Diskusije : Religija

 Komentar
Убијени пророци - за Непоправљиву
Tyr
30. april 2009. u 17.32
>>> nepopravljivo: „Drzanjem Sabata Adventisti stajete rame uz rame sa otpalim Izraelom koji je ne samo bozje proroke već i Isusa Hrista ubio,”

*** Можеш ли ми навести које је божије пророке убио „отпали Израел”? И какав је то „Месија” којег су толико брзо римљани (а не жидови) уклонили да није стигао урадити ништа од пророкованог?
lesselier
(zeza)
30. april 2009. u 18.03
„Niti su ga ubili, niti su ga raspeli”.
nepopravljivo
(dobra)
30. april 2009. u 18.12
Izrael je ODBACEN od Boga kao izabrani narod,zbog svih dela koja je uradeo.

Recimo Stefan „prvomucenik”?
lesselier
(zeza)
30. april 2009. u 18.27
Izrael odbacen od Boga???

To je isto kao kad bi rekli da Je Srbija odbacena od Boga, ili pak Slovenija, Bosna, i šta ti ja znam šta još ne.

Nepopravljiva, komentari su ti sve besmisleniji.
PrivatPolicyS
30. april 2009. u 18.42
Svratio samo da pozdravim sve učesnike ove poučne teme, ako dozvolite prvo za dobru:

Dobra kako ti ide propovedanje?

A posle i svima vama ostalima Pozdrav od centralnog kruga sa tri periferije kao preduzece od tri pogona, ono je jedna Korporacija ali svaki od delova JE POSEBNI ENTITET SA ZADACIMA,TRI RADNE JEDINICE! ALI TO JE JEDNA KOMPANIJA! kao jedina firma koju zovete vašim BOGOM.

moca77
(Obozavalac)
30. april 2009. u 19.31

-Mnogo Bozijih proroka je ubijao otpali Izrael imaš recimo u 1.Carevima 18. Imaš u 2. dnevnika kada Zahariju svestenikovog sina ubijaju kod oltara. Naravno jako dobro znaš da su najveci proroci bili proganjani od otpalog Izraelja a odlicni primeri su Ilija, Isaija i Jeremija.

-Kako to Isus nije uradio ništa od prorokovanog? Pa tako što vi mislite da Boziji Poslanik treba da dodje kao državnik i politicar i religiozni vodja na celu države Izrael sto je ovozemaljsko i materijalno shvatanje. Vi tako tumacite prorocanstva koje opisuju velicanstvo Mesije. A ona druga prorocanstva koje opisuju žrtvu i kar koji treba da prođe isti taj Mesija (kao ona u Isaiji) gde se kaže da On treba da bude ranjen i izbijen zbog naših prestupa govorite da se tu ne radi o Mesiji, pa čak ni o pashalnom Jagnjetu, nego ne znam ni ja na šta vi mislite da se to odnosi.
moca77
(Obozavalac)
30. april 2009. u 19.38
Evo šta kaže Ilija koga vi nadam se prihvatate (da ne ispada da je samo dobra rekla):

1ЦА 19:10 А он рече: ревновах веома за Господа Бога над војскама; јер синови Израиљеви оставише завјет твој, твоје олтаре развалише, и пророке твоје побише мачем; а ја остах сам, па траже душу моју да ми је узму

-Voleo bi još da znam (nevezano za ove proroke), gde su danasnji Davidovi potomci?
Balamory
01. maj 2009. u 02.10
nepopravljivo Da li je??? Odakle ti znash ko je otpao od Boga YHWH ko nije. Koliko je meni poznato ti nisi YHWH stoga nemash to parvo da odlucujesh.Zato sto ti je to tvoja organizacija to naucila.
Poneta je predrasuda u izrazu izabrani.
Sa hrišćanske salvetove definicije to znaci Bolje mesto kod Boga ..
No ta definicija nije po Tanachu.
To j subjektivna pretpostvaka .
Poenta nije nacija Isreala.Biblijki Isreal koji j postojao nije isto sto i danasnji jevreji. Danasji jevreji su izraz koji je nastao mnogo hiljda godina posle i uglavnom oznacava danas one koji su deo judaizma bilo verski ili kulturno. Nema veze sa rasom i nacijom.
Taj izraz u početku je oznacavao prvo stanovnike Rimske provincije Yudeje . Pa potomke plemena Yude , delom benjamina i Kohaina. danas je to za one koje pripadaju judaizmu.
Osnova po nama nije nacija Isrela i ko ako definishe već zakon upustva Boga YHWH . Ne zbog samog zakona već zbog Ljubavi prema Bogu YHWH u pokusaju ljudi da se pridržavaju tih upustva. Biblijki Israel je uzet kao primer drugim narodima ne zato što su ''posebni'' niti ima je ikada obecno ''bolje ''mesto u Buducem svetu . već kao primer za druge narode da i oni poveruju u YHWH i da se i oni pridrazvaju njegovih upustva. To će se i desiti kao sto prorocatva kažu. Vi ili vashi potomci će te čak prinositi žrtve opet nashem BOgu
YHWH koji nazalost josh nije vsh jer ga ne prihvatate kao vasheg Boga ikao je je YHWH BOG covecatva nije samo Israela ili jevreja..
Balamory
01. maj 2009. u 02.31
naravucenije ni jedna crttica jota neće ispasti iz zakona upustva data na Sinaju da se ''neispuni'' to jest da covecatvo i ojedinci će doći do zakljucka da treba da pokusava da se pridržava tih Saveta boga YHWH koja su samo tada data direktno od BOga YHWH.U drugim slučaju pojedinac je imao samo deklerisanu viziju na putu za Damask i po jegovom milsjenju ta upustva nisu vazeca i ljudi ne trebali da se pridržavaju. kako takav savetKoji je Pavle izmislio može da bude vishe merodavan nego savet dat Mojsiju u direknom dijalogu razgovru sa samim Kreatorom YHWH. Zato sto iza pvaleta je stajala Rimska Imperija. To nema veze. Rimska imerija i pavle vishe ne postoje no zakoni Boga yHWH i dalje postoje i postoje ljudi koji pokusavaju ta upustva da srovedu u svojim zivotima. 3800 i godina i pred svih pokusaja da se zakoni ukinu i oni koji su dali zavet Bogu YHWH da se uniste no i dalje postoje.I Ysreal i zakoni a i Bog YHWH dalje postoji.. Rimljana vishe nemaa ni Pavla.I svake godine pop up nova hrscanska sekta koja vishe i vishe uvodi upustva Boga YHWH u svoje verovanje. Od raznih adventista do tvz''mesijanskih'' jevreja. koji su hrišćanka religija. To je dobar znak vremenom od svih tih raznih shizma će se vratiti na judaizam i cisti Yahwizam..
Freelance
(slobodan strelac)
01. maj 2009. u 03.11
Da li vi, pobozna zilotska skupino, čitate istoriju. Ili vam je Biblija jedina literatura u zivotu. Cime se vi bavite, da li čitate novine, zašto ne čitate zabavnik. Šta se, bre, navalili na Bibliju kao da od nje živite. Zašto ne idete u popove kad tako dobro vladate dogmama.I šta će vam skole kada će bog da vam usadi pamet i redovno isplacuje platu da biste mogli da živite. Ej, mucnite malo glavom, verovanje u boga je jedno, ali vi obozavate novac, jer bez boga može da se živi, a bez najveceg bozanstva i njgovog velicanstva NOVAC ne mozete ni da doruckujete. Kada biste bili bez novca, brzo bi ohladili te vase usijane glave.

P.S. Jedino bi preziveli ovi koji koriste METAFIZIKU kao postapalicu. Sa njom bi, verovatno, i vi opstali.
nepopravljivo
(dobra)
01. maj 2009. u 04.42
Tyr

MATEJ 23:29-32

„29 Teško vama, pismoznanci/knjizevnici i fariseji, licemeri, jer gradite grobnice prorocima i ukrašavate grobove pravednicima 30 i govorite: ‘Da smo mi živeli u danima praotaca svojih, ne bismo s njima ucestvovali u prolivanju krvi proročke.’ 31 Tako sami protiv sebe svedočite da ste sinovi onih koji su ubijali proroke. 32 Dopunite, dakle, meru greha praotaca svojih!”

Proroke koje je Jehova slao da upozore neverni Izraela bili su loše prihvaćeni i često ih se progonilo (Jeremija 7:25, 26). Apostol Pavle potvrdio je tu činjenicu kad je napisao: ’Šta još da kažem? Jer ponestaće mi vremena ako počnem pričati o drugim prorocima, koji su zbog vere bili stavljeni na kušnjama izrugivanjima i bičevanjima, pa čak i okovima i tamnicama‘ (Jevrejima 11:32-38).
11 Tokom vladanja zloga kralja Ahaba i njegove žene Jezabelje mnogi Jehovini proroci bili su pogubljeni mačem (1. Kraljevima 18:4, 13; 19:10). Prorok Jeremija bio je stavljen u okove, a kasnije bačen u jamu punu blata (Jeremija 20:1, 2; 38:6). Prorok Danijel bio je bačen u lavovsku jamu (Danijel 6:16, 17). Svi ti predhrišćanski proroci bili su progonjeni jer su podržavali obožavanje pravog Boga, Jehove. Mnoge proroke progonili su jevrejske verski vođe. Isus je pismoznalce/knjizevnike i farizeje nazvao ’sinovima onih koji su UBIJALI PROROKE‘ (Matej 23:31).

nepopravljivo
(dobra)
01. maj 2009. u 05.07


Tyr

„И какав је то ”Месија„ којег су толико брзо римљани (а не жидови) уклонили да није стигао урадити ништа од пророкованог?”

