jevreja kao Neturei Karta jevreja ili Lubavitch jevreja etc .. Ni jednog jedinog. Uprkos tome 10 000 hrišćana svake godine postoju jevreji. To je jedan kibutz ili naseobina ili pleme israela


Balamory
09. maj 2009. u 16.14
Narvucenije bprofesore ako jezuti nisu uspeli ni spanska inkvizicija neće Jews for Jesus I „ Messianic Jews incorporated ako ili Limited ako je registoravni u UK uncle Sam-a da uspeju. savremene organizacije organizovane po principima iHollywood i marketing-a neće uspeti bolje i vishe nego spanska inkvizicija imala uspeha a oni su bili uspeshni..”
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.