Da li je vino danas isto kao vino ranije?
Da li je alkohol ranije bio slabiji ili jači od ovog danasnjeg?
Da li vino u bibliji se uvek poistovjecuje sa necim što se kvari?

Treca stvar koji neki ne mogu da shvate a jeste u nelogicnosti toj da je Isus pijanim ljudima,koji su bili na svadbi, i pili su malo losije vino(manje alkohola ili vise,ko zna) i opili se,stvorio još vina,napravio još akohola i još ih vise opio i još vise im dao za razlog da prave razne glusposti kada krenu svojim, kucama.

Zar nije bolje ne uzimati ni malo,nego brojati casu po casu i da li smijem da vozim,da li mogu u skupstinu ili ne mogu ili koliko je dovoljno za mene.
Ja sam izabrao da ne pijem ni malo.
Koliko je dovolno za tebe!?

Što se tiče umjerenosti,to je veoma diskutabilno pitanje,jer i jeste glavno šta je to umjereno?
Ako ti jednom bratu kažeš,da on pije umjereno i on pijuci umjereno,postane alkoholicar i izgubi i porodicu i interesovanje za Boga i na kraju i zivot,ko će biti kriv za to,ti ili on.
Da li ćeš osjecati grizu savjesti?

Evo,je ne preporucujem ni malo,čak ni neprijatelju svom..

Neka ne pije ko ne može da podnosi ili ne zna u piću da se ponaša.

Naučno je dokazano da je radi kondicije srca i krvnih žila čašica alkohola dnevno lijek i ne može nikako da šteti.

Promrzlog čovjeka najbolje ugrije alkohol. Stres i napetost takođe može da ublaži alkohol. Govorim o umjerenim količinama, a ko ne umije da se ponaša u piću neka ga ne pije.

Neki vjernici ne jedu ni svinjetinu. Ne vidim da mi ostali što ju je jedemo imamo neki problem.

Svako ko zbog vjerske discipline izbjegava pijenje alkohola ili jedenje svinjetine ne zna šta valja :-)

Isaija 25,6.(izvorna (nepromenjena) Biblija)
Gospod će nad vojskama učiniti svijem narodima na ovoj gori gozbu od pretila mesa, gozbu od čista vina, od pretila mesa s moždanima, od vina bez taloga.

Evo šta kaže nasa nepopravljiva o upotrebi alkohola:

’NE BRINITE za kokain, heroin, LSD i marihuanu — alkohol je još uviek najnepoželjniji problem s kojim se društvo mora boriti. Alkohol prouzrokuje daleko više smrtnih slučajeva i mnogo više razara društvo nego što čini upotreba svih drugih droga zajedno.‘ To su bili osećaji izraženi na 31. trijenalnom kongresu WWCTU (Svetske ženske unije hrišćanske umerenosti) u Kanadi pre dve godine.
Ti delegati u rastućoj potrošnji alkohola sirom sveta vide ogromnu cenu u ljudskom zdravlju i životu, kao i u milionima dolara koje će nacionalne vlade godišnje potrošiti u borbi protiv alkoholizma. Uvereni da Bog osuđuje upotrebu svih opojnih pića, mnogi dobronamerni ljudi zalažu se za njihovo stavljanje izvan zakona.

Pa zar ovo sto si ti navela ne bi otvorilo oci i najokorelijem „verniku”? Zar ovako nešto potice od Boga? NE, to mogu samo ljudi izmisliti. A posto se ovako nešto nalazi u Bibliji, onda se ljudi poput tebe iz petnih zila trude da pokazu kako je to bozja reč. Pa zar Bog želi zlo ljudima???

Evo šta pišes dalje:

Bog je pre mnogo vremena obećao svom poslušnom narodu: „I tvoje će žitnice biti prepune i tvoje će se kace prelevati novim vinom” (Izreke/Poslovic 3:10, St).

Da Bog vernicima obeca jedno od zala koje proizvode ljudi?. Neverovatno, ali istinito.

Izaija je pisao: „Jehova nad vojskama će zasigurno spremiti za sve narode (...) gozbu od taloženog vina (...) od taloženog, proceđenog vina” (Izaija 25:6, NW).

Da Bog nagradi ljude vinom!!!

prorok Joatam govorio je o ’vinu koje veseli Boga i ljude‘(i Boga???) (Sudije 9:13).

Bas me cudi da si postavila 3 znaka pitanja. Vino veseli Boga?

A u dobro poznatom izveštaju o svadbenoj svečanosti u Kani, Isus je u svom prvom čudu pretvorio velike količine vode u „najbolje vino”, na radost svadbenih gostiju (Ivan 2:6, 7, 10, The New English Bible).

Na radost svadbenih gostiju. Kako bi mogli da bludnice i orgijaju. Sve to alkohol podstice, draga moja dobra. A nik nepopravljiva ti bas dobro stoji.

A stručnjak za prehranu Janet McDonald rekla je da je vino koje se pije u umerenim količinama izgleda delotvorno poput blagog sredstva za umirenje i sredstva za podražavanje apetita, te da pomaže u probavi i apsorpciji minerala iz hrane koja se pojede.

Tačno je da alkohol ima nekih svojstava za koje bi se moglo reći da su korisne. Ali njegova stetna strana daleko prevazilazi koristi, tako da se tu nema šta komentarisati.

Potrebna je umerenost i samosvladavanje,i na to kao i sa dugim navikama preporucuje Biblija.

Kakva umerenost? Milioni ljudi postadose hronicni alkoholicari, a ti govoris o umerenosti. I to pravdas Biblijom. Koje druge to navike preporucuje Biblija? Umereno bludniciti, umereno incest ciniti, al´ samo umereno. Jer ako preterate, mozete zaraditi SIDU. Eto, to je ta filozofija.

Sad se opet vracas u realnost i kažeš:

Međutim, uprkos takvim povoljnim ukazivanjima na vino i opojno piće, kako u Bibliji tako i u svetskoj medicini, zloupotreba alkohola nanela je velikom delu čovečanstva strašne nevolje. Čini li to Boga odgovornim za sve tragedije koje su usledile zbog pogrešne upotrebe alkohola?

Naravno da ne! Kakve veze ima Bog sa ljudskim bolesnim umovima koji se ne dozivaju pameti.

Suprotno tome, on je u svojoj Reči, Bibliji, dao opsežne smernice koje određuju upotrebu i zloupotrebu vina.

A je li? Ovo nisam znao. Smernice u Bibliji kako piti alkohol.


Razmotrimo naprimer sledeće snažno upozorenje u vezi zloupotrebe tog dara: „Ne budi među pijanicama ni među izjelicama.”

Jedno od najvecih zala covecanstva nazivas darom?! Pitaj naucnike koji se bave problemom alkoholizma i sve će ti se samo kasti.

Sad se ponovo vracas u realnost:

Osim pogoršanja telesnog zdravlja, povećana zavisnost o alkoholu može prouzrokovati ozbiljnu duhovnu štetu.

Dalje kažeš:

Biblija ne zahteva, čak niti ne ukazuje na potpuno uzdržavanje od vina i alkoholnih pića za sve ljude (5. Mojsijeva 14:26). Psalmist kaže o Jehovi: „Ti daješ te niče trava za stoku i bilje na korist čoveku, da izvede hleb iz zemlje i vino razvedruje srce čovečije.” Zaista, Bog je vino odredio za dobru i časnu svrhu, samo kada se uzima UMERENO (Psalam 104:14, 15, St)

Za kraj, evo ti iz Poslovica par „uputstva”:

6 Podajte silovito piće onome koji hoće da propadne, i vino onima koji su tužnog srca;

7 Neka se napije i zaboravi svoje siromaštvo, i da se više ne seća svoje muke.

Znaci, onome ko hoće da propadne, daj mu nek se „uroka”. Neka propadne. U stvari, kad malo bolje razmislim ovo je istina. Ovo „uputstvo” iz Biblije je sprovedeno u delo mnogo puta u toku istorije.
Americki indijanci su predstavljali problem belom coveku, i belci, šta će kud će, alkohol u ruke i podadose im silovito, kako Biblija kaže. Neka propadnu. I propali su.
Australijski Aboridzini su iskusili istu sudbinu uz pomoć ovog „dara”. Tuzna srca, podadose im silovito alkohol. Afrika za vreme aparthejda - neka se napije-kaže Biblija u poslovicama (31:7)- i neka zaboravi na svoje siromastvo.
Dobra, nemoj ovde prosipati gluposti, sireci nelogicnosti koje sadrzi Biblija.
Ta knjiga sluzi kao inspiracija americkoj porno-industriji.
George Bernard Shaw je rekao da je to najopasnija knjiga koju treba drzati zakljucanom.

Za kraj evo ti par logicnih pitanja koje su postavili ostali diskutanti koji mi, nadam se, neće zameriti sto kojistim njihove recenice:




tesla - Zar nije bolje ne uzimati ni malo,nego brojati casu po casu i da li smijem da vozim,da li mogu u skupstinu ili ne mogu ili koliko je dovoljno za mene.
Ja sam izabrao da ne pijem ni malo.
Koliko je dovolno za tebe!?
tesla - Što se tiče umjerenosti,to je veoma diskutabilno pitanje,jer i jeste glavno šta je to umjereno?
Ako ti jednom bratu kažeš,da on pije umjereno i on pijuci umjereno,postane alkoholicar i izgubi i porodicu i interesovanje za Boga i na kraju i zivot,ko će biti kriv za to,ti ili on.
Da li ćeš osjecati grizu savjesti?

Evo,je ne preporucujem ni malo,čak ni neprijatelju svom.
Cekalac (protestant) - Pa šta kažu uceni „svedoci” o tome kako se postaje ALKOHOLICAR?