Ništa?

Sve sto su proroci pre Hrista prorekli o dolazecem Mesiji se je ispunilo na Isusu Hristu.Rimljani nisu imali razlog da ubiju Hrista,on nije prestavljao opasnost po Rimsko Carstvo.Jevrejske verske vodje su u Hristu i Apostolima(koji uce neke nove stvari)videli opasnost po Judaizam i oni JESU imali interesa da ubiju Hrista.verske vodje su imali podrsku većinu Izraela,i zato kao neverni su ODBACENI!
Sada Jehova izabira i poziva ljude iz SVIH nacija,a ne samo Jevreje.


NEKA VAŽNIJA PROROČANSTVA O MESIJI:

DOGADJAJ PROROCANSTVO ISPUNJENJE
------------------------------------------------------------

Rođen u Betlehemu Mihej 5:2 Luka 2:4-11;
Jovan 7:42
Dozvan iz Hošea/Osija 11:1 Matej 2:14, 15
Egipta
Ulazak u Jeruzalem Zaharija 9:9 Matej 21:1-9;
na magarcu Jovan 12:12-15
Izdan za Zaharija 11:12 Matej 26:15; 27:3-10
30 srebrnjaka
Pastir udaren, Zaharija 13:7 Matej 26:31, 56
ovce beže
Proboden Zaharija 12:10 Matej 27:49;
na stubu Jovan 19:34, 37
U grobu nepuna Jona 1:17; 2:10 Matej 12:39, 40; 16:21;
tri dana, 1. Korinćanima 15:3-8
a potom vaskrsnut

Balamory
01. maj 2009. u 11.54
nepopravljivo
(dobra) verujem da će ti Tyr odgovority. No Biblijski Mesija Nije BOg YHWH. Nije ni spasioc. ne spashava nikoga. Mochiah znaci pomazanik. Osoba koja se maze glavuu maslinovim uljem.Sluga Bozji.
Po prorocatvima neka licnost može da čak bude i period koja će biti vosjovodja svetovni sudija ozenjen i svi će narodio spoznati da je vreme mira. Isus nije ispinio ni jedan jedini od uslova. No i da jeste kako kod da razvucesh tumacenje. Moj sluga David prince između njih.„ Ezekiel 34:24 problemi sa linojom Isusa su poznati.Izgeda da monasi koji su toboz pisali a predstavjali se lažno imenima jevafdjeista nisi imali potpuno znanje .
To znacio da NOvi zavet Censurisna laz napevljena od Rimljna.
Potso Mesija nije BOG YHWH niti je spashava ikoga od nečega ili ničega
KOja je poneta onda ucitui ljude da ne slede zakone i savete Boga YHWH u ime '' Mesije''?? Slava ne pripada mesiji niti će se Mesija se Sluzi Samo YHWH. Sa nashe ponte svi ljuid su jednaki prema Bogu YHWH Njogovim zakonima. Mesija je isti kao ti. Prema tome odbiti da se klanjash nekom ko možda jeste ili nije mesija koji se maze uljem nije trasgresija Bozijih zakona. No odbijati da se slede zakoni i uputsva YHWH na osnovi tvrdnje nekog Pavla da zakoni YHWH nisu vazeci to je direktno vishestruko krsenje Bozijh zakona. ”
Balamory
01. maj 2009. u 12.11
nepopravljivo
(dobra) Ni jedan od proroka nije ucio da zakon ne vazi već da treba da se sledi , To je ucio i Isus. Uloga proroka je da opominju da se ljudi pridržavaju ne da ne drže zakon. To ne vazi zaPavle. Šta Pvale pishe kada je sam bio ubica proroka i Isrealaca. ne samo to U ime te religije milioni neduznih ljudi su pobijeni ili josh uvek bivaju proganjani.

Kada jedan jehovin Svedok ubije Drugog brata JS i dokaze sa sudom da je kriv / Da li je odgovornost koletktivna za sve Jehovione svedoke ili individualna? da li cela organizacija ide u zatvor ili samo ta osoba koja je ubila odgovara???? kda Prvoslavac Muci ili ubije drugog Prvoslavca Da li su svi prvoslavci Krivi ili samo Taj?
Da li stvarno verujesh da Bog YHWH kaznjava nevine sa krivim?
Da li ti stvarno verujesh da je Bog YHWH rasista???
Ja veruejem da nije ali tvoja organizacija jeste. To je Bogohuljenje YHWH uzimanje uloge YHWH da je sudija.
nepopravljivo
(dobra). Kraljevima 18:4, 13; 19:10). Prorok Jeremija bio je stavljen u okove, a kasnije bačen u jamu punu blata (Jeremija 20:1, 2; 38:6). Prorok Danijel bio je bačen u lavovsku jamu (Danijel 6:16, 17)
balamorY Nepropavljivo dobra bilo bi dobro da prepicash Kraljevima i Jeremiju i daniala u kontekstu radnje o cemu se radi i objasnish kako je Tu Nacija Isrela kriva kada Jedan Kralj nije nacija..???
Balamory
01. maj 2009. u 12.14
Moj utisak je da ti napamet ponavljash religijozne pamfelte tvoje organizacije bez toga da razmiljaj i definisheh šta je individualna odgovornost šta koletivna. Definicju molim i primer? Kada je BOG YHWH kaznio nekog ko je nevin samo zato što je deo neke rase ili nacije gde neki pojdenci su preksrili Boziji zakon ili ljdski zakon ??????
Balamory
01. maj 2009. u 12.47
neporavlji dobra bez uvrede verujem da pokazujesh nepoznavanje Bilije u primerima koje si navela .Jeremiah nije ubion od Isreala . Veruje se da je umro u Egiptu . Daniel je bio zarboljnik u Babiliinji ne od Isrelaca.Pavle je bio u tamnici od Rimljna i ubijen od Rimljana ne od Isrelaca. kralj Ahab 874 BC – 853 BC je ubio nabotha zbog vinograda koje Naboth je odbio da proda krl;jau je po zakonu Mojsija to je njgova ocivina nema veze sa prorokom ili Bogom YHWH. Isusa su ubili Rimljani ne jevreji i jevreji nisu bili samo fariseji. već su postojali saduceji ,eseni ,zeloti i polse Isusa eboniti. naslednici Isusa su ebonoti koji su bili jvrejka sekta ne Jehovini svedoci koji nisu tada ni postojali ne da kažem da ime yehova je pogreshan izgovor za ime Boga YHWH.
Tvoja logika je konradikorna i bez veze. sud u New hampshiru je osudi JS ako pedofila. Godinu dana ranije NBC DATELINE/May 28, 2002 je otrio prekrivanje Watchtower society skuslne atove svojih clanova sa decom.Po tvojoj logici ili tokenu JS su otpali od YHWH zato što je u vioshe slučajeva u vishe zemlaja sudom dokazano da su clanovi JS imali seksualni odnos sa decom. I ne samo to Vrh organiozacije u New Yorku je sve to zano i prekrivao za javnost.
Prema tome JS su otpali kao nacija od Boga jer ne slede zakone Boga YHWH i upustaju se u seksualnu aktivnot sa decom bez njihove volje..Fakat

Balamory
01. maj 2009. u 14.20
nepopravljivo
(dobra) Josh nešto Mi smo Kanonizirali Tanach (Stari Zavet) 300 godina pre nove ere. za nas koncenzusom dogovorom. Mi napisli to da bi sami sebe opiminjali da se držimo i pridzavamo upustva YHWH datih na Sinaju kao samo kritika i podstrek da se vratimo upustvima Boga YHWH koji se nama javio nije vama. Vi kao organizacija niste napisali ništa sto bi drugi narodi i kulture privatili. kada vi budete napisali vashu Bibliju i nešto i tu kritikovali sami sebe da bi opomenuli svoju bracu setre da ne budu pedofili na primer onda mozte da se javite.
No to sve nema veze ko je otpao ko nije od Boga YHWH. O toj defnicji samo Bog YHWH može da odluci sigurno ne Watchtower. Po nashem razumevanju odgovornost je uvek licna za učinjena dela nije kolektivna To je Bilijka Istina. Nacija ili generacije ne mogu da snise odgovornost za nešto sto nisu uciili. .Po vama je koletktivma. To kako vi sudite o drugima tako dajete pravo da i drugi sude o vama. Ili nevidite brvno u oku svome a vidite trn u drugim Prema tome ako vi tvrdite kada postoji koletvivna krivica i odgovornost a tvrdite onda ste sami sebe presudili da za pedofilizam seksualni akt sa decom ste koletivno krivi bez obizra sto masa pojedinaca JS nisu pedofili .. Pošto vi uzimate prvo da ste predstavnici Boga YHWH iako nigde ikada vam se bog YHWH obratio niti stvaio do znaja da vam se obratio drugima kao u nashem slučaju vi nemte jurisdkiciju da sudite o drugima koletktivno a da sami sebe izuzmete od istog suda jer smi mi znamo da JS i wachtower nisu i nikada neće biti sudije niti sebi niti drugima..Jedni sudija je BOg YHWh koji će suditi vama pojedinacno kao i svima po istim zakonima i merilima podjenako ne kolektivno..
Tyr
01. maj 2009. u 15.11
>>> nepopravljivo: „Izrael je ODBACEN od Boga kao izabrani narod,zbog svih dela koja je uradeo.

