Diskusije : Religija

 Komentar
Pomozite mi da razumem
Neret
19. jun 2010. u 13.21
Moj brat je doziveo mozdani udar pre dva i po meseca. Prognoza je bila strasno negativna. Trebao je da umre. Rekli su nam za dan ili dva, on će sigurno umreti, i da idemo da se oprostimo od njega. Čak su nam dozvolili da ostanemo u bolnici koliko god smo hteli. Ali mi smi imali boljeg Lekara i poverenja u Njega. Molili smo se cela familija i on je pre 15 dana poceo da se oporavlja. Nije bilo kraja nasoj sreći i zahvaljivanju Bogu. Svaki dan smo ga posecivali, napravili plan za rehabilitaciju, vezbali sa njim koliko smo znali i mogli i molili se za njegov potpuni oporavak. Ali, zlo je ipak pobedilo. Pre dva dana moj brat je umro u bolnici. Ne mogu da vam opisem tu tugu i taj sok… Kako je Bog mogao da dopusti takvo nešto? Moj brat je bio najbolji od svih nas u familiji, drzao nas je na okupu, bio je posten i dobar, pametan i veran, nikada nije ni pio, ni pusio, ali je imao veoma stresan posao. Bio je mlad, tek 45 godina i ja ne razumem kako je Bog mogao tako nešto da dozvoli, da on i mi dobiojemo nadu u oporavak, da se radujemo njegovoj buducnosti i onda da dozvoli da umre. Zašto ga nije uzeo odmah kada je dobio taj udar, to bih nekako mogla da razumem, ali da ga je pustio da se muci toliko dugo i mi sa njim, to ne razumem… Pa ja kad mrava zgazum, ne dam mu da se muci i uvija, nego ga odmah zgazim, a Bog je dozvolio da se moj brat skoro oporavi da bi umro…Tako malo mu je trebalo da mu pomogne da se oporavi, zašto mu nije dao tu sansu, zašto nas je sve ubogaljio i dozvolio djavolu da slavi pobedu? Ja znam da ima sličnih slučajeva, ima i mnogo gorih slučajeva, ali to mene ne tesi, jer ne može tudja nevolja da bude moja uteha, znam i da Bog radi šta hoće i kako hoće, ali zašto nas je ostavio bez njega… Mi smo sve sa naše ljudske strane uradili da mu pomognemo, ja sam svaki dan sam trcala od lekara do lekara, molila za njegov zivot, jer oni nisu verovali u njegovo ozdravljenje, i razmišljali su o tome da mu iskljuce masinu za disanje. Isla kod predsednika eticke komisije, kod ministra za zdravlje da mu odobre jednu terapiju koja je ovde nepoznata, skupljala njegove rezultate, znam ih napamet, iako nisam medicinar, ali da bih mogla da postavljam pitanja lekarima i da im pokazem da mu stanje nije tako loše, jer je biio budan, pomerao se, pratio nas je ocima… Sve sam znala šta je planirano za njega i zašto, ma ne mogu ni da pišem o svemu… Sa druge strane cela familija se stalno molila Bogu da mu sacuva zivot, da mu krene na bolje i kada mu je bilo bolje, nama je to bio odgovor na naše molitve. Sve nam je bilo svejedno i ako ostane nepokretan ili umno zaostao, bili smo spremni da se borimo sa time, da idemo taj put zajedno sa njim dok mu ne bude bolje, danas medicina postize cuda, svasta sam pronasla i saznala da je moguće, ništa nas nije plasilo, nikakva dijagnoza, samo da ostane ziv… U bolnici sam videla mnogo starije ljude, mnogo bolesnije, jedan starac je čak posle mozdanog udara pusio na terasi… čula sam ga i kako psuje… takvi žive i dalje… Ja sam uvek razumela kada me je snasla neka nevolja zašto se to desilo, shvatila sam da je Bog to uradio za neko dobro, ali za kakvo dobro bilo koga može da bude smrt mog brata, tako dobrog i dragog coveka… Zašto ja nisam umrla i ja sam imala mozdani udar pre nekoliko godina, ali sam prošla bez ikakvih posledica… Sada mi je tako krivo zašto Bogu nisam ponudila moj zivot samo da moj brat ostane ziv… Ali on je poceo da se oporavlja i sve snage sam skoncentrisala da mu sto bolje pomognem… Kako može covek da živi dalje sa tako strasnim gubitkom? Moj otac je uvek govorio da je napravio dogovor sa Bogom da ni jedno njegovo dete ne umre pre njega i on je cvrsto verovao u to… Sada je i on izvan sebe… bojim se da neće preziveti ovaj udarac, jer je izgubio i poverenje u Boga i izgubio je sina… Kad pomislim da još decenije moram da živim bez njega i sa saznanjem da nas je Bog ostavio bez mog dragog brata…

Pomozite mi da razumem ovo, naslusala sam se floskula i praznih reci, naslusala sam se još gorih primera, saosecanja, razumevanja, zaljenja…. ništa mi to ne znaci sto nisam jedina, vreme ne može da izleci gubitak mog dragog brata… Pomozite mi da razumem ovaj Boziji postupak, uvek sam do sada sve mogla da razumem zašto se dogodilo, ali sada mi je glava potpuno prazna…
von_Daniken
(pseudo-charlatan)
19. jun 2010. u 14.14
Zao mi je zbog toga.Tuzna prica, jedna od milion koji se desavaju upravo ovog trenutka. I svi su vjerovatno molili ali bez koristi. Najtuznije je to što svakog dana u svijetu u prosjeku umre oko 24000 djece, svake 4 sekunde u svijetu umre 1 dijete odnosno svake minute umre 15 djece!!Potpuno, jadne i nevine djece!!! Samo u iraku pogine ili umre svaki dan oko 15. Između 2000 i 2007 umrlo je nekih 79 miliona potpuno nevine djece!! Zar nije strasno?

Ne pišem vam ovo da bih vas utjesio nego da se zapitate da li bog za koga kažu da je ljubav može dopustiti ovako nešto?? ..Da li mi može neko objasniti koji je sveti razlog da bog dopusti ovako nešto?

Jako je pogresno kada vjernici kažu da je uvijek lakse naći utjehu kada vjerujete u boga. Vas a i milione drugih primjera govore suprotno!! Cijelog zivota ćete se pitati zašto, zašto i zašto. Postavljacete pitanja koja ustvari nigdje ne izlaze van vasa 4 zida i koja niko ne cuje i na njih ne odgovara!

Vi morate prihvatit zivot kakav je, zivot je „lutrija”, ne zavisi ni od kakvog boga neko od nas , drugih ljudi ,okoline i uslova u kojima živimo. Ako shvatite zivot kao takav, zivot bez boga, vjerujte mi da ćete tada lakse shvatiti i smrt i zašto se desava nešto što se desava.
Zakon prirode je: jači i snalazljiviji opstaju..ništa vise od toga i ništa manje od toga.

pozdrav

Mihovilov
(dizajner)
19. jun 2010. u 15.17
Ljudske oči samo prah mogu vidjeti i šta se sa fizičkim tjelom događa.

Ono temeljno, a to je sam čovjek, a to je duša njegova vidjeti ne mogu(osim ako im se ne da).

Svaka duša dođe da odradi svoje. Jedni odrađuju to kao dobre sluge i u službi Dobroga. Drugi kao zle sluge. Ni jednima ni drugima lako nije.

Duše kada ispune svoju mjeru na ovoj planeti odlaze sa nje. I idu dalje svaka prema zaslugama svojim, a i željam svojim.

Samo neznanje i iluzija u kojem živimo neda nam da vidimo puteve duša. JER TO JE PRAVEDNO. Da SVAK SEBE ISPOLJI. Jer lako je biti dobar, a da vidiš da ćeš zato dobiti bogastvo i nagradu. Budi ti dobar po svojoj prirodi i u teška vremena budi dobar. Ispuni sebe, ispolji sebe.

Nema molitve koja može ovo izmijeniti. Iz prostog razloga što neznaju duše šta traže. Ne svaćaju DA JE TO NAJBOLJE ŠTO SE MOŽE OSTVARITI U TOM TRENU.

Tek kasnije svate zašto toliko suza bi. TA PLAČEMO NE ZA ONIM KOJI ODE NEGO NAD SOBOM SAMIMA I ŠTO NE ISPUNISMO LJUBAV PREMA ONIMA ŠTO ODOŠE. Ne bijasmo dovoljno dobri , ne realizirasmo šansu do kraja koju dobismo, a to je da ljubav iskažemo tim dušama sa kojima smo. Jer više nemamo prilike.

Mislimo da više šanse za ljubovanjem nemamo. E tu griješimo. Jer imaćemo šansi da svoju ljubav ostvarimo do kraja sa svima koje voljesmo i koje ćemo voljeti samo ako to hoćemo. jer ovdje je i škola ljubavi za duše.

I nije ovo jedini svijet za duše i nije ovo jedina šansa koju duše dobivaju. Samo od duša zavisi hoće li ponovo u svoju grobnicu to jest fizičko tijelo žudeći za prahom. Ili će žudeći za Kraljevstvom Nebeskim i Duhovnim vrijednostima osloboditi se iluzije i ovisnosti i VRATITI SE OCU NEBESKOM.

Bog će ti nježno dati odgovor. Samo dušu svoju odvoj od iluzije praha. Suze se isplaču. Duša se pročisti tada. I SVATI DA NISMO VJEČNO NA OVOM SVIJETU. Sve će ovo oko nas uminuti. I zemlja će uteći da joj se mjesta više ne nađe. SAMO KRALJEVSTVO BOŽJE TO JEST KRALJEVSTVO LJUBAVI JE VJEČNO.

Ne veži se za prah zemaljski. Oči od praha smao prah vide. Otvori svoje duhovne oči. I znaćeš i sama sve.

Rec-istine
(Diskutant)
19. jun 2010. u 15.20
Zar treba da imamo poverenje u Boga samo kada nam ide dobro?

Nalazimo se na planeti na kojoj vlada zlo i sile mraka.

Na planeti koja je zloupotrebila svoju slobodnu volju i odlucila se protiv Boga.

Bog omugucuje svima izlaz iz te situacije.

Da svima koji veruju ponudi ponovni zivot na ovoj zemlji VASKRSENJEM.

Ako je vas brat verovao Bogu nemate se šta bojati za njega, on će ustati u dana vaskrsenja mrtvih kako Bozja reč sveto Pismo kaže.

Na ovoj zemlji i zli i dobri dozivljavaju smrt i neugode.

Ni pravedniku ni gresniku nije bolje.

Nema privilegija jer se nebo ne moze kuiti ni zasluziti.

Nebo je dar koji se prihvata i dobija se kada isus dodje uskoro po drugi put.

Sveto pismo kaže da je smrt simbolično receno kao san i da je smrt i vaskrsenje za mrtve kao jedna sekunda.

Mnogi danas veruju da ljudi žive kao dusa posle smrti.

Ne znam kako vi verujete, ali ako verujete u to zar vas brat po tom verovanju nije uoste umro.
On živi negde u raju? Pa netrebate tugovati.

Međutim Biblija kaže da ovo verovanje nije tačno, l judi koji su imali poverenju u Boga dobice vecni zivot na kraju istorije ove zemlje.
A mi se nalazimo blizu kraja.

I pre nego dodje kraj, mnogi verni će biti sklonjeni na privremeni pocinak jer neće izdrzati nevolje koje dolaze na ovaj svet uskoro.

Jer na ovaj svet dolaze nevolje i muke da će biti bolje mrtvima nego živima.

Ja mogu da vam laskam i da vam dajem laznu nadu ali ovo je prava nada u skoru buducnost i vaskrsenje mrtvih kako je Isus ucio.

Ne gubite nadu i poverenje u Boga u nevolji.

Verujte i u dobru i u zlu isto i ne krivite odma Boga.

Vasa vera mora izdrzati nevolje i kusanja a doći će vreme kada ćete dobiti odgovor na sva pitanja.

Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
19. jun 2010. u 15.22
Сестро драга,

нема бога, нит судбине нит пакла нит раја, слобода је наша да себи умислимо, видимо и схватамо, свако по себи и за себе.

Oно што нас везује у овом свету јесте представа о њему, избор је велики за свакога од нас, определити и наћи смисао у свему томе је засебно за свакога од нас.

Схватање да постоји добро, зло, праведно неправедно, награда, казна и т д. није релевантно док ми (свако за себе) не одреди и примени казив нечега одређујући сам по својој могућности запремину тог осећаја.

Појам да време лечи бол? колико времена је потребно? нико незна..али ви можете да измените ток, на вама овиси колико дуго.

Како?

немојте себе обмањивати да постоје многи узроци ваше туге..

Ваш цитат: „Moj brat je bio najbolji od svih nas u familiji, drzao nas je na okupu, bio je posten i dobar, pametan i veran, nikada nije ni pio, ni pusio”

Видите - сва та доброта и поштење које вам је дарио треба да вас испуњава сречно изабраним, то треба да узмете себи као дар и добро а не као тугу (он вам сигурно није желео тугу већ срећу).

Из поштења и њубави према брату ви требате да будете срећни и негујете оним од њега дато.

Тражи се од вас да будете јаки - завирите у себе и признајте шта изазива вашу тугу,шта је стварни узрок да ли је ваша неувереност и слабост, упитајте себе да ли сте ви били јака уверена, амбициозна, упорна особа док је ваш брат био жив?

Ако нисте били, јаки, онда је ова ваша велика туга један одраз вас, ваша слабост је увек била тамо. (не тврим да сте слаба особа) само вам дајем објашњење као и којим путем ми различито доживњавамо.

Поздрав теби а такође и мојим пријатељима Кум и Даникен.
Rec-istine
(Diskutant)
19. jun 2010. u 15.31
Danas u svetu narod umire kao ništa. Doslo je zlo vreme vreme kraja.

Nekada trebamo razloge traziti i u proslosti jer često zavisi od toga kako neko živi kako se hrani i mnogo toga drugog.

Verni ocekuju da će mnogi od njih pa i deca biti privremno sklanjani sa ove zemlje kada se kraj bude primakao na dohvat.

Da bi bili postedjeni neopisivih muka i nevolja koje će zadesiti ovaj svet uskoro.

Kada one dodju a polako ih je sve vise, danas vidimo samo opomene npo svetu, onda će mnogi tek razumeti koji ostanu živi, da je Bozja milost bila u tome da skloni mnoge.
I reci tada,će blago mrtvima.

Ovaj svet pre svog kraja mora da ispije casu zla koju je sam napunio.

Vera živih neće i nesme nikada biti poljuljana u ovakvim situacijama jer su uskoro priblizava izbavljenje i živih i mrtvih vernih.
Rec-istine
(Diskutant)
19. jun 2010. u 15.34
Ne verujte sotoni.

Pogledajte ovog Regulasa kao da mu sam sotona citira šta da piše.

Oni nemaju odgovr na postanje zivota a hoće da vam nešto dokazuju.

Djavo će koristiti ljude koji ne služe Bogu da obeshrabre verne da bi posrnuli.

Šta toliko interesuje ovog nevernika da li ćete vi verovati u Boga ili ne osima da ga pokrecu sile tame na tako nešto koje žele da iskoriste ovakvu priliku i da vas obeshrabre.

To je ocigledno.

I to je dokaz da ima Boga ali vas on sigurno nije ostavio.

Mihovilov
(dizajner)
19. jun 2010. u 15.46
Imao sam i ja brata mlađeg.

Tada živjeh bez razmišljanja o Bogu. NI pomisli nisam imao o Njemu. Tako me odgajaše, a ja im vjerovah. I nisam u sumnju dovodio njihovo poimanje. Jer nisam imao nikakvih iskustava .

I kada on ode praktično preko noći u cvijetu mladosti. Meni se počeše otvarati oči duše. Puno je suza isplakano tog mjeseca.

I dođe mi u polusnu tog mjeseca. I taj njegov dolazak mi ukaza gle pa nije mrtav. Zagrlih ga. On reče Nemoj brate sa toliko ljubavi. ja nisam mogao, a da ga ne zagrlim. Znao sam da ako ga zagrlim da i ja odlazim sa ovog svijeta. Ali ljubav je veća od svih strahova i znao sam šta poslije treba da napravim . I prvi put u polu snu ja znak krsta napravih, a bijah skoro cijelog života sa onima koji mi o vjeri nikada nisu pričali ništa i ja pojma nisam imao o ičemu.

I polako se moje duhovne oči otvarahu i ja polako pa sve brže i brže u svijet vjere i Duha uđoh.

I svatih šta se zbilo i zašto je to sve moralo biti. Ta ko bi mene makao od svijeta praha da mi nije on umro i otišao sa ovog svijeta. Još bih po prašini bauljao da mi suze ne opraše dušu. I da Bog ne dozvoli da mi duša njegova to jest on ne dođe u polusnu ( u prvih mjesec dana to bi nakon odlaska njegova koliko se sjećam) ko zna koliko bi moje bauljanje po svijetu mrtvih trajalo.

Ovako znam da kada odem sa ovog svijeta da će me on sigurno dočekati gore. ta svojom bolešću naglom i smrću probudi mene. Tako je i on Bogu služio za spasenje moje duše.

Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
19. jun 2010. u 15.52
Реч није лепо с твоје стране да на овој теми експонираш твоје небулозе, буди скроман.

Исто то важи и за тебе Михо.

ако имате нешто у вези с темом у реду, а за оно остало имате друге теме.
Rec-istine
(Diskutant)
19. jun 2010. u 16.00
Regulasu nisu to nabuloze nego istina.
Ono sto ti govoris je cinizam.

Šta vredi nečija dobrota ako je njegova sudbina zauvek propala?

Bas njegova dobrota vredi ako ima nade van groba.

I bas ta dobrota dokazuje da nade ima.

Ajde ne budi smesan.

Kao da sotona citira a ti pišes, tako to zvuci kada te neko cita.

limarker
19. jun 2010. u 16.01
Zao mi je za tvog brata, primi moje saucesce.

Zašto je oduzet zivot? Mi ljudi smo ovde samo prolaznici. Svako ima svoj zadatak i svoj test i kusnje na zemlji.
Ne znam zašto je Bog dozvolio oporavak a onda ipak - Lekari su rekli da će živeti samo dva dana, a Bog mu je produzio malo vremena, možda zbog vas kao porodicu.
Možda ćemo jednog dana to razumeti.

cobi63
(sportista)
19. jun 2010. u 16.44
Ne moga da vam opisem koliko sam iznenadjen u ovom trenutku nastupanjem ovih bezboznika Danikena, Kuma i Regulusa.

Ljudi, pa zar ste toliko zaostali, i toliko nisko pali, da niste u stanju da razlikujete šta je nečija tema koja je postavljena da bismo o njoj svi izneli svoja mišljenja ma koliko da su nakaradna, od iskustva jedne osobe koja je u dusi renjena, bolna i obeshrabrena?

Ovo bi i deca tereala da mogu razlikovati.
Zar je u njenoj nevolji potrebno da prosipate svoju bezboznost i necovecnost? Sram vas bilo kreteni jedni.

