Ne mogu da shvatim postavljaca teme koja glasi „Dijalog između vernika i ateista (2)” iako tema sa istim naslovom i istog autra nije prošla ni desetak mesta nize. Smatram da je to neka caka autora, zapravo, izbegavanje odgovora na veoma ostre ali argumentovane utuke. Lično, ne shvatam ovaj „nastavak”. Vise ga razumem, pored iznetog, kao zelju da omalovazi sagovornike, pa ih onda još i pojedincano imenuje. Ne znam šta u ovoj diskusiji radi taj famozni veciti adut Kac, pa sluzbenici JATa. Sada prvi kput čujem da se sluzbenici JATa bave ateizmom i da im je to posao. Nema dijaloga ni oko diskvalifikacije Jude i njegove zamene Pavlom. Da bi se izbegao neugodan i argumentovan, ali i ironicno intoniran utuk, otvara se novi post sa ličnim obracunavanjem.

Hajde, pokusajmo da se dogovorimo da ćemo na svaki utuk odgovoriti, pa i na Judicinu diskvalifikaciju i Pajino uvodjenje u „igru” posle „regularnog vremena”. Da čujem jednom nekog da kao pravi profesor odgovori na „studentska” pitanja, a ne kao neobrazovan pop da zamajava „vernike” nevaznim anegdotama iz licnog zivota.

Evo, mislim da ćemo sada imati prilike da vidimo kako se to Paja „strefio” kao apostol i kako je to Judica diskvalifikovan. Juda je, inače, vas glavni adut, jer da on nije „potkazao” Dzoshuu, on ne bi bio razapet i ne bi vaskrsao, a ti ne bi bio hricanin. Dakle, Judica je odigrao istorijsku ulogu u kreiranju hrišćanstva. Zapravo, on je svoju uglogu, kreiranu od Bogica tatice, maestralno odigrao. Umesto zahvalnosti sto imate cime da ovih dana slavit vaskrs i tucate jaja, vi tog jadnicka dikvalifikujete i zameđujete ga Pajicom, koji tek posle rabinovog vaskrsenja „upada” kao glavni igrac i tumas bozije teologije.

Možda da proširimo naslov na:

Dijalog između vjernika monoteističkih religja, vjernika politeističkih religija, agnostika i ateista-

U stvari tačnije rečeno onda bi se morala promijeniti i riječ dijalog u kvadrilog.

Covek je dosao iz besmrtnog sveta.Smrtan je postao neposlusnoscu prema Bogu,ali Hristovim zalagenjem,žrtvom i pobedom nad zlom,može opet postati poslusan Bozjem svetom zakonu,a samim tim ponovo steci pravo da se vrati u besmrtni svet-Carstvo Bozje.

Gorno,i vrapci već znaju odakle je covjek „dosao” a ti i dalje lupaš po svome kao Maksim po diviziji.Sve chista i prosta izmišljotina od chovjeka koji trazi besmrtnost.Tu besmrtnost samo može donjeti nauka jednog dana a ne vjera u prostu bajku.

Gorno,ono što se uchi u svim skolama civilizovanog svijeta.Tvoja teorija je zasnovana na „nishta” i ne uchi se ni u jednoj skoli civilizovanog svijeta kao nachin postanka chovjeka.Bibliski bog je obichna nize razredna bajka i namjenjena za zaglupljivanje i kontrolu od vodecih klasa,oni vas puno obozavaju jer vas je lako kontrolirati.Vi ste toliko preplaseni i uplaseni da niste u stanju ni obichna pitanja postaviti,vase je da sledite i to ponizno i poslushno a oni će vama magle da prodaju na kubike.

Zivot na zemlji je bio unistavan ko zna koliko puta i ponovo pochinjao iz pochetka i to je chinjenica.Od svih zivotinjskih vrsta koje su ikada postojale 99% vise nema i tako će biti u buducnosti.Kataklizme su se desavale i opet će da se desavaju volili mi ili ne i ovo ti je još jedan dokaz da taj tvoj bog ne postoji.Mi nismo niko ništa u kompleksu svemira kojih vjerovatno ima bezkrajan broj,zivot nastaje i nestaje i ti si mi nasao da propovjedas neki vjechni uz boga.Pa tvoja teorija je toliko smjesna da nije zalosna,mi kao jedna mala planeta i nasoj galaksiji smo beznachajni a ti i dalje o nekom bogu koji ima shansu da postoji manju od negativne nule.Takvi kao ti su to i izmislili od chistog straha od smrti i za svoje lichno spasenje,nazalost tvoju pusto radovanje.Kakvih samo ljudskih bica nije postojalo na ovoj planeti,od gorostasa do hobita do modernog chovjeka koji se neprestano mjenja iz generacije u generaciju,vidis li poentu u svemu ovome ili si i dalje zaslepljen kod ochiju?