Recimo Stefan ”prvomucenik„?”

*** Зар по вама „хришћанима” JHVH не суди по делима него по вери у „Исуса Христа”?

Пророк је особа изабрана од JHVH да преноси народу његове поруке и учења. Стефан је изабран од мноштва ученика. И није преносио поруке JHVH него је чинио „знаке и чудеса велика”. Стефан није никакав пророк.

>>> nepopravljivo: „11 Tokom vladanja zloga kralja Ahaba i njegove žene Jezabelje mnogi Jehovini proroci bili su pogubljeni mačem”

„...4. Јер кад Језавеља убијаше пророке Господње...” (1.Царевима 18:4)

Језавеља је Сидонска принцеза, феничанка а не жидовка.

>>> moca77: „Imaš u 2. dnevnika kada Zahariju svestenikovog sina ubijaju kod oltara.”

*** Тај Захарија, син Јодајин, није пророк.

„...”...20. И дође дух Господњи на ЗАХАРИЈУ, СИНА ЈОДАЈА СВЕШТЕНИКА, те стаде више народа и рече им: Овако вели Бог: Зашто преступате заповести Господње? Нећете бити срећни; што остависте Господа, зато и Он вас остави. 21. А они се побунише на њ, и засуше га камењем по заповести царевој у трему дома Господњег...„ (2.Дневника 24:20-21)

”...35. Да дође на вас сва крв праведна што је проливена на земљи од крви Авеља праведног до крви ЗАРИЈЕ СИНА ВАРАХИЈИНОГ, кога убисте међу црквом и олтаром...„ (Матеј 23:35)

Захарија, син Варахијин је пророк чија књига је саставни део Танаха и није убијен ”између цркве и олтара„.

У журби да брже-боље оптужи злочесте жидове ”Матеј„ лупа без везе, по обичају. Жидов Матеј” „добар” познавалац Танаха је мало промешао ликове... Као што је, зналачки, промешао и намонтирао „испуњена” пророчанства из Танаха...

>>> moca77: „Evo šta kaže Ilija koga vi nadam se prihvatate (da ne ispada da je samo dobra rekla):

1ЦА 19:10 А он рече: ревновах веома за Господа Бога над војскама; јер синови Израиљеви оставише завјет твој, твоје олтаре развалише, и пророке твоје побише мачем; а ја остах сам, па траже душу моју да ми је узму”

*** Врати се мало уназад, на 1.Царевима 18:4. Илија прича о недавним догађајима, када је Језавеља, Сидонска принцеза, убијала пророке. Да мисли баш на тај догађај упућује и његова жалба да „траже душу моју да ми је узму”. А хоће, Језавеља, да му узме душу јер је Илија мачем посекао Ваалове пророке: „...40. Тада им рече Илија: Похватајте те пророке Валове да ни један не утече. И похваташе их, и Илија их одведе на поток Кисон, и покла их онде...” (1.Царевима 18:40)

Понављам питање: које су то своје пророке ЖИДОВИ УБИЛИ?

>>> nepopravljivo:„Sve sto su proroci pre Hrista prorekli o dolazecem Mesiji se je ispunilo na Isusu Hristu.Rimljani nisu imali razlog da ubiju Hrista,on nije prestavljao opasnost po Rimsko Carstvo.Jevrejske verske vodje su u Hristu i Apostolima(koji uce neke nove stvari)videli opasnost po Judaizam i oni JESU imali interesa da ubiju Hrista.verske vodje su imali podrsku većinu Izraela,i zato kao neverni su ODBACENI! Sada Jehova izabira i poziva ljude iz SVIH nacija,a ne samo Jevreje.”

*** Јешуа, Маријин син, окружен зелотима и сикаријима, је припремајући побуну („нека купи себи мач”) био опасност за Римско Царство. Римска кохорта од око 500 људи га хапси, окрутни Пилат му суди и на крају га разапињу, што је у то време била уобичајена казна за побуњенике и разбојнике. Не верујем да је Јешуа, Маријин син, био разбојник...
Прича да су жидови убили „Исуса Христа” је изашла из Савлове кухиње...
Уосталом зашто би жидови убили Месију којег тако жељно очекују и који би им, према пророчанствима, донео ослобођење од римске окупације?

Одакле ти податак да JHVH САДА изабира људе? Баш обрнуто, људи су ти који треба да бирају да ли ће следити JHVH или не, да ли ће држати његове законе и уредбе или не... И према тим делима ће им JHVH судити...
Tyr
01. maj 2009. u 17.48
>>> nepopravljivo: „ NEKA VAŽNIJA PROROČANSTVA O MESIJI:
Rođen u Betlehemu Mihej 5:2 Luka 2:4-11;
Jovan 7:42
Dozvan iz Hošea/Osija 11:1 Matej 2:14, 15
Egipta
Ulazak u Jeruzalem Zaharija 9:9 Matej 21:1-9;
na magarcu Jovan 12:12-15
Izdan za Zaharija 11:12 Matej 26:15; 27:3-10
30 srebrnjaka
Pastir udaren, Zaharija 13:7 Matej 26:31, 56
ovce beže
Proboden Zaharija 12:10 Matej 27:49;
na stubu Jovan 19:34, 37
U grobu nepuna Jona 1:17; 2:10 Matej 12:39, 40; 16:21;
tri dana, 1. Korinćanima 15:3-8
a potom vaskrsnut”

*** Имамо мало ниже тему о Месији. Али ево коментар:

„... 2. А ти, Витлејеме Ефрато, ако и јеси најмањи међу хиљадама Јудиним, из тебе ће ми изаћи који ће бити Господар у Израиљу, коме су изласци од почетка, од вечних времена...” (Михеј 5:2)

„6. И ти Витлејеме, земљо Јудина! Ни по чем ниси најмањи у држави Јудиној; јер ће из тебе изићи человођа који ће пасти народ мој Израиља...” (Матеј 2:6)

Ово је већ стара прича... Само место Месијиног рођења је небитно.
Пророк Михеј каже да ће Месија доћи из куће Лехемове (beit-lehem), клана Лехемовог чије је пребивалиште у Ефрати (Бетлехему). Нагласак је на клану (Лехемовом) а не на месту тј. граду. Град се спомиње само као место одакле је месијанска краљевска линија пореклом.
Дакле, Месија може бити рођен у Ефрати а и не мора, али мора бити из куће Лехемове. Уосталом, према „Матеју” и „Луки” тј. родословима које су они исписали, Јешуа није из Давидове месијанске лозе...

***

„...1. Кад Израиљ беше дете, љубих га, и из Мисира дозвах сина свог...” (Осија 11:1)

„...15. И би тамо до смрти Иродове: да се изврши шта је Господ рекао преко пророка који говори: Из Мисира дозвах Сина свог...” (Матеј 2:15)

Још једна истргнута реченица, која враћена у контекст, нема ништа заједничко са дешавањима у „Новом Завету”. Син је, наравно, Израиљ.

***

„...9. Радуј се много, кћери сионска, подвикуј, кћери јерусалимска; ево, Цар твој иде к теби, праведан је и спасава, кротак и јаше на магарцу, и на магарету, младету магаричином...” (Захарија 9:9)

„...5. Кажите кћери Сионовој: Ево цар твој иде теби кротак, и јаше на магарцу, и магарету сину магаричином...” (Матеј 21:5)

Јешуа наручи код пријатеља магарце, његови другари покупе магарце и доведу му их и он улази у град јашући магарце! Јешуа је, наравно, читао књигу пророка Захарија која му се очигледно свидела...

У наставку: „...и Он ће казивати мир народима, и власт ће му бити од мора до мора и од реке до крајева земаљских...” (Захарија 9:10)

Када је Јешуа казивао мир народима? Зар није послан „само к изгубљеним овцама дома Израиљевог”? Зар није рекао „нисам дошао да донесем мир него мач”? Када је као краљ владао од мора до мора?

***

„...12. И рекох им: Ако вам је драго, дајте ми моју плату; ако ли није немојте; и измерише ми плату, тридесет сребрника...” (Захарија 11:12)

„...15. И рече: Шта ћете ми дати да вам га издам? А они му обрекоше тридесет сребрника..:” (Матеј 26:15)

„...9. Тада се изврши шта је казао пророк Јеремија говорећи: И узеше тридесет сребрника, цену цењенога кога су ценили синови Израиљеви;...” (Матеј 27:9)

Још један доказ да „Матеј” лупета. Где се у Јеремији спомиње 30 сребрњака? Ова причица нема везе са Месијом...

***

„...7. Мачу, устани на пастира мог, и на човека друга мог, говори Господ над војскама, удари пастира, и овце ће се разбећи, али ћу окренути руку своју к малима...” (Захарија 13:7)

„...31. Тада рече им Исус: Сви ћете се ви саблазнити о мене ову ноћ; јер у писму стоји: Ударићу пастира и овце од стада разбежаће се...” (Матеј 26:31)

Пастир су незнабожачки владари којима је JHVH поверио судбину Израела, стада. Када ти владари науде Израелу уместо да му помогну, JHVH окреће мач на њих да Израел (овце) избегну у сигурност. И креће освета онима који су кињили Израел док не схвате да је Израел JHVH-ов народ.
Да би се све то повезало, тај истргнути цитат који „потврђује” пророчанство треба се вратити у контекст. Тада видимо да ни ова прича нема никакве везе са Месијом а камоли са „Исусом Христом”.