Hajde, Regulos je makar sa svog nevrnickog gleddista pokusao da kaže nešto sto je mislio da će doticnoj pomoći, ali ljudi zar vi niste za toliko odrasli da razlikujete filozofsku temo u kojoj možemo reci šta mislimo od licnog iskustva ojadjene dus?
Tako bezboznici tese umorne, obeskrabrene i ozaloscene.

MOLIO BIH MODERATORA DA IZBRISE TE NJIHOVE BEZUMNE KOMENTARE.
cobi63
(sportista)
19. jun 2010. u 17.35
Pozdrav Nereta,

Izraz tvoje duse toliko me je potresao da ti ne mogu opisati,
verovatno zbog toga sto sam i sam preziveo mnoge gubitke,
pa prema tome mogu razumeti tvoj bol i neopisivu tugu.

To sto sam danas ziv, je samo cudo Bozje milosti, inače po svim ljudkim zakljuccima odavno sam treba nestati sa ovoga sveta.

Verujem da bi ti od velike koristi mogla biti knjiga
„Još uvek ima nade”, koju možeš dobiti kod Preporoda Beograd.

Evo ti smao neka od njenih poglavlja:

„Zašto nas snadje sve ovo”?
Bol rastanka
Zašto je to Bog dopustio?
Pribeziste u buri zivota
Kako se ponasamo u nevolji?
Tragicno zatvaranje u sebe
Kad se nevernik moli Bogu
Pomozite onima koji placu
Ohrabrenje u stradanju
Uteha u zalosti
„Neću te zaboraviti!”

Iz licnog iskustva mogu ti reci, da je gubitak onih koje beskrajno violimo, rana koja se nikad ne može uklonitio, njen bol ostaje dok trajei ovaj zivot, samo se može ublaziti i teret olaksati.

Poverenje u Boga je neprocenjivo blago, koje nam niko ne može oteti.

„U iskustvu svih ljudi naidju trenuci razocaranja i obeshrabrenja -
dana kad tuga obuzme dusu, kada je teško verovati da je Bog milostiv i da vodi brigu o svojoj deci.
To su dani kad nevolja uznemiri dusu tako da joj je milija smrt nrego zivot. Tada mnogi gube svoje poverenje u Boga i padaju u ropstvo sunje i neverstva.

Kad bismo u tim casovima mogli duhovnim culima osetiti i razumeti
značaj Bozjeg providjenja, mogli bismo videti andjrele koji nastoje da nas spasu od nas samih, nastoje da postave naše noge na cvrst temelj vecne stene koja čini da nova vera i niov zivot prostruji u nama.”
Str. 158.

„Ukrepite klonule ruke, i kolena iznemoga utvrdite.
Recite onima kojima se srce uplasilo: ohrabrite se,
ne bijte se; evo Boga vasega; osveta ide; plata Bozja,
sam ide, i sasce vas.” Isaija 35,3.4.
neutralni
(teolog)
19. jun 2010. u 17.49
Ateistri, nemaju saosećanje sa onima koji prežive takva iskustva kao što ste vi doživeli, jer oni nemaju savest, kao što životinje nemaju. Ipak životinje bolje saosećaju kad se tako nežto događa u krdu. Gledajte animal planet i national geografic pa će te videti da ateizam je okrutno žlo.

Knjiga o Jovu nam prikaže jedan primer zašto Bod dozvoljava da se tako nešto događa. Moj rođak je preživeo 4 infarkta i rak na bibregu i Bog mu je produžio život kao odgovor na njegovu molitvu. Samo Bog zna, zažto je tvor brat otišao da se odmori. Možda je on je ispunio svoju određenu svrhu. Aposotol PAvle da Gospod Isus sa trubo arhanđelovim zatrubiti i svi koji su zaspali u Hristu, verujući u njega, vakrsnuće i dodaje da se ovim rečima utešimo jedan drugoga. Vera je tvrdo čekanje onome čemu se nadamao i dokazivanje oga što ne vidimo. Ništa neće čoveku nauditi ako veruje u Boga, ali sigurno će mu nauditi ako ne verujeu jer njegov život nema svrhe, pa tatto nema nio nade iza groba.
Povratak_otpisanih
(KK)
19. jun 2010. u 18.00
Neret, zao mi je sto si dozivela porodicnu tragediju, takva je nasa realnost i nikad covek ne zna šta mu donosi zivot koji je pred njim. Nemocni smo u vecini slučajeva. Ono na šta možemo da uticemo je da smanjimo patnju koliko god je to moguće. Najidealnije bi bilo da svi ljudi koji prezive mozdani udar potpuno ozdrave, ali često to nije slučaj, već nastave da žive ili kao biljke ili veoma osteceni, nesamostalni i veoma degradirani u svakom pogledu. Iskreno se zapitaj, da li bi zaista volela da ti je brat u takvom stanju sada? Pomislis li ti da li bi on voleo da je preziveo a da vise nikada ne može biti zdrav kao pre? Strasno je za tvog oca, znam, najveci uzas je kad roditelj sahrani dete, ali eto pravila nema i jedino sto ti mogu dati kao utehu je cinjenica da je smrt ponekad bolja od ovozemaljskog mucenja. Želim ti da se hrabro izboris sa bolom zbog gubitka brata, da utehu sto je moguće veću das tvom ocu i celoj porodici.
cartensius
(pisac)
19. jun 2010. u 18.20
Poštovana i draga sestro Neret,
primite moje najsrdačnije i najiskrenije saučešće.
Smrtnici Vam mnogo ne mogu pomoći, oni vam to ne mogu ni objasniti da razumete jer i sami to neznaju i ne razumeju. Samo dragi Bog to razume i samo On zna zašto i zbog čega je to dopustio. Pošto ste Hrišćanka, nemojte dozvoliti da Vas sumnja, koja od nečastivog dolazi, da Vas otruje i da Vas uništi, verujte Bogu, imajte poverenje
u Njega jer „BLAŽENA NADA”, u kojoj su kroz minule vekove milioni hrišćana otišli u smrt verijući u vaskrsenje pravednika može zagrejati i utešiti i Vaše srce. Ako je Vaša vera na trenutak poljuljana, molite se Bogu i tražite isto kao što su neki molili u Hristovo vreme: „Gospode dometni (dodaj, umnoži..) nam vere”. U zvuku i odjeku Arhanđelove trube, svi verni ustaće iz svojih grobova u neraspadljivom telu za večni život, život bez bola i bez suza.
S poštovanjem, Cartensius.
Jocko4
(observer)
19. jun 2010. u 18.27
Neret,

Тешко је пронаћи утеху, као мелем за туђи бол и патњу због трагедије у породици. Оно што заиста можемо је да изразимо разумевање и наше искрено саосећање.
У неизвесним ситуацијама, у каквој је био Ваш брат, искрени верници треба да се моле, јер они на тај начин себе напајају охрабрењем. Добро је што се нисте ослонили само на молитве, јер оне више помажу онима који се моле, него онима за чији спас се моле.

Уместо утехе, рекао бих Вам нешто друго, а мислим да ће Вам то помоћи да лакше пребродите садашњу кризу.
Оба моја родитеља су преминула због можданог удара. Мајка је отишла 8-ог дана, а отац девет месеци касније, после 3 дана од дана удара.
Ма колико ми желели да наши најближи преживе, у ситуацијама као што је масивни мождани удар, прави спас за пацијента је што бржа и безболнија смрт.

До краткотрајног опорављања Вашег брата дошло је због опорављања у појединим деловима мозга који су били мање оштећени - они су се брже опорављали. Оним деловима који су доживели јача оштећења и изливе крви било би потребно много дуже време, а вероватно је да су оштећења била иреверзибилна. Краткотрајни опоравак мање оштећених делова је убрзао смрт Вашег брата.

Рекли сте да сте и ви преживели мождани удар, али блажи.
Сваки организам има своје слабе тачке, а многе од њих су наследне, или сличне међу сродницима.
Претпостављам да имате и своју породицу, којој сте веома потребни.
Вашег покојног брата не можете да вратите - сачувајте лепе успомене на њега и поведите рачуна о себи.

cobi63
(sportista)
19. jun 2010. u 18.41
Gospod Isus je ovako hrabrio ozaloscene:

„Blago vama koji placete sada; jer ćete se nasmejati.” Luka 6,21.
„Ali će se vasa zalost okrenuti na radaost.” Jovan 16,20.

Uskoro će doći kraj nevoljama i tugi.
„Unistice smrt zauvek, i utrce Gospod Gospod suzu sa svakoga lica.” Isaija 25,8.

„I Bog će otrti svaku susu od ociju njihovih; i smrti neće biti vise,ni placa, ni vike, ni bolesti neće biti vise;
jer pvo prođe.” Otkrivenje 21,4.

„Svaki zivot ima dve strane”, istice Smajls, „svetlu i mracnu...
Kad se oblaci navuku, zar moramo zatvoriti oci i prema ono nekoliko preostalih zrakova Sunca?
Onaj zrak Sunca koji se u oku ogleda, donosi radosti i svetlost zivotu, siri lepotu i krasotu. Padne li na hladno srce, zagreje ga, naidje li na stradalnika, utesice ga, udari li na mrak neznaja, rasterace ga, nadvije li se na tugu, razvejace je! Bez zraka Sunca nema ni zivota, nema ni pupoljka ni cveta, sva cuda neba i Zemlje ostaju nevidjena.”
Još uvek ima nade str. 118.
Neret
19. jun 2010. u 19.04
Hvala svima koji su mi izjavili saucesce i koji su me razumeli.

Povratak_otpisanih
(KK)
19. jun 2010. u 18.00

Najidealnije bi bilo da svi ljudi koji prezive mozdani udar potpuno ozdrave, ali često to nije slučaj, već nastave da žive ili kao biljke ili veoma osteceni, nesamostalni i veoma degradirani u svakom pogledu. Iskreno se zapitaj, da li bi zaista volela da ti je brat u takvom stanju sada? Pomislis li ti da li bi on voleo da je preziveo a da vise nikada ne može biti zdrav kao pre?

------------------

Ja sam bili spremna na najteza ostecenja i na to da on dozivotno ostane slučaj za negu. Ali, ja nisam imala nameru da se predam. Znaš li ti da nervi u organizmu rastu, oporavljaju se, doduse samo 1mm na dan, ali ipak rastu, postoje terapije koje uticu na obnavljanje sivih celija u mozgu, jer je do sada bila apsolutna dogma da one ne mogu da rastu i obnavljaju se, pronadjene su tehnike da nepokretni mogu ponovo da prohodaju i slepi da progledaju, naravno ne u svim slučajevima, samo pod odredjenim uslovima, ali neurohirurgija je otisla tako daleko da mnogi to danas ne znaju iz jednostavnog razloga sto to kosta strasno mnogo para. Pa Stivi Vonder se podvrgao toj terapiji i već može da vidi obrise… Da ne dužim, nema medicinskog clanka koji o toj temi nisam procitala i sigurna sam da bi mom bratu bilo pomoći da mu je data sansa da ostane ziv. Ne samo ja, nego cela porodica je bila spremna da mu pomogne u oporavku. Jasno nam je da verovatno više ne bi bio onakav kakvog ga znamo, ali bio bi ziv, mogao bi da pocne nešto sa svojim zivotom, da ima radost malih i velikih uspeha u svom oporavku i mi sa njim. Mogli bismo da mu pruzimo ljubav i paznju, da mu pokazemo da nije sam na svom teskom putu… On sigurno ne bi voleo da dignemo ruke od njega zato što je u teskom stanju, a zivot uvek može da dobije svoj određen kvalitet u zavisnosti od coveka. Pogledaj samo Stivena Hawkinga, njegovo telo je skoro kao biljka, ali je njegov um brilijantan, pogledaj nekog mongoloida, on je ogranicen u mnogim stvarima, ali u njegovom svetu on ima radosti i njegov zivot ima određeni kvalitet za njega ako je u sredini gde mu se pruza ljubav… Mislim da me razumes, iako mnogima možda zvucim sebično, ja cenim ljudski zivot iznad svega i sigurna sam da svako, koliko god da je bolestan i nemocan može da živi kvalitetnim zivotom, ako ima ljubav koja ga okruzuje, ako se trude oko njega i pomazu mu najnovijim medicinskim otkricima…

xxxxxxxxxxxxx

Cartenisus, ne truje meine sumnja, meine ubija bol i nesposobnost da razumem taj Boziji postupak. Možda je malo nadmeno tako razmišljati, jer Boziji putevi nisu nasi putevi i nas mozak sigurno nije u stanju da razume sve Bozije postupke, ali ja znam da on ima nacina da nam sve objasni i pokaze i tako nam pomogne da nađemoneki svoj mir u sred ove tuge i beznadja. Jer, smrt je konacna, tu nema vise ničega, ni nade, ni mogućnosti, ničega vise na ovom svetu… Ne tesi me nikakva nada u vaskrsenje nekada, možda, šta ja znam… previse se o tome pricalo, lagalo i izmišljalo, kroz sve religije sirom sveta… ja sam ga izgubila sada, u ovom trenutku, i to je ono sto mene boli, a šta će biti kroz par hiljada godina kada i ja budem bila prah, meni nije nikakva uteha, sada mi on nedostaje, sada želim da budem sa njim… a ta mogućnost mi je oduzeta…

xxxxxxxxxxxxxx

Jocko, veliko hvala na toplim i realnim rečima... zao mi je tvojih roditelja, mogu da zamislim kako je to strasno bilo... interesantno je ovo sto si napisao za manje ostecene delove mozga i njihov oporavak, takvo nešto mi nije palo na pamet... Ja se ne bih toliko sokirala da je on odmah umro od udara, ali posle dva i po meseca od kada su nam lekari rekli da će da umre za dva dana, to je zaista veliki sok... Pogotovo zato što je poceo da se oporavlja i sto u lekarkom nalazu piše da više ne postoji opasnost po njegov zivot...

PS
Nemoj se ljutiti sto ti ne persiram, na internetu smo svi na - TI, jer je tako jednostavnije.
cobi63
(sportista)
20. jun 2010. u 00.53
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
19. јун 2010. у 17.15
Цоби, и теби кажем; нисам овде да би слушао ваша пророчанства о доласку сина божјег које године и на који начин, и да ли ће тог дана мора и реке почети да кључају и крваре.

И апсолутно ме не интересује којим како ви истерујете демоне и ђаволе.

Reguluse,
pre svega izvinjavam se sto sam bio toliko grub, ali razumi me bio sam veoma revoltiran bezumljem pojedinaca.

Slazem se sa tobom da je i tebi dosadno i neugodno da slusas nese izjave o Bogu, veri, cudima itd, ako u sve to ne verujues.

Međutim, da sam i ja, na molbu Nerete poceo da joj pricam o prorocanstvima, dolasko Sina Bozjega, koje godine i šta će se u prirodi tada desiti, kao sto ti kažeš, zasluzio bi isti prekor.

Ljudi moramo praviti razliku, šta znaci filozofski diskutovati o bilo kom predmetu, gde možemo biti slobodni da kažemo sata mislimo i veruijemo, odnosno ne verujemo, i kada je neko ranjen, u nevolji i trazi pomoć i utehu. Onda se ne pricaju price, nego ako imaš reč utehe reci je, ako nemas, cuti i to vazi za sve nas.

Ako je neko u nevolji ili tuzi, njega ne zanima filozofija ni teologija, nego ceka reč utehe i ohrabrenja, to je ono sto je opotrebno, a ne pricati price koje nemaju nikakve veze sa slučajem.
Jocko4
(observer)
20. jun 2010. u 02.04
Neret,

Персирао сам зато што се нисмо раније „сретали” у овим дискусијама и због осетљивости питања.

Такорећи не постоје идентичне последице у разним слулајевима можданих удара. Исход углавном зависи од обима, интензитета удара и области централе која је њиме била погођена.

Трагичан случај твог брата је вероватно наступио управо у осетљивој фази опоравка, због различите брзине опорављања појединих погођених делова, или је у том периоду дошло до покретања неког тромба, који се у међувремену формирао. Значи, можда је дошло до секундарног удара.
Налаз лекара могу да разумем као одраз њиховог оптимизма, заснованог на опорављању твог брата и њихово надање да ће његов оранизам успети да се избори.
Претпостављам да је рађено чишћење изливене крви (хематома), а ако није, можда су проценили да би тај захват био сувише напоран за пацијента и ризичан.

Случај твог брата се уклапа у општу слику нашег ризика, одн. да је учестала изложеност напетостима и стресним ситуацијама један од главних узрока можданог и срчаног удара.

П.С. Мој брат је медицинар и од њега сам сазнао неке детаље о којима овде пишем.
Awake
(slikar)
20. jun 2010. u 02.06
Neret,

Razlozi za TUGU su uvijek u našem Razumu, dok je u našoj Duši uvijek otvoren prostor za RADOST.
Tugovati, pa i za svojim najbližim, znači ne shvatiti njihovu kako ni svoju SLOBODNU VOLJU.

SLOBODNOM VOLJOM se rađamo i SLOBODNOM VOLJOM umiremo.

Stoga, NE PATI već pusti Duši neka PJEVA!

Pjevaj jer si imala Iskustvo TAKVOG BRATA...
Pjevaj jer je bio UZOR življenja...
Pjevaj jer i Ti si imala šansu da kroz njega naučiš ŠTA JE DOBRO U TEBI...
Pjevaj jer Ti se Tvoj brat ponudio iz ‘BOG-a’ da ga doživiš...to se zove BEZUSLOVNO DAVANJE-LJUBAV...

*Pjevaj...jer Ti je ostavao u memoriji kao SVJETLOST!
Zašto da umrljaš svojim suzama sliku koju si već stvorila ČISTOM???
Plači, ali neka suze budu od radosti što si imala takav IZBOR.

‘BOG’ NE ODUZIMA ŽIVOTE,
‘BOG’ NE SUDI NIKOME I NIČEMU,
‘BOG’ NIJE ONAJ KOJI DOZVOLJAVA ILI NE-DOZVOLJAVA IŠTA...

‘BOG’ SVE ČINI MOGUĆIM, SVE ŠTO NJEGOVA KREACIJA POŽELI.
‘BOG’ SLUŽI i Tebi i Meni kao i Tvom bratu da iskusi sve što poželimo, da li Svjesno ili pak Ne-Svjesno.

‘BOG’ ne traži i od čovjeka da umre, niti kako i kada da to čini.

.

Razlozi za umiranje nisu uvijek isti a vrijeme i način umiranja BIRA Biće koje se doživljava kroz tijelo (u našem slučaju...tijelo čovjeka, u tvom slučaju sada, kroz tijelo i dušu tvog brata).

Razumi da je i sam 'BOG' uistinu samo jedan aspekt tog Bića te stoga ne možemo reći da 'BOG' dopušta ili ne dopušta nešto...ali šta možemo reći jeste da 'BOG' SLUŽI tom Biću da se ono doživi izvan njega, 'BOG-a', kao prividno odvojena jedinka u dimenzionalnom Životu, kao što mu služi da se doživi u Njemu kao JEDAN u JEDNINI Postojanja, kao JEDNINA u JEDNOM...kao apsolut.