Ne budem često na ovom forumu, ali ovo sto sam procitala vezano za temu vjernici-ateisti je pomalo zbunjujuce.Najviše me nerviraju ovi ateisti koji sve poricu, a u stvari sami nemaju argumente za to što tvrde.Da imaju,napisali-rekli bi kako oni smatraju da je Zemlja nastala, covjecanstvo itd. Najlakse je sve poricati. Kakav je to covjek,kao najinteligentnije biće na svijetu, da ne razmišlja malo dublje?Malo duhovnije? Da li se sve mora vidjeti da biste vjerovali?Zar to nije materijalizam i spustanje na nizi nivo? Ima onih koji kažu:„Vjerujemo Darvinu”.Ok.Onda mi fino objasnite kako to da Darvin ni sam nije vjerovao u to što je „iznosio” i kako objašnjavate cinjenicu da je Darvin bio u masonima?? Kako objašnjavate vas argument da je covjek nastao od majmuna?Zašto se onda i sada majmun ne pretvara u covjeka??O cemu mi ovde u stvari pricamo?? Sami sebe poricete.

Opet skreces s teme. Postavila sam pitanja na koja vi,ateisti,nemate odgovore,pa izbjegavate takva pitanja, a govorite da su vjernici ti koji imaju manji IQ od vas. Ne bih rekla. ;) Evoluciona teorija tvrdi da je potrebno hiljade miliona godina da se sedimentne stene akumuliraju i milioni vise da se prodube cudni pejsazi kao sto je Kanjon Kolorado (Grand Canyon).Americki naucnik, Dr. Robert Gentry, otkrio je u osnovnim stijenama Zemlje ostatke radioaktivnosti koji ukazuju na skoro trenutno stvaranje naše planete. Neki evolucionisti tvrde da se granit može stvoriti u laboratorijama za samo sedmicu dana.To su tvrdili prije 22 godine i još nisu stvorili granit u laboratoriji. ;) Dokazi iz duboko iskopanih rupa u Novom Meksiku pokazuju zadržavanje helijuma koje je nemoguće objasniti osim tim da je Zemlja mnogo mladja nego što se to misli.Fosili na stijenama u Grand Canyon-u ukazuju na veliku poplavu koja se zadesila tamo i formirala te cudne pejzaze koje sam na početku spomenula. Logicno, ako se Big Beng uopste dogodio, moralo je postojati stvaranje materije. Prema zakonima fizike to je nemoguće. Da li se sve ovo može desiti slučajno, u ogromnom homogenom sirenju materije?Šta je uzrok da ogroman broj zvijezda u jatima u visoko uredjenim sistemima, vidimo u razlicitim galaksijama?Da kopiram nešto sto je jedan naucnik zakljucio:
„Priznati evolucionisti veruju da objektivna naucna istrazivanja koja mogu da uklope brojne delove naučnih podataka iz astronomije, geologije, i biologije stvaraju lep mozaik evolucije. Lepak koji spaja evolucioni mozaik je princip uniformizma. Ovaj princip je u stvarnosti samo pretpostavka da je kosmos, ukljucujuci Zemlju i zivot na njoj, evoluirao do njenog sadasnjeg stanja kroz nepromenjeno delovanje poznatih fizickih zakona. To je osnova svih radiometrijskih i geoloskih metoda datiranja. Bez toga, nema osnove za pretpostavku da je stopa radioaktivnog raspada bila konstantna, niti za verovanje da je Zemlja milijardama godina stara.

Nema ni osnove za geoloski uniformizam - pretpostavku da je sadasnja stopa akumulacije, raspadanja i erozije bila konstantna u istoriji Zemlje. Napokon, i geoloskim procesima upravljaju fizicki zakoni. Pošto se verodostojni naucni dokaz za trenutno stvaranje protivi principu uniformizma, on je suprotan i geoloskom uniformizmu. Tako se spoj svih vezanih delova u evolucionom scenariju raskida, i mozaik se raspada.