***

„...10. И излићу на дом Давидов и на становнике јерусалимске дух милости и молитава, и погледаће на мене ког прободоше; и плакаће за њим као за јединцем, и тужиће за њим као за првенцем..:” (Захарија 12:10)

„...37. И опет друго писмо говори: Погледаће Оног кога прободоше...” (Јован 19:37)

Ко је овде „мене” и „њим”? Јован избегава детаљна објашњења, цитира само један део, који њему одговара, па и њега коригује. Затим, према Захарији становници Јерусалима плакаће за „прободеним”; чак се у Захарији 12:11 та жалост упоређује са жалости у време погибије краља Јосије („И сав Јуда и Јерусалим плака за Јосијом.”). Да ли је ово пророчанство испуњено? Према НЗ становници Јерусалима су, готово са ужитком, испоручили „прободеног”, апостоли и ученици се разбежали, и осим пар жена нико није плакао...

***

„...1. Али Господ заповеди, те велика риба прогута Јону; и Јона би у трбуху рибљем три дана и три ноћи...” (Јона 2:1)

„...40. Јер као што је Јона био у трбуху китовом три дана и три ноћи: тако ће бити и Син човечији у срцу земље три дана и три ноћи...” (Матеј 12:40)

„...4. И да би укопан, и да уста трећи дан, по писму,...” (1.Коринћанима 15:4)

Пре свега Јонин излет у китов трбух није никакво пророчанство него само опис Јониних доживљаја.

Друго - „Марко” каже „12. И уздахнувши духом својим рече: Зашто род овај знак тражи? Заиста вам кажем: неће се дати роду овоме знак.”

Даће се знак по „Матеју” или се наће дати знак по „Марку”?

Треће - Која су то ТРИ ДАНА И ТРИ НОЋИ које је „Син човечији” провео у срцу земље?

Четврто – по којем писму ће Месија устати трећи дан како Савле тврди?

Па чак и да „Јонин знак” јесте некакво пророчанство, више него очигледно је да није испуњено, јер Јешуа није био у гробу ни дан и по...
moca77
(Obozavalac)
01. maj 2009. u 20.42

Svako može da tumaci prorocanstva kako god hoće. Ali nazalost retko ko je nepristrasan. Na Zaharija sina Jodajina je dosao Duh Gospodnji isto kao i na ostale proroke, znaci on je bio glas Gospodnji koji prenosi Boziju poruku za pokajanje, to meni lici na proroka. No, uzmimo da Zaharija nije prorok, onako kako vama odgovara, da li je onda on trebao biti ubijen kod oltara i da li je to normalno da ga otpali Izraelj ubija samo zato što je govorio da neće biti srećni sto su ostavili Gospoda i da će zbog toga Gospod njih ostaviti? Kažeš da se prorok Ilija nije dobro izrazio u (1ЦА 19:10) rekavsi da sinovi Izraeljevi ubijaju Bozije proroke. Onda po istom principu ne bi trebalo ni da priznas da je otpali Izraelj prionuo za sidonske bogove(1ЦА 18:21) a da su Boziji proroci bili ubijani pod blagoslovom Ahava izraeljskog cara, koji je bio Jezaveljin muž. Ahav je inače trebao da ubije Avdiju nacelnika dvora jer je skrivao proroke, ali to nije doznao i Iliju. Eto zbog takvih stvari izraeljska plemena danas više ne postoje. Sledeći vasu logiku vi ne bi trebalo da prihvatite bolnu cinjenicu kako se Izraelj oglusivao o proroke i kako ih je progonio, jer ako to priznate to otvara čitav spektar pitanja i preispitivanja na stetu vase religije. A evo malo cinjenica:

ЈЕР 7:25,26 Откад изиђоше оци ваши из земље Мисириске до данас, слах к вама све слуге своје пророке сваки дан зарана и без престанка Али не послушаше ме, нити уха својега пригнуше, него бијаху тврдоврати и чинише горе него оци њихови
НЕМ 9:26 Али те разгњевише и одметнуше се тебе: бацише закон твој за леђа и пророке твоје побише, који им свједочаху да би их обратили к теби, и хулише веома.
2ДН 24:19 И слаше им пророке да их врате ка Господу, и они им сведочаху, али их не послушаше.
2ДН 24:19И слаше им пророке да их врате ка Господу, и они им сведочаху, али их не послушаше.

I setimo se kako su ubili proroka Uriju:

ЈЕР 26:20 И још бјеше један који пророкова у име Господње, Урија син Семајин из Киријат-Јарима; он пророкова против овога града и против ове земље исто онако као Јеремија. И кад чу цар Јоаким и све војводе његове и сви кнезови ријечи његове, тражи га цар да га убије; а Урија чувши побоја се и побјеже и дође у Мисир. А цар Јоаким посла неке у Мисир, Елнатана сина Аховорова и друге с њим. И они изведоше Урију из Мисира и доведоше к цару Јоакиму, и уби га мачем, и баци тијело његово у гробље простога народа.

Pa kako su zatvorili Miheju sina Jemlina

2ДН 18:26: Тада цар Израиљев рече: ухватите Михеју, и одведите га к Амону заповједнику градском и к Јоасу сину цареву...

I kako zamalo nisu ubili Jeremiju:

ЈЕР 26:8,11 И кад Јеремија изговори све што му Господ заповједи да каже свему народу, ухватише га свештеници и пророци и сав народ говорећи: погинућеш.И рекоше свештеници и пророци кнезовима и свему народу говорећи: овај је човјек заслужио смрт, јер пророкова против овога града, као што чусте својим ушима.

O prorocima je stvar jasna, što se tiče Mesije stvar je slična, o tome sto pišes mi smo već diskutovali, pa me mrzi da ponavljam. Žrtva pashalnog jagnjeta je ukinuta i ispunjena, jer je Mesija već dosao, to je onaj sto je obasjao drugi hram vise nego prvi Solomunov.

Voleo bi samo nešto da napises kako to da po Matejevom i Lukinom rodoslovu Hrist nije Davidov potomak i gde su danasnji Davidovi potomci???



Balamory
02. maj 2009. u 17.51
НЕМ 9:26 Али те разгњевише и одметнуше се тебе: бацише закон твој за леђа и пророке твоје побише, који им свједочаху да би их обратили к теби, и хулише веома.

Balamory: Zanci : terba slediti zakon znaci Shabat , obrezanje I ishrana.nema svinjetine .
Praznike koje YHWH naredio:Pesha, DShauvot, Dan Vinkanja,Dan Pokajnja, Sukkot I dan Okupnjanja. Nema Bozica uskrsa svetaca ikona kipova etc etc

2ДН 24:19 И слаше им пророке да их врате ка Господу, и они им сведочаху, али их не послушаше.
Balamory: Proroci su takođe bili sinovi Isreala. I Isus je bio sin Isreala . nije bio vash već nashe gore list.nash brat.
Nisu Bili Srbi, Niti su bili iz pensilvanije Kule strazere . Niti su bili adventisti iz Amerike.
To je fakat koji ne mozete da prihvatite. Da jste uzeli jevrejina I proglasili ga za Boga.

2ДН 24:19И слаше им пророке да их врате ка Господу, и они им сведочаху, али их не послушаше.
Balamory . Tačno I mi vas pokusavamo da usmerimo na put YHWH I njegovihb zakona ali vi nas odbacujete već želite da sledite Pagansko Rimsku –Grcku religiju Pavla.
2ДН 18:26: Тада цар Израиљев рече: ухватите Михеју, и одведите га к Амону заповједнику градском и к Јоасу сину цареву...
Balamory . Tačno car nije ceo narod I nisus vi.zanci pojedinac.
I Rece Miloshevic Uvatite Ivana Stambolica I svi mi znamo šta se deslilo.

Mene inetresuje moca77 (Obozavalac) na osnovu kojeg zakona Boga YHWH Vi na nas bacate koletivnu odgovornost a sebe izuzimate. I Ko vam je dao prvo da sudite u ime Boga YHWH I sebe da izuzmete koletktivne odgovornosti kad apripadnici vashe nacije religije , navici fudbalskog kluba pocine neko nedelo trebali bi svi vi da se kaznite ??????? Kod nas se nije deslilo da svi sinovi isrela odbace YHWH I njegove zakone. Nekada vecina nekada ne. No sve vreme od Mojsija do dana danas uvek je postojlo dovoljnio sinova Israela da se pridržavaju upustava datih Mojiju I služe YHWH. Vi nikada niste ni sledili niti upustva cdata Mojsiju niti ste dali ličnu obligaciju YHWH dakle niste nikada svojim dobrom voljom pripadali YHWH oduvek ste bili otpali zbog idolopoklonstva hrišćantva ako su ljudi jednaki pred Bogom od dakle onda imate prvo da
Izrcete stihove kako vam odgovara I da iako je jasno da se radi o indlividulnim
Aktovima bacate koletvinu krivicu>???
Izgleda da niko ne shavta da nije sve crn ilibelo već je meshano.
Bilo je koji su odbacili YHWH I onih sinova koji nisu odbacili YHWH
Zato do danas judaizam I sinovi Isrela postoje inače zbog predrasuda kao vahe davno bi bili unisteni.
Matej
To se tiče linije Isusa po Mateju I luki ona su kotradikorna ali će TYR vishe da ti pojasni prvo Jospip nije imao seks s a Mrijom stoga on po tome nije BIoloski Otac.
Kako Isus može da bude sin Boziji ako mu je Josip otac. Dakle to je prvi logicki problem Josip mu nije otac onda. Drugi je da Bog YHWH je prokleo Jechoniah I zakleo se da ni jedan potok će ikada sedeti na prestolu DavidaJeremiah 22:28-30. Kraljestvo po Mosjijevim zakonima ide po ocu ne po majci. Kod nas karaiskom judaizmu takođe je po ocu jre je tako u Tori.Po majci je kasnije tek uvedeno 5 vekova posle nove ere.
Dakle za krljestvo mora da bude ne prekidana biloske linija. U meteju matej ili osoba koja se predstavlja kao Matej da bi mu Jevandjelje bilo izabrano u Kanon
Pravi početnicku grešku. Koje diskvalifikuje Isusa da ikada bude kralj. Matej 1:11.