Dakle, ne možeš da se pitaš „Zašto 'BOG' dopušta tako nešto?” kao što je recimo smrt nevinih, jer 'BOG' NIJE GOSPODAR njihovog Životnog Iskustva već njihov SLUGA. Svakako iz 'BOG-a' izviru svi oblici Životnih Iskustava ali Biće je to koje odlučuje (gospodari) šta čini sa tim-svojim Životnim Iskustvom.

Ne znam da li primjećujete da naglašavam 'ŽIVOTNO ISKUSTVO' a ne govorim ŽIVOT???

Zašto to kažem?

ŽIVOT nikada ne prestaje dok Životna Iskustva TRAJU...eto zato, to je razlika.

Dakle, ono što nazivamo 'BOG' uistinu se može nazvati VJEČNI ŽIVOT, ili samo ŽIVOT,ili NE-PROMJENJIVA SUŠTINA, dok iz tog Života izviru Iskustva koja se projektuju preko Duše a kroz Razum, koji nam omogućavaju naš doživljaj 'odvojenog' Sebe. Taj doživljaj je ostavljen svakome ponaoasob da BIRA i da ga Kreira Sam po Sebi.

Smrt tvoga brata predstavlja završetak jednog Životnog Iskustva, kao što ćeš i ti (tvoja ličnost) da umreš u svom tijelu, kao što ću i Ja da umrem u svom.

Dakle, umiranje je konstantan proces u ciklusima Projekcije Životnih Iskustava našeg Bića.

Za raliku od ovakvog bez osjećajnog opisa smrti kao opšteg fenomena, smrt Tvoga brata za Tebe predstavlja LIČNU tragediju, iz čega proizilazi da Tebi uistinu nešto nije jasno kada misliš o Životu, rađanju i umiranju.

Smrt tvoga brata predstavlja NJEGOVU odluku, da l' Svjesnu, da l' NE-Svjesnu.

Drugi ljudi i događaji oko njega, NITI ‘BOG’, nemaju nikakve veze sa njegovom odlukom za umiranjem.

Svi mi eventualno BIRAMO Vrijeme i način umiranja.

Neki od nas umiremo (bolje reći završavamo jedno Životno Iskustvo) kada smo ispunili Namjere svoje Duše...drugi opet odlazimo iz ove Projekcije zbog ISKRIVLJENJA i zbog toga NE-ispunjenja tih istih Namjera naše Duše.

I u jednom i u drugom slučaju čovjek Živi određeni vremenski period u kojemu je Sebi odredio da proživi (iskusi) određene doživljaje i onda odlazi.

Biće, dakle, koje nas čini čovjekom određuje kada će da se rodi i kada će i kako da umre.

Mi, SVI I SVE SMO TO BIĆE.

Awake.

Neret
20. jun 2010. u 07.14
Jocko, nismo se sretali ovde, jer sam se tek registrovala da bih postavila ovde ovo pitanje, jer sam mislila ovde su ljudi razlicitih religija, razlicitih pogleda na Boga i njegovo delovanje, očajnicki pokusavam da nađemutehu i odgovor i puno mi znare zalicita mišljenja ljudi, jer se nadam da ću možda uspeti nešto da shvatim sto će mi pomoći u svemu ovome…
Mog brata nisu operisali, jer se izlivena krv skoro sasvim povukla, ali je udar ostavio velika ostecenja na mozgu kako mi je receno. Najstrasnije je sto je on imao upozorenja, male udare, ali nije hteo da nam kaže, njegovoj ženi je rekao da ne sme ništa da nam kaže. Ali i da smo znali, mi bismo napravili pritisak na njega da ide kod lekara i ne bismo ga ostavili na miru dok to ne bi uradio, sto bi mu bio samo dodatni stres. Da, imaš pravo da je smrt nastupila upravo u osetljivoj fazi oporavka, a mi smi mislili da je sve krenulo na bolje. Svaki dan je bio neki mikro-pomak, ali mi smo ga primetili i tako smo bili srećni sto mu nije losije… kako smo mogli da znamo da će sve da bude uzalud…

Awake, ja verujem u coveciju slobodnu volju, ali ti je stavljas iznad Boga i to je ono što ne mogu da verujem. Ja sam naucnik i ne mogu da verujem u nepostojanje Boga i njegove sile, jer ga nauka u svim svojim segmentima potvrdjuje. Bog nije ubio mog brata, ali je dozvolio da umre u ovom trenutku. Nije moj brat odabrao svojom voljom da se rodi, nego je Bog dozvolio da se on rodi. U religiji ima jako puno filozofije, ali ne bih sada raspravljala o tome, zaista nemam snage trenutno. Ne osuđujem ljude koji ne veruju u Boga, ali te molim da mene koja verujem ne pokusavas da ubedis u suprotno, jer ovo nije pravi trenutak za to. Možemo možda nekada kasnije da diskutujemo o tome i da izmenimo argumente. Trenutno mi je bol za njim jedino sto osecam i na šta mislim…
neutralni
(teolog)
20. jun 2010. u 11.46
Po[tovana Neret. Čitam razne komentare učesnika na ovi+om fotumu religije, pa pukušavam daq gledam u i misli njihovih srca. Kao prvo treba da imamo veru u Boga koji nas je stvorio i podario život a nikako u religiju. Religije imamo na hilade jer su ljudske institucije a vera u Boga je samo jedna. Ako pogledamo na ćinjenice i događaje na ovoj grešnoj planeti, piatamo se zašto i kako je došlo do toga da živa bića umiru. Čovek ima slobodnu volju i pravo na slobodan izbor, jer Bog samo tako može delovati na ljudska srca i da prisvoji svojom ljubavlju da se čovek obrati Bogu. U ovom kosmosu nastala je duhovna borba između dobra i zla. Sotona koji je bio jedan od najuzvišenih heruvima među anđelima, je podigao mpobunu protiv Boga i njegove vladavine ljubavi i mira, radi čega je bio izbačen iz neposredne blizine Boga i sa dužnosti heruvima zakljanjača. KAda je Bog stvorio čoveka on je ga je stvorio sa namerom da živi večno ali pod uslovom da ostane veran i poslušan svome stvoriutelju, koji mu je dao sve uslove za večni život u uzvračanje dobrovoljne ljubavi prema Bogu. Greh je duhovni kriminal koji je odvojio čoveka od svoga Stvoritelja i tako je došlo do toga da čovek umire. Mi smo rođeni sa grešnom palom prirodom koja ne može da večno živi. Hristos je došao u obličju tela grehovnoga da osudi i uništi tu grešnu priridu jer čovek nije sposoban da se izvuče iz živog peska greha sam od sebe. Kad je On umro raspet na rimsko krstu sa sobom je poneo u grob tu palu našu grečnu prirodu i kada je vasksao, On je vaskrsao u besmrtnom telu, i po tom uzoru če svaki koji veruje u njega i to što je on svršio na krstu, biće sližan njemu o vaskrsenju pravednih. To je naša nada jer ako Hristos ne vaskrsne, naša vera u njega je uzalud. Čak i ovaj kratak život je podaren zbopg toga da mi imamo još jednu šansu, da se pokajanjem vratimo Bogu kroz Hrista. Ako u to ne verujemo ovaj život nema nikakvu svrhu i nezanom, zašto smo ovde i gde idimo sa zadnjim dahom.

Bog nije izmislio smrt. On ne može da podržava život u grehu koji je doneo smrt, jer greh je u konfliktu sa Božanskom prirodom Stvoritelja. Ne smemeo da bčlemiramo Boga za uročenje smrti, nego sotonu, jer on je laža i ubica, jer sve radi da pokvari i uništi ono što je Bog stvorio. Sotona je uzeo život tvom bratu i sotona je koren svih zla, ratova, bolesti i nepogoda na ovoj zemlji koju je kidnapovao prevarom od čoveka koji ga je Bog postavio da je nadzorava i vodi računa o njoj.

Vidim da bi ti želela sada biti sa tvojim bratom ali motrš da imaš poverenje u Hrista, koji je još dok smo u grehu Bog pokaza svoju ljubav prema nama u Hristovoj žrtvi za otkup od kidnapera sotonu. Kad se busde vreme navršilo on će učiniti kraj i dovešće čoveka u prvobitno stanje koje posedovao pre pada u greh.

Mi smo ovde kao akteri u velikoj drami duhovne borbe između dobra i zla Hrista i Sotone. Odvism+no od našeg izbora na kojoj strani i pod kojom zastavom se opredelimo, jer nat taj našin ljubav prema bogu igra važnu ulogu. Bog ne želi da niko priđe na njegovoj strani iz straha ili koristoljublja nego samo dobrovoljnim išborom podstreknut motivima ljubavi. KAo što iskrena, nesebišna ljubav održava sretan brak tako i ljubav održava vezu sa Bogom, je Bog je Ljubav i koji stoji u Boga u njegovu ljubav stoji.

Imamo samo dve strane: Sortoninu starnu i Hristovu. Pred nama je život i smrt mi izaberemo. Sotona sa svojim demonima. pali anđela deluju destruktivno a Hristosa sa svoji lojalnim anđelimka deluju obrnuto da se drama odigra i sceo svemir vidi koja je vladavina bolja, Sotonina, vladavina nasilja i prevere, li Hristova, vladavina ljubavi. Sotona gleda da obeshrabi ljude jer tako dobije lakši pristup njihovim srcima i demorališe duše koje se bore protiv njega i time mu je lakše da ih uništi za večno. Ako verujemo mi ćemo se bolje upoznati sa činjenicom borbe između dobra i zla jer je to duhovna borba koja se pretrvara u fiziške ratove i krvoproliće.

Mnogi faktori se ogrenče od greha koji utišu na naše zdravlje i među njima je je stres i nemir u srcima ljudi. Potom je i zdrava ishrana, kao i gene ali ipak pr4oba ovog života se mora okončati. Tako da smrt je jedna vrsta odmora, od muke i razočaranja ovog života. Pred nama je bolja slika na koju moremo da gledamo sa pourdanjem u Boga jer on je veran da ispuni ono što je naumio a znamo da je za čoveka naumio samo dobro jer ga je iz ljubavi stvorio njemu na slavu da se u čoveka reflektira njegov karakter lubavi.



cobi63
(sportista)
20. jun 2010. u 12.01
Awake,
kakva ti je to suvoparna filozofija kojom želiš da ubedis ljude da covek odlucuje kada će se roditi i kada će umreti?

Upravo nad tim nemamo nikakve kontrole, ko će biti nasi roditelji, gde ćemo se roditi i gde ćemo provesti rano detinjstvo, u kojoj zemlji i okolini. Sve je to van našeg izbora, to za nas drugi odlucuju.

Isto tako nismo apsoluitni gospodari sopstvenog zivota, on nam je dat kao dar koga možemo upotrebiti na dobro ili zlo.
Mi možemo biti samo tada gospodari ako svojim izborom izvrsimo samoubijstvo. U svim drugim prilikama i to za nas drugi odlucuju,
bolest, lekari, pa i pored toga dolazi trenutak kad niko ne može da vlada sa smrcu.

Ocito je da Neretin brat, svakako nije odlucio da u 40 godina umre, ostavi suprugi,decu ako ih je imao, roditelje, rodbinu sve ojadjene i uplakane.
Ne možeš reći da je to bio njegov izbor; desila se tragedija za koju je teško odrediti pravi uzrok. Po svoj prilici da se radi o genetskom problemu po kome svi smo naklonjeni nekoj bolesti.

Nego, sada nije trenutak da raspravljamo o filozofiji zivota, kao sto je Nereta rekal, ona nije ni sposobna, a nema ni koristi da sada lupa glavu kako bi to filozofija objasnila. Njij je potrebna udeha, ohrabrenje, nada, a ne bezvredne suve teorije.
Mihovilov
(dizajner)
20. jun 2010. u 14.08
Awake dobro govori.

Mudrost je to stara hiljadama godina. U Vedama su dati temelji tih spoznaja velikih mudraca još od najstarijih vremena.

Pravedana je Bog i svim dušama gle dade iste šanse za spasenjem. I KADA ČOVJEK POĐE OD OVIH JEDNOSTAVIH PREMISA gle svati istinu pravu.

Samo je potrebno svojom glavom pojmiti i biti pravedan u tome i gle istina dođe.

Jedne duše mrtve su iz života u život. Vezane za prah i tjelo i želje svoje. I ne dižu glavu ko crvi gmižu kroz prah. Dok se ne probude jednog dana i ne sjete DA SU DJECA BOŽJA I DA IMAJU NASLEĐE VELIKO.

Tada počinje služba u vrtu Gospodnjem. Neki krenu od prv eure. neki tek poslednju uru PRIDRUŽE SE U SLUŽENJU SUDRUGOVIMA SVOJIM.

Jedne duše gle dođu na ovaj svijet sa 5 talenata. Ta bijaše čovjek POSLAN OD BOGA IME MU IVAN. On je taj koji imaše 5 talenata.

Dobro govori Awake. Njegova škola i duhovno nasleđe dosta su milosrđa i dobra urodili na ovom svijetu.
kum591
(filozof)
20. jun 2010. u 15.30
Neret,voleo bi da nam nekako postavis link gde to nauchnici potvrdjuju postojanje boga.Da je tako kako ti pišes,onda nauka nebi ni postojala jer nauka negira bibliju i postojanje ikakvog boga.
Neret
20. jun 2010. u 16.28
Neutralni, stretala sam već ljude koji koriste tvoj način govora. Reci koje pišes su lepe, ali ja prepoznajem odakle one dolaze (pri tome mislim iz koje grupe). Hvala ti na dobroj nameri, ali ti pišes puno toga sto ja nisam spomenula, niti sam takvo mišljenje izrazila.

Cobi, hvala ti sto me razumes. Drago mi je da ne stavljas coveka iznad Boga, niti covecije odluke iznad Bozijih. Ljudi od početka sveta pokusavaju da razumeju Boga i njegove postupke, ni ja nisam izuzetak, to je normalna potreba svakog coveka koji veruje u Boga. Do sada sam videla da Bog postupa veoma logicno, ali to shvatamo tek kada su nam poznate sve cinjenice. Naravno, govorim o nasem poimanju logike. Znam da smo svi ljudi kao malo dete koje pita kako se pravi atomska bomba kada pokusavamo da shvatimo Bozije postupke, ali znam i da Bog ima nacina da nam objasni sve sto ga pitamo, da hoće I može da nam objasni zašto je nešto tako kako je. Taj odgovor ja tražim uz vasu pomoć, jer ja nisam u stanju da ga sama razumem u ovom trenutku.

Mihovilov, u Vedama piše i da su ljudi leteli na druge planete tada. Vede su pisane za drugacije kulturno podrucje, njihove mudrosti imaju znacenje ciju dubinu nasa kultura ne razume u njihovom punom obimu. Zato ljudi koji govore o nauci Veda često samo ponavljaju ono sto je već odavno sazvakano, pri tome ne razumevajuci zaista niti sustinu napisanog, niti sustinu recenog. Ali, da ponovim, ostavimo to za neki drugi put…

Kume, nisi u pravu, mislila sam da si procitao ceo moj post, da mi sada nije do raspravljanja i dokazivanja. Ako si u stanju da diskutujes sa mnom na nivou atomske i nuklearne fizike, sretnimo se drugom prilikom, rado ću ti pokazati zbog čega sam to napisala. Ali, ako ocekujes uciteljicu od mene, onda moras još malo toga da prođes i saznaš da bismo mogli da diskutujemo.

Valjda ovde ima bar jedan covek kome nije do rasprave, dokazivanja i polemisanja. Valjda je makar jednome jasno da sve ima svoje vreme i da radoznalost ne određuje to vreme, nego zivot. Kao sto u vreme poplave nije vreme za grudvanje, tako i sada nije vreme proterivanja ličnih ubeđenja i nametanje svog pogleda na religiju, bar što se tiče mene, mog pitanja i moje molbe za vasu pomoć. Hvala onima koji su me razumeli na pravi način i pomogli mi svojim odgovorima.
Awake
(slikar)
20. jun 2010. u 22.39
cobi63
(sportista)
20. jun 2010. u 12.01

****Awake,
kakva ti je to suvoparna filozofija kojom želiš da ubedis ljude da covek odlucuje kada će se roditi i kada će umreti?****
.
.
.

Odgovor na tvoje pitanje je već u istom tekstu...trebao si samo da nastaviš da ga čitaš do kraja prije nego li si stvorio Ubjeđenje o tome šta sam pisao...

Evo citiram:

****Awake
(slikar)
20. jun 2010. u 02.06

Biće, dakle, koje nas čini čovjekom određuje kada će da se rodi i kada će i kako da umre.

Mi, SVI I SVE SMO TO BIĆE.****

.
.
.

'ČOVJEK' je dakle, samo IZRAZ tog Bića.

Kada kažeš 'ČOVJEK' Tvoj IZBOR je već načinjen, dakle tu više NEMA IZBORA.

'ČOVJEK' je IZBOR VEĆ NAČINJEN.

Čovjek nikada ne postaje MAJMUN.

Od majmuna takođe NIKADA NIJE POSTAO ČOVJEK.

ČOVJEK je ČOVJEK, MAJMUN JE UVIJEK MAJMUN.

Biće koje nas čini čovjekom čini taj IZBOR.

ČOVJEK je samo manifestacija Želje Bića za Iskustvom Sebe.

Prije te manifestacije Biće čini IZBOR tog IZRAZA Sebe (tog Iskustva u tijelu) kojeg nazivamo 'ČOVJEK'.

U 'Čovjeku' se sastaju Namjere za Iskustvom Znanja o Sebi (Duša) i manifestacija tih Namjera (ZNANJA o Sebi) kroz Razum.

Taj SPOJ se doživljava kao 'ČOVJEK' i nepogrešiv je.

Awake.

Awake
(slikar)
20. jun 2010. u 22.52
Neret,

pitala si da ti pomognemo da 'razumiješ':

****
Neret
19. jun 2010. u 13.21

Pomozite mi da razumem...

****
...a onda si me, kao i sve one koji su ti ponudili svoje razumijevanje a misle drugačije od Tebe, osudila zbog mišljenja...zbog pokušaja da Ti pomognemo.

Da li si uistinu iskrena u svom traženju?

Izgleda da nešto nisam razumio dobro.

Awake.
Jocko4
(observer)
21. jun 2010. u 02.01
Awake,

Желео бих да нагласим да ово што сад пишем није осврт на твоја виђења и тумачења вере и Бића, која су, иначе, врло импресивна.
Овај прилог сам насловио теби, али се односи на све дискутанте у овој теми.

Замислите да сте суочени са неким ко је доживео повреду леђа и од вас очекује помоћ. Нема смисла да том неком демонстрирамо нашу добру физичку кондицију, разгибаност, итд. Боље је да покушамо да тој особи пажљиво помогнемо да устане, понудимо ослонац, придржимо је у лаганом ходу и кажемо добронамерни савет који ће јој помоћи да се ослободи тегоба у којима се нашла.