Tako što se odjednom popije 2 litre vodke ili ...onako „umereno”?

Znaju li „svedoci” šta o tome govori WHO?

Znaju li „svedoci” etiopatogenezu alkoholizma?!

PS!Ako je GREH pogledati tudju ženu po Jevandjeljima(koja ,valjda „svedoci” prihvataju) -nije li takođe greh koketirati sa alkoholom?!

Ko može pretpostaviti šta će se desiti posle prve „umerene2 casice?

Nisu li svi tako poceli.

Peace be with you dobra.

”

LSD-25 nije droga(nije porok).

Nepopravljiva,
tek sad sam video da si postirala ovaj post.
Malo sam pogledao i vidim da si uradila dobar posao.

Samo drugo je pistanje dali si navela sve biblijske stihove koji govore za i protiv upotrebe vina?

U Adventizmu,Islamu...i sličnim religijama je upotreba alkohola mnogo veci greh nego li uzeti oruzje i poći u rat.Ali nas mnogo vise interesuje šta kaže BIBLIJA o toj temi,a evo kako jehovini Svedoci gledaju na tu stvar:

’NE BRINITE za kokain, heroin, LSD i marihuanu — alkohol je još uviek najnepoželjniji problem s kojim se društvo mora boriti.

Odgovor:
da li si ti to dodelila i adventistima da se „ne brinu za kokein. heroin, LSD i marijuhanu”?

Da te obavestim da su Adventisti potpuni abstinenti kao alkohola tako i narkotika.
Isto tako, dali ti je poznato da adventisti obično služe u sanitarnim jedinicama, ne zato što to žele, nego sto im je duznost.
A kad toliko branis upotrebu alkohola, na kolikomesta si procitala u Bibliji da je Bozji narod isao u rat?
------------------

Upotreba vina u Bibliji,da ili ne?

Bog je pre mnogo vremena obećao svom poslušnom narodu: „I tvoje će žitnice biti prepune i tvoje će se kace prelevati novim vinom” (Izreke/Poslovic 3:10, St). Da, on je Onaj koji nam je dao rodnu vinovu lozu, čak i sitne organizme u kvascu koji prekriva grožđe dok se približava vrijeme pravljenja vina.
Proces stvaranja dobrog vina delimicno je objasnio Božji prorok Izaija. Predviđajući blagoslove dolazećeg novog sveta pravednosti, Izaija je pisao: „Jehova nad vojskama će zasigurno spremiti za sve narode (...) gozbu od taloženog vina (...) od taloženog, proceđenog vina” (Izaija 25:6, NW).

Nepopravljiva,
ne bih ti mogao dokazati da u Starom zevetu ljudinisu upotrebljavali vino. međutim, kad si dala Podnaslov: „Upotreba vina u Bibliji”
zar samo to Biblija govori o vinu„

A gde ti je onaj tekst: ”Podajte vino onima koji hoće da propadnu.„
Ili teško onima koji idu za silovitikm pice...
na krajuce kao zmija usjesti i kao aspida upeci” ITD.
nebi bilo na odmet da budes onjektivana a o0vako nisi.
---------------
Uživanje i zdravstvene koristi?

Bog je izložio i uživanje i zdravstvene koristi koje se izvlače iz vina. Njegov prorok Joatam govorio je o ’vinu koje veseli Boga i ljude‘(i Boga???) (Sudije 9:13).

Odgovor:
Jesili ti procitala ovaj tesket?
O cemu je tu reč? O prici u kojoj loza govori o svome proizvodu.
Da li kod vas loze govore? Ako imaš takvu voleo bih da je nabavim.
Moje još nisu progovorile.
---------------
Kralj Solomun pisao je da će svoje „telo krepiti vinom” (Propovjednik 2:3,

Odgovor:
ma kralj Solomun jeimao hiljdu žena i inoca, hoćeš li svome muzu predloziti da i on toliko nabavi?
------------------
Isusovo priznavanje medicinske upotrebe vina očito je iz njegove usporedbe o prijaznom Samarićaninu. Nakon što je povređenom čoveku povio rane, prijazni Samarićanin je na njega izlio ’ulje i vino‘ (Luka 10:30-34).

Odgovor:
ma kava medicinska upotreba, bilo koja vrsta alkohola dobra je za dizinferciju i obloge, o tome je reč a ne o picu.
------------------

Preporuka apostola Pavla mladom Timoteju da ’uzima pomalo vina, zbog želuca i svojih čestih bolesti‘ dobro se usklađuje s današnjim priznavanjem prehrambene i medicinske vrijednosti vina (1. Timoteju 5:23, St).

Odgovor:
A da li ti je poznato da je apostol Pavle zabranio upotrebu vode?
Pošto top piše u prvo delu teksta koji si navela, kao i to nisi navela. dakle još nikoga nisam čuo da je na osnovu toga teksta prestao d apije vodu, ali mnoge pijanice pravdaju svoje pijanstvo istim tekstom. U o0no vreme nije bilo lekova kao dana, zato Pavle za specificnu bolest predlaze da uzmepo maloo vona.

Dr. Salvatore P. Lucia, bivši profesor na University of California School of Medicine, izjavio je u svojoj knjizi Wine and Your Well-Being da „vino nije samo najstarije prehrambeno alkoholno piće, nego i najvažnije medicinsko sredstvo u neprestanoj upotrebi kroz celu istoriju čoveka”. A stručnjak za prehranu Janet McDonald rekla je da je vino koje se pije u umerenim količinama izgleda delotvorno poput blagog sredstva za umirenje i sredstva za podražavanje apetita, te da pomaže u probavi i apsorpciji minerala iz hrane koja se pojede.
Potrebna je umerenost i samosvladavanje,i na to kao i sa dugim navikama preporucuje Biblija.

Odgovor:
Istina je da u vinu ima nekih sastojaka koji i blagotvoprno deluju,
ali koliko je njih u upotrebi umereno?
Drugo, šta mislis, da li je alkoholno vino korisnije po zgravlje ili neprevreli grozdjani sok?

Međutim, uprkos takvim povoljnim ukazivanjima na vino i opojno piće, kako u Bibliji tako i u svetskoj medicini, zloupotreba alkohola nanela je velikom delu čovečanstva strašne nevolje. Čini li to Boga odgovornim za sve tragedije koje su usledile zbog pogrešne upotrebe alkohola?

Odgovor:
Svakako da Bog ji9je odgobvotran ni z apostojanje alkohola niti za posledice njegove upotrebe.

Bog nije stvorio alkohol>
Ojn je stvorio grocdje, odnosno voce koje je bilo prvobitna hrana ljudi.
Nigd eu Bibliji ne spominje se ni vino ni pijanstvo sve do Potopa.
Noje je bio prvi koji se opio. Nije to bila namera plemenitog patrijarha, ohn je to učinio u neznanju.
Prema ovom pre Potopa slatko vino se nije kvarilo i niko s eod njega nije mogao opiti. Zbog ogromnog truhljenja pretpotopnog sveta i zivotinja, vazduh je zatrovan i od tada slatko vino pretvara se u alkohol akada je u dodiru sa vazduho.

Planinaru još mi nisi odgovorio šta Adventisti uzimaju na vašim Svečanim večerama umesto vina svaka tri meseca ili kako si mi ti svedočio da ne mora biti svaka tri meseca nego može i po potrebi?
Ako se ne varam ja sam nedavno rekao da je to BOROVNICA! jel to tačno?

Molim ako može imaj na umu da ti i Biblija podrži komentar, hvala na lepoj diskusiji

Vidi planinaru ovako.

Na moje pitanje isti si odgovor dao kao i sada! nego možeš li ti? smeš li? ili dali se ti usudiš da to lepo pojasniš kada je u pitanju DOGMA šta Adventisti uzimaju umesto VINA na Svečanim večrama svaka tri meseca, jer očigledno po onom što ti svedočiš Adventisti ne piju ni kap VINA.
Dakle šta onda Adventisti svaka tri meseca ili po potrebi uzimaju umesto Vina? ja sam rekao da je to BOROVNICA a ti budi toliko ljubazan pa mi copy paste tvoj odgovor jer ja sam šokiran tvojim hrišćanskim diskusijama. Kao prvo alkohol ne pijete ali zato svaka tri meseca ili po potrebi i češće pijete VINA.

Nemoj da se obraćaš meni kao sagovoriniku da skrećeš temi razgovor! ako ja nisam hrišćanin zašto se ti onda ponašaš kao farisej a i čega se ti to plašiš?
Vidi ja sam razumeo da Adventisti ne piju nikakvo VINO! ili kada je u pitanju Svečana večera onda se toga ne pridržavate? šta onda drugo može da zameni VINO nego BOROVNICA?

Smesko,upotrebljavamo vino koje je napravljeno od grozdja.
Nije ukislo,prekislo,prevrelo..

Ziv ti bio nama..

citiram
Smesko,upotrebljavamo vino koje je napravljeno od grozdja.
Nije ukislo,prekislo,prevrelo..

Ziv ti bio nama..

komentar
Pa da to i ja kažem! to se zove BOROVNICA! tako?

Ja osim od Adventista nisam čuo da ima VINA koja su napravljena od NEukislog ili od NEprekislog grožđa!

Dragi moj Tesla dali bi ti bio toliko ljubazan pa da mi pojasniš kako se zove to vaše VINO koje uzumate za simbol Hristove krvi svaka tri meseca ili po potrebi na vašim Svečanim večerima?

Ima li to vaše VINO etiketu, neko „IME”? vidi ja umirem od radoznalosti gde vi to nabavljate? evo imam i ja nameru da probam to vaše Adventističko famozno VINO koje nije BOROVNICA a nije ni fermentirani grožđani sok!