Prema Tome početnicka neznalacka grska I Joip je automaski iskljucen, Zaci linija Isusa ne moze da dolazi po ocu. Tacka.

Luka
Hrišćani tvde da Lukova geneologija Isusa je prava. Ovo je važno Lukova linija se nepoklapa sa Matejom. Kako dva jevedjelja da imaju razlicitu genelogiju.
Druga važna stvar Luka ne pominje Mariju . Pokazuje Jozefa .

1 Hronikama 17: 11-14 govori o Solomonu I da ‘’kralj ‘’ će biti potomak iz njegove linije. U kuki ‘’Marijina koja se nepominje ’’ linija ide preko natana manje poznatog sina Davida ne preko Solomona. Shealtiel I Zerubbabel se pominu a znamo da Mesija ne moze da bude njihov potomak

Zakljucak To je istina koji hrscani ne žele da cuju. Mochiah mora da dolazi kroz Liniju Solomona. No kako Isus isus može da bude onda Mesija??? Kad kod oba jevadjella su konradiktorna i pogrwshna..
Izgleda da ste pogresna jevndjelja strpali na silu dekretom u Kanon Novog Zaveta..
Balamory
02. maj 2009. u 18.08
ja koliko vidim to menjanje definice koletivne ''krivice'' i individualne odgovornosti je toatalno subjektivno forsiano je od vrha organozvovane religije i poput sugestije je hipnoze i izvor je svih problema. Onog trenutka kada jedana grupa pocinje da kaznjava za ''koletivnu'' krivicyu drugu grupu po svojoj definiciji nastaju problemi i nepravda jer su kaznjeni nevini .. Ta manipulacija definicije je izmdje hrišćana jer svaka grupa baca koletivnu''krivicu'' na svoje teoloke protivnike. ikao svi znaju da po Bozijm zakonim i Bozijem sudu koji je svrheniji od ljudskog odgovornost je individulana nikada kolektivna..
moca77
(Obozavalac)
03. maj 2009. u 07.10

Ne Balamory, ja ne želim da nabacim kolektivnu krivicu na vas zbog svoje individualne odgovornosti, jer znam da niko nije savrsen. Ja sam to osetio u jednoj sredini u kojoj sam bio i zbog toga sam je napustio. I ako neko bude progonio nekog zbog kolektivne odgovornosti ja se prvi ne bi slozio sa tim.
Vi ste bili oni koji ste insistirali da vam neko pokaze gde piše kako je otpao Izraelj ubijao proroke a onda si me naravno odmah optuzio jer ti se nije svidelo to što sam rekao.

Bog je vama dao zakon da ga držite onako „opusteno” sto kaže Tyr jer Bog zna da niko ne može savrseno drzati zakon jer nam je priroda takva. Zato vam je dao Pashalnu žrtvu jednom godisnje da se pravdate od svih greha koje ste učinili iz neznanja. Bog je pored zakona tražio i poverenje i ljubav a sve ostale mane je On pravdao. Pošto ste vi odbacili Boga, njegov zakon, njegove proroke i njegovog Jedinorodnog Sina(Mesiju) onda je i Bog vas odbacio, to jest prepustio vas je vasem izboru. Sacuvao je samo ostatak iz Judinog plemena kao sto i piše u prorocanstvima. Kulminacija tog odbacivanja je raspece Mesije. Odma zatim Rimljani dolaze i unistavaju Jerusalim, ubijaju svakog ko nije izbegao i unistavaju hram, zašto je to sve Bog dozvolio pitate se?
To su dokazi da je Bog potpuno odbacio telesni Izraelj i da je sada samo sa duhovnim Izraeljom, znaci vise vam ništa ne vredi to što ste telesni potomci Judinog plemena. Sada vasi ceremonijalni zakoni nemaju nikakvog smisla, vidite i sami da Pashalne žrtve vise nema jer ju je sam Bog ukinuo. Tako da sada svi vasi ceremonijalni zakoni zajedno sa subotama mladinama i praznicima i žrtvama i ostalim stvarima nemaju vise nikakvu svrhu, jer time se vise necete opravdati, nego samo prelaskom iz telesnog Izraelja u duhovni. A to se postize prihvatanjem one Pashe koja se prinela za vas i za celo covecanstvo, to jest Mesije. To naravno ne iskljucuje moralni zakon i ljubav u ljudskim mogućnostima, jer desi nam se da pogresimo i da nam posle bude krivo zbog toga. A duhovni izraelj može biti i ciganin i Srbin i Jevrejin i bilo ko drugi.

Na kraju vas pitam treci put, gde je danasnja Davidova linija, ako ne znate vi pitajte nekog vaseg „od vrha organozvovane religije”?
Balamory
03. maj 2009. u 12.10
moca77
(Obozavalac) Pashalno žrtvvnaje kljanje Korban jaganjaca nema veze sa grohom niti žrtvama za greh.Od zivotinjski žrtvava vecina nema veze sa grehom. gde si to procitao? . Pasover proćipreko je spominje cuda i slave YHWH jer je Isreal izveo iz egipta nema veze sa grehom već sa zadnjm pocasti kada su prvo rodneni pobijeni. Vidi exodus 12: 40-51 i 13:1:10 . nema veze sa grehom Valjda znash šta je YHWH rekao? To je razlog stao je Biblijski Isreal podnosio korban i kalo jaganjce ne zbog greha. Pashalno jagnje je bilo jedino obazvezno klanje svakog sina Israela . I Nije bilo nikava žrtva.
Žrtve palnenice su prinosili samo Leviti i Kohaini u satoru po specificnim propisima. Pashalno jagnje su klali svaka porodica .
Ne samo to Samaricani koji su preziveli ostatak svernih plemena i dan danas kolju jaganjce. Od žrtva u satoru kasnije hramu samo mali deo je bio žrtva za greh i t samo za nenemerne grehe. Zanamerne grehe po Mojsijevim zakonima nije bilo
moguće podneti žrtve već samo pokajanja je bilo propisano.
žrtve nisu bile obavzne već izborne ko je hteo podnosio ko nije nije. Vecina zrtava su bile žrtve za Mir, žrtve za praznike zatim žrtve zahvalnice , pa hattat žrtve. Bilo je žrtvovanje za svkau priliku no najmanji deo zrtava je žrtva za nenamerni greh i kao sve žrtve to je bilo dobrovoljno na volji pojedinca. Po vama pposto je Isus razapet za grehe nenamerne po Mojsijevim zakonima i neobavezne po istim zakonima . vecina zrtava planenica iz žrtvenog zakona ostaje neupraznjena..
moca77
(Obozavalac
Zato vam je dao Pashalnu žrtvu jednom godisnje da se pravdate od svih greha koje ste učinili iz neznanja. Bog je pored zakona tražio i poverenje i ljubav a sve ostale mane je On pravdao. Pošto ste vi odbacili Boga, njegov zakon, njegove proroke i njegovog Jedinorodnog Sina(Mesiju) onda je i Bog vas odbacio, to jest prepustio vas je vasem izboru. Sacuvao je samo ostatak iz Judinog plemena kao sto i piše u prorocanstvima. Kulminacija tog odbacivanja je raspece Mesije. Odma zatim Rimljani dolaze i unistavaju Jerusalim, ubijaju svakog ko nije izbegao i unistavaju hram, zašto je to sve Bog dozvolio pitate se?
moca77
(Obozavalac) Nije kao sto sam obajsnio. Pshalna žrtva nema veze sa grohom već sa cudima koje je tada Bog YHWH učinio tokom izbavljanja iz Egipta. Mi nismo odbacili Boga YHWH I njegov zakon. To je to. Hrišćanska predrasuda. Ko si ti da znash I nama sudish da li smo odbacili ili ne. kao sto sam napisao SVI proroci su bili sinovi Izraela .
Ako proroci nisu odbacili nismo ni svi. Pored toga ubilo kojom dogadjaju koji je opisani u Tanachu nigde nepise da su svi sinovi Isrela totalno odbacili. Uvek je postajala grupa sinova koja nije odbacila YHWH. Isus nije mesija vidi moje objašnjenje o pogresnom rodoslovu Mateja I Luke.
Kulminacija tog odbacivanja je raspece Mesije kako odbacili kada po Mateju narod mu je priredio dobrodoslicu kada je dolazio u Yerusalim kao kralju znaci bilo je naroda jevreja nisu bili srbi hrvati , amerikanci koji su ga sledili /. Eboniti pored saduceja .esena( Jovan krstetelj na primer ) ebonite su bili jevrejka sketa koja je nastavila Isusovo ucenje I prevodio ih je Isusov brat Yakov to je ono sto vi zovete ‘’prva Jerusalimska crkva’’ To nije bila nikava crkva već jevrejki pravac. Ebonite ste vi proglasili za jeres. Ne samo da su vashi Gopodari rimljani Ubili razapeli Isusa već sum u ubili I Simona najmaldjeg brata Isusova koji je vodio ebonite 105 godine. Legije cara trajana su ga Razapele na krst kao I Brata Isusa.