Мој утисак је да Нерети треба најпре да се помогне да схвати да има излаза из тешког и болног кошмара - да „устане”. Затим да с њом „проходамо”, да би осетила и схватила да неће остати „непокретна”. И најзад, да јој укажемо како да настави да се „креће” сама, без нашег „придржавања” и без страха да ће опет запасти у кошмар.

За остале врсте разговора имамо на располагању остале теме. :)
Jocko4
(observer)
21. jun 2010. u 02.32
Нерета,

Стање у коме се налазиш многи од нас су већ доживели, а неки и више пута. То је шок у спрези са патњом, са продуженим деловањем на наш живот.

Можда ће да ти звучи чудно, али најбоље за тебе је да покушаш да откријеш још неке друге интересантне ствари о којима би могла да размишљаш и које би биле довољно изазовне за твоје интелектуалне способности.
Прошетај до неке галерије слика, договори се са мужем да са децом одете на неки излет у природу, погледај неку добру позоришну представу, ако имаш склоности за неки хоби - направи нешто, кад си у друштву пријатеља - посвети више пажње стварима које их преокупирају, погледај неке цртане филмове о животињама, ...

Схвати и да смо доживели твој бол и веруј да је, подељен са нама, твој бол ипак мањи. (У ово ћеш се уверити касније).

И још нешто - у овом стању не покрећи у својим мислима крупна питања, на која још нико није успео да нађе дефинитивни одговор.
kum591
(filozof)
21. jun 2010. u 02.51
Nereta,zao mo je da se osecas da mi možeš biti uchiteljica ali veruj mi od toga nema ništa.Po pisanju vidim da si možda trecina mojih godina a zivotno iskustvo je najvaznije.Video sam ja dosta toga u svom zivotu pa me ništa ne iznenadjuje i oguglao sam na sve to jer covek svaki koji je rođen mora i umreti.Jedina je razalika,neko pre neko kasnije,neko prirodnom smrcu a neko od bolesti.Kada sam ovo izneo mislio sam da podcrtam uticaj „boga” u svemu tome jer sam nekada i sam verovao u tog boga.Ali zivot me je nauchio drugachije i da nedužim,da boga ima bilo i i reda i pravde a ne haos i pisanja o njemu u kojekakvim knjigama nisu nikakav dokaz,naprotiv.
moca77
(Obozavalac)
21. jun 2010. u 08.24
Neret i sam sam doziveo nešto slično. Koliko bi samo bio sretniji u ovom trenutku da sam doziveo nekakvo veliko, katastrofalno zlo, ali ne, doziveo sam potpunu nelogicnost sa Bozije strane... Vreme leci ali ne najpotpunije... Pošto nekako osecam tvoje tekstove i vidim da i dalje verujes onda ti ne preostaje milion izbora, jer ćeš odgovore u tvom slučaju dobijati sporo. Ostaje ti da Ga hvalis kada ide dobro i da Ga KORISTIS KAO Pomoć KADA IDE LOšE. Pošto si dozivela nelogicnu situaciju dobices iskusenje da se udaljis od Boga bas onda kada ti je Njegova blizina najpotrebnija i onda bi to moglo ostaviti trajne oziljke, pa čak i ako nemas osetljivu prirodu. Osetio sam takođe da se nekakva zla sila aktivira onog trenutka kada se neki pojedinci malo vise priblize Bogu od onog uobicajenog religijskog, i onda se ta sila na zlocest način igra sa našim sudbinama, to je normalno. Međutim ako se priblizimo Bogu još vise nakon nelogicnih situacija, onda se opet često desavaju nelogicne situacije, ali u pozitivnom smislu:) Jer ako se vezemo za Boga nakon nelogicnosti to dokazuje da je nasa zajednica sa njim dobila još jednu izuzetno bitnu dimenziju tako da djavo gubi moch. Na kraju ostaje izbor, kome ćemo predati nasu već unapred izgubljenu dusu (ili zivot) Bogu ili djavolu, jer obojca imaju svoju izuzetno potkrepljenu logiku.
cobi63
(sportista)
21. jun 2010. u 11.56
kum591
(filozof)
21. јун 2010. у 02.51
Nereta,zao mo je da se osecas da mi možeš biti uchiteljica ali veruj mi od toga nema ništa.Po pisanju vidim da si možda trecina mojih godina a zivotno iskustvo je najvaznije...

Eto viditre kako nevernika KUM „zna” da ohrabri klonule i ojadjene.
On hlebece kako je iskusahn i da je njegovo „iskstvo” najvaznije.
Jedini on je kvalifikovan zbog godina pa tereba da ga slusamo.

U šta si utrosio te godine o kojima govoris? Koliko si ti u zivotu naucio, vidimo kako se obracas osobi koja trazi pomoć. Zalosno!
---------------------

Kada sam ovo izneo mislio sam da podcrtam uticaj „boga” u svemu tome jer sam nekada i sam verovao u tog boga.Ali zivot me je nauchio drugachije i da nedužim,da boga ima bilo i i reda i pravde a ne haos i pisanja o njemu u kojekakvim knjigama nisu nikakav dokaz,naprotiv.

Eto vidimo kako Kukm tesi zalosne.
On misli da je sada trenutak da osobi koja verije, mioli se i veruje u cuda, na svaki način nametne svoju bezumlje da nema Boga.

Kao da je to poruka koja će utesiti ozaloscenu.

Gori si ti od majmuna, majmun bi imao vise samilosti prema onima koji pate i stradaju od tebe.

Nego za tebe imam samo jedan odgovor:

„RECE BEZUMNIK U SRCU SVOME: NEMA BOGA.” Psalam 53,1.
limarker
21. jun 2010. u 13.11
moco, slazem se s tvojim tekstom.
Rec-istine
(Diskutant)
21. jun 2010. u 13.18
http://www3.serbiancafe.com/lat/vesti/29/75485/najviše-ljudi-umire-od-problema-sa-srcem.html
kum591
(filozof)
21. jun 2010. u 14.37
COBI-63,voleo ti ili ne ili bilo ko,smrt je dio zivota.Neko ode ranije a neko kasnije i neko od bolesti a neko posle dugog zivota.Zavisi kakvi su im genomi a vi ovde raspalili o nekoj bozijoj pravdi i nepravdi koja je java i nema nikakve veze sa stvarnoscu.Što se tiče te gospodje,ona je prva navela da bi mi mogla biti uchiteljica samo sto ja mislim da je ona punooooooo pogresila.Vidim i ti 63-će godiste da si puno zelen i sto kažu još uvek slinav.Gde sam ja bio vi nikada necete a gde ste vi bili ja sam to davno prosao.
Neret
21. jun 2010. u 14.50
Awake, nemoj me napadati, nisam te osudila, zato što sam prepoznala sektaske floskula koje zvuce prazno i bez topline. Nemoj se ljutiti na meine, imam i ja pravo na svoje mišljenje koje se ne slaze sa tvojim. Vidis da si na kraju postavio bezdusno pitanje koje ja ni svom najljucem neprijatelju u ovoj situaciji ne bih postavila. Pusti svoj ego sada, bar na ovoj temi, molim te. Hvala ti na javljanju u svakom slučaju.

Jocko, imaš pravo sve sto kažeš, ja imam tako puno interesovanja, ali nekako u svemu uvek vidim mog brata i mislim kako bi bilo lepo da mogu da mu ispricam ovo ili ono, pa da i on ode sa svojom zenom da to vidi ili cuje.. Uvek smo tako izmenjivali informacije kada je neko video ili čuo nešto zanimljivo. Pokusavam da gledam televizor, ali nemam pojma šta sam videla, da čitam nešto i ne mogu da se setim šta sam procitala, idem sama sebi na zivce ovako bespomocna, verovatno i vas ovde gnjavim, ali ne znam gde da se okrenem i šta da radim…
Znam da nisam jedina sa mojim bolom, to znam sa razumom, ali srcu to nije uteha, ja sam samo još jedna nesrecna dusa kojoj nema pomoći… Tako se nadam da imaš pravo i da će podeljen bol biti manji…
Jasno mi je da ne treba da pokrecem krupna pitanja, znam da me to samo još vise kida, ali tako bih volela da znam gde je on sada… Pa opet mislim da Bog ništa ne radi da bude losije, njemu može da bude samo bolje tamo gde je sada, posto je bio dobar covek…

Kume, hvala ti na komplimentu za godine, ali ne verujem da imaš preko 100 godina, posto pišes da si trostruko stariji od mene. Možda tvoj ego ima i hiljadu godina, ali tvoj um ne razume da se dokaz „za” ili „protiv” Boga ne nalazi tamo gde ga ti trazis. Upravo zbog te intelektualne nejednakosti među nama nemam nameru da budem uciteljica, već sam ti objasnila primer sa detetom i atomskom bombom. Red i pravda su u nama samima, isto kao i haos, sami produciramo haos ili red i pravdu, svako prema tome kakav je covek. Možda ti zvucim malo ostrije, nemoj mi zameriti, ali svako dobije odgovor kakav je tražio, a ti uprkos mojoj molbi za odlaganje diskusije insistiras na raspravi o Bogu i njegovom postojanju. Da li razumes sada moju opasku o nejednakosti nivoa intelekta?

Moca 77, ne verujem da se Bog ponasa nelogicno, ali mi ne možemo da shvatimo tu njegovu logiku. To je ono sto mene muci, a sto je verovatno normalna pojava u odnosu B og-covek. Jako mi je zao da si doziveo razocarenje u Boga, strasno je sto u takvim slučajevima niko ne može da ti pomogne osim ti sam sebi uz pomoć tvog razuma. Interesuje me zašto mislis da ću odgovore dobijati sporo? Zašto mislis da će oni biti spori? Zanima me taj tvoj pogled na stvar. Slazem se da covek ima svoj izbor da se okrene od Boga u ovakvim situacijama, ali ja to ne mogu, imam isuvise iskustava Bozije pomoći i njegovog vodjstva tokom mog zivota, da bih mogla da ga se odreknem. Ja samo mrzim ovaj svoj ograniceni mozak koji nije u stanju da shvati to što se desilo, jer znam da je Bog sigurno imao neki dobar razlog da je dozvolio smrt mog malog brata. Taj razlog bih volela da znam. Zato sam i napisala da ovo možda zvuci prepotentno, ali sam sigurna da Bog nema ništa protiv pitanja i trazenja odgovora, i ja se molim da razumem taj odgovor. Možda ga već imam ispred nosa, a ne vidim ga i ne razumem ga. Zbog toga želim da čujem iskustva ljudi koji nisu fanatici ograniceni samim sobom I tudjim rečima koje ni sami ne razumeju. Čini mi se da su Jocko I limarker od ljudi koji razmišljaju razlozno i stoje sa obe noge na zemlji, a opet imaju veru u sebi. Malo je takvih ljudi i ovde i u svetu.

Reč-istine, hvala za link.

U utorak iduce nedelje je pogreb, ne znam kako da izadjem na kraj sa tim oprostajem, njegovim konacnim odlaskom...
Mihovilov
(dizajner)
21. jun 2010. u 16.26
Već će ti Božja ljubav znak dati da svatiš.

Samo nemoj da ti ljudska misao zapriječi duhovnu spoznaju.

moca77
(Obozavalac)
21. jun 2010. u 18.22
Neret možda sam ja i dobio odgovore, ali zbog nezaobilaznog hronicnog bola ih ne prihvatam, iz bunta, jer nemamo svi istu prirodu. A možda i nisam dobio nikakve odgovore, nego samo utehu. I zato sam se tako izrazio „da ćeš dobijeti odgovore sporo”. U svakom slučaju niko ovde ne zna odgovore i ovi koji su svesni toga se ili zivciraju ili se posvecuju prolaznim svetovnim stvarima, mada postoji i ona manjina koja cuti i ima poverenja a takvi ne mogu biti fanatici jer znaju da ne znaju.
D_T
(%)
22. jun 2010. u 01.10
Draga Neret, moje iskreno saosacanje za tvog voljenog brata, nadam se da će mu „tamo” biti bolje, puno bolje, nego sto je nama „ovde”, i da za nama ne tuguje , kao sto za njim mi... ne znam da li (je) imao/ima dece?

Iz čitavog tvog texta (osim sto znam da je tamo stvarno bolje) ostala mi je u zapazanju samo jedna (tvoja) recenica „Moj otac je uvek govorio da je napravio dogovor sa Bogom da ni jedno njegovo dete ne umre pre njega i on je cvrsto verovao u to…”

U Hrišćanstvu kao i svim drugim religijama sve može da bude oprosteno osim jednog, a to je dualizam... A koga Bog puno voli, (i hoće da uzvisi), On ga i kazni,.. za neko tamo dalje dobro (trajno), jednom. Takvo je moje mišljenje, nemoj pogresno da me shvatis...

Awake
(slikar)
22. jun 2010. u 03.29
Neret,

saučešće.

Awake.
limarker
22. jun 2010. u 03.52
nereta, mi ljudi ćemo ti razne odgovore dati, koje u tvoju sadasnju situaciju i možda ne odgovaraju.
Svako od nas (vernika) je imao iskustvo, gde Bog dozvoljava kusnju, resetanje, da odvaja prljavstinu od zlata (vidi Jova), i mislim da je to Moca i hteo reči.
Svako će za sebe stati pred lice Bozije!

Navela bi nekoliko stihova iz Svetog Pisma, možda ti može dalje pomoći.

Danilo 10 celo poglavlje
Jeremija 29,11-14
Poslanica Jovanova 16,12-13 i 14,26
Luka 11,13

Mir Božiji
Komunikativna
(posmatrac)
22. jun 2010. u 09.40
Neret, moje iskreno saucesce zbog tvog gubitka. Jako je teško bilo kakve reci utehe napisati, jer smo svi mi neutesni. Ostani u Hristu, sestro i ne gubi veru u Njega. Nikoga on ne muci pa nije ni tvog brata. Covekov organizam je cudo. Covek se razboli jer mu je priroda slaba. Deca umiru, Neret. Bog nam je udelio zivot, ali nam je dao i slobodnu volju kako ćemo ga živeti. Tvoj brat je bio istinski borac i trebaš biti ponosna na njega sto je tako dugo živeo posle mozdanog udara. Za tebe, kao sestru, jako je bolno sto ga vise nikada nećeš videti, ali sestro, ustace tvoj brat jednoga dana i bicete opet zajedno jer nam je Bog tako obecao. Raduj se tom danu i cuvaj one najlepse uspomene na tvog brata u srcu. Ne posustaj i ne krivi Gospoda za svoje gubitke jer samo onaj ko ne posumnja u njega i njegovu volju, dobice i odvise. Procitaj, ako nisi do sada, knjigu o Jovu. Možda ćeš naći neke odgovore na neke tvoje nedoumice ili pitanja.

Bog sa nama
Neret
22. jun 2010. u 13.54
Mihovilov
(dizajner)
21. jun 2010. u 16.26

Već će ti Božja ljubav znak dati da svatiš.

Samo nemoj da ti ljudska misao zapriječi duhovnu spoznaju.

-------------------

Duhivna spoznaja, kada se dogodi je jača od ljudske misli, kao sto je Bog jači od ljudske ludosti.

xxxxxxxxxxxxxxxx

moca77
(Obozavalac)
21. jun 2010. u 18.22

Neret možda sam ja i dobio odgovore, ali zbog nezaobilaznog hronicnog bola ih ne prihvatam, iz bunta, jer nemamo svi istu prirodu.

--------------------

Da, imaš pravo to za odgtovore, to i ja mislim da mi se dogadja, ali za bunt coveku treba energija i malo ko je ima u takvim trenucima. Ljudska priroda je ista kod svakoga, samo je razlika u tome šta ko ispoljava kao svoju jacu stranu.

xxxxxxxxxxxxx

D_T

„…A koga Bog puno voli, (i hoće da uzvisi), On ga i kazni,.. za neko tamo dalje dobro (trajno), jednom…” Ovo mi zvuci prilično nebulozno i zaista ne razumem šta si hteo sa time da kažeš. To jest, nadam se da te nisam razumela…

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Limarker, smrt nije nikakvo iskusenje, to je katastrofa. Iskusenje je kada imaš 150 kila i nadjes se gladna pred tortom od 5.000 kalorija, ili kada si u vezi, a želiš da spavas sa nekim drugim koji ti se oduvek svidjao. Iskusenje sadrzi u sebi mogućnost izbora i ne možeš da poredis sa necim sto je konacno, nepovratno, kao sto je smrt.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Komunikativna, hvala ti za tvoje reci, ali kao sto si videla ja ne krivim Boga za svoj gubitak, ja se samo pitam zašto je dozvolio da ja starija prezivim, a on, moj mladji brat umre. Pitanje ne znaci svaljivanje krivice na nekoga. Poznata mi je knjiga o Jovu, ali ja imam drugacije poimanje sveta od Jevreja, meni moj drugi brat koga imam, ne može da utesi za gubitkom ovog brata. O Jovu bi se dalo puno diskutovati, ali ja ne vidim nikakve paralele među nama, jer ja niti vicem na Boga zbog mog gubitka, niti bih bila zahvalna za neku „zamenu” ili „nadoknadu” kao sto je on to bio da se banalno izrazim. Ja kao osoba sa razumom imam pravo da pitam zašto se to desilo, jer su Bogu draži oni koji pitaju i koriste svoju inteligenciju da bi ga razumeli, od onih koji kao stoka samo primaju sazvakano od gorih od njih. Zato ne mogu da se zadovoljavam praznim floskulama kao sto su to radili katolicki nepismeni vernici u doba kada je postojala samo latinska Sluzba u crkvi i kada nisu mogli da čitaju Sveto Pismo. „Tako je, kako je”, nikada nije bio dobar odgovor za mene, jer svaki inteligentan covek želi da zna uzrok onoga sto mu se dogadja u zivotu. Nekome je dovoljno da vidi kako Sunce sija, meni nije, ja moram da znam i šta je Sunce i zašto sija i kako sija i gde sija. Razliciti ljudi razlicite intelektuialne potrebe. Neki razvuku mozak i sebi i drugima sa sitnicama, a za krupnice ni ne znaju šta da pitaju, dok drugi idu usmereno na ono sto ih interesuje i pokusavaju da dobiju odgovor.

D_T
(%)
22. jun 2010. u 14.47
„”…A koga Bog puno voli, (i hoće da uzvisi), On ga i kazni,.. za neko tamo dalje dobro (trajno), jednom…„ Ovo mi zvuci prilično nebulozno i zaista ne razumem šta si hteo sa time da kažeš. To jest, nadam se da te nisam razumela…”

Pa znaš kako, ljudi se malo „navuku” na ovaj svet, pa (im) bude (malo)nezgodno odvajanje...
Neret
22. jun 2010. u 15.18
Mislis na ljubav za mog brata, to nazivas „navlacenjem” na ovaj svet?
Jocko4
(observer)
22. jun 2010. u 17.20
> '... ljudi se malo „navuku” na ovaj svet, ... '
- - -

Можда ћу неке овде да разочарам - ја сам се толико 'навукао' на овај свет, да ми се ама баш не мили да умрем; и после смрти бих радо да се вратим. Кад сам мојој жени рекао да бих волео да могу да живим 1000 година, рекла ми је да сам блесав. (Она је мало реалнија од мене).