Blagosloven tebi ovonedeljni dan.

Hahahaha, bas me nasmeja, nepopravljiva.

Zaista si kontroverzna.
Najpre pišes jedno, a onda nešto sasvim drugo.
Isto kao sto je tvoj nick kontroverzan. Em si dobra, em nepopravljiva. Istovremeno.

Želim ti puno sreće u dokazivanju tvojih kontroverzi.
A kontroverze ostaju kontroverze. Niko to ne može promeniti.
Niko, pa ni ti ne možeš dokazati da je „umereno” konzumiranje alkohola sasim u redu. Alkohol je zlo. A ti to pravdaj Biblijom.

Puno sreće.

Ja si onako pristrano vise verujem u „nas prevod” koji kaže VINO!

„Vas” prevod nije prevod, nego verzija. Jedna od stotinu.

A da se ti varas i ismejavas sa onome sto mi smatramo
za svetinju to je svima jasno.
Kad ćeš se uozbiljiti?

Ismejavam svetinje koje i nisu svetinje! to su nečije samo nazovi svetinje a ti se lepo uozbilji pa kada te neko pita i TRI puta ti mu odgovori a ne „PA ODGOVORIO SAM TI”

Copy paste da vidim šta si odgovorio ako ti je teško to isto da ponoviš! nego rekao sam ja da to vino nije ništa drugo do BOROVNICA! a ti šta ti na to kažeš?

Vidi brat ti se Tesla izgubio, hoće čovek da diskutira a kada ga nešto pitaš njega nigde nema, koja diskusija koji bakrači kada iz vas kleštima treba da se izvlači Adventistička DOGMA ;)))

Vidi ovako: Ja kažem da si ti isti što i FARISEJ! kada je ti se osporava Adventistička DOGMA, a ti šta ti na to kažeš?

Ima li to vaše VINO etiketu, neko „IME”? vidi ja umirem od radoznalosti gde vi to nabavljate? evo imam i ja nameru da probam to vaše Adventističko famozno VINO koje nije BOROVNICA a nije ni fermentirani grožđani sok!

Blagosloven tebi ovonedeljni dan.

Predmet o kojem sada govorimo mi obrađujemo na osnovu poznavanja pozadine priče o svadbi. Mnogi ljudi se pitaju da li se događaj u kojem je Isus vodu pretvorio u vino na neki način može dovesti u vezu s problemom — kako hrišćani treba da se postave prema upotrebi alkohola. Međutim, u tekstu iz Jovana 2,1-11 ili njegovoj pozadini, nema ničega što bi tražilo da vino koje je Isus načinio bude prevrelo. Pre svega, reč za vino u tom tekstu (oinos) je u grčkom jeziku srednjeg roda. Ona se može odnositi na neprevreo sok od grožđa, ili može da se odnosi na prevrelo vino. Terminologija teksta ni na koji način ne doprinosi razrešavanju problema.

Ali, ni prisustvo soka od grožđa ne bi bilo u potpunosti suprotno očekivanju. Pre svega, ako je svadba održana u jesen (kad je obavljeno Isusovo krštenje, oko mesec dana pre toga), u Palestini je bilo vreme berbe grožđa, pa se mogao dobiti svež sok. Ali čak i ako se nije mogao dobiti, to vreme je poznavalo izvrsne metode za prezervaciju. Na primer, sok od grožđa bi kuvali dok se ne zgusne. Dobijenu masu bi sipali u keramički sud, dok se ne izbaci sav vazduh. Potom bi nalivanjem tankog sloja maslinovog ulja odozgo sadržaj u sudu mogli da sačuvaju za period od više meseci ili čak godina. U nekom kasnijem terminu bi se sačuvani gusti sok mogao mešati s vodom za upotrebu i posluženje. Krajnji proizvod bio bi takođe neprevreo. Ako je sok načinjen od konzerviranog činio najveći deo onoga što je služeno na svadbi pre toga, okolnost da je Isus stvorio svež sok od grožđa zaista bi s razlogom izazvala onakvu primedbu, spomenutu u tekstu.

U stvari, ako želimo da iz događaja na svadbi u Kani galilejskoj, gde je Isus pretvorio vodu u vino, izvučemo pitanje kako da se hrišćanin postavi prema vinu – mi promašujemo poentu celog ovog događaja. Ovako tumačeći ovaj događaj samo znači da centralizujemo marginalnu stvar (vino) a zaboravljamo ključne delove koje se nalaze u ovoj priči – Isusovo prvo čudo i njegov značaj. Bavimo se za ono vreme potpuno beznačajnim stvarima i od njih pravimo fokus u čitavoj priči, što je čist promašaj u razumevanju ovog događaja. To radimo zato što mi danas imamo problem – kako se postaviti prema upotrebi vina? I bilo koji tekst ili događaj nama „pomaže” da imamo ispravan stav, dok je poenta i cilj mnogih od tih tekstova nešto što mi ni ne očekujemo da jeste.

Ideja da Jevreji nisu znali kako da spreče proces vrenja te da je s toga svaki oblik vina podrazumevao da je ono prevrelo danas je odbačena od strane mnogih stručnjaka. Sa sigurnošću možemo kazati da su Jevreji znali kako da čuvaju čist grođžani sok od procesa vrenja čak duže vreme, tako da je ono moglo postojati u tom obliku za vreme svadbe u Kani. Jedno takvo vino (to jest, grođžani sok) se moglo koristiti na svadbi kada se pojavio problem njegove nestašice. Druga bitna stvar jeste da je takva vrsta neprevrelog vina bila, na osnovu svedočanstava koje imamo iz onog vremena, kvalitetnija, cenjenija i jednostavnija za očuvanje od bilo kog prevrelog vina.

„Dobro vino” koje je Isus stvorio od vode i koje je „kum” pohvalio da je bolje od „rđavijeg vina” ima prizvuk da je u pitanju visok sadržaj alkohola u njemu. Međutim, takva pretpostavka polazi od ukusa 20 i 21 veka. Na primer, Albert Barnes, veoma poznati novozavetni skolar i komentator, upozorava da ne budemo prevareni izrazom „dobro vino,” jer iako se taj termin upotrebljava da označi da je ono (vino) dobro u srazmeri sa njegovom snagom i njegovom moći da opije, ipak u novozavetno vreme taj izraz sigurno nije to označavao. Svedočanstva iz doba antike nam jasno pokazuju da su najbolja vina ona u kojima je moć alkohola uklonjena kuvanjem ili filtracijom. Plinije, recimo, objašnjava da su vina najbolja onda kada se sva njihova snaga ukloni ceđenjem ili presovanjem, to jest kada se ukloni sadržaj alkohola u njima. Slično njemu, Plutarh naglašava da je vino mnogo prijatnije piti kada se iz njega ukloni učestalim filtriranjem ono što nanosi sramotu pameti ili što uznemirava um i uzbuđuje strasti. Imajući u vidu ove i još neke antičke autore, možemo zaključiti da je za njih izraz „dobro vino” bilo vino koje je zapravo bezopasno i bezazleno. Prema tome, zaključak da je izraz „dobro vino” na svadbi označavao vino koje je bilo kvalitetno u pogledu visokog sadržaja alkohola je sasvim pogrešan. Pre možemo reći da je zbog svoje bezopasnosti i bezazlenosti izraz „dobro vino” označavao daleko kvalitetniji čisti grožđani sok od onog koji se čuvao i koji se pio pre njega. Drugim rečima, vino koje je Isus stvorio bilo je visokokvalitetno ne zbog njegovog alkoholnog sadržaja, već zbog toga što je ono bilo, kao što i Henri Morris kaže, novo vino, sveže stvoreno. Ono nije bilo staro, propadljivo vino, kao što bi bilo da je u pitanju alkoholno vino. Jednostavno, nije bilo vremena za proces fermentacije koji bi poremetio strukturu jednog takvog grožđanog soka i rastavio na alkohole (It was not old, decayed wine, as it would have to be if it were intoxicating.There was no time for the fermentation process to break down the structure of its energy-giving sugars into disintegrative alcohols. It thus was a fitting representation of His glory and was appropriate to serve as the very first of His great miracles (John 2:11)).

Tesla,
bas si me odusevio ovim opsirnim tekstom koji zaista
lepo i temeljito objašnjava svrhu i način Hristovog
prvog cuda u Kani Galilejskoj.

Mnogo hvala na trudu.

Sve najbolje

He he i HA! farisej kaže da je to veliki trud kada COPY PASTE! ;))

nepopravljiva,

Jeste, u Bibliji se govori o vinu i ne sugerishe se opijanje, a ovde se skrece paznja i na druga alkoholna pica i alkoholizam.

Ne bih se slozio sa potpunim apstiniranjem od vina, ni sa tvrdnjom da svako ko ga umereno pije obavezno postaje alkoholichar.
Tachno je da je izraz 'umereno' relativna stvar, ali znamo da jedna chasha vina uz obrok može da bude korisna za zdravlje.
Slichno je i sa pivom, ako se popije jedna od ovih flasha kakve se prodaju u Americi i Kanadi (pod uslovom da je bez konzervansa i nekih prezervativa).

Isprichacu vam sluchaj mog dede, koji je godishnje proizvodio oko 150 - 200 L vina, i oko 400 - 500 L rakije, a nikad nije pio. Bio je samo-ubeđeni trezvenjak. Pod starost je imao kritichne probleme sa varenjem, tako da je pocheo da izbegava hranu i svi smo se veoma zabrinuli.
Po savetu lekara, uz vechernji obrok je pocheo da uzima i chashu crnog vina. Oporavio se i to mu je pomoglo da pozivi još oko 3 godine.
Secam se da mi je tada rekao: „Da sam znao da mi vino ovoliko koristi, celog zivota bih uz vecheru uzimao po chashu vina.”