‘’ Odma zatim Rimljani dolaze i unistavaju Jerusalim, ubijaju svakog ko nije izbegao i unistavaju hram, zašto je to sve Bog dozvolio pitate se?’’
balamory: Rimljni dolaze. Vizantijci dolaze pa na silu vam nametnu papazaniju od religije Pavla pa sad vi ste veci vernici od Vizantijaca ko su vama vashim precima na silu macem usadili . Dolaze i turci pa 500 godina pod ropstvom I Mdajari Nemci .
Sto je onada Bog dozvolio kada vi verujete da ste izabrani ( to podrazumeva da ćete dobiti blizi ili bolji polozaj kod Boga????
moca77
(Obozavalac

To su dokazi da je Bog potpuno odbacio telesni Izraelj i da je sada samo sa duhovnim Izraeljom, znaci vise vam ništa ne vredi to što ste telesni potomci Judinog plemena.
Balamory: Ovo može samo neko da napsihe ko je toalano u predrasudi I neznaju.
Pogledaj isreal danas. Plavi Rusi jevreji I svedjani I nemci. Mediteranski Sefardi I arapski jevreji, jevreji iz indije koji izgledaju kao indijci , Zuti jevreji iz Azije mongolski jevreji tatari I crnci Iz etiopije. Kako su to potomci judini ????
Sve su to jevreji.. NO opet to je hipnoza .
Moco ti si napisao ‘’ja ne želim da nabacim kolektivnu krivicu na vas zbog svoje individualne odgovornosti, jer znam da niko nije savrsen. Ja sam to osetio u jednoj sredini u kojoj sam bio i zbog toga sam je napustio. I ako neko bude progonio nekog zbog kolektivne odgovornosti ja se prvi ne bi slozio sa tim.
Balamory: To sto ti kazesh to je to. Kako ti znash I ko ti je dao jurosdikciju da ti znash koga je YHWH odbacio koga nije????
Kako Bog YHWH može da opdbaci pripadnike raznih nacija I rasa zato što pripadaju Izrealu????..

Sad moca77
(Obozavalac
a vasi ceremonijalni zakoni nemaju nikakvog smisla, vidite i sami da Pashalne žrtve vise nema jer ju je sam Bog ukinuo
Balamory: vecina zakona nisu ceremonijalni već su prklaticni od higijene. Ishrane do interesa kamata morala, zastite zivotinja, prirode etc . Bog YHWH nije ukinuo ni jedan zakon. Zakon važe vecno . No u vecnosti ponekad naidje period privremeno da se pojedini zakoni ne upraznjavanju . No kada se ukase prilika ope cese žrtvovnaje uvesti kao sto je objanjeno u Prorocantvima.

Sad moca77
(Obozavalac

A to se postize prihvatanjem one Pashe koja se prinela za vas i za celo covecanstvo, to jest Mesije. To naravno ne iskljucuje moralni zakon i ljubav u ljudskim mogućnostima, jer desi nam se da pogresimo i da nam posle bude krivo zbog toga. A duhovni izraelj može biti i ciganin i Srbin i Jevrejin i bilo ko drugi.
BALAMORy: Ezekiel 33,14-19. LEPO KAžE DA NIKO POGOTOVO NE COVEK ne mora da se žrtvuje sa grehe?? To je najveca nebuloza Pavla iz Tarzosa . Žrtvovanje ljudi je zabranjeno po Mopjsijevim zakonima.Po Istom dovoljno je covek da prestane da radi zlo I da se pokaje. Jednostavni recept. Toliko ceremoije oko raspeca nepotrebno. Bogu YHWh je lako da oproti ko se iskreno pokajao I presto da čini transgresiju. Pogotiova ako ta osoba ne dolazi iz linije Solomona. Već preko natana do oca Josipa koji nikada I nije imao snosaj sa Marijom? To su nebuloze do nebuloze. Ali ajde. Napisao si da
‘’A duhovni izraelj može biti i ciganin i Srbin i Jevrejin i bilo ko drugi’’ Šta su plavi svedajni jevreji ,ruski jevreji takođe mnogi su plavi ,finci norvezani jevreji plavi , holandjani jevreji plavi , zuti jevreji Kyrgistana i Tatarstana, mongolski jevreji zatim crnci iz Afrike Etijopije falashi I US amerike. Indijci etc etc .????? jevrejin ili Jevrejka Svako može postati jevrejin ili jevrejka I biti biti telesni Israel I duhovni istovremeno...

Sad moca77
(Obozavalac
Na kraju vas pitam treci put, gde je danasnja Davidova linija, ako ne znate vi pitajte nekog vaseg „od vrha organozvovane religije”?
Balamory: Davodiva linija je među nama nije kod vas od judinog plemena ciji verovatno potomci su u gorepomenutim narodima I rasama. Davidova linija je I u Falashima iz Etiopije I u tatarima u u Svedjanima I u Rusima I u Sefardima I u Arpakim jevrejima.. . Ne zaboravi da David vodi poreklo od nejevrejke Ruth koja je postala kcerka Izraela jednom kada nejevrejin postane jevrejin jevrejka postaje sin I kcerka izraela po Mojsijevim zakonima kao onaj sto je rođen vremenom se sve to izmesha pa Imamo Izrael po vecem delu planete danas.


Balamory
03. maj 2009. u 12.17
PS sav žrtveni zakon je ianako bio slobodni izbor pojedinca i nije najvazniji deo. najvazniji je ljubav prema Bogu YHWH. Poto taj nebavezni deo se zabog prilika neupraznjava nikava transgresija nije pocinjena..
Balamory
03. maj 2009. u 12.23
Galvni problem ovde nije Isus niti ljubav prema Bogu YHWH već netoleratna religija koju je stvorio Pavle koji nudi bezzakonje jer nikavi zakoni nemoraju da se slede ili je subjektivno ko šta sledi. No svuda u Tanachu stoji da svi zakoni svi važe zauvek i da ljudi bi terbali da se trude da slede ta upustva. Ta religija hrišćantva umesto ljubavi među ljudima je krivac za ratove i patnje tokom hiljade godina miliona i miliona neduznih ljudi. Iako ni jedan jedin stih iz Biblije ne navodi da vi imate pravo da suditie ili da znate kome je Bog naklonejn kome nije. Bog YHWH to nije ikada objavio. Pošto vi trvdio nešto sto Bog YHWH nije raeko to je onda dolazi iz vashih galava ne od BOga YHWH. Isreal je uzet za primer da i drugi narodi i nacije nejevreji poveruju u boga YHWH koji nije sao Bog Izraela već Bog svih i slede njgove zakone date Na Sinaju.
Balamory
03. maj 2009. u 13.26
Evo šta Prophet Hosea 3-4-5 za danasnje vreme: ' za DECU IZRAELA će sedeti sami mnoge dane bez kralja i princa i Bez žrtvovanja ... posle će se DEca Izraela vratiti i trazice drhtuci YHWh njihovog Boga i Davida i doći će drhtuci do YHWH i jegove dobrote Na kraju dana !' Hosea 3:4-5. Kljucna fraza je bez žrtvovanja '. Ove reci odbacuju de fcato tvrdnju da je Isus ova žrtva bila žrtva sa grehe ( jer postoje mnoge druge vrste paljenice koje nisu imale veze sa grohom u bilo kojoj osnovi) . DECa Isrela znaci deca YHWH toliko da BOg YHWH nije odbacio svoju decu ikada će biti bez žrtvovanja od početka perioda opisanog u ovom prorocanstvu do kada? Do perioda zadnjih poslednjih dana karaja ovog vremena kojeg poznajemo . Kraj josh nije doshao mi smojosh uvek bez žrtvovanja .
Spisi daju odgovor šta mi radimo u peridu bez žrtvovanja a to je kako sam opisao jednostvano prestansh da radish zlo iskreno se pokajesh i YHWH će sigurno oprostiti.
Kljucne reci koje pobijaju tvrdnju da je Isus ljudska žrtva za grehe iako je žrtvovanje bilo ljudi bilo Bogova zabranjeno po Tori je '' bez žrtvovanja''Druga kljucna fraza su ''deca Izraela'' znaci deca YHWH. Bog YHWH neće ostaviti decu Izreala i treca fraza je ''do poslednjih vremena''.. To je ovaj period danas
moca77
(Obozavalac)
03. maj 2009. u 13.56
Pa dobro Balamory, upravi si, mnogo pišes, i mnogo si pristrasan na tvoju stranu, neka ti bude.
Kažeš odakle mi pravo da ti ukazujem na prorocanstva gde se jasno kaže kako je Bog vas odbacio??? Pa jel sam to ja rekao ili to piše? Sa kim ja diskutujem? Ko je danas narod koji „drzi zakon” i organizuje sve ratove, znamo koje su nacionalnosti svedski vladari. Kažeš da se Davidov potomak krije možda među plavim Rusima ili Svedjanima jer su oni navodno Jevreji:))))) Pošto dakle ne znate iz koga treba da potekne Mesija(jer biste to prvi vi znali), to znači da taj i ne postoji jer mu se rodoslov ugasijo u Hristu. Pozdrav Balamory!
Tyr
04. maj 2009. u 15.06
>>>moca77: „Na Zaharija sina Jodajina je dosao Duh Gospodnji isto kao i na ostale proroke, znaci on je bio glas Gospodnji koji prenosi Boziju poruku za pokajanje, to meni lici na proroka.”