Нерета,
видим да помињеш нуклеарну физику ... Да ли си студирала на ПМФ-у ? Ја сам дипломирао 1975.
Neret
22. jun 2010. u 21.14
Vidim da si par godina stariji od mene. Nisam studirala na PMF-u, na zalost, otisla sam iz Beograda dve godine kasnije i doktorirala u inostranstvu. Koja je tema tvog doktorata?
D_T
(%)
22. jun 2010. u 22.29
Mislis na ljubav za mog brata, to nazivas „navlacenjem” na ovaj svet?

Ne, mislim na tu vezanost za samu sebe jer ti u sebi ukljucujes i sve svoje (tvoje) relacije, a što se brata tiče, kako ga ti opisujes, on (ti) je bio vezan za ono „ljudsko” u coveku, a to će svakako naći tamo, i to u mnogo vecoj meri. (save my inner voice/vision) Barem tako kažu knjige.
D_T
(%)
22. jun 2010. u 23.04
Ne znam Neret, ne poznajem te dovoljno da bih (ti/tu) mogao da donesem nekakvu valjanu (sud)/ocenu. Ti za sebe najbolje znaš...
Jocko4
(observer)
22. jun 2010. u 23.44
Neret,

Нисам докторирао; апсолвирао сам на Астрономији, дипломирао у Метеорологији, а после специјализације остао сам на магистратури и рад је био о стањима воде и примени радарских праћења конвективних ваздушних струја. (Због приватности не бих да наводим прецизне податке и наслов рада).
Омладино, од тебе сам, изгледа старији око 5 година, а видим да си била успешнија. Зато ћу да поновим: наш живот је препун изазова и никад се не треба предавати. Не заборави прошлост, настој да стварима и догађајима одредиш место и живи с плановима за будућност.

Твоја размишљања о Богу, зашто, да ли има логике, итд. ?
Искрено, ја нисам неки верник, али да јесам, не бих Бога замишљао као службеника на шалтеру за информације.
Уместо директно, одговорио бих ти овако: има ствари које не можемо да пронађемо док их упорно тражимо. Међутим, проналазимо их кад тражимо нешто друго.
Или кад у тренутку не можемо да се сетимо неког назива, или речи, а она нам „на врх језика”. (То никад нисам успео потпуно да објасним, али ми се догађало много пута).
Навео бих модел који верујем да ћеш разумети. Решаваш неки проблем из Физике, радиш на њему 3 дана, 8 сати дневно и - не иде. Паднеш у очајање, па се изнервираш, бациш проблем „у ћошак” и усмериш се на друге ствари. А онда ... неког јутра се пробудиш са новим концептом прилаза проблему и решиш га у три потеза.

Awake
(slikar)
23. jun 2010. u 01.30
Neret
22. jun 2010. u 15.18

****Mislis na ljubav za mog brata, to nazivas „navlacenjem” na ovaj svet?****
.
.
.

LJUBAV se uvijek ogleda i manifestuje kao bezuslovno DAVANJE.

DAVANJE je UZIMANJE (Giving is Recieving).

Da bismo mogli da uzmemo (Svjesno) uistinu moramo da PRIHVATIMO ponuđeno nam (Svjesno)...inače (Ne-Svjesno) uzimati znači...OTIMATI .

OTIMANJE je iskrivljena stvarnost UZIMANJA (PRIHVATANJA).

...Stoga, u ovom slučaju, bezuslovno DAVANJE se izjednačuje sa bezuslovnim PRIHVATANJEM (uzimanjem) onoga što JESTE.

Ono što JESTE je da je Biće, koje je Tvog brata činilo postojećim u dimenziji, svojevoljno napustilo dimenziju kao što se svojevoljno projektovalo u nju...a Ti, kao Biće koje JESI, ako istinski osjećaš LJUBAV, moraš da prihvatiš i ono što je volja Tvoga brata...jer DAVANJE je UZIMANJE, u ovom slučaju, DAVANJE je PRIHVATANJE.

U protivnom, NE-Prihvatiti njegovu smrt kao njegovu volju, znači uistinu narušiti Princip BEZUSLOVNOG DAVANJA...Narušeni Princip BEZUSLOVNOG DAVANJA NIJE LJUBAV...već skrnavljenje vašeg uzajmnog dogovora u SVIJESTI (u 'BOG-u') pokušaj da se Iskustvo zadrži postojećim samo u realnosti JEDNOG a ne i 'drugog' JEDNOG, što uistinu predstavlja Kreaciju POSJEDSTVA.

Život nije posjedstvo JEDNOG izvan JEDNINE.

Životno Iskustvo 'drugog' JEDNOG u tvojoj realnosti ne može da se drži samo onako kako Tebi odgovara već to predstavlja uzajamno Iskustvo JEDNOG (Tebe) sa svakim 'drugim' izabranim JEDNIM i njihove Želje za sopstvenim Iskustvom izvan JEDNINE, takođe, gdje mu Ti služiš kao relacija preko i kroz koje on, 'drugi' JEDAN, doživljava realizaciju Sebe u svojoj dimenzionalnoj odvojenosti.
.
.
.

Istinska (Svjesna) LJUBAV je kada dopuštaš da se Biće doživljava u svojoj potpunosti po svojim Željama pa bilo to i onda kada odlazi od Tebe.

U većoj slici Postojanja, i sam odlazak je uistinu po dogovoru između Njega i Tebe na nivou SVIJESTI a ne na nivou Svjesnosti o Sebi kroz koju se doživljavaš u Vremenu i Prostoru ove dimenzije svog/vaših Razuma.

Dok Biće odlazi Ti mu želiš SVU SREĆU i Radost u njegovom Iskustvu Sebe PREDAJUĆI Se Svjesno (Gratitude, Zahvalnost), predajući svoj Razum, bezuslovno (ne postavljajući sva ona moguća pitanja i sumnje o pravičnosti njegovog postupka koji jedino mogu da se stvore u Razumu koji je Ne-Svjestan te veće slike POSTOJANJA).

Awake.

Awake
(slikar)
23. jun 2010. u 01.31
Neret,

ovo što ću Ti ispričati može zvučati kao samo-reklama (to ću da ostavim svima da prosude po Sebi za Sebe)...

Ja mogu da liječim i to činim onda kada osjetim da je pomoć nekome potrebna.
Jedan od takvih primjera je bio prije nešto više od godinu dana kada je moj otac doživio moždani udar.
Pošto sam telefonom razgovarao sa majkom koja je bila veoma zabrinuta jer su oca odvezli ambulantom u najbližu bolnicu za takva oboljenja (u Doboj, 60 km od mog rodnog mjesta), rekao sam joj da ne brine i da više ne misli o najgorem nego da već vidi oca ozdravljenog...

Kada sam spustio slušalicu, u 5 sati ujutro u Melbourn-u, izliječio sam oca (to traje samo par sekundi, onoliko koliko mi je dovoljno da se poistovijetim sa njegovom energijom. Vrijeme i prostor ne postoje kao takvi...ali postoji vibracija koju prevodimo u osjećanje, u doživljaj istih, zato je moguće odavde liječiti bilo koga i bilo gdje, ukoliko taj poziv za pomoći vibracijom dosegne do mene, dakle ako Biće koje 'traži' pomoć vibrira na mojoj talasnoj dužini...).
Otišao sam na spavanje i zvao sam majku poslije 12 sati da vidim kako se otac osjeća...

Vratila se tek iz bolnice, taj sledeći dan, u kojoj su joj prvog dana kada su ga dovezli tamo, rekli da ga moraju da ga drže na ispitivanju mjesev dana...itd.
Ovaj put bila je malo smirenija jer otac je već mogao da pokreće prste ruku i nogu njegove lijeve ruke i pričao joj je viceve na svoj račun...ali jednu stvar koju je rekao je bila moja telepatski prenešena naredba koju je doslovce izgovorio: 'Neću više da jedem toliko...'

Uglavnom, za sedam dana su ga otpustili iz bolnice jer nije bilo potrebe da ga tamo drže...a izašao je na svojim nogama kao što sam to majci rekao da će da bude.
.
.
.
Šta hoću da kažem sa ovim???

Postoje oni dogovori, među nama Bićima, koji su mogući da budu ostvareni i postoje oni koji NISU mogući.
Oni koji su mogući su oni koji su u skladu sa našim IZVOROM, možeš reći 'BOG-om', sa našim Iskonskim Namjeram, dok oni koji nisu mogući su oni koji nisu u tom skladu, bez obzira kako i koliko se mi molili 'BOG-u' za njih.

Ja sam doživio spoj sa 'BOG-om', sa apsolutom, odakle od tada govorim ono što imam da kažem te moja izlaganja nisu nikakve doktrine i filozofije nego čisto OTVARANJE prema tom Izvoru, Svijesti, koja me koristi i koja kroz mene, kada je to potrebno, govori.
.
.
.
Drugi primjer mog liječenja, koji je takođe ostvaren na isti identičan način, a Razum čovjeka bi ga nazvao Ne-uspješnim liječenjem, dok Ja ZNAM da je liječnje bilo ono i onakvo kakav je dogovor između onoga kojeg sam liječio i mene uistinu bio u našim Dušama.

Naime, do mene je došla informacija da je jedan poznanik veoma bolestan i da mu opšte nije dobro...uglavnom, ponudio sam svoju pomoć, uz to naglašavajući da ću da pomognem jedino ako oni kojima se obraćam osjećaju da u mojoj ponudi ima iskrenosti i Istine.
.
Žena me je nazvala deset dana kasnije. Njen muž je bio u veoma teškom stanju, a to sam saznao kada sam otišao u njihovu kuću. Kuća je bila 'kocka načinjena od Straha'.

Ušao sam unutra Svjesno osjećajući taj Strah ali mu se nisam pridružio već sam mu prišao otvoren prema 'BOG-u'.

Čovjekovo lice je bilo kao Žemlja, skoro bez životne energije prisutne u njemu. Jedva je disao, konstantno je kašljao. Oči (iako lijepe i još uvijek uperene prema Životu) su mu bile uvučene u očne duplje, pomalo zamućene, potisnute strahom od Smrti.

Moram priznati...nije mi bilo lako i svejedno gledati ga takvog.
Samo što sam učinio liječenje, otvorio je oči i...počeo da priča o 'BOG-u', o LJUBAVI, o tome kako je LJUBAV sve što čovjek treba da prati...i prije nego li je mogao izustiti i dovršiti ono što je htio da nam prenese...zaspao je.
Pola sata poslije mog Liječenja...spavao je kao 'beba'.
Oči su mu izašle iz očnih duplji u spokojstvu.

Obrazi su mu se rumenili kao 'jabuke'...

Meni je bilo zadovoljstvo gledati ga.

Njegova supruga mi se zahvaljivala i krstila se jer on nije mogao da spava već mjesec dana, govorila je.

Rekao sam joj da se ne zahvaljuje meni jer Ja sam ovdje samo da bih učino ono što je on Istinski zatražio od mene: DA GA SPOJIM SA 'BOG-OM'.

Rekao sam joj da treba da se zahvaljuje 'BOG-u' i da ne naglašava koliko sam mu Ja kao čovjek pomogao. Da, Ja jesam taj kroz kojeg mu je 'BOG' pomogao.
.
Čovjek je sutradan, iz totalno nepokretnog stanja, ustao, istuširao se, pojeo doručak, uzeo novine i otišao sam na svojim nogama do komšije...nekoliko stotina metara.
Žena me je zvala, sva ushićena, da mi to ispriča...i bilo mi je veoma drago.

Poslije par sati me je opet zvala jer se on, kaže, vratio, uzeo ključeve od auta i otišao da se 'provoza'...

Sve je bilo dobro. Njegov strah od smrti je izčezao kao rukom odnešen...ali njegovo tijelo, pluća, koja su bila skoro totalno mrtva nisu izdržala...disao je samo na jedno plućno krilo koje je bilo samo 70% upotrebljivo.

Poslije pet srećnih dana, pozlilo mu je i odvezli su ga u bolnicu u kojoj je poslije narednih 5 dana i umro.
.
.
.
Vidiš, iako izliječen, nije mogao da opstane u ovoj formi koja je bila totalno iscrpljena.
Izliječen je bio u DUHU...i otišao je srećan, tako kaže njegova supruga.
Otišao je znajući da ga 'BOG' čeka i da je siguran u vječnost svog Života a svojoj supruzi je poručio da nastavi da ŽIVI...i onda tri puta udahnuo izdahnuo i vječno zaspao.

Ona kaže: 'Umro je lijep'...'kao da spava'.

Dakle, umiranje nije uvijek iz istih razloga niti se može izliječiti onaj koji je odlučio da od bolesti UMRE.

Izliječiti se može samo onaj koji je zalutao izvan Svjesnog Postojanja i na vrijeme se vratio kući-Sebi Tvorcu-Kreatoru sopstvene realnosti...'BOG-u' iz kojega potiče.
Doktori mogu da pomognu čovjeku samo onda kada taj čovjek uistinu za cilj njihovog liječenja ima ISCJELJENJE u 'dogovoru sa 'doktorima'.

U suprotnom, liječenje predstavlja samo Iskustvo koje je nemoguće realizovati kao iscjeljenje.
U tom slučaju, to predstavlja samo način i jedan mogući put 'umiranja'.

Awake.

limarker
23. jun 2010. u 02.24
neret, nisam rekla da je kusnja smrt, rekla sam da imamo kusnju dok smo ovde na zemlji.

Kusnja je sirok pojam, kao sto si i ti navela gore, tako možemo biti kusani u ponosu, kusani u veri...
Bog na nas dozvoljava kusnju.
Jer ako znaš molitvu Oce nas.
jedna strofa ide, ne uvedi nas u kusnju, nego izbavi nas iz zloga.

Ja ti u svakom slučaju želim, da ostanes cvrsto u veri i s Gospodom.

limarker
23. jun 2010. u 02.35
Jova u Starom Zavetu, bas ima veliko iskusenje, od strane Sotona, koje je dopustio Bog.
Jova je bio bogobojazan covek, isao redovno u Boziji Hram palio žrtvu paljenicu, molio se,...
a jednog dana krenulo sve na zlo, Jova je izgubio prvo sve svoje bogatsvo, svu svoju decu, i svoje zdravlje - a sopstvena žena ga je terala da se odrekne Boga.

U njegovim stihovima piše, kako je On pravedan, nije zgresio a takvo nešto Bog je dopustio.

Ali Jova je imao ponos. Ponos, da je on pravedan pred Bogom.

Zato smo ti Komunikativna i ja naveli Jovu. Tu se može naći i možda odgovor.
Ankh
23. jun 2010. u 18.31
limarker
23. jun 2010. u 02.24

neret, nisam rekla da je kusnja smrt, rekla sam da imamo kusnju dok smo ovde na zemlji.

------

I upravo dok smo ovde na Zemlji imamo i smrt, tako da…

I dalje ne shvatam tvoju implikaciju sa Jovom, jer ne odgovara mom slučaju, ne možemo svaki primer iz Svetog Pisma tako dugo natezati dok ga ne uguramo u naše kalupe.

xxxxxxxxx

Awake, tvoja prica ima samo jedan problem, a to je tvoja svemirska egomanija. Zanimljivo je da reci - sebi i sebe pišes velikim slovom. Nadam se da je u pitanju samo nepismenost, jer u kontekstu tvog pisanja to dobija sasvim drugo znacenje. Ni u jednom trenutku ti nisi napisao - Bog ga je izlecio, ti stalno pišes - JA sam ga izlecio, JA sam sreo Boga, JA sam bio kontakt. Mislis da ti imaš vezu sa Bogom koju drugi nemaju i da ti imaš dar koji drugi nemaju. Varas se veoma, tvoje reci egomana te otkrivaju. Razumela sam sa se klanjas „Zvedi Danici”, pa ti zato kažem - prodji me se …… Svako dobro ti želim, treba će ti…

xxxxxxxxxxxxxx

D_T, nismo se razumeli, ja nisam tražila od tebe nikakav sud ili ocenu, samo sam te pitala da li sam pravilno shvatila tvoje pisanje, jer si mestimicno bio nebulozan, pa nisam htela da te pogresno razumem. Ne vidim ništa loše u toj mojoj vezanosti za ljude koji su mi dragi i za ovu Zemlju. Osnova I smisao našeg zivota je Ljubav, a sâm Bog je ljubav I on se vezao za nas, kada je dozvolio žrtvu svog Sina. Bog je stovrio i mene i ljude i ovu Zemlju da živimo na njoj. Neki se vezu za zlo, a neki za dobro, to je jedna druga tema o kojoj ti pricas. Vezivanje za ljude nije pogresno sve dok ono nije iznad vezivanja za Boga, jer on nije hteo da mi živimo kao pustinjaci divljeg duha, nesposobni da komuniciramo u ovom svetu i da se snadjemo u njemu. Mi možemo da volimo i Boga i ljude, tu nema nikakvog greha, ali važno je koje mesto dajemo Bogu, a koje ljudima, a to sada nema bas neke veze sa mojom temom.

xxxxxxxxx

Jocko, pa mi smo kolege onda! Ja sam doktorirala astronomiju, diplomirala matematiku, doktorirala sam fiziku i još po nešto, da te ne davim sada. Možda oboje poznajemo čak iste ljude…. Bas je svet mali… Ali to je sada najmanje važno… Razumem te da želiš da živis 1000 godina i zašto to želiš. Svako ko nije mrtvog duha ima potrebu za stalnim novim saznanjima i napretkom, inteligencija budi u coveku radoznalost i zedj za znanjem. Ali, za to je potrebno vreme koje mi nemamo na raspolaganju trenutno. I sama kukam sto nemam vremena da zavrsim još neki fakultet koji me interesuje, jer ne samo da bih mogla malo da ublazim tu svoju potrebu za znanjem, nego bih i ovom svetu mogla da doprinesem nešto dobro sa tim novim stecenim znanjem… Ali, i da živimo hiljadu godina, i to vreme bi nam opet bilo kratko i kada napunimo 999 godina, želeli bi da živimo još malo i još malo i još malo…
Iskreno receno, ne svidja mi se tvoj odgovor da kada nešto uporno trazimo to obično ne nađemotada. Verovatno mi se ne svidja zato što ima puno istine u tome. Slazem se sa tobom da Boga ne treba zamišljati kao salterskog sluzbenika, ja to kažem da Bog nije samoposluga, gde dodjes, trazis šta ti treba i onda se bunis kada to ne dobijes. Moja osecanja nisu bunt, ja imam samo ogroman bol u sebi i prema mom dosadasnjem iskustvu, ostala sam zbunjena i uplasena, jer ne vidim dejstvo Boga, po pitanju mog brata. Pitam se zašto ga je ostavio, dozvolio da umre, tako jedan dobar covek… On je bio moj mladji brat i ja sam osecala uvek obavezu da ga zastitim od svega losega na svetu, a sada nisam mogla čak ni da mu pomognem, a kamoli da ga zastitim. I taj bol uz bol gubitka njega mi oduzima volju za zivotom. Ništa od mojih hiljadu godina… To je nešto sto nikada nisam osetila u sebi i sto me strasno zbunjuje… zbog toga sam dosla ovde kod vas, da porazgovaram malo sa vama o veri i Bogu…
Ankh
23. jun 2010. u 18.32
Da se ne zbunite, javila sam se sa naloga moje drugarice, ja sam Neret, napisala gornji komentar.
Jocko4
(observer)
23. jun 2010. u 23.43
Neret,

Вероватније је да знамо исте професоре факултета (ПМФ), а могуће је да знамо и оне на београдској опсерваторији. По ондашњем програму, ја сам апсолвирао на отсеку за Астрофизику.
Значи, ти си докторирала на Астрономији (Астрометрија ?, Астрофизика ?) и на Физици. Дозволи да ти честитам, премда са великим закашњењем.