Izvinite ali mnogim textom prezatrpali ste mi pitanje za Adventiste, zato ako dozvolite ja bih da postavim to isto ptitanje može biti da će neka Adventistička LEGENDA ipak da mi odgovori.

Pitanje samo za Adventiste.

Adventisti ima li to vaše VINO etiketu, neko „IME” kako će se zvati to vaše famozno VINO? gledajte ja umirem od radoznalosti gde vi to VINO nabavljate? Rešio sam i namera mi je da i ja probam to vaše Adventističko famozno VINO koje nije BOROVNICA a nije ni fermentirani grožđani sok! Šta više molim lepo koji će od vas Adventista ovde biti toliko ljubazan da mi kaže tačno vreme kada je potrebna sledeća Svečana Večera i da i mene toma poziva. Rešio sam da probam to vaše famozno VINO! hoću iz prve ruke da vidim dali sam u zabludi kada je u pitanju to VINO a eto može biti da ako uzimam i ja ću ići sa svim Advenstistima vama na nebo, imaćemo onda 1000 godina vremena da raspravljamo dali je to VINO ili je BOROVNICA, pošteno?.

Biblija,ipak kaže da je bilo VINO.

Odgovor:
Tako je, samo da li je bilo slatko ili kiselo,pokvareno?
Nije na odmet i to znati.

Ovo sto kopiram nije moje djelo ali ga podržavam 100%,tako da je nebitno ko je pisao,jer i sam stojim iza toga.
...

Sekularna upotreba reči „vino”

Većina ljudi danas pretpostavlja da reč „vino” ukazuje jedino na fermentisani to jest prevreli, opojni sok od grožđa ili na bilo koje fermentisano voće koje se koristi kao napitak. Osnova za ovakav zaključak polazi od savremenih rečnika koji tako definišu reč „vino.”

Na primer, Rečnik Srpsko-Hrvatskoga Književnoga Jezika (tom I, 379) definiše vino kao „alkoholno piće dobiveno vrenjem (najčešće) grožđanog soka,” dok jedan drugi rečnik kaže da je vino „opojno piće koje se dobiva vrenjem šećera, voćnih sokova, najčešće soka od grožđa” (Rečnik Srpsko-Hrvatskog i Narodnog Jezika, tom II, str. 633). Zanimljivo je da čak i Vujaklija u svom Leksikonu Stranih Reči i Izraza spominje izraz „vinolencija” sa značenjem „pijanstvo, pijanost; sklonost piću, opijanje” (152 str.).

Tako se, zbog opšte prihvaćene definicije vina kao „prevrelog soka od grožđa,” objašnjava zašto mnogi hrišćani, koji veruju u Bibliju kao Božju reč, smatraju da se svi primeri u Bibliji gde se spominje reč „vino” odnosi isključivo na alkoholno vino. Ovakva pretpostavka ima puno pristrasnosti u biblijskom razumevanju upotrebe vina i vodi mnoge hrišćane na zaključak da je Bog odobrio umerenu upotrebu prevrelog, alkoholnog vina. Imajući to u vidu, najbolji posredni logički zaključci se mogu ilustrovati na sledeći način:

1) Biblija, kao i savremeni jezik, poznaje jedino alkoholno vino.

2) Vino u Bibliji je smatrano kao milostiv božanski blagoslov.

3) Dakle, Biblija odobrava umerenu upotrebu alkoholnog pića.

Međutim, problem sa ovim silogizmom jeste u njegovoj prvoj premisi koja je pogrešna, a to je da Biblija poznaje samo alkoholno vino. Kao što pokazuju savremena istraživanja, Biblija jasno razlikuje voćne napitke: prvo je neprevrelo, osvežavajuće i zakonito piće koje je Bog odobrio; drugo je prevrelo, alkoholno i zabranjeno za upotrebu.

Iz samog takvog verovanja proizilazi i praksa, što znači da hrišćani koji tako veruju upražnjavaće alkoholno vino, ne znajući da pogrešno čitaju i razumeju Sveto Pismo.

Latinski jezik

Što se latinskog jezika tiče, „vinum,” odakle dolazi i naša reč za vino, označava i prevreli i neprevreli sok od grožđa. Rimski autori daju nekoliko definicija za reč „vinum” i jasno je da, po njima, vino označava i neprevreli sok od grožđa, po nekima čak samo grožđe se naziva „vinum.” Ovo objašnjenje je značajno zato što ono potvrđuje da je sok gnječen od zrelog grožđa jednostavno nazivan „vinum,” to jest - vino, i kada je vrilo postalo je tzv. „sapa” ili „defrutum,” u zavisnosti koliko dugo je ono vrilo.

Grčki jezik

Postoji široko verovanje da grčka reč za vino, „oinos,” iz koje je proizašla i latinska reč „vinum,” isključivo znači prevreli sok od grožđa, odnosno alkoholno vino. Prema nekima, klasični grčki jezik (koji je istorijska prethodnica novozavetnom ‘koine‘ grčkom jeziku) upotrebljava termin „oinos” isključivo za prevrelo piće. Brojni rečnici će reč „oinos” definisati kao „prevreli sok od grožđa,” dok će neki stručnjaci kazati kako ni jedan novozavetni leksikon i rečnik ne dovodi u pitanje ideju da „oinos” zaista znači prevreli sok od grožđa, i zaključiće: „Slučaj je jasan: ”oinos„ je alkoholno piće.”

U svetlosti ovakvih kategoričnih izjava veoma je važno razjasniti da li zaista u klasičnom grčkom jeziku „oinos” znači samo prevreli sok od grožđa ili, kao što pokazuju brojni primeri iz tog vremena, „oinos” može označavati i neprevreli sok od grožđa, što navodi na zaključak kako „oinos” ima dvostruko značenje a ne samo jedno.

Ono što je evidentno jeste činjenica da postoji obilna antička literatura koja pokazuje da „oinos” ne znači samo prevreli sok od grožđa ili alkoholno vino. Aristotel je jasno ukazao u njegovoj knjizi Metereologica da „sok od grožđa” je zapravo jedna vrsta „oinos”-a, odnosno vina. Za njega je sladak grožđani sok isto što i vino. Na jednom mestu on za slatko piće kaže da „iako je ono zvano ”oinos„ (vino), ono nema efekat vina, ono nema ukus vina i ne opija kao što to čini uobičajeno vino.” Drugim rečima, Aristotel nas izričito informiše da je neprevreli sok od grožđa takođe nazivan „oinos” - vinom, iako ono nije imalo ukus ili opijajući efekat kao obično prevrelo vino. Drugi grčki pisci, kao što su Athenaeus (200 AD), Proclus (5 vek AD) itd., takođe daju slične ideje - „oinos” može označavati i neprevreli sok od grožđa.

Yayin je, kao što je već rečeno, najčešća reč za vino u Starom Zavetu, srećemo je u svim istorijskim periodima i u svim starozavetnim knjigama, izuzev u 8 sledećih gde se ta reč ne pominje ni jednom: Knjiga u Ruti, 1 i 2 O Carevima, Knjiga Jezdrina, proročke knjige Avdija, Jona, Naum i Malahija. Yayin se jednostavno prevodi rečju „vino.” Poreklo i tačno značenje ove reči nije u potpunosti izvesno i ne postoji saglasnost među stručnjacima u vezi toga. Neki smatraju da yayin dolazi od korena „yayan” koji znaci „vriti (fermentirati),” dok drugi kažu da yayin nije čisto jevrejska ili semitska reč, nego je ona pozajmljena od drugih naroda. Oni identifikuju yayin sa glagolom „yana” koji znači „tlačiti, pritiskivati, loše postupati” ili sa nekom akcijom koja je karakterisana nasiljem. Na arapskom jeziku yayin znači „tamno grožđe,” na etiopskom „vino” ili „vinograd.” Pojedini stručnjaci reč yayin izvode od neuobičajenog glagola „yun” koji znači „muljati, gaziti, iscediti” i zaključuju da se yayin može shvatiti kao ono što je izmuljano, odnosno „ono što je isceđeno, grožđani sok.”

Reč yayin u Starom Zavetu ima jako široko značenje. Kada se kaže „yayin” ne misli se samo na isceđeni sok od grožđa, bilo prevreli bilo ne, već na određenim mestima i na samo grožđe ili sok u grožđu. To je očigledno iz nekih tekstova. Na primer, prorok Isaija opisuje pretnju sudom i kaže:

Zato ću plakati plačem jazirskim za čokotom sivamskim; zalivaću te suzama svojim, Esevone i Elealo, jer pesma o letini tvojoj i o žetvi tvojoj pade. I nesta radosti i veselja s polja rodnog, u vinogradima se ne peva ni podvikuje, vina u kacama ne gazi gazilac; učinih kraj pesmama. (16:9,10)

Kontekst ovog dela jeste Božji sud nad ponosnim Moavom. Važnost ovog dela razjašnjava se činjenicom da se grožđe koje je gaženo u kacama naziva yayin. Ovo je očigledno neprevreli sok od grožđa, jer proces vrenja je vremenski kontrolisani proces, i vrenje bez kontrole uslova čini da sok od grožđa postane pokvareni grožđani sok, odnosno sirće, koje niko ne želi da pije, koje se nije ni pilo. Paralelni tekst nalazi se u Jeremiji 48:33. U kacama se nikada nije moglo naći prevreli yayin, već je uvek reč o čistom soku od grožđa koji je tek daljim postupcima postao prevreli grožđani sok, kao što ćemo kasnije videti.