Nigde ovo raspadanje nije ociglednije nego u oblasti vremena. Nedvosmisleni dokaz za stvaranje obezvrednjuje sve aspekte teorije evolucije, jer ponistava osnovu za tehnike radioaktivnog datiranja koje podržavaju veliku starost Zemlje. Trenutno stvaranje granita obara nekoliko milijardi zemljine istorije na skoro ništa. Polonijumski dokaz za stvaranje vrsi preformulaciju ili eliminaciju nekih većih dogadjaja u evolucionom scenariju, i drasticno umanjuje vremenske intervale. Milijarde godina za koje se veruje da su neophodne da Zemlja evoluira od neke nejasne mase, jednostavno isparavaju kada se suoce sa takvim dokazom. Osnovni - vremenski element potreban da se evolucija dogodi time je obezvredjen.”
A,sada,odgovorite vi meni kako vi mislite da je nastala Zemlja i sve na njoj? Izvol'te. ;)

Nije li malo nelogicko razmišljanje da smo mi nastali iz Big Benga,sasvim slučajno?Teze je pitanje kako je Bog nastao od pitanja kako je covjecanstvo nastalo,jer je Bog savrsenstvo cije ljudski mali mozak neće nikada proniknuti tajne. Kada bi nam sve bilo stavljeno na znanje,postalo bi nam dosadno i zbog toga mi ni malo nije cudno sto nam je tzv. „treće oko” zakrzljalo. Vjerovatno zbog prevelike pozude za materijalnim stvarima je to treće oko iscezlo. Koliko vidim, neće se povratiti upravo zbog takvih nevjernika,tj. ljudi koji ne vjeruju u duhovne stvari...
Nedavna iskopavanja su dokazala da su dinosaurusi mnogo mladji nego što se smatralo.Imala sam link za ta iskopavanja,ali se trenutno ne mogu sjetiti kako ide..napisacu kad se sjetim.
Ugl., hoću da kažem da Biblija nije još jedna mitoloska knjiga,jer da si se informisao(kao sto nisi,primjecujem)znao bi da je Isus Hrist stvarna licnost, da je spominjan i u Kuranu,koji je nastao nekoliko vijekova poslije Hrista.Kada govorimo u Mojsiju i poplavi, takođe postoje dokazi koje sam navela u prethodnom postu.Sodoma i Gomora su stvarna mjesta za koje postoje arheoloski dokazi... Kopiracu ti nešto iz „Sodoma i Gomora” arheoloske price:
„Okolno podrucje je predstavljeno velikim ravnim povrsinama izgradjenih od stena i sljunka koji su cvrsti. Međutim, podrucje oznaceno crvenom bojom, je brdovito sa vertikalnim stenskim zidovima. Ono je prekriveno debelim slojevima sitnozrnog materijala. Neki geolozi ukazuju da te strukture lice na nešto kao sto je grad, sa ulicama i kucama.

Kameni blokovi koji se mogu videti na nazlicitim mestima u ovom podrucju, izgledaju veoma interesantno. Tu možemo videti nizove ovih kamenih blokova. Da li oni predstavljaju ulice ili temelj kuca, ili nešto slično? Na drugim mestima kameni blokovi vise lice na zidove koji su pod pravim uglom. Ovakva pojava nije uobicajena u prirodnom formiranju stena.
Pojava koja je posebno interesantna, vezano za ovo podrucje, jeste da ovde postoji velika kolicina sumpornih lopti, čija je velicina od oko 2,5 centimentra u precniku do velicine teniske lopte.

Ove sumporne lopte su rasprostranjene samo unutar podrucja koje izgleda drugacije od okoline. Sumporne lopte su istopile stenu i može se videti kako su one utisnute u stenu pod visokom temperaturom. Kada sumporna lopta udje u stenu, ulazni kanal se zatvara, i u odsustvu kiseonika, sumporna vatra se gasi (vidi sliku). Mesta probijanja sumpora u stenu izgledaju sirom ovog podrucja kao da su izbusena ”mitraljeskom paljbom„.

Sumporne lopte su takođe pronadjene duboko unutar stenskih blokova. Izvrseno je testiranje da li je zaista u pitanju sumporna lopta. Kada je bila izlozena vatri, ona se zapalila oslobadjajuci jak miris sumpora i veliku toplotu. Dodatna potvrda da je ovo podrucje bilo podvrgnuto visokoj temperaturi jeste oblik stena, koje ukazuju da su bile savijene pod delovanjem velike toplote ).