За 1000 година могао бих да допуним: 1000 година и још један дан. :)
Никад доста, док не оста.

Поводом оног неналажења (одговора, решења), не кажем да ми се свиђа, али сам запазио да ми се дешавало. После сам се увек питао како ми то није раније пало на памет.

Поводом основног питања, на које се враћаш, мислим да ћеш одговор за себе моћи да пронађеш једино ти. Други могу да ти помогну у смислу 'о чему да размишљаш'. Приметила си да ти нисам понудио такав одговор, јер мислим је питање врло комплексно и одговор - незнам. Зато сам се више бавио саветима како да пребродиш кризу (и знам да ћеш успети), да би касније о овом питању могла сталоженије да размишљаш.
Ипак је јутро мудрије од вечери.
limarker
24. jun 2010. u 04.21
Neret alias Ankh,
ne možemo svaki primer iz Svetog Pisma tako dugo natezati dok ga ne uguramo u naše kalupe.
xxxxxxxxxxxxxx

Zašto imamo Sveto PIsmo i cemu sluzi?

/ Meni je SP tu da mogu kroz proroke saznati i razumeti Boga koliko je to moguće s našim ljudskim umom to da shvatimo.
Cemu sluzi Molitva?
U molitvi komuniciramo s Bogom, koji u molitvi (i post) može da nam daje i odgovore, da Bog i danas nama govori, i otkriva. Zato sam navela Danilo 10, Jeremija,...gore

Ti kažeš da verujes u Boga.
Šta to za tebe znaci?
Da li, da čini ono sto Ti želiš?
Ili da cinis Njegovu volju?

Meni Sveto Pismo može dati mnoge odgovore da razumem...meni to ne predstavlja naguranje u kalupe, za svakog ima po nešto za svoju potrebu. Možda ne razumem iz prvog puta, ali Bog deluje, pokazuje mi na raznim nacinima, čak i u iskusenjima i kad su oluje u mom zivotu.
Kad dopusta loše na mene, kad ostajem cvrsta u veri, On me podize, daje mi Mir, gde mira nema, daje mi radost, gde radost nema.
Neret
24. jun 2010. u 05.53
Limarker, nisam ja Ankh, ona je moja drugarica koja me je i uputila na ovaj forum za koji nisam znala do sada. Rekla je da tu mogu da popricam da ljudima koji veruju u Boga manje ili vise i posto sam često kod nje trenutno, nisam ni videla da se javljam sa njenog naloga. Ankh se javlja na drugim diskusijama za koje ja sada nemam glavu da pišem na njima, kaže, reci im da nisam to ja, jer će ljudi još pomisliti da sam postala ljubazna. Ona tako ima neki crni humor… Gubim se izgleda mi, kada skrecem sa teme, izvini… Pitas „Zašto imamo Sveto Pismo i cemu sluzi?” Ja imam odgovor na to koji je možda polemican, pa ne bih sada o tome, jer to nije tema. Isto je i sa tvojim pitanjima o mojoj veri u Boga. Drago mi je da ti je Sveto Pismo odgovor na sve i nadam se da do sada nisi bila i nećeš biti u mojoj situaciji. Ali, svako razmišlja na drugi način, i svačiji horizonti su drugaciji, pa prema tome i potrebe. Ja ti se u svakom slučaju zahvaljujem na strpljivim komentarima.

xxxxxxxxxxxx

Kum591
(filozof)
24. jun 2010. u 00.32

U koliko diploma ova Neret ima da je cudo„bozije” .Ali sve ti je tio izgleda za badava kada nemas „common sense”.

--------

Kume, ja nisam nikakvo „cudo Bozije”, i nemas potrebe da pokusavas da me uvredis, bar ne u ovoj situaciji sada. Neki zavrsavaju fakultete sa mukom, a neki vole to što uce, tako je bilo kod meine i osim toga to su sve povezane oblasti, tako da sve to zvuci bombasticnije nego sto u stvari jeste. Ovo ti pišem da bi shvatio da nemas potrebu za ljubomornim cinizmom, jer dok su jedni možda osnivali porodice, ja sam sedela i ucila, porodicu sam tek kasnije zasnovala kada su moji vrsnjaci već odavno imali veliku decu. Dok su jedni radili i pravili svoje karijere, ja sam sa svojom pocela tek kasnije kada su oni već odavno zauzeli sefovska mesta. Da li ja imam „common sense” ili ga nemam, to ti ne možeš da znaš, a ako postavljas „dijagnozu” na osnovu par reci koje sam ti uputila, onda imaš malo veci problem nego sto sam mislila. Mislim da smo se sada razumeli da ne moras da si zavidan ni na cemu, jer i ti imaš svoj zivot i svoje uspehe koji su sigurno vazni i vredni spomena u tvom okruzenju.

xxxxxxxxx

Jocko, ja ne znam nikoga sa PMF-a, jer ovde u moje vreme studiranja nisu gostovali, ali možda znamo sa opservatorije po nekoga, zaboravih kako se zove onaj crnokosi visoki sa bradom, on je stalno sedeo tamo, dali je bio upravnik ili šta, ne secam se, davno je to bilo, jedno vreme sam čak bila zaljubljena u njega, na distanci, dok smo se dopisivali i telefonirali, ali kada sam ga upoznala, odljubila sam se od njega za cas. Da li si znao onog Vjerana Matica koji je živeo u Planetarijumu, on je bio homoseksualac i njega sam upoznala jednom za vreme moje posete tamo, jako sam ga zavolela kao coveka, jer je bio strasno nesrecan, posle sam citala u novinama da su ga ubili. Imam tako samo par povrsnih informacija, jer kad god sam pokusala da saradjujem sa nekim u Beogradu, pokazali su se jako neprofesionalno, videli su samo novac, a nisu ispunjavali ono što se trazilo od njih, pa sam sasvim digla ruke od bilo kakve saradnje. Hvala ti na čestitkama, astronomiju sam volela još od najmladjih dana i moja zelja je bila da radim na ESO opservatoriji La Silla, jer su oni tada imali najoptimalnije uslove za moja istrazivanja, skoro sam i otisla tamo, ali me je ljubav zadrzala ovde gde sam sada. Hvala ti na čestitkama, iako su zakasnele, kako ti kažeš, uvek su dobro dosle. Fiziku nisam planirala da studiram, ali kada smo dosli prvi dan na predavanje u institutu za astronomiju (ovde se studira na istitutu, jer mi nemamo PMF ovde, nego svaki fakultet ima svoj institut, a to je deo univerziteta). Dakle, prvog dana su nam rekli da smo za dzabe upisali ovaj pravac i da možemo odmah da odemo kuci. Mi se svi zgledamo, znaš kako je, zaljubljenici, u to vreme su te studije bile prilično retke, ali mi smo hteli svi da isteramo ono sto volimo i da se bavimo time. Rekli su nam da su izgledi za posao nikakvi i da univerzitet neće da podupire skolovanje za bezizgledan poziv, pa tako moramo da upisemo još jedan fah. Ja sam upisala fiziku i matematiku, jer su predavanja bila za oba dva faha na institutu za fiziku i mislila sam da ubijem dve muve jednim udarcem i da tako prekratim vreme između dva predavanja fizike sa matematikom. Ali, dopalo mi se, pa sam to i zavrsila onda. Boze, kako sam mrzela astrometriju, to ne mogu da ti opisem, ali sam astrofiziku obozavala, hehe, verovatno i zato što je profesor bio jako zgodan, a ja sam slaba na pametne muskarce. Moja specijalizacija je spektrofotometrija zvezda u astronomiji, a u fizici, svetlost i njegove spektralne osobine. Ne znam te izraze na nasem jeziku, jer i nisam nalazila neku literaturu o tome na nasem jeziku, ali znaš o cemu se radi. Danas se bavim necim trećim sto sam isto doktorirala, a zbog čega je tako, to je isuvise duga prica. Pisalo je u novinama u Beogradu o meni kao o jedinom doktoru te oblasti u Evropi pre par godina. Meine interesuje kojom oblasti se ti bavis, ako si ostao u svojoj profesiji i ako želiš to da napises.

Ali, da se vratimo na temu, imaš potpuno pravo da odgovor mogu da nađemsamo ja i da vi mozete da mi pomognete u razmišljanju, to je i bila svrha mog javljanja ovde. To sto mi nisi ponudio odgovor je upravo razlog zbog čega tako opsirno razgovaram sa tobom, jer sam videla da si shvatio sustinu i tvoj način pristupa problemu je upravo ono sto mi je potrebno. Znaš, ono o pomoći gladnom, nemoj da mu kupis ribu, nego mu daj pecaljku i pokazi mu kako da je koristi. Zbog toga veoma cenim tvoje odgovore. I moj način razmišljanja je da je jutro mudrije od veceri, ali meni nikako da svane… sve se nadam da će možda posle pogreba biti bolje, jer će biti stavljena tacka, ali to me ujedno i plasi i čini me tako tuznom… Kada bih samo mogla nekako da tu tugu smanjim, suzbijem, da ovladam njome, da ne izbija iz mene stalno i stalno… imam utisak da će me potpuno slomiti…
D_T
(%)
24. jun 2010. u 11.58
„...ali mi se chini da je ovo obmana.”

..,pa u pravu si.

Jocko4
(observer)
24. jun 2010. u 12.21
Neret,

Астрометрију нисам мрзео, али ми је била интересантнија Астрофизика. Сличну судбину смо доживели и ми, кад су нам пред крај 4-те године саопштили да посла за Астрофизичаре неће бити следећих 5 година. (То нам је закувао онај Лео Рандић, професор Геодезије из Загреба, који је био главни за сарадњу са астрономима из Чехословачке и изградњу опсерваторије на Хвару, али и то је мало дужа прича). Вама су то бар саопштили на самом почетку, а нас неколико апсолвената, пред дипломским, нашли смо се у шоку. Морао сам да прекинем своја размишљања о дипломском раду и хитно сам се пребацио на катедру за Метеорологију. Тамо сам дипломирао и радио у тој струци, у којој сам касније завршио специјализацију и магистарски рад.
Из спектрофотометрије сам имао вежбе у оквиру Физике, а у Астрофизици смо више били ангажовани у спектралној анализи.

Не могу да „идентификујем” високог, а можда је касније пустио браду. Од свих из тог времена, ја сам био виши и имао сам браду, али нисам радио на опсерваторији. Био је један виши од мене, корпулентно грађен, али је напустио Астрономију (Астрометрију) после друге године. Можда се касније вратио, у време кад сам прешао на Метеорологију. Знам више њих; један који је касније имао браду, није нарочито висок (око 175 цм) и био је једно време (до пре пар-година) директор опсерваторије; дипломирао је Астрофизику, докторирао Физику.
Вјерана Матића не могу да се сетим из тих кругова. Можда је из неке млађе генерације.
Jocko4
(observer)
24. jun 2010. u 12.45
>' ... sve se nadam da će možda posle pogreba biti bolje, jer će biti stavljena tacka, ali to me ujedno i plasi i čini me tako tuznom… '
- - -

Како сам разумео, погреб је обављен. Пре бих рекао да неће бити тачка, него запета (зарез), јер нисмо машине, или магнетофони, па да притиснемо дугме и избришемо запис.
Следи период у коме ћеш људима и догађајима да одредиш место у свом животу. И обратно, да схватиш да живи од тебе очекују да им посветиш неопходну пажњу.
Rec-istine
(Diskutant)
24. jun 2010. u 14.29
I meni je ovo sve sumnjivo odavno.
Neret
24. jun 2010. u 14.55
kum591
(filozof)
24. jun 2010. u 10.53

„…Mislim da su te ovde prihvatili iskreno…”

--------

Nisam znala da sam ovde zavrsila u prihvatilistu i da si ti clan odbora za docek.

xxxxxxxx

Kume i D_T moja prepiska sa Jockom nije bila upucena vama, ali kada ste se već ubacili, pokusala sam da vam objasnim da to nije ništa posebno kada covek u mladim godinama ne daje prednost zivotu na ulici. Ja sam oduvek bila veoma povucen tip okrenut knjizi i zeljan znanja, meni izlasci nikada nisu nešto znacili, niti su mi opijanja, drogiranja i povlacenje koje kuda uz prazna nagvazdanja nekulturnih i neobrazovanih ljudi nešto donosila. Da se pravdam ne moram nikome, da ubeđujem takođe ne moram nikoga, mislite šta god želite, ako vam je tako lakse pred vama samima. Ako neko želi da diskutuje sa mnom na naucnom nivou, može, ali mora i on sam da poseduje sličan nivo, jer ne želim da gubim vreme sa neznalicama i praznoglavcima, za to imam isuvise godina. Zašto vam smeta moje obrazovanje, ja ne znam, dok ste vi radili jedno, ja sam radila drugo, niti sam vam nešto uzela, niti ukrala, sami ste sebi napravili zivot kakav ste hteli. Zašto vam smeta sto sam ja ucila? U sustini, ja takve kao sto ste vi i ne želim da razumem, covek nauci tokom vremena da zlobnike ostavlja iza sebe i ide dalje, jer oni onda ostanu u zivom blatu koje su sebi sami napravili i mislim da ću tako i sada to da uradim, jer ne želim da se mesam sa tricama...

================
================

Jocko, strasno je to, sto su vam tek na kraju saopštili takvo nešto, neverovatno neozbiljno. Mogu da mislim kako ti je bilo. Meteorologe sam uvek duboko postovala, jer su imali mnogo tezu matematiku nego mi. Jedan decko je bio sa nama na astronomiji i imao je najbolji digitron od svih nas, kako sam mu zavidela na tome. To je bila neka preteca kompjutera, tako je bio dobar I svasta je mogao da izracunava. Nama je na studijama bilo dozvoljeno koristenje digitrona, ne znam da li ste vi smeli da ga koristite tada?
Koja ti je bila tema magistarskog rada? Ovde se retko ko zadržava na magistraturi, jedino apotekari, jer za njih ne postoji doktorat, ali svi moraju da su magistri da bi dobili dozvolu da otvore apoteku. Ja sam odmah posle diplomskog isla na doktorat, mislim da to u Srbiji nije moguće, ali ako mislis da sam prošla lakse zbog toga, varas se. Neću da pišem vise detalja ovde, zlobnici kuvaju, a meni nije namera da me neko mrzi zbog toga sto sam nešto uspela gde su oni propali.

„Од свих из тог времена, ја сам био виши и имао сам браду”
Hihi, ako si poreklom Makedonac, možda si to bio ti onda… ali posto nisi radio na opservatoriji, onda ništa izgleda…

Da se vratimo na temu onda. Pogreb još nije obavljen, tek je u utorak iduce nedelje.
„…да схватиш да живи од тебе очекују да им посветиш неопходну пажњу.”
To mi je već sada jasno, ali meni on tako nedostaje… Da li možeš da zamislis kako je to kada se secas dana kada su ga doneli kao bebu iz bolnice kada se rodio, secas se svega sada jasnije nego ranije, naših svadja, ljubomora, „zavera” protiv roditelja, secam se kako sam ga naucila da cita, piše, racuna… kako sam bila ljubomorna na njega, jer su njemu vise dopustali nego meni, svih decijih nestasluka… a on je sada mrtav… Imam ja još jednog brata koji je još mladji, ali ne može on da popuni prazninu za ovim bratom… i njemu je teško, i njega ne znam kako da utesim, kao ni sebe…

Jocko4
(observer)
24. jun 2010. u 15.11
За: Кума и Реч_истине

Јављање са два ника је Нерета објаснила и не бих се на томе задржавао.

Диплома и два доктората јесте реткост, али није она једина која је то постигла. Напр., мој професор Квантне Механике је неколико година пред одлазак у пензију уписао Медицину, завршио је у року, а касније сам чуо да је и у тој области одбранио дисертацију.
А то су прилично различите области.
У случају Нерете, како је сама рекла, ради се о додирним областима.
Дисертација не мора увек да буде заснована на истраживачком раду и проналаску нечег новог. Може да буде и компилацијски рад, којим се обједињују и систематизовано представљају достигнућа претходних радова из једне, или сродних грана, указује и образлаже њихова међусобна повезаност. Значај таквих радова је у том смислу да се међусобно упоређују (верификују) закључци и тиме помажу будући радови других научника. Најзад, има дисертација које су методолошког карактера.
То значи да не морају сви докторати да буду засновани на епохалним открићима и не добијају се Нобелове награде за сваку успешно одбрањену дисертацију.

Можда ћете се изненадити ако вам кажем да је лакше припремити магистарски, или докторски рад, него оно што им претходи - дипломирати. Најважније је имати идеју, конципирати свој пројекат и пронаћи ментора вољног да вас води кроз рад и упути на потребну литературу.
Jocko4
(observer)
24. jun 2010. u 15.47
Neret,

У једном од претходних коментара сам рекао да је рад био из области радарских праћења конвентивних струја. (У оквиру Физике облака).
У СФРЈ се уобичајено ишло линијом: диплома-магистарски рад-докторска дисертација. Живот нас често носи током који се разликује од наших планова, тако да сам (због обавеза на послу) и за магистратуру једва пронашао довољно времена. Ти си изгледа прво постигла докторат, па се удала; ја сам планирао слично, али сам се некако прво оженио.

У моје време, у почетку смо могли да користимо рачунску машину на ручни погон и логаритмар (шибер). У Астрономији се тачност прорачуна истерује до 9-те децимале, а на испитима се тражило „само” до 6-те децимале.
Пред крај студија (на Метеорологији) била је дозвољена употреба дигитрона, али не оних који су могли да се програмирају.