Još jedan jasan primer upotrebe yayina za neprevreli grožđani sok nalazi se u Jeremiji 40:10,12. U 10 stihu Godolija, namesnik koga su postavili Vavilonci, zahtevao je od Jevreja koji nisu odvedeni u ropstvo da prikupe preostale plodove: „A vi berite vinograde (yayin) i voće i ulje, i ostavljajte u sudove svoje i stojte u gradovima svojim koje držite.” Ovo je ohrabrilo ostale Jevreje koji su bili rasejani po drugim narodima da se vrate „iz svih mesta” i „dođoše u zemlju Judinu” i „nabraše vina (yayin) i voća vrlo mnogo” (Jeremija 40:12). U oba stiha očigledno je reč o plodu, voću, a ne o prevrelom soku. Alkoholno vino ili prevreli sok nije se brao sa polja. Ovakva upotreba yayin-a negira pretpostavku da ono označava samo prevrelo ili alkoholno vino, odnosno prevreli grožđani sok.

Kao što je rečeno, postoji očigledna nedoslednost što se tiče upotrebe ove reči, jer čini se da Bog nekada odobrava upotrebu yayin-a dok je nekada zabranjuje. U Svetom Pismu postoje jasni primeri gde yayin označava prevreli sok od grožđa, opojno piće, ali i primeri gde ono označava neprevreli sok od grožđa. Prema nekim stručnjacima, od svih 141 mesta gde se spominje yayin, pola otpada na ona mesta koja govore o prevrelom soku dok druga polovina govori o neprevrelom. Ovaj spisak ne mora nužno biti u potpunosti tačan zato što pojedini konteksti dozvoljavaju i jednu i drugu upotrebu, ali svejedno je evidentno da u Bibliji postoje brojna mesta koja pokazuju da se yayin ne odnosi uvek na alkoholno vino, odnosno prevreli grožđani sok. R. L. Harris u Theological Wordbook of Old Testament kaže da se yayin u svom opojnom svojstvu pojavljuje najmanje 20 puta, ali ipak realnije je reći da se u takvom svojstvu yayin pominje više od 20 puta.

1) Zatvarali su slatko vino tako da nije imalo dodira sa vazduhom.

2) Ukuvavali su sok do gustine sirupa.

3) Filtrirali su ga i onemogućavali su mu da vri time što su uklanjali gluten.

4) Držali su ga na hladnom mestu i odvojenom od vazduha dok se gluten ne bi slegao, a zatim su odvajali vino koje je sada bilo zaštićeno od vrenja.

5) Koristili su sumpor da bi neutralisali kvasac ili gluten (ili da bi razorili klice koje dovode do vrenja).

Dokazi da su primenjivali takve metode za održavanje neprevrelog vina ili grožđanog soka veoma su jaki. Proizvodi jedne berbe mogli su opstati do sledeće.

Josif Flavije (u Judejskim Ratovima) daje primer kako su se čuvali voće i sokovi. On to opisuje u svom izveštaju o osvajanju jevrejske tvrđave Masade od strane Rimljana. Flavije kaže da su Rimljani nalazili u tvrđavi voće i žitarice koji su bili još sveži, iako su tamo uskladišteni godinama ranije. Na žalost, jevrejski izvori ne govore kakvu su tehnologiju koristili, ali je izvesno da su u Masadi svežim očuvali voće i žitarice.

Međutim, postoje klasični pisci antičkog sveta koji nas obaveštavaju o metodama koje su se koristile za očuvanje žitarica, voća, povrća i vina. Jedan od njih je Columella, poznati poljoprivrednik koji je živeo u I veku AD. U jednoj njegovoj raspravi on govori o raznim metodama koje su koristili različiti ljudi da bi sačuvali proizvode kao što su salata, luk, jabuke, kruške, jagode, šljive, smokve, masline, neprevreli sok od grožđa i prevrelo vino. Informacije o čuvanju svih ovih proizvoda pomažu da odbacimo pogrešnu ideju kako u ono vreme nije bilo moguće čuvati voćne sokove i neprevreli grožđani sok. Kao što studije pokazuju, u biblijska vremena se ipak znao metod očuvanja svih tih proizvoda. Ono što je zanimljivo jeste činjenica da je neprevreli grožđani sok bio kvalitetniji i cenjeniji nego što je to bio slučaj sa vinom, čak se lakše mogao čuvati, za razliku od prevrelog vina.

Summa summarum

U biblijska vremena vino je takođe bilo jedno od najopojnijih pića. Sva vina su, međutim, bila lagana, umerena, to jest - ona se nisu tvrđivala sa viškom alkohola, kako se to danas čini. U stvari, koncentrisani alkohol uopšte nije ni bio poznat u biblijska vremena sve dok Arapi nisu izumeli proces destilacije, čak je i sama reč alkohol - arapska reč. Znači, ono što se danas zove „alkoholno piće” ili pak „jako piće” nije bilo poznato u biblijska vremena, i proces za utvrđivanja procenta alkohola u vinu bilo je nepoznato u ono vreme. Pivo se, s druge strane, dobijalo različitim metodama, ali sadržaj alkohola je ipak bio umeren.

Jačina prirodnih vina je limitirana uz pomoć dva faktora. Prvo, postotak alkohola je pola od procenata šećera u voću. I ako je sadržaj alkohola veći od 10 ili 11%, ćelije kvasca se ubijaju i proces fermentacije prestaje. Ono što je verovatno jeste da je u ono vreme „vino” imalo u sebi između 7-10% alkohola, što znači da je bilo prilično umereno, za razliku od savremenih vina. Zato je opijanje bilo prokletstvo na Bliskom istoku uopšte, dok alkoholizam nije ni približno bio tako raširen kao što je danas slučaj.

U ovom slučaju, konzumenti alkohola i alkoholnog vina bi uvek u reči „yayin” pronašli dozvolu za njihovu praksu, međutim takvo tumačenje unosi svoj „background” u interpretaciji svih tih tekstova. Jednostavno, nemoguće je reći kako je nama dozvoljeno i dan danas da pijemo „prevreli sok od grožđa” (yayin) kada znamo slučajeve kao što je Noah, Lot, Nabal, Avesalom i ostali. Radi se o čistom nerazumevanju biblijskog konteksta, pojmova i tako dalje. Reći da je današnje alkoholno „vino” isto što i „vino” u biblijska vremena je preterano i skroz pogrešno. I oni koji bi da piju, moraju preći preko nekoliko činjenica (što je, dakle, čist subjektivizam) da bi imali „dozvolu” i „opravdanje” za konzumiranje alkoholnog „vina.”

Sa druge strane, apstinenti alkoholnog „vina” smatraju da je konzumiranje takvog „vina” greh koji se ničim ne može tolerisati i pravdati pred Bogom. Oni svoje mišljenje baziraju na primerima biblijskih ličnosti, na kontekstu različitih upotreba termina za „vino”, na značenje reči itd. Ako je već Bog kazao da se pije „yayin” - očito je da je u pitanju „neprevreli sok od grožđa”, nešto što je već bilo poznato izraeljskoj naciji, što su oni koristili gotovo svakodnevno. Međutim, ako bi pak neko koristio „prevreli sok od grožđa”, evidentno je da je u pitanju akt koji se nije tolerisao i koji je uvek imao određene posledice.

Iz tog razloga adventisti, i mnogi drugi hrišćani, smatraju da je konzumiranje bilo kog alkoholnog pića, uključujući tu i vino, greh pred Bogom. I premda postoje određeni sporni tekstovi (a ako hoćemo biti iskreni pred nama samima - nema teme koja nema i određenih spornih tekstova, koliko god da se ona na prvi pogled čini jasnom), dve stvari se moraju imati u vidu kada se oni tumače:

1) Bog je dozvolio upotrebu „yayin”-a Svom narodu.

2) Bog ne dozvoljava upotrebu „yayin”-a koji u sebi sadrži alkohol.

Nadam se da će ovi tekstovi biti na korist a koga ovakovi tekstovi nerviraju,ja ću kazati sto je moja majka imala obicaj da kaže svojoj djeci kada su gundjali na hranu,„poljubi i ostavi”

Jeste da je malo presiroko i predugacko ali je korisno..

Planinaru ja sam tebi rekao da je Adventizam današnje farisestvo! tako?
rekao sam ti da ti mene možeš samo BIBLIJSKI ili BIBLIJOM omalovažavati! a nikako tvojim pakosnim, pogrdnim, poganim, rugačko sarkasnim komentarima.

Nego tebi obraz deblji no u cipele đon ;)))) kada svoju DOGMU nebi pa neće i ko zmija noge ali zato skakućeš naokolo i opet ko zmija brusiš jezik svoj jer si izmišljač zala, raspri i prepirki.
Što bi ja sa tobom po tom tvom nazovi hrišćanstvu? LAŽEŠ se ovde i sa Davidom i bez Davida samo da bi skrenuo temi razgovor.
Mene nećeš uvući u taj tvoj smrad, kada si trebao onda si LAGAO, izvrtao si mi reči jer nisi mogao Biblijom da podržiš ono što si svedočio, E! šta sada hoćeš ;))) da se razvaljujem kako ti to razvaljuješ tvoj Adventistički karakter! e neće moći.

Tesla,procitao sam ceo tekst, zaista je naučno postavljen i steta je za svakoga da ga ne procita.

Sve najbolje

Dodatno

Šta LAMATATE o TIROŠU? pa zar su apostoli Tiroš uzeli za simbol Hristove krvi?
Šta tamo u vaš original Biblije napisano Tiroš ili „oinos” ali „yayin” (yah'.yin)

Bez mnogo texta, onako jasno i glasno da se može razumeti kako se radi u normalnim a i kulturnim zemljama.