Visoka toplota izaziva promene u mineralu. Prikupljeni su uzorci sa razlicitih mesta u ovom podrucju da bi se odredio tip stene i minerala. Šta pokazuju analize? Uzorci van ovog podrucja, koje nije bilo izlozeno velikoj toploti, uglavnom je predstavljeno krecnjakom ili kalcijum-karbonatom. Mineralog koji je analizirao uzorke sumpornih lopti nije verovao da je to sumpor, posto takav oblik sumpora nije onakav kakav se pronalazi u prirodi. Međutim, analize su pokazale da je to pravi sumpor.i to se može videti kao braon krugovi u mineralu oko ovih sumpornih lopti. Sumporne lopte su kasnije bile okruzene ljusturom, koja je nastala delovanjem visoke temperature koja je zatim pracena hladjenjem. Ove ljusture su mnogo otpornije na eroziju od sumpornih lopti. Ako se ove ljusture slome, sumporne lopte se mogu jasno uociti.
Kada analiziramo sve ove cinjenice, možemo videti da biblijski izvestaj o Sodomu i Gomoru je naučno tačan. To je veoma važno, jer nam u Bibliji Bog otkriva da će veoma uskoro intervenisati na sličan način: ”Jer, gle, ide dan koij gori kao pec, i svi će ponositi i svi koji rade bezbozno biti strnjika, i upalice ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korena ni grane.„ (Malahija 4,1)
Ali, naravno, covjek vidi samo ono sto želi da vidi.Dakle, ako ti ne vjerujes i nakon svega sto saznaš o Bibliji i Bogu onda se u tebe i ne može usaditi mir Boziji,jer nećeš da ga primis.Bog ti je dao slobodu da biras i ti biraj.Ali,prije nego sto izaberes ne ukljucuj samo svoju tvrdoglavost već ukljuci i mozak.Pozdrav”

Ma lepo devojka sve objasnila,ali kod tebe evolucija okrenula curak pa ne ide napred nego nazad,i nema sanse da ti se ista ni najmanje objasni.

„Ma lepo devojka sve objasnila,ali kod tebe evolucija okrenula curak pa ne ide napred nego nazad,i nema sanse da ti se ista ni najmanje objasni.”
=========

Problem ne lezi u objašnjenju, ja ih imam na stotine, već u cvrstim dokazima, na dokazima zasnovanim na naučnim osnovama. Sve ostalo je mitologija, a u velikoj meri i woodoo magija. Dakle, dokazi, a ne, kako ti kažeš: „Ma lepo devojka sve objasnila, ...” pa sledi uvreda. To ti je najaci adut, najaci dokaz da Kum nije u pravu. Mene interesuje, šta ti znaš o evoluciji. Teorija evolucije je od Darvina do danas u toj meri napredovala da je odavno naucdna disciplina koja se izucava na svim, naglasavam svim, osim hrišćanskim, skolama i univerzitetima, a postoje i veliki broj naučnih instituta koji dalje unapredjuju ovu nauku. Ko si ti, sa kojom skolom ti omalovazavas evoluciju kao nauku. Koji su tvoji dokazi?

Gwozdy: Moras biti totalni idiot da povjerujes prici o evoluciji. Ali totalni. :D

Moras biti totalno neuk, neobrazovan i neinteligentan, pa da smognes smelosti da negiras evoluciju. I to na ovakav prostacki način. Darvinova nauka se proucava na svim sekularnim univerziteta sirom sveta, uci se i u srednjim skolama, postoje posebni instituti koji stalno, kontinuirano unapredjuju ovu nauku. Samo oni koji su zavrsili osnovno obrazovanje i neku zanatsku skolu, ne znaju ništa o evoluciji. Oni su negde i od nekakvog mesnog ili seljaskog popa čuli da je Darvin rekao da je cove postao od majmuna i to veruju bez iole kritickog pristupa. Neznalico, Darvin, a ni danasnji naucnici ne tvrde da je covek postao od majmuna iako se ti totalno majmunski ponasas. Zamisli, „PRICA” o evoluciji. Ništa manje nego prica, a vrhunski naucnici se bave ovom naukom.