Македонац ... Мислим да знам ко је то могао да буде; почетно слово његовог имена је Т. Био је још један, почетно слово М., али ни он није био висок. Додуше, доживљај висине је индивидуалан и зависи од посматрача. (Рецимо, моја висина је на граници према високима, а они су били нешто нижи и зато их не сматрам високим).
Jocko4
(observer)
24. jun 2010. u 23.05
Neret,

После смрти оца, мој брат (који је такође у Канади) и ја смо око 12 сати закаснили на сахрану. Црква је одобрила одлагање до трећег дана, а нас је пред слетање блокирала јака магла у Београду и авион је морао да се врати у Лондон.
Како сте успели да одложите сахрану за више дана ?
Neret
25. jun 2010. u 05.04
Jocko, izvini zbog duplog pitanja. Mislim da ti je tema rada bas interesantna, interesuje me koji je zakljucak, da li je radarsko pracenje tih konvektivnih struja dovoljno za predvidjanje njihovog daljeg razvoja i kolika je varijabilna tacnost toga. Znam da u Valjevu postoji jedna od stanica za takva istrazivanja. Meine su najviše interesovali plavi dzinovi koji su 200-300 puta veci od Sunca i to je bilo za mene fascinantno. Crveni dzinovi, iako su veci od plavih, nisu me tako fascinirali, valjda zato što nisam mogla da zamisim nešto tako ogromno, a i oni su pred kraj svog zivota, pa mi je bio interesantniji razvoj plavih zvezda. Posmatrajuci njihove spektre, imala sam utisak da vidim povrsinu te zvezde, jer, kada sam analizom videla od čega se sastoji, nekako je to bilo sve mnogo plasticnije… Secam se kada sam jednom bila u bolnici, sunce je ulazilo kroz prozor i ja sam tražila od mojih da mi donesu prizmu koju sam imala. Pošto su zidovi u sobi bili beli, mogla sam da prelamam svetlost sunca na zidovima, lekari su se prvo cudili šta to radim, a posle kada sam im objasnila, dozvolili su da mi svaki dan po nekoliko puta guraju krevet prema svetlosti, tako da sam mogla da se „igram” sa tom prizmom. Da li znaš da postoji rucni spektroskop? Naravno, on ne može da se koristi za posmatranje zvezda, ali zu veoma jaku punktualnu svetlost, može da se koristi za druge stvari, o cemu ne bih sada zbog zlobnika.

Onom Makedoncu je pocinjalo ima na slovo M, to sam se setila, ali dalje ne mogu, stari se, izgleda mi i krecana radi punom parom… Ja kažem mom muzu da sam kao Keli Bandi, ako znaš tu seriju, imam određen kapacitet mozga i kada se on napuni, onda kada naucim nešto novo, zaboravim ono sto sam već znala, jer vise nemam mesta… ali se u stvari nadam da nije tako, jer imam još par stvari u planu koje bih volela da naucim i saznam. On nije bio nešto preterano visok, ali je bio tanak, pa mi se valjda zato cinio visokim, ja sam 175 cm visoka, a on je bio 5-10 cm visi.

Hvala ti sto mi prepiskom sa tobom malo skreces misli od moje tuge, jer ja to ne mogu, pokusavam da čitam nešto ili gledam i koncentracija mi je ravna nuli. Da ne poveruje covek koliko stvari i sitnica me podsecaju na njega. Bojim se da pocinjem da gubim pamet razmišljajuci tako… Jako mi je zao sto niste mogli da stignete na sahranu, mogu da mislim kako vam je bilo strasno sto niste mogli da stignete, blokirani kao u zatvoru… Ja sam bar u istom gradu, mi živimo u Evropi. Nismo odlagali sahranu, ne znam da li sam se nejasno izrazila, on je umro 16. juna, a sahrana je 29. juna, tako su nam dali datum u pogrebnom preduzecu. Znam da u Srbiji to ide brze, ali ovde je to normalno. Kako ste ti i tvoj brat preboleli smrt vaseg oca? Kako ste izasli na kraj sa time? Da li vam je bilo lakse sto ste se vratili svojim zivotima na drugom kraju sveta ili teze? Izvini za ova intimna pitanja, pokusavam da složim haos u glavi i posto znam da nisam jedina koja je nekog dragog izgubila, mislim se da možda dobijem neki novi impuls sa stgrane i prestanem da se vrtim u krug…
valeur1
25. jun 2010. u 05.28
Ovu diskusiju čitam sa pomešanim osećanjima gadjenja, užasa i retkim svetlim tačkama. Prvi put se javljam zbog izdvojene teme i želje da kažem nešto.
Neret, želim da ti izrazim moje duboko saučeše.
Nemerljiva je bol kada nestane onaj sa kojim si odrasla.

Što se tiče insinuacija da je Neret Ankh, bilo bi suviše bolesno, jer vidoh Ankh na Romatičnom kutku kako slavi nešto.

Zašto je Bog tako odlučio?
Zbog njegove karme. Svako mora da oduži svoju karmu iz prošlog života.
Razmisli o tome.
Neret
25. jun 2010. u 07.23
Mislis da je moj brat nešto zgresio u proslom zivotu? Ali on je u ovom zivotu bio tako dobar i posten, zar i po toj tvojoj teoriji nije platio možda taj greh iz prošlog zivota svojim postenjem sada?
limarker
25. jun 2010. u 10.33
@ valeur1,

mislis, da je neko bio u proslom zivotu los ili dobar, da će inkarnirati u npr. ribu, koju će neko upecati, ispeci pa pojesti?

Sama pomisao je strasna :(

Jocko4
(observer)
25. jun 2010. u 12.08
Neret,

> ' da li je radarsko pracenje tih konvektivnih struja dovoljno za predvidjanje njihovog daljeg razvoja i kolika je varijabilna tacnost toga. Znam da u Valjevu postoji jedna od stanica za takva istrazivanja.'
- - -

Сад бих морао да објасним неке појединости ... Радарским осматрањем се не могу предвидети појаве конвективних струја. То ради прогноза времена, након извршених анализа. У условима нестабилности долази до јаче изражене вертикалне конвекције и развоја конвективне облачности (Кумулус Конгестуси и Кумулонимбуси), тј. грмљавинских облака, из којих се излучују интензивне падавине, често праћене појавом града.
Ови облаци се виде и голим оком, али се радарским осматрањима и мерењима одговарајућих параметара сагледава и њихова структура. Касније се сви евиденттирани подаци упоређују са последицама осмотреним на терену. Регионални радарски центар „Ваљево” је један у мрежи таквих центара, којих је било десет. Радарска осматрања (мониторинг) омогућавају и формирање огромне базе података за даље статистичке анализе и извођење закључака од велике важности за унапређење методологије заштите од градононосних падавина, што смо и радили. Значи, директна повезаност теоријских разматрања и праксе.

O-B-A-F-G-K-M (па иду под-класе).
У осматрањима звезда, као и нашег Сунца (G), ми можемо да видимо само оно што је на њиховој површини (фотосфера, хромосфера). (Док још трају). На основу манифестација на површини, закључујемо о процесима унутар њих. Значај спектралне анализе је у том раду велики, јер без ње не бисмо могли да знамо ништа о температурним стањима, ни пропорцијама разних хемијских елемената код тих тела.
За изучавања енергетских стања користе се и друге методе, о којима смо учили више теоријски.
Тај Македонац, М. је вероватно онај на кога сам помислио. Иначе, био је добар у шаху (често ме је побеђивао).
Jocko4
(observer)
25. jun 2010. u 12.46
Neret,

>'Kako ste ti i tvoj brat preboleli smrt vaseg oca? Kako ste izasli na kraj sa time?'
- - -

Смрт оца смо доживели као шок, премда је био стар. Надали смо се да ће поживети још неколико година. Чак смо имали и неке планове да дође код нас, у Канаду.
Кад смо сазнали да је доживео мождани удар, одмах смо покушавали да купимо авионске карте, што је било тешко, јер је био 26. децембар - све карте су биле распродате.
Били смо у сталној телефонској вези са фамилијом и два дана касније смо сазнали да је подлегао. Из Торонта смо полетели тек 30. децембра, јер смо једино за тај датум успели да пронађемо карте.
Да не залазим у детаље, све је било у некој трци с временом и други емотивни налет сам доживео у Лондону, кад су нас вратили због магле у Београду. Доле у холу је прослављан дочек Нове Године, а нас двојица смо седели у соби. Одједном ми је до сваке ћелије у мозгу допрла свест да мог оца сахрањују и нисам могао да задржим сузе. Све ми је муњевитом брзином пролазило кроз свест, а ја сам могао само да дрхтим и плачем.
Кад смо најзад слетели у Београд, следила је нова трка. Један рођак нам је већ обезбедио рент-а-кар и одвезли смо се у родно место мог оца, па право на гробље. Тамо нам је било тешко, око нас је била фамилија, стајао сам изнад два гроба и осећао као да сам споменик који немо плаче.

Наш боравак код родбине, с којом се нисмо видели неколико година, успео је да ме врати донекле у нормалу. Све су то била помешана осећања, разговори о животу овде и тамо, планови за наручивање и постављање споменика, и сл.

Како смо изашли на крај с тим ?
Живот, обавезе, незаобилазне свакодневне активности, контакти с људима и свест да се пловити мора. Тако нас је и отац васпитавао.
Neret
25. jun 2010. u 15.13
„Радарским осматрањем се не могу предвидети појаве конвективних струја.”

Znaci, to posmatranje daje materijal za analizu. Upravo me ti uslovi nestabilnosti interesuju, do koje mere ih se statistickim podacima može drzati teoretskom „pod kontrolom”, to jest da li uvek isti uslovi prouzrokuju iste posledice? Koliko je velika uloga meteoroloskih satelita u takvim osmatranjima? Izvini na gnjavazi jednog laika, ali zaista lepo znaš da objasnis tu interesantnu materiju.

„O-B-A-F-G-K-M (па иду под-класе)”

Secas se kako su nas ucili da zapamtimo ove klase, nama su rekli da u Americi imaju jednu recenicu kao podsetnik: „Oh Be A Fine Girl Kiss Me”, i onda još kod crvenih dzinova „važne klase” R,N,S, pa je recenica glasila: „Oh Be A Fine Girl Kiss Me Right Now Sure”. Meni je to bilo glupo, ja sam uvek imala onaj dijagram u boji u glavi. Od tog vremena su dodate još klase L i T za takozvane „hladne” zvezde. A jesi video da nam ukrase Pluton i da vise nije planeta? Ali odoh previse u sirinu, neću da te gnjavim. Moja omiljena planeta je Mars, a to ima veoma interesantne razloge zašto je to tako. Uran mi se svidja, jer je najveci „inadzija” u Suncevom Sistemu, sigurno me razumes zašto to kažem.

Veruj mi da mi je jako zao sto si morao da dozivis to mucenje posle smrti tvog oca, to je zaista krajnje bolno da si još morao da gledaš kako drugi slave dok se tebi cepa srce… Mene tek ceka smrt mojih roditelja… Zivot je tako okrutan… Osecam još uvek tvoju tugu, po nacinu pisanja, ali i vidim tvoju snagu… mnogo si jači od mene… Ja i sada obavljam sve sto je potrebno za zivot, ali nemam zivota u sebi, gledam ljude na ulici i mislim, svi ste vi buduci mrtvaci… Gledam starce koji se jedva krecu i ljubomorna sam na to što su živi, a moj mladi brat nije… Pocinjem da gubim razum… vidim i sama…
Jocko4
(observer)
26. jun 2010. u 01.30
>'Znaci, to posmatranje daje materijal za analizu.'
- - -

У пракси постоје 3 режима рада: осматрање, праћење и очитавање/евидентирање параметара облака. У оквиру трећег режима, на основу установљених критеријума, спроводи се дејство и тзв. засејавање облака реагенсом (AgJ). Упоредне анализе радарских података и информација са терена се врше након завршених праћења и дејстава. Дејство се сматра успешним ако је постигнута заштита 80%, јер 100% зашите од града нема. На крају сезоне се врше обимније анализе и разрађује методологија за даљи рад.
Сви подаци добијени радарским осматрањима и праћењимам у овој служби, као и оатали радарски подаци, директно или индиректно се користе и у служби анализе и прогнозе времена. (Нормално, не само они).
***

>'Upravo me ti uslovi nestabilnosti interesuju, '
- - -

Појава нестабилности у атмосфери (и процеси који из тога настају) се тешко може објаснити у пар речи. Укратко, ради се о енергетској нестабилности међу слојевима у оквиру баричког поља и поља температуре. Да бих објаснио механизам процеса морао бих да пођем од гравитације, силе теже, Кориолисовог ефекта, анализирање „термодинамичких папира” (добијених вертикалном сондажом), да објасним фазе В. Бјеркнесовог модела, итд.
***

>'... to jest da li uvek isti uslovi prouzrokuju iste posledice?'
- - -

У атмосфери је скоро искључено да постоје две потпуно идентичне ситуације, јер на појаву и развој разних процеса утиче много фактора. Међутим, може да се говори о одређеним закономерностима, на основу којих су могућа изучавања, класификације и прогноирање појава, као последица опште (глобалне) и локалне циркулације.
Конкретно, услови могу да буду слични, тако да се зна које и какве врсте последица (чак прилично поуздано) могу и треба да се очекују.
У сфери прогнозе, највиши степен поузданости постиже се у краткорочној прогноози, а још већи у најави, на основу радарских осматрања.
***

>'Koliko je velika uloga meteoroloskih satelita u takvim osmatranjima?'
- - -

Њихова улога је изузетно драгоцена у праћењима великих система, као и у прогнози времена. У даљој детаљизацији мора да се има увид и у радарска осматрања, чиме се допуњује анализа на основу метеоролошких карата.
***

>' Izvini na gnjavazi jednog laika, ali zaista lepo znaš da objasnis tu interesantnu materiju.'
- - -

Не гњавиш ме уопште, али се бојим да ћемо да угњавимо остале дискутанте.

Поводом оне класификације звезда, интересантно је да су и нама навели ту фору за њено меморисање.
Мени је био интересантан Сатурн, можда зато што сам направио одличан снимак на паралактичком телескопу, па сам се одушевио јасном сликом његових прстенова.
Право да ти кажем, после читања оног саопштења и критеријума о томе да Плутон није планета, ипак ми није јасно зашто он не испуњава те услове. Највеђи фазон је да су о томе морали да се надгласавају !?!
А он и даље кружи и кружиће око Сунца, док не дође до новог гласања. :)

Neret
26. jun 2010. u 18.22
„Не гњавиш ме уопште, али се бојим да ћемо да угњавимо остале дискутанте.”

-------------

Imaš pravo, u svakom slučaju, hvala ti na strpljivosti i obasnjenjima. Možda možemo na nekoj drugoj diskusiji da nastavimo jednom. To sa Plutonom se sigurno namerno uradilo zbog ukupnog broja planeta, zbog simbolike kakve god i u ciju korist god. Da ne idem previse u detalje.

Jocko4
(observer)
27. jun 2010. u 01.23
Слажем се. Биће још тема у којима ће моћи да се разговара о овим областима. :)
Neret
27. jun 2010. u 11.41
Danas sam pozvala na rucak moje i ženu mog brata i njegove roditelje... malo da promenim misli, da imam šta da planiram, radim... Bili su i pricali su kao da nikome moj brat ne nedostaje... presli su na dnevni red, još da obave pogreb, i to je to... takav utisam sam imala... Sada su otisli i meni se čini da sam potpuno sama na celom svetu... Ne mogu nikako da shvatim da ga nema... da ga vise nikada neću videti, nikada razgovarati sa njim, saliti se... Zašto mu Bog nije dao sansu da živi... zašto... tako mi nedostaje...
moca77
(Obozavalac)
27. jun 2010. u 12.02
Neret i Jocko vasa diskusija iz naučne oblasti nam ni malo ne smeta, čak šta vise.

Neret, izvini sto te to pitam, možda previse banalizujem stvari, ali verujes li u „zivot posle smrti”? Ako da, da li onda trebaš toliko dramatizovati stvari vezano za tvog brata?
Neret
27. jun 2010. u 13.04
Moco, uhvatila me je kriza danas, valjda zato što je nedelja... Ne verujem u zivot posle smrti, a i da verujem, šta mi to pomaze, kada on sada nije sa mnom? Verujem u Boga i sve mislim da sada ne može da mu bude gore nego ranije, ako zaista ima Boga i ako je on Ljubav kako piše u Svetom Pismu, a ako ga nema, onda on spava i ništa ne zna. U svakom slučaju, nadam se da mu nije gore, a tako bih volela da za znam gde je on sada, šta je sada sa njim, sa onim što je cinilo njega? Izvini, ako zvucim dramaticno, nikako da se ova tuga ublazi, da postane makar malo lakse... Jedino sto znam, da, ako i postoji pakao, on sigurno sada nije tamo, jer je bio dobar i posten covek. Pitam se da li njegov duh luta 40 dana posle njegove smrti ovom Zemljom, da li je možda ipak tu, pored mene, a ja to i ne znam, ili možda ipak samo spava san bez snova... Ako mu je bolje tamo gde je sada, možda je to razlog zašto mi to ne znamo, jer kada bismo znali da je posle smrti bolje, niko više ne bi hteo da živi ovaj mucni zivot ovde. A ako mu je gore tamo gde je sada, i mi bismo to znali, onda niko ne bi hteo da radja decu, kada je i tako jasno da će posle ovog i tako teskog zivota, da nas ceka nešto još gore... Tolikima bi bilo lakse kada bi znali šta je sa njihovim umrlima, ali Bog nam to nije rekao, bar ne na način koji jedan delimicno inteligentan mozak može da prihvati.
Rec-istine
(Diskutant)
27. jun 2010. u 13.23
Neret toliko verujes u Boga ali neznas ove važne stvari?
Zašto ih neznas?

Zar mislis da se to ne moze saznati i gde?

Jer ako verujes u Boga onda je logicno da se pozabavis ovim pitanjima i saznaš istinu.

Ili da nešto saznaš o vaskrsenju mrtvih i hrišćanskoj nadi.

Za nas žive je sve to strasno, i tako je, jer smrt je strasna.
Međutim Hrišćani imaju nadu koju je Bog obecao a to je vaskrsenje mrtvih vernih.

Postoje dva vasktsenja. prvo je vaskrsenje pravdnih za zivot a drugo je vaskrsenje gresinih umrlih da cuju i prime svoj sud i svoju platu.


Djavo se uvek razbesni kada to kažem i navede neke ovde da pobesne posle toga ali evo opet ću reci:

Sveto Pismo Bozja reč ti daje jasne odgovore na sva ta pitanja koja su važna za jednog verujuceg coveka.

Nasa nada je i dalje u Bogu bez obzira na nasa ocekivanja.

Sve prolazi ali samo nasa zajdnica sa bogom ostaje zauvek i garantuje nam vaskrsenje ako umremo.

Ja znam coveka koji se neboji smrti koji kaže:

Za mrtve je to jedna skeunda.

Zatvori oci, i kada ih otvori ugledace Hrista i andjele kada dodju po svoje da ih vaskrsnu.

Kao kada covek spava u toku dana na primer,bez sna i kada se probudi nije ni svestan koliko je vremna prošlo pa se cudi da je toliko puni prošlo a čini mu se jako kratko.

Awake
(slikar)
27. jun 2010. u 14.00
Reč-istine
(Diskutant)
27. jun 2010. u 13.23

****Za nas žive je sve to strasno, i tako je, jer smrt je strasna.
Međutim Hrišćani imaju nadu koju je Bog obecao a to je vaskrsenje mrtvih vernih.****
.
.
.

Život se jedino živi u SADA.

...a 'Obećanja su ludom radovanja'...tako kažu u našem narodu.

I da li su u pravu?

Dakako.

Ličnost, ono što predstavlja tebe u ovom tijelu više ne postoji ali ne gubi se Tvoja BIT.

Bit, ili Biće koje JESI Uvijek i zauvijek ostaje da živi.