VINO na Hibru „yayin dolazi od reci ”yayan„ koja znaci ”to ferment„ (The Companion Bible, Appendix 27 = Yayin, from the root yayan, to ferment)”
Dali „yayan” je isto što i „yayin” (yah'.yin)
http://eastonsbibledictionary.com/w/wine.htm
the common Hebrew word for wine is yayin, from a root meaning „to boil up,” „to be in a ferment.
http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=08492
Moj argumenat:
Ako reč ”yayan„ znači TO FERMENT OR TO ”BOIL UP„ nema nikakve šanse da je Isus pretvori vodu u slatki grožđani sok(osim ako nisi Adventista sedmog dana)
Pošto Adventisti govore o GROŽĐANOM SOKU (nealkoholnog vina) voleo bi da mi Adventisti sedmog dana daju ”ROOT„ reči Grožđani sok na Grčkom a može i na Hibru.

Dakle ja sam naveo neki autoritet da reč VINO potiče: POTIČE OD REČI YAYIN ŠTO ZNAČI FERMENTACIJA! A DOBRO ZNAMO DA JE MUST SLATKI GROŽĐANI SOK PRE FERMENTACIJE! SADA NAVEDITE CITAT IZ VAŠE BIBLIJE GDE TO PIŠE DA JE GOSPOD ISUS PRETVORIO VODU U NEFERMENTIRAN SOK???

Milina je diskutirati da Adventistima, sami sebi raskopavaju DOGMU, DOKTRINU i taj SATANIZAM ;)))
Čekam poučan odgovor, a mnogo kopiranog texta dokazuje samo koliko vam je zakržljao mozak. ”

Smesko:
Planinaru ja sam tebi rekao da je Adventizam današnje farisejstvo. Omalovažavati! a nikako tvojim pakosnim, pogrdnim, poganim, rugačko sarkasnim komentarima.

Odgovor:
Smesko, pa ajde podji po komentaru na koji se odnosi tvoj odgovor pa pronadji reci koje si upotrebi da me napadnes? Nemas ih!
-------------
Nego tebi obraz deblji no u cipele đon ... opet ko zmija brusiš jezik svoj jer si izmišljač zala, raspri i prepirki.
LAŽEŠ se ovde i sa Davidom i bez Davida samo da bi skrenuo temi razgovor.

Odgovor:
Smesko, pa to upravo ti sada radis, na svaki način pokusavas da skrenes temu.

Shvati, ja sam tebi izneo doslovno Dejvidove izjave.
On tvrdi da svi vi koji ovde u ime JS nastupate ste otpali, jer JS ne propovedaju preko interneta.
Pa cekamop da nam vi objasnite da li je tako?

Drugo, on kaže da JS ne čitaju djubre koje se siri po internetu ali to cine otpadnici od JS.
Da li se slazes da svojim bratom Dejvidom, ako i jeste braca?

Treće, kad sam ga pozvao da ti direktno odgovori on je izjavio da on sa otpadnicima ne razgovara.

Dobro, Smesko, reci nam da li zaista tako JS veruju?
Da li si ti njihov clan ili nisi?

Dejvid te je nazvao lazovom, jer kako on tvrdi ti si izlagao da oni koji danas i oduvek slusaju propovedanje JS, a ne odlucuju se, da posle vaskrsenja neće imati drugu priliku u toku 1000 godina. Tako Dejvid veruje da će njegova majka, katolkinja, ako se posle vaskrsenja odluci biti spasena. Takođe je spomenuo i mene, ako se i taDA OBRATIM SIGURNO CU BITI jEHOVIN SVEDOK I BIćU SPASEN.

Smesko, šta ti o tome kažeš?
Da li Dejvid govori istinu?
Da nije on otpao?
Molim te objasni nam to, a nemas razloga da mene grdis.

Nego ti po starome, kad te sokiraju navodi koje iznosim,
a ti nemas pojma šta da odgovoris, nego da bi to što brze i dumlje zatrpao, ospes paljbu ne mene kao coveka.
Smesko, ovde uipste nije reč o meni, nego o onome sto vi verujete, odnosno ne verujete.

Cekamo na tvoj dogovor

E! to ti hoćeš, raspre jer si izmišljač ZALA! ali nema toga u meni iako ti je već na to odgovoreno.
Nego ja čekam da mi ti odgovoriš šta Adventisti piju svaka 3 meseca ili po potrebi kada vam elita sazove Svečanu večeru? dali pijete Borovnicu ili oinos_, al yayin ;))))

Smesko,samo se javi onda kada se sa tobom bude moglo normalno razgovarati.
Svi su digli ruke od tebe,jer je sa tobom stvarno nemoguće pricati.
Prvo,to bi trebalo da potraje nekoliko mjeseci,da se zaista uvjerimo da si se sredio.

Bio je ovde Gedeon i bio je takođe još jedan veoma kulturan jehovin svejdok i sada nekada navrati i nepopravljiva je osoba sa kojom se da pricati a ti si neobjasnjen,vjeruj mi.

Uzdravlje,ja sa tobom neku duzu diskusiju ne želim imati,jer sbog svega gore objašnjenog,ne vrijedi.
Evo posvetio sam ti par recenica...

Aha! slušaj Tesla, mene SUBOTARI mogu samo BIBLIJSKI ili BIBLIJOM omalovažavati! a nikako pakosnim, pogrdnim, poganim, rugačko sarkasnim SUBOTARSKIM komentarima.

Dakle ti se skoncentirši pa mi odgovori šta SUBOTARI piju na svečanim večerama? dali je to BOROVNICA ili OINOS al yayin?

Da ja iskoristim priliku i razobličim vas i taj vaš karakter koji ovde MISIONIRATE.

Naravno,prvo veliki pozdrav tebi Veran i tvom „prijatelju Davidu”.

Ako je tacna tvoja pricica,možda posetis sebe i „Dejvida” da nije mudro biti brz sa osudjivanjem,jer će se onoma koji brzo sude drugima,isto tako brzo suditi.

Odgovor:
Moj izvestaj je potpuno tačan.
Ja nikoga ne sudim.
Dejvid i ja smo već duže vremena jako dobri prijatelji.
I danas smo proveli sat i po u proucavanju.
Nego Smesko neće ili ne zna da odgovori na Dejvidoa pitanja.

Meni se čini da je Smesko vise u pravu nego Dejvig.
Dejvid tvrdi da će svi posle vaskrsenja imati priliku da cuju
propovedanje Jehovinih svedoka i da se tada opredele da li će
sluziti Jehovi ili ne.

Smesko je izjavio da se to odnosi samo na one koji za zivota pre smrti nisu čuli poruku Jevandjelja, a za one koji su čuli i imali priliku u ovom zivotu oni neće dobiti drugu priliku.

Iako je Dejvid rekao da i za mene vazi ova vest da ću posle vaskrsenja imati još jednu priliku da se odlucim, ja ipak mislim da
je taj nas goropadni Smesko vise u pravu.
Šta ti mislis o tome?

Istinu da kažem, ja ne verujem da će iko imati drugu priliklu.
Čak i oni koji nisu imali priliku da ciju vest, imaju prirodu koja svedoci o Bogu a najviše njihova savet im svedoci šta je pravo i ako su po smome znanju i savesti iskreno slucili Bogu, mogu pre
biti spaseni nego mi koji mislimo da mnogo zjnamo.
Niko neće dobiti drugu priliku.

Drugo, šta ti kažeš o onome sto Dejvid kaže, da JS ne propvedaju preko interneta, ne čitaju djubre koje je stavljeno na intetrnet a oni koji to rade, nisu jehovini svedoci nego otpadnici.

Da li je Dejvid u pravu sto je rekao da sa otpadnicima neće da govori?

Da li je zaista zabranjeno da čitate naše tekstove na forumu,
ili je to dozvoljena, a Dejvid ne zna.

Da napomenem, Dejvid je 77 godina star, u svojoj zajednici je djakon, video sam ga da sluzi za vreme Svete vecer.

Ustvari on me je pozvao da donjem onda kada je bila Sveta vecera.
On je razuman covek i dobar hrišćanin, mi smo zaista dobri prijatelji. Zato bih voleo da nam ti to objasnis kad Smesko ne zna.

citiram
Nego Smesko neće ili ne zna da odgovori na Dejvidoa pitanja.

odgovor
Ja ne vodim DIJALOG sa Dejvidm nego sa tobom! kada budem razgovarao sa Dejvidom ona ću ja odgovoriti Dejvidu, jel ti to možeš razumeti i prihvatiti ;))) da meni ne trebaš ti za posrednika. Drugo ovo je tema oko VINA! uvek Adventisti kada nemaju argumenata oni se svojim karakterom ljubaznih reči obrate replikama sagovorniku da bi skretali temi razgovor.

Moje pitanje još stoji:

SUBOTARI! imate hrabrosti da nam kažete šta vi to pijete svaka tri meseca na tim vašim po potrebi Svečanim večerama BOROVNICU ili VINO al Tiyrosh, yayin ili Oinos?
A ako imate kakvu dokumentaciju moliću fino da je priložite da ne bude kao Tesla da kopy paste snivene snove vaše proročice iz elite.

Milina diskutirati sa SUBOTARIMA, poučni su i jako ljubazni, pljuc, pljuc :))

Pošto Smesko nije još skupio hrabrosti da odgovori na Dejvidova pitanja da pogledamo jednu drugu tvrdnju:

Dejvid je sada u nedelju izjavio da će Armagedon učiniti kraj ovome sistemu i da će tada početi novi svet. On je takođe izjavio da će u vreme Armagedona izginuti svi gresnici na zemlji i da će ostati samo Jehovini svedoci.