*** Онај што је каменован (300-тињак година пре Захарија пророка) је ЗАХАРИЈА СИН ЈОДАЈИН. И тај није никакав пророк. И то што је дух дошао на њега не значи да је пророк. Ево неколико примера:

„...19. И дође на њ (САМСОНА) дух Господњи, те сиђе у Аскалон, и поби онде тридесет људи,...” (Судије 14:19)

„...6. Тада сиђе дух Божји на САУЛА кад чу те речи, и он се разгневи врло...” (1.Самуилова 11:6)

„...18. Тада дух дође на АМАСАЈА поглавара међу војводама,...” (1.Дневника 12:18)

Итд.итд...

По теби су сви они на које сиђе дух пророци?

Овде је занимљиво видети како је „Матеј”, у незнању, заменио два Захарија...

>>>moca77:„Sledeći vasu logiku vi ne bi trebalo da prihvatite bolnu cinjenicu kako se Izraelj oglusivao o proroke i kako ih je progonio, jer ako to priznate to otvara čitav spektar pitanja i preispitivanja na stetu vase religije.”

*** Није спорно да се Израиљ оглушивао о пророке. То јасно пише у Танаху.
Ствар је у томе да је негде неко прочитао како је „отпали Израиљ” УБИЈАО пророке и онда се то презентира без икакве провере са намером, наравно, да се цео израелски народ прикаже као крволочна руља kоја је убила „Месију” иако се нигде не пророкује да ће Месија бити убијен или, још горе, убијен жртвовањем.

>>>moca77: „I setimo se kako su ubili proroka Uriju:”

*** Ево га коначно ЈЕДАН убијени пророк!

>>>moca77: „Žrtva pashalnog jagnjeta je ukinuta i ispunjena, jer je Mesija već dosao, to je onaj sto je obasjao drugi hram vise nego prvi Solomunov.

Voleo bi samo nešto da napises kako to da po Matejevom i Lukinom rodoslovu Hrist nije Davidov potomak i gde su danasnji Davidovi potomci???”

>>> Нисам успео одговорити раније али је Balamory то учинио. Апсолутно се слажем са његовим објашњењем, и још ћу мало да допуним...

Није сваки Давидов потомак потенцијални Месија. И хришћански и жидовски теолози се слажу да је следеће пророчанство месијанско:

„...12. Кад се наврше дани твоји, и починеш код отаца својих, подигнућу семе твоје након тебе, које ће изаћи из утробе твоје, и утврдићу царство његово. 13. Он ће сазидати дом имену мом, и утврдићу престо царства његовог довека. 14. Ја ћу му бити Отац, и он ће ми бити син: ако учини шта зло, караћу га прутом људским и ударцима синова човечијих. 15. Али милост моја неће се уклонити од њега као што сам је уклонио од Саула, ког уклоних испред тебе. 16. Него ће тврд бити дом твој и царство твоје довека пред тобом, и престо ће твој стајати довека...” (2.Самуилова 7:12-16)

Очигледно је да се овде ради о Соломуну. Код „Луке” се Соломун не спомиње него се линија исписује преко Давидовог сина Натана. Самим тим „Лука” показује да његов „Месија” не може бити Месија.

Осим тога оба „новозаветна” родослова укључују потомке Јехоније (Хоније) за којег JHVH каже „...30. Овако вели Господ: Запишите да ће тај човек бити без деце и да неће бити срећан до свог века; и нико неће бити срећан од семена његовог, који би седео на престолу Давидовом и још владао Јудом...” (Јеремија 22:30)

И оба родослова завршавају са Јосифом који опет није биолошки отац „Исуса Христа”. Врло добро је познато, и у Танаху потврђено, да се племенско тј. породично стабло одређује искључиво по мушкој линији, преко биолошког оца...

И оба родослова значајно одступају (посебно „Лукино”) од родослова описаних у Дневницима...

Где су Давидови потомци данас? Вероватно их има на милионе. За причу о Месији су, међутим, битни потомци Соломуна. У Танаху стоји да је Соломун имао 700 жена и 300 конкубина. Једини мушки потомак који се спомиње именом је Ровоам који је изродио 28 синова. Међу њима и Авија који га је наследио и сам изродио 22 сина... Итд. Све пише у Дневницима... Оно што је битно за причу о Месији је да сви који воде порекло од Соломуна су потенцијални Месије. И данас их има, вероватно, на стотине хиљада...

>>>moca77:„Ko je danas narod koji ”drzi zakon„ i organizuje sve ratove, znamo koje su nacionalnosti svedski vladari.”

*** Да, који је то народ који данас „држи Закон”, под наводницима наравно, организује све ратове и из чијих редова су светски владари?

Тај народ су припадници жидовске секте коју је смислио и зачео Савле из Тарза - „хришћани”. Они не држе Закон јер је по њима укинут; њихов симбол је римска справа за мучење; они упражњавају канибалистички обред испијања „христове” крви и једења „христовог” меса; они организују пљачкашке походе у потрази за рудним богатствима и нафтом; они су огњем и мачем ширили своју религију по свим континентима при томе уништавајући бројне цивилизације; они господаре светским ратовима; они, на жалост, владају светом...

>>>moca77:„Kažeš da se Davidov potomak krije možda među plavim Rusima ili Svedjanima jer su oni navodno Jevreji:))))) Pošto dakle ne znate iz koga treba da potekne Mesija(jer biste to prvi vi znali), to znači da taj i ne postoji jer mu se rodoslov ugasijo u Hristu.”

*** Не знам чему толики подсмех... Цивилизације су се вековима мешале и зашто би било чудно да неки од нпр. шведских жидова воде порекло од Соломуна?!
И од тог Соломуна треба да потекне Месија, баш како и пише у Танаху или „Старом Завету”.

Родослов „Исуса Христа” нема благе везе са Соломуном. То је знао и Савле из Тарза па је препоручио својим следбеницима да се клоне „тефтера од племена”...
moca77
(Obozavalac)
05. maj 2009. u 14.33
Tvoje razumevanje hrišćanstva je potpuno suprotno od onoga sto ono jeste, od onoga šta je zapisano u NZ od onoga šta je Isus govorio i Apostoli i Savle, od onoga sto jesu pravi hrišćani, a to što ti govoris je potpuno izrugivanje i demoniziranje. Ako ja radim ono sto si ti napisao, mogu da se zovem hrišćanin milion puta, ja neću biti hrišćanin:

Tyr :„Тај народ су припадници жидовске секте коју је смислио и зачео Савле из Тарза - ”хришћани„. Они не држе Закон јер је по њима укинут; њихов симбол је римска справа за мучење; они упражњавају канибалистички обред испијања ”христове„ крви и једења ”христовог„ меса; они организују пљачкашке походе у потрази за рудним богатствима и нафтом; они су огњем и мачем ширили своју религију по свим континентима при томе уништавајући бројне цивилизације; они господаре светским ратовима; они, на жалост, владају светом...”

I opet Tyr nisi fer kada kažeš „evo ga prvi prorok”, jer piše „proroci” u mnozini. I otud ti znaš da rodoslov Isusa Hrista „nema blage veze sa Solomunom”, kad si sam rekao da Solomonovih potomaka ima na „stotine hiljada” jer je on imao 700 žena i 300 konkubina, a Davidovih po tvojim rečima ima „na milione” (iako si zaboravio na katastrofe koje su se usput desavale). Znaci sve je to receno pristrasno, kao i obično.

A ko će pratiti sve te linije, ni zidovi ih ne mogu pratiti. Uzmimo da Isus potice od nekih Solomunovih sinova, sto nije teško verovati sa obzirom koliko ih je imao. Hrišćanima nije onda problem da veruju da Josif koji potice od Solomuna nije Hristov bioloski otac, jer oni veruju da je Hristov pravi otac sam Bog a Josif mu je u ljudskom smislu simbolicki otac „kao što se mišljase” i na tome se bez problema prica zavrsava. moguće je pak sa obzirom koliko je Solomun imao potomaka da Marija potice od njega a ne Josif (jer Bog ne gleda kao sto ljudi gledaju da li je od majke ili oca), a moguće je da oboje poticu od Solomuna, kao sto je moguće da niko ne potice od Solomuna. I da li ćemo onda rodoslov uzeti kao dokaz i merilo? Nije ni cudo sto ono Pavle kaže. A možda su tada i znali ko tačno potice od koga, mada u tom slučaju bi samo jedan između Mateje i Luke znao a ovaj drugi nemao pojma jer vidimo da im se rodoslovi razlikuju već pocevsi od Josifa koji ispada da ima dva oca sto je bioloski nemoguće (ili je možda Luka namerno krenuo preko nekog od brace Josifovog oca). Slazem se da takvu papazjaniju Biblija ne bi trebala da sadrzi, a ima ih još i u Novom Zavetu, kao i u Starom, o tome možda drugi put.