Da li je ova Dejvidova izjava ispravna? TJ da li vi tako verujete?

Ako je tako, onda to bi znacilo da je to Bozji poslednji sud.

Međutim, ako je istina da će za vreme 1000 godina i dalje Jehovini svedoci propovedati i da će se dati druga prilika za obracenje i spasenje, kome će to JS tada propovedati, ako će samo oni živeti ovde na zemlji? Nije valjda da će propovedati sami sebi i da će oni trebati da se obrate?

Drugo,
Novi zavet je prepun dokaza da će Ponovni Hristov dolazak učiniti tu prekretnicu, a ne Armagedon.

Kako vi spajate ili razdvajate ova dva važna dogadjaja?

Gospodo evo kako ja to radim!

Ovo nije za gorde SUBOTARE koji puše jeke travke! Niti za one koji imaju Boga u trećine sapleten u krugove, ovo je za ponizne da se nečemu nauče.

http://strongsnumbers.com/greek/3631.htm
3630
3631. oinos (oy'-nos)
3632 >>
wine
οἶνον οἶνος οἴνου οἴνῳ
A primary word (or perhaps of Hebrew origin (yayin)); „wine” (literally or figuratively) -- wine.
see HEBREW yayin
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3631&t=kjv
Moj argumenat jeste:
Oinos Grčka reč odgovara Hribru „YAYIN” Dakle Isus je vodu pretvorio u „alkoholno vino”
Sada imate li kontra argumenat??

Ja ću vaše da ispitam i proverim kada vi moje nećete!
Citat
„yayin dolazi od reci ”yayan„ koja znaci ”to ferment„ (The Companion Bible, Appendix 27 = Yayin, from the root yayan, to ferment)”
Dali „yayan” je isto što i „yayin” (yah'·yin)
Moj argumenat:
Ako reč „yayan” znači TO FERMENT koja reč znači NOT TO FERMENT?
Pošto Adventisti govore o GROŽĐANOM SOKU (nealkoholnog vina) voleo bi da mi Adventisti sedmog dana daju „ROOT” reči Grožđani sok na Grčkom i Hibru.

http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H08492&t=kjv
Transliteration
tiyrowsh
Pronunciation
tē·roshe' (Key)
Part of Speech
masculine noun
Root Word (Etymology)
from H3423 in the sense of expulsion
TWOT Reference
2505
Outline of Biblical Usage 1) wine, fresh or new wine, must, freshly pressed wine
Authorized Version (KJV) Translation Count — Total: 38 AV — wine 38 Gesenius's Lexicon (Help)
http://strongsnumbers.com/hebrew/8492.htm
8491
8492. tiyrowsh (tee-roshe')
8493 >>
Or tiyrosh {tee-roshe'}; from yarash in the sense of expulsion; must or fresh grape-juice (as just squeezed out); by implication (rarely) fermented wine -- (new, sweet) wine.

Moj argumenat:
U šta je Isus pretvorio vodu? u TIROŠ ili u MUST ali u „yain”
Molim samo odgovori bazirani na Božiju reč i kako dolikuje jednom Hriščaninu.
Tiroš {tee-roshe'} je jedno a (yah'·yin) je drugo! dok (shā·kär') je nešto treće, a (neh'·sek) e (neh'·sek)

DOK REČ SHEKAR „shekar” (shā·kär') DA JE: 1) strong drink, intoxicating drink, fermented or intoxicating liquor
Strong's Number H7941 matches the Hebrew שכר (shekar).
DAKLE UREDNO SAM ISTRAŽIO! NAVEO SAM SA ČIME I KAKO SE TO IZGOVARA NA ENGLESKOM, KAKO NA SRPSKOM, KAKO NE GRČKOM I KAKO NE HEBRU. SADA GDE JE SLATKO VINO „TAJ FAMOZNI GROŽĐANI SOK”? ILI STE VI POMISLILI SAMO NA „M-U-S-T” ?? AKO STE MISLILI NA MUST ONDA MI VI ISTRAŽITE ISTO ONAKO KAKO SAM JA PRIMER DAO I OBIJASNITE KAKVO JE TO PIĆE?

http://eastonsbibledictionary.com/w/wine.htm
the common Hebrew word for wine is yayin, from a root meaning „to boil up,” „to be in a ferment.
http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=08492
Tiyrowsh
Definition
1. wine, fresh or new wine, must, freshly pressed wine
MUST,
Dakle u šta je Isus pretvorio vodu treći dan kada je bio pozvan u Kani Galilejskoj na svadbu po Jovanu 2,10 ??
Molim samo odgovori bazirani na Božiju reč i kako dolikuje jednom Hriščaninu, kako bi zaključili ovu temu.

Hoćemo li još jednom priupitati SUBOTARE šta oni piju na njihovim Svetim večerama svake treće nedelje a može i po potrebi! piju li VINO, TIYROWSH, MUST, ”shekar„,(oy'-nos) ili yayin?
Samo ako je tačno kako se govori da puše jake travke oni neće razumeti šta im se osporava.

”

Tako je Smesko, ne rekoh li ja zabadava da ćeš ti uskoro početi
i sa narkoticuma. Ako nikako nisi pridobio Adventiste za svoju partiju, tako ćeš sigurno.

Još jedno želimo ti dobar uspeh

Smesko:
He he i HA!
ama ne piješ ti BOROVNICU dragi moj planinaru ti pušiš neke jake travke ;)))))

Odgovor:
Vidi! Vidi Smeska, on ti je postao i strucnjak ze te otrovne trvake,
on zna i njihiv kvalitet i dejstvo.

Priznajemo da si za to strucnjak.

Evo još jednom:

Yayin je, kao što je već rečeno, najčešća reč za vino u Starom Zavetu, srećemo je u svim istorijskim periodima i u svim starozavetnim knjigama, izuzev u 8 sledećih gde se ta reč ne pominje ni jednom: Knjiga u Ruti, 1 i 2 O Carevima, Knjiga Jezdrina, proročke knjige Avdija, Jona, Naum i Malahija. Yayin se jednostavno prevodi rečju „vino.” Poreklo i tačno značenje ove reči nije u potpunosti izvesno i ne postoji saglasnost među stručnjacima u vezi toga. Neki smatraju da yayin dolazi od korena „yayan” koji znaci „vriti (fermentirati),” dok drugi kažu da yayin nije čisto jevrejska ili semitska reč, nego je ona pozajmljena od drugih naroda. Oni identifikuju yayin sa glagolom „yana” koji znači „tlačiti, pritiskivati, loše postupati” ili sa nekom akcijom koja je karakterisana nasiljem. Na arapskom jeziku yayin znači „tamno grožđe,” na etiopskom „vino” ili „vinograd.” Pojedini stručnjaci reč yayin izvode od neuobičajenog glagola „yun” koji znači „muljati, gaziti, iscediti” i zaključuju da se yayin može shvatiti kao ono što je izmuljano, odnosno „ono što je isceđeno, grožđani sok.”

Reč yayin u Starom Zavetu ima jako široko značenje. Kada se kaže „yayin” ne misli se samo na isceđeni sok od grožđa, bilo prevreli bilo ne, već na određenim mestima i na samo grožđe ili sok u grožđu. To je očigledno iz nekih tekstova. Na primer, prorok Isaija opisuje pretnju sudom i kaže:

Zato ću plakati plačem jazirskim za čokotom sivamskim; zalivaću te suzama svojim, Esevone i Elealo, jer pesma o letini tvojoj i o žetvi tvojoj pade. I nesta radosti i veselja s polja rodnog, u vinogradima se ne peva ni podvikuje, vina u kacama ne gazi gazilac; učinih kraj pesmama. (16:9,10)

Kontekst ovog dela jeste Božji sud nad ponosnim Moavom. Važnost ovog dela razjašnjava se činjenicom da se grožđe koje je gaženo u kacama naziva yayin. Ovo je očigledno neprevreli sok od grožđa, jer proces vrenja je vremenski kontrolisani proces, i vrenje bez kontrole uslova čini da sok od grožđa postane pokvareni grožđani sok, odnosno sirće, koje niko ne želi da pije, koje se nije ni pilo. Paralelni tekst nalazi se u Jeremiji 48:33. U kacama se nikada nije moglo naći prevreli yayin, već je uvek reč o čistom soku od grožđa koji je tek daljim postupcima postao prevreli grožđani sok, kao što ćemo kasnije videti.

Još jedan jasan primer upotrebe yayina za neprevreli grožđani sok nalazi se u Jeremiji 40:10,12. U 10 stihu Godolija, namesnik koga su postavili Vavilonci, zahtevao je od Jevreja koji nisu odvedeni u ropstvo da prikupe preostale plodove: „A vi berite vinograde (yayin) i voće i ulje, i ostavljajte u sudove svoje i stojte u gradovima svojim koje držite.” Ovo je ohrabrilo ostale Jevreje koji su bili rasejani po drugim narodima da se vrate „iz svih mesta” i „dođoše u zemlju Judinu” i „nabraše vina (yayin) i voća vrlo mnogo” (Jeremija 40:12). U oba stiha očigledno je reč o plodu, voću, a ne o prevrelom soku. Alkoholno vino ili prevreli sok nije se brao sa polja. Ovakva upotreba yayin-a negira pretpostavku da ono označava samo prevrelo ili alkoholno vino, odnosno prevreli grožđani sok.

RE:Bilo bi dobro da čujemo „prevod” i „komentar” Jehovinih svedoka(vezano za ove čitate)!

Jhn 2:10 And saith unto him, Every man at the beginning doth set forth good wine; and when men have well drunk, then that which is worse: [but] thou hast kept the good wine until now.

Diskusija! koja diskusija koji bakrači kada je mozak ispran nema nikakve diskusije, da ja to i potvrdim ovako:

Dokumentaciju da vidimo ;))))
Cekalac! konkretno po Jovanu 2,10 u šta je HRISOTS pretvorio tu vodu na svadbi u Cani Galilejskoj?

Il mi odgovori il na lomaču pa pali ;))))) kako bi videli SUBOTARSKI karakter sa atributima pobožnosti.

Dakle ima ko hrabrost da mi kaže šta SUBOTARI piju na Svečanim Večerima svaka tri meseca ali po potrebi sazvane? Must, Tiroš, Šeker, Jajin ili Oinos ali fermentirano VINO.

Smesko,ajd`još jednom:

CITAT:

Još jedan jasan primer upotrebe yayina za neprevreli grožđani sok nalazi se u Jeremiji 40:10,12. U 10 stihu Godolija, namesnik koga su postavili Vavilonci, zahtevao je od Jevreja koji nisu odvedeni u ropstvo da prikupe preostale plodove: „A vi berite vinograde (yayin) i voće i ulje, i ostavljajte u sudove svoje i stojte u gradovima svojim koje držite.” Ovo je ohrabrilo ostale Jevreje koji su bili rasejani po drugim narodima da se vrate „iz svih mesta” i „dođoše u zemlju Judinu” i „nabraše vina (yayin) i voća vrlo mnogo” (Jeremija 40:12). U oba stiha očigledno je reč o plodu, voću, a ne o prevrelom soku. Alkoholno vino ili prevreli sok nije se brao sa polja. Ovakva upotreba yayin-a negira pretpostavku da ono označava samo prevrelo ili alkoholno vino, odnosno prevreli grožđani sok.

KOMENTAR:Usredsredi se samo na ovo(da ti ne bude previse),pa mi odgovori:

U vasim „njuejdz” prevodima kako li vam stoji?

Jesu li Jevreji nabrali VINO(upotrebljava se famozna reč „yayin”) ili su nabrali GROZDJE?

Da čujemo?!

Čekaj mako dok ja obavljam moj posao pa ću ispitati te citirane stihove, čekaj prvi da rasporedim poslove, dobro.

Moju Bibliju ti neću citirati da ne bi pljuvao po njoj, citiraću drugu što je to isto, razumeš...sad ću ja milina sa tobom razgovarati

Smesko:
„HA! stučnjak sam za propale i ništavne duše kao što si ti”, SMESKO!
------------------
zaobiđi se planinaru jer nisi vredan ni po lule duvana,

Odgiovor:
Vidite koliko je Smesko obrazovan. Kod njegaa neko sam sebe može „zaobici”. Bravo Smesko. To može samo kod tebe da se desi,jer nisi sam nego ima vas uvek najmanje dvojica.
----------------

gadim se tvoga SUBOTARSKOG Hrišćanstva ni cepele nebi pa neću da obrišem o tebi ispod časti mi je.

Odgovor:
I to ti verujem.
Znam ja da bi ti zeleo da te ja zaobidjem, jer kad god se susretnemo, vidis ko je dorastao za diskusiju a ko nije, zati ti se „gadi” da se sretnes sa mnom. jer unapred znaš da ćeš izgubiti.

Smesko, da li je to poruka od tebe lično kao „uzornog” Jehovinog svedoka, koji nas je ovde sve zadivio svojom duhovnoscu i hrišćanstvom, ili ti ovakve komplimente delis u ime svohe zajednice?

Želim ti sve najbolje

Smesko:

Pre nego što ću ti ja proveriti taj duh imam još jedno pitanje za tebe, a to je:

Imaš li ti ikakve dokumentacije za ono što ti ovde govoriš? onako recimo kao što je http:// ili izneo si citirao snove Elen G. Vayt ali možda Charla Browna ili kako se on već zove?

Odgovor:
Ma jok,Smesko, to su citati Karla Rasla i Rutherforda, zar ih nisi prepoznao. Kad si ovo čuo sad ti je srce na mestu.
To zaista volimo.

Hajdučka jazbina, A! nije li vam tesno, REPENT! još imate vremena, prestajte da pušite te jake travke jer što bi vi sami sebe da istrebite, REPENT, SMESKO!

PrivatPolicyS
20. april 2009. u 23.30
„zaobiđi se planinaru jer nisi vredan ni po lule duvana, gadim se tvoga SUBOTARSKOG Hrišćanstva ni cepele nebi pa neću da obrišem o tebi ispod časti mi je.'

Odgovor:
Smesko je izrazio zelju da ga ZAOBIDJEMO.

Smesko, trudi ćemo se da udovoljimo tvojoj zelji i zaobicemo te.

Sve najbolje”

Razumete li vi šta ja vama tražim?? ili da ja sačekam dok se vi blago meni malo otreznite ;))))

Volite kako diskutiramo? to što hoćete i ono što želite to vam se uzvrati.
Psihijatri da vam ne treba koji Psihijatar ;))))) a Psiholog?

RE:Pošto smo apstinetni,pijan može biti samo onaj ko „umereno pije”-dakle „jehic”!

Što se „psihijatara” i „psihologa” tiče -nema potrebe da im persiras!

Uzgred pravi li vas „njuejdz” prevod razliku među njima?!

I na kraju izgleda da „jehici” na engleskom beru VINO,a na srpskom grozdje!

Cudna li vam nauka!

Traži mi iz vaše Septuaginte gde su brali grožđe drugi put! ovaj put mi traži iz Jovana 2,1 pa na dalje, dobro? da vam olakšam evo ovde!
http://www.hacbg.org/svetopismo/biblija.php?K=43&G=2

Šta pijete svaka 3 meseca na Svečanim Večerama kada je Elita sazove? pijete li Must, Tiroš, oinos (oy'-nos) ili SUBOTARSKU neku posebnu BOROVNICU?

RE:Daklem,još jednom:

Na našim „svecanim vecerama” pijemo:

1)Vino-po engleskim jehicima

2)Grozdje-po srpskim jehicima!

Ti izaberi šta ti milo...i jedni i drugi su tvoji!

Po čijim kriterijumima ti došao do pomisli da Jehovini svedoci piju grožđe? kažem ja da je opasno pušiti jake travke ;))))

Znaš kako Jehovini svedoci rade, hajd da čujemo kako SUBOTARI rade svaka 3 meseca a ako potreba i češće, dali dok pušite travke pijete i BOROVNICU ;))))
Puše li svi SUBOTARI travke? kao što svi pijete Borovnicu?

Ista medicina! da vidimo možete je progutati ;))))

Nema većeg bolesnika od onoga koga pitaš šta pije svaka tri meseca na Svečanim večerima a on nesme da ti odgovori!

Nema većeg bolesnika od onoga koji citira Bibliju a kada ga pitaš šta je čitao on te vređa, provocira, ismejava, ponižava SUBOTARSKIM lepim rečima!

Nema većeg bolesnika od toga koji kaže da je Hrišćanin a kaga ga pitaš a on nezna al pojma nema Šta ti šta je POSRESTVOM sve nastalo ili postalo a šta je upravo od BOGA kao direktno jedino rođeno.

Nema većeg bolesnika od onoga koji kada nema komentara na Biblijsko osporavanje njegove DOGME on skakuće naokolo i provocira a kad mu se uzvrati istom merom on cmizdri kod moderatora.

Nema većeg bolesnika od onoga koji sabira sebi Bogove da im zbir uvek bude jedan!

Nema goreg bolesnika od toga koji ne zna ni šta je Otac sinu ni šta je sin ocu svojemu, takvom bolesniku nema psihijatra.

„Nema većeg bolesnika od” Smeska!

Dragi moj planinaru a ja o tebi nebi pa neću ni cipele da obrišem! ispod časti mi je spustiti se na tvoj nivo ;)))

Samo bolesni SUBOTAR to neće razumeti jer je pod effectom jakih travki koje puši.

Nepopravljiva,
hvala ti sto si se ponovo javila a hvala i na lepim savetima.

Pre svega, ja nikad nisam upotrebio losu reč za JS kao jahici i slično, a Smesko neprekidno upotrebljava uvrednu reč subotari.
Ne bih rekao da su i moji komentari na visini, ali sa Smeskom se
i ne može govoriti kao sa covekom.

Drugo, kako naprimer ti i ja možemo lepo diskutovati, nema tu
svadje, uvreda, provokacija. Ima neslaganja i drutgacijeg verovanja,
ali zato je diskusija da svako svoj stav dostojanstveno iznese
a svako za sebe da donese odluku da je prihvati ili odbaci.

Ja sa Smeskom nekoliko godina nisam diskutovao, ne zato da bioh ga podcenio, nego kad smo diskutovali on se poceo ismejavati sa
Bogom, Biblijom, pojedinim istinama, i ja sam ga jednostavno otpisao.
Na njegove postove nisam dolazio niti sam ih citao a njegove komentare na drugim temama sam preskakao, uopste nisam ih citao.

Međutim, on se u poslednje vreme javljao na mojim temama i gudi
uvek isto, pa sam ponovo pokusao da mu pomognem, ali za njega
nema pomoći. Ne mislim da ću ikad sa njim diskutovati.

On upste ne vodi racuna šta piše, a pun je mrznje koja ga izjeda.
Mislim da ćemo mu najbolje pomoći ako ga zaista, po njegovoj zelji, zaobidjemo.

Za tebe imam jedno zanimljivo pitanje, ali ne mislim da je u ovakvoj atmosferi mudro i o cemu diskutovati.

Sve najbolje

Da li to znači da je najbolje da o ucenju Jehovinih svedoka ne diskutujemo?