Mada ja i dalje verujem u Mesiju koji je već dosao, i verujem da je sam Bog Mesijin da kažem bioloski otac, kao sto i piše recimo u 2.Samuilovoj 7:12-16. Mi hrišćani verujemo da se prorocanstva mogu odnositi na dve stvari u isto vreme, znaci simbolično može znaciti i na Solomuna, ali direktno ukazuje na Mesiju, a to bi i vi trebalo da verujete, jer i vi verujete u Mesiju. A u Novom Zavetu piše da svako onaj koji kaže anatemate na Hrista, i koji odrice Oca i Sina i koji kaže da Sin nije u telu dosao je lazljivac i u njemu nema Duha Gospodnjeg, (barem ne trenutno). Možda malo ostro, a možda i istinito, hm a možda nije ni cudo zašto bas nadimak „Tyr”;))

Ako hoćeš da mi verujes ja imam jednu prijateljicu muslimanku koja je imala vizije Isusa Hrista i koja mi kaže da ona nije jedina muslimanka koja ima takve vizije. Da ne govorim o hrišćanima, pa i o meni samom. U svim tim vizijama Hrist kao neverovatno bitna pojava zrači sa prijatnoscu i pozitivnoscu, dok jedan demon uvek zrači sa neprijatnoscu i negativnoscu ma kolko se maskirao. Da li su onda to sve djavolske vizije?
Tyr
06. maj 2009. u 14.39
>>>moca77: „Tvoje razumevanje hrišćanstva je potpuno suprotno od onoga sto ono jeste, od onoga šta je zapisano u NZ od onoga šta je Isus govorio i Apostoli i Savle, od onoga sto jesu pravi hrišćani, a to što ti govoris je potpuno izrugivanje i demoniziranje. Ako ja radim ono sto si ti napisao, mogu da se zovem hrišćanin milion puta, ja neću biti hrišćanin:”

*** Ни ви „хришћани” сами не знате ко је прави а ко неправи „хришћанин”. Издељени сте у хиљаде деноминација које пљују једна по другој и саме за себе тврде да су они једини прави „хришћани”. Па како ја онда да разумем...

Твојим коментаром и питањима: „:”Ko je danas narod koji „drzi zakon” i organizuje sve ratove, znamo koje su nacionalnosti svedski vladari.„, јасно је да си циљао на жидове. Оно што је заједничко свим ”хришћанима„ је урођена нетрпељивост према жидовима јер су они, наводно, убили вашег ”Христа„.
И због те апсолутно бесмислене наводне кривице жидови већ 2000 година трпе прогоне и геноцид од стране ”хришћана„. И у тим прогонима наравно да су изоштрили нагон за одржањем. Не чуди зато да су временом постали способни трговци, научници па и ратници.

И као такви су успели обновити своју државу на територији коју им је њихов Бог обећао. И сада је само бране...

Са друге стране ”хришћанска„ величанства и владари, који су постављени од Бога како Савле тврди, су вековима уз подршку и благослов ”хришћанских„ цркава организовали ратне походе једни против другух, као и против других цивилазиција на другим континентима. А све под плаштом ширења ”хришћанске„ љубави и спашавања ”неспашених„ домородачких душа. Циљ је наравно био богаћење кроз отимачину и пљачку. Они су себе називали ”хришћани„, ”хришћански„ свештеници су им давали благослов пре похода и битака, користили су ”хрићанске„ симболе, зазивали ”хришћанске„ свеце... Они су били ”хришћани„ свиђало се то теби или не.

>>>moca77: ”I opet Tyr nisi fer kada kažeš „evo ga prvi prorok”, jer piše „proroci” u mnozini.„

*** Да, пише у множини у изјавама које је непоправљива објавила овде. Зато сам тражио да ми наброји ту множину убијених пророка што она наравно није учинила. И онда си ти навео Урију и ја сам само констатаовао, цитирам: ”Ево га коначно ЈЕДАН убијени пророк!„. Дакле, не први, него један. Након неколико дана дискусије од силне множине убијених ти наводиш једног! Има ли их још?

Циљ постављања теме није био да бројим убијене пророке. Оно што сам желео да покажем је да се овде у дискусијама испаљују неке бесмислене реченице и цитати који су се негде чули или прочитали и овде се потом без провере и размишљања презентују као некакав коначни доказ. И што је још горе, презентују се са циљем да се оцрни један цео народ. Због таквих небулоза и мржње проистекле из тих небулозних и непроверних података се и десио холокауст.

>>>moca77: I otud ti znaš da rodoslov Isusa Hrista ”nema blage veze sa Solomunom„, kad si sam rekao da Solomonovih potomaka ima na ”stotine hiljada„ jer je on imao 700 žena i 300 konkubina, a Davidovih po tvojim rečima ima ”na milione„ (iako si zaboravio na katastrofe koje su se usput desavale). Znaci sve je to receno pristrasno, kao i obično... Hrišćanima nije onda problem da veruju da Josif koji potice od Solomuna nije Hristov bioloski otac, jer oni veruju da je Hristov pravi otac sam Bog a Josif mu je u ljudskom smislu simbolicki otac ”kao što se mišljase„ i na tome se bez problema prica zavrsava.”

*** Па „Матеј” и „Лука” су на основу Савлових измишљотина написали приче о Месији и исписивањем некаквих родослова су хтели показати да је тај њихов „Месија” заправо пророковани Месија из Танаха. Као што сам већ показао, а и многи пре мене, ни један ни други родослов не потврђују месијанско порекло Јешуе, Маријиног сина. Можда Јешуа и јесте Соломунов потомак неком другом линијом, али „Матеј” и „Лука” нису то показали. Баш напротив...
Приче да Марија потиче од овога или онога за родослов у израелаца немају никаквог значаја. Као ни прича да је Јосиф „kao što se mišljase” Јешуин отац, јер се родослов гради само на биолошким потомцима из семена, а сви знамо шта је семе.

Као и за вас „хришћане”, тако и за жидове ту се прича завршава. Они који су били Јешуини савременици нису видели никаквих месијанских знакова у његовој појави. Већина наводно испуњених пророчанстава која „хришћани” упорно наводе као доказ заправо и нису месијанска, а она која и јесу месијанска нису испуњена.

Врло је смешно кад ви „хришћани” објашњавате жидовима да нису схватили Танах и нису препознали Месију! И не само да је смешно, већ и препотентно и болесно.

Да сте само смислили „Нови Завет” без позивања на Танах било би ОК: Савле, пророк ( у Мухамедовом стилу) је имао визију и Бог му је рекао то и то. И на основу те визије гради се прича...

Али преотети нечију свету књигу (Танах), накарадно је превести и на основу тих накарадних превода протумачити, и онда још оптужити власнике те књиге да не разумеју шта у њиховој светој књизи пише, и оптужити их да су убили онога кога жељно ишчекују јер га наводно нису препознали, је болесно... Врло болесно...

>>>moca77: Mada ja i dalje verujem u Mesiju koji je već dosao, i verujem da je sam Bog Mesijin da kažem bioloski otac, kao sto i piše recimo u 2.Samuilovoj 7:12-16.„

*** То само показује да нисте схватили о чему Танах пише. А што се тиче веровања то је најлепше објаснио један велики хришћанин. Свети Игнасио де Лојола у свом делу ”Духовне Вежбе„ каже: ”Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...„

И цркевна хијерархија је на разним концилима и саборима одредила догме и оно што је у Танаху било бело постало је у ”Новом Завету„ црно.

Разлике између јасне објаве самог JHVH на Хориву и догми објављених од разних црквених отаца су више него очигледне. И те и такве догме су, употребићу твоје речи, потпуно изругивање и демонизирање. Изругивање Богу и његовим законима и демонизирање божијег народа – Израела...

>>>moca77: ”A u Novom Zavetu piše da svako onaj koji kaže anatemate na Hrista, i koji odrice Oca i Sina i koji kaže da Sin nije u telu dosao je lazljivac i u njemu nema Duha Gospodnjeg, (barem ne trenutno). Možda malo ostro, a možda i istinito, hm a možda nije ni cudo zašto bas nadimak „Tyr”;))„

*** И тако сам ја по ”Новом Завету„ лажљивац... И вероватно ћу по ”Новом Завету„ у ”огањ вечни„. Баш сам се јако забринуо...

А ви сви ”хришћани„, целе 2 милијарде, нисте лажљивци и сви ћете у рај.

Или да сачекамо да нам ”онај који испитује срца, и који чува душу„ суди по нашим делима како и сам каже...

Мој ник овде је само обичан превод и нема никакво прикривено значење. Мада, код вас ”хришћана„ све има двоструко значење, већ према потреби... Баш како је и ваш оснивач Савле ”свима био све„, већ према потреби... И научио вас да проповедате ”Христа„ ”дволичењем или истином„, према потреби... И ви ”хришћани„ имате образа некоме рећи да је лажљивац?!

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Unicorn Gifts?
.