...

I kakav bi to 'BOG' bio kada bi samo vaskrsavao vjerne???

Šta je onda sa onima koji ne vjeruju?

Oni nemaju mjesta kod 'BOG-a'?

Zar nismo svi iz sjemena zasijanog iz 'BOG-a'?

Ukoliko bi 'BOG' dopustio da se samo jedno sjeme izgubi i nestane to bi bio i njegov početak NESTANKA.

.

Koje gluposti.

To su sve fikcije Razuma.

Život se jedino živi u SADA i uvijek u SADA.

Život kao takav je VJEČAN.

Životna Iskustva TRAJU.

Smrt u drugu ruku nije strašna kako je ti opisuješ već je smrt kraj jednog i početak drugog Životnog Iskustva.

Ne, svakako NE, NIJE TO POČETAK NOVOG ISKUSTVA tvoje-moje ličnosti, već novi početak Iskustva Bića koje nas čini postojećim u bezbrojnim Iskustvima Sebe.

A Duša, duša je sklop iskonskih namjera i sve dotle dok se te namjere ne realizuju, manifestuju u Iskustva Sebe, Biće vraća Dušu u nova tijela kako bi se ispravila iskrivljenja stvorena tokom proteklih života ili se pak vraća 'BOG-u', apsolutu ukoliko su sve njene namjere ispunjene.

Međutim, BIT, JEDAN, koji formira namjere iz apsoluta ('BOG-a') pri jednom završenom ciklusu (pri ispunjenju namjera) formira nove namjere oko Sebe i pokreće se u nova Iskustva, koja odgovaraju sklopu tih NAMJERA.

Svaki skup, sklop namjera predstavlja novu Dušu, mada JEDAN uvijek ostaje CENTAR oko kojeg i zbog kojeg se stvara ta Duša. Zato se „JA JESAM” karakteristika Bića nikada ne gubi jer svaki JEDAN (svaki centar Duše) predstavlja jedno JA. Neki to nazivaju Jastvom.

Awake.

Rec-istine
(Diskutant)
27. jun 2010. u 14.31
Polako.

Ja sam gore napisao da će Bog vaskrsnuti verne u prvom vaskrsenju a u drugom neverne.

Zašto nisi citao???

Šta je sa nevernima?

Bog će suditi svakome ko nije znao za Pravoga Boga i Sveto pismo onako kako je živeo po svojoj savesti.
Ako je odbacio i svoju savest ne moze se nadati spasenju.

Dakle svakome koliko mu je dato trazice se od njega.

Naravno od onih koji su imali prilike a nisu hteli da se nauce i to će se traziti od njih.

A NEVRENICI CE IZGINUTI VELI GOSPOD.

NEVRENICI KOJI SU BILI POZVANI A SVESNO SU ODBACILI BOGA I SPASENJE.

Njihova volja će se ispostovati.

Zli ljudi će biti zauvek unistenu jer su se oni odlucili za zlo i na ovoj zemlji kada Bog bude uspostvio ponovo prvobitne uslove oni neće imati mesta jer bi cinili i dalje zlo.

Bozja prvda ne moze da dozvoli da zlo vecno postoji.

Zato nas još trpi daje nam još sanse i vremna.

Ali kada se casa Bozje milosti prepuni nema vise spasenja.

Kraj će doći kao bol na trudnu ženu.

moca77
(Obozavalac)
27. jun 2010. u 14.46
Neret, stvarno si dobro rekla, zato nam je Bog dao VERU a ne ZNANJE, i to naravno nije isto. Iskristalisi malo svoju intuiciju, ona će ti dati mir i sigurnost. Postoje ljudi koji jednostavno znaju šta će biti, osete stvari, imaju neki ogromni emotivni kompjuter u svojoj glavi na podsvesnoj bazi, kao oni super kompjuteri koji služe za izracunavanje meteroloskih predvidjanja... Razumem ja tebe, kada boli, ono boli, ali mislim da si na dobrom putu. Možda Kosmicka Sila (ja to nazivam Bogom koji ima svoju licnost) želi da te podseti da je energija (duh tvog brata) neunistiva.

Reč istine, ne znam kako ne osetis da su tvoji komentari suvisni?
von_Daniken
(pseudo-charlatan)
27. jun 2010. u 15.24

„Ja sam gore napisao da će Bog vaskrsnuti verne u prvom vaskrsenju a u drugom neverne.”

zar ne bi imalo jaceg smisla da se kaže prvo će vaskrsnuti PRAVEDNICI
a poslije NEPRAVEDNICI! Zašto uobrazavate da ste vi vjernici živi hodajuci sveci?!!Ako si vjernik dozvoljeno ti je da radis šta hoćeš a ako si nevjernik automatski si osuđen i ides u pakao bez obzira na dobra djela koja cinis??!!

Koji je miliji Bogu, kaži mi,ovo je jako delikatno pitanje!: VJERNIK sumnjivog morala,bludnicar(hrišćanski svestenici pedofili i perverti) ubica(krstas koji ubija u ime krsta i hrista i zabija mac u srce indijanca „pagana”), silovatelj, prevarant, kriminalac ili recimo NEVJERNIK
koji je cijeli svoj zivot posvetio drugima, koji je radio za dobrobit covjecanstva i nikome nikada zlo nije učinio??! Šta mislis??

Meni ne treba nekakav bog da mi kaže da je grijeh ubiti covjeka ili vikati na roditelje i tuci svoje roditelje!!Onaj kome to treba napisati, reci ili nacrtati je definitivno retardirana osoba!!Ta osoba je bolesna!Ili u najmanju ruku moralno potpuno degradirana!

Nemojte se tjesiti time sto ste „VJERNICI” jer to bogu ništa ne znaci!!
parafraziram:„neće uci u bozje carstvo svako ko uzvikuje: gospode, gospode”

Najmanje 95% VJERUJUCIH hrišćana(i ostalih) na ZEMLJI su licemjeri i u stvari ne vjeruju u boga niti se pridržavaju onoga sto bi trebalo da ih čini hrišćanima!! oni malo vjeruju i malo ne vjeruju!Ne može tako!!Odlucite se : ili živite po bogu ili ne živite!!

Ako učine neki„grijeh” uvijek će reci: ma bog će oprostiti i tako dalje..ako cine grijeh i ako znaju da je to protivno bogu onda je to svjesno ili nesvjesno odbacivanje boga odnosno sumnja da bog postoji!
jako ste nesigurni u vasoj religiji
Neret
27. jun 2010. u 15.46
Reč-istine
(Diskutant)
27. jun 2010. u 13.23

Neret toliko verujes u Boga ali neznas ove važne stvari?
Zašto ih neznas?

--------------

Zato sto verujem u Boga, a ne u religiju.

Xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Moca77, lepe reci si napisao… neverovatno, ali malo su me smirile.

----------------------

„Možda Kosmicka Sila (ja to nazivam Bogom koji ima svoju licnost) želi da te podseti da je energija (duh tvog brata) neunistiva.”

Da, i ja mislim da Bog ima svoju licnost i mogu da verujem da niko ko je umro ne biva unisten za uvek, ali ja njega želim zivog, zdravog, želim da razgovaram sa njim, da mu čujem glas… ne mogu da shvatim da nije ziv….

----------------------
Neret
27. jun 2010. u 16.07
von Deniken, dopada mi se tvoje ime jer obozavam teorije tvog imenjaka, ali po tvom pisanju vidim da verovatno ne znaš da on duboko veruje u Boga, ali kao i ja ne priznaje nikakvu religiju. Ljudi su izmislili religiju da bi mogli da kontrolisu druge ljude i upravljaju njihovim zivotima. Naravno da u svakoj religiji ima zrno istine, ali ja ne mogu da verujem u razne svece i decije pricice subotara koji misle da ih se ovde ne prepoznaje. Svaka religija priznaje da covek molitvom ima DIREKTAN kontakt sa Bogom i svaka religija pokusava da se ubaci između coveka i Boga kao nepotreban posrednik. Kod ljudi koji su slabici to im i uspeva, jer, nije jednostavno verovati u Boga bez podrske „stada” iza sebe, za to covek treba da ima veoma jaku licnost i da zna da razlikuje šta je dobro, a šta je zlo. Covek je veoma sklon tome da zlo proglasi dobrim, ako mu to ide u prilog, ali tada se i udalji od Boga. Ljudi sa jakim karakterom to osete i povuku „rucnu kocnicu” sto pre mogu. Ali, šta će jedna nepismena baba ili glupa plavusa da zna o tome? Takvima je potreba religija, jer samo tim putem oni mogu da sretnu Boga. Ne znam gde sam to čula da je crkva bolnica za gresnike. I to je tačno, u toj bolnici su slabi i nemocni, nesposobni da se snadju u zivotu, beskucnici i gubitnici kojima treba nadzornik i staratelj. Oni koji nisu u crkvi nisu ništa pravedniji ili gresniji od ovih, oni su samo na visem stupnju kontakta sa Bogom, vise sebe ulazu u tu vezu sa Njim i vise dobijaju od Njega, ali kada urade nešto što ne trebaju, a znaju da ne trebaju, onda i vise plate od ovih koji su u crkvi i koji bas kao stado glupavih ovcica idu gde svi idu i srećnoi su u tom svom jednostavnom svetu kao sto je dete srećno u svom svetu sarenih igracaka. Bog je to lepo zamislio da svako može da nadje ono sto mu treba, na nama je da odaberemo kako ćemo da kontaktiramo sa Bogom, da li direktno ili preko samozvanih i često pogresnih ili čak mrtvih, posrednika.
Rec-istine
(Diskutant)
27. jun 2010. u 16.32
Niko te nije pozvao da verujes u religiju već u Boga i ono sto Bog kaže u svojoj reci.
Nisam te pozvao da verujes nikome nijednom coveku kao i ja sto to necinim, niti ijednoj crkvi, već samo Bogu.

U Ono sto je Bog rekao, dao da se zapise za nas danas da znamo istinu i svojom silom sacuvao to za nas.

Ko veruje u Boga a odbacuje njegovu reč sveto pismo onda je to nelogicno.

Mi ne možemo da predlazemo Bogu svoje mislenje i način verovanja,već da čujemo šta on ima da nam kaže.

A Bog nam danas govori kroz prirodu, Krtoz Hrista, kroz Duha svetoga, Kroz Sveto pismo kroz molitvu, preko savesti koja se mora izostriti Pismom.
A kako,to nas uci Sveto pismo.
To jest lično Bog koji je izabrao taj način da komunicira sa nama.

Ko to odbaci sam je kriv, zalutace opasno.



Neret
27. jun 2010. u 16.40
Hvala ti na javljanju, kada budem imala malo vise snage za raspravu, pokazacu ti gde je problem sa vama subotarima. Veruj mi da ćeš se iznenaditi do neba. Za sada, bar na ovoj temi, pokusavam da diskutujem sa ljudima koji nisu ukljesteni u dogmama koje su im nametnuli lazljivci i koji imaju sposobnost da cuju nekog drugog osim samog sebe.
D_T
(%)
27. jun 2010. u 21.03
Awake, za biće ne možeš da kažeš „JA JESAM”, jer onda si ti ne-biće, onda si ti svest, jer biće jednostavno jeste,.. a ako ti to već jesi, i hoćeš jednostavno to da budes, onda jednoztavno kažeš,... „ja znam da ja jesam”...
Awake
(slikar)
28. jun 2010. u 00.16
D_T
(%)
27. jun 2010. u 21.03

****Awake, za biće ne možeš da kažeš „JA JESAM”, jer onda si ti ne-biće, onda si ti svest, jer biće jednostavno jeste,.. a ako ti to već jesi, i hoćeš jednostavno to da budes, onda jednoztavno kažeš,... „ja znam da ja jesam”...****

D_T,

Zašto bi Biće imalo potrebu da samo Sebi 'kaže' da ono JESTE???

Ova kratka rečenica „JA JESAM” predstavlja samo-realizaciju (nije izreka no objašnjenje našem Razumu), dakle, predstavlja samo-realizaciju o prisustvu Sebe u bilo kojem datom aspektu svog Postojanja.

Aspekti Postojanja nisu nešto što je odvojeno od samog Bića.
(Zato je Biće SVEOBUHVATNO a 'BOG' predstavlja samo NE-Promjenjivi dio tog ISTOG, JEDNOG Bića.)

Samo-realizacija je to što Biće čini svjesnim Sebe u bilo kojem aspektu Postojanja, te stoga Biće ne dokazuje Sebi ništa sa tim...'ja znam da ja jesam'.
Biće ne dokazuje ništa nego se BUDI u već izabranom aspektu Sebe koji bira iz Sebe još u Sebi, još u i iz apsolutnog Sebe.

'Ja zanam da ja jesam' Biće govori Sebi kada shvati da njegovo Postojanje u Razum-tijelu nije njegova suština već samo IZRAZ te suštine. Tada ono može da 'kaže' Sebi «JA znam da Ja JESAM»

'Ja znam da ja jesam' bi bilo samo odgovor na njegovo pitanje koje mora Sebi da da kako bi neutralisalo sumnju (Ne-ZNANJE)a koju je u Sebi stvorilo pri nedostatku potpune SVIJESTI o Sebi i pri identifikaciji (opet) sa alatom Projekcije (sa mehanizmom kojeg je samo Sebi stvorilo a ne sa ZNANJEM o Sebi koje čini njegovo Iskustvo postojećim a koje ono nosi i donosi u to Iskustvo Dušom).

Stoga 'JA JESAM' predstavlja samo-realizaciju, poistovjećenje sa aspektom Postojanja na kojem to Biće zadržava svoju pažnju, SVIJEST ili pak Svjesnost o Sebi.

.
.
.
****Awake, za biće ne možeš da kažeš „JA JESAM”, jer onda si ti ne-biće****
.
.
.

Ukoliko bih ja bio ne-biće kao što ti kažeš onda ne bih mogao da se identifikujem sa aspektom Postojanja na kojem je moja pažnja usmjerena.

*Jedino Biće ima moć identifikacije.

„I AM” je moć identifikacije i u bilo kojem aspektu svog Postojanja jedino šta Biće može da proširi u toj rečenici bilo bi: „I AM THAT I AM!”
...što će reći „JA JESAM TO ŠTO JESAM!”
.
.
.

**** onda si ti svest, jer biće jednostavno jeste****
.
.
.

Apsolut JESTE.
SVIJEST JESTE...apsolut.
Apsolut JESTE...apsolutno Biće, što će reći apsolutno Postojanje.
Apsolutno Biće JESTE apsolutna SVIJEST (o Sebi).
Svjesnost NIJE apsolut.
Svjesno Biće NIJE apsolutno Biće.
Svjesno Biće je Biće koje Sebe doživlajva kroz Iskustva Sebe izvan apsoluta.
Čak i Unioverzum predstavlja Svjesno Biće.
(Ono može biti svjesno Sebe kao takvog (dakle da ZNA odakle i kako potiče ili pak Ne-svjesno Sebe kao takvog...i u jednom i u drugom slučaju njegova Iskustva pripadaju domenu Svjesnosti...zato je i moguće imati hijerarhiju Svjesnosti ali ne hijerarhiju Svijesti o Sebi...SVIJEST JESTE...JEDNINA U JEDNOM, Oneness in One.)
Svjesnost je djelimično prisustvo cjelokupne SVIJESTI u Iskustvu Sebe kao odvojenog JEDNOG (JEDAN I JEDNINA SU JEDNO, mada odvajanjem individualnog JEDNOG u Iskustvo Sebe JEDAN izostavlja JEDNINU izvan Sebe ...stoga JEDAN više nije apsolut, nije SVIJEST o Sebi, Postojanju, Biću, već ograničeno znanje o Sebi kojeg nazivamo Svjesnost).

Ne možeš da razdvojiš SVIJEST i apsolut jer bez SVIJESTI ne možeš da se samo-realizuješ kao što ne možeš da razdvojiš Svjesnost i Iskustva-realativno. Apsolut uistinu JESTE SVIJEST O SEBI. Ne postoji NIŠTA bez SVIJESTI o Sebi (ZNANJA o Sebi)...'izvan' Svijesti postoje samo aspekti Svjesnosti koji isto tako zahtijevaju prisustvo određenog ZNANJA o Sebi (dio te SVIJESTI) u Sebi.
Ako odsiječeš dio kolača i odvojiš ga od cjeline taj dio će ipak ostati kolač u svojoj biti.

Stoga, kada Biće 'kaže' „JA JESAM”, a Biće uistinu to ne kaže već Biće to doživljava kao samo-realizaciju svog prisustva (dakle ZNANJA o Sebi) u tom aspektu Postojanja sa kojim se poistovjećuje, to, takođe, znači da kada se Biće identifikuje sa apsolutnim Sobom (Postojanjem) ono postaje SVIJEST o Sebi, apsolut...apsolutno ZNANJE o Sebi u Sebi.

*„JA JESAM” je apsolutno i nema potrebu za ubjeđivanjem samog Sebe u svoju apsolutnost.

Šta može biti relativno je Svjesnost o Sebi kao svom apsolutnom aspektu Postojanja a u onom aspektu na kojem Biće usmjerava svoju pažnju, svoje „JA JESAM”. Svjesnost zavisi od količine ZNANJA o apsolutnom Sebi izvan aposlutnog Sebe. Ukoliko se Biće identifikuje sa samo određenim, selektovanim informacijama (ZNANJIMA o Sebi), ono nema širinu i SVEOBUHVATNOST ZNANJA o Sebi da bi moglo da tvrdi svoju apsolutnost, bez obzira na to što je njegova identifikacija apsolutna u tom momentu.

'Ja znam da ja jesam' bila bi Svjesnost Bića o Postojanju Sebe kao apsolutnog a dok još uvijek biva u svom nižem aspektu Postojanja Sebe.

Dakle, tvoja izreka bi bila samo potsjetnik tvom Biću, samom Sebi, o tome 'KO SI Istinski Ti'...potsjetnik Sebi o svojoj suštini.

Awake.
D_T
(%)
28. jun 2010. u 01.57
„'Ja znam da ja jesam' bila bi Svjesnost Bića o Postojanju Sebe kao apsolutnog a dok još uvijek biva u svom nižem aspektu Postojanja Sebe.”

Awake, postoji razlika u tome 'biti svestan', svak je svestan na svoj način, i papagaj i vrabac i kornjaca, ali oni (to) ne govore; i biti svestan, znati; biti svestan da si svestan...

Daklem, ja jesam, kad kažeš, onda ti to moras da znaš, jer inače ne govoris istinu, ili samo ti se pricinjava... ne tebi, mislim uopste... biti svestan da si svestan...
Jocko4
(observer)
28. jun 2010. u 02.55
Awake,

1. Да би Биће постало свесно себе (још) у себи, Оно мора да настане НЕГДЕ, у неком Пара-Простору, у било којој форми, било како да је дефинишемо. Настајање Бића мора да означава неки почетак Пра-Времена.
Значи, не може да настане НИГДЕ и НИКАД, тј. апсолутно-потпуно НИ У ЧЕМУ, јер би то била негација настајања.

2. Ако је Биће настало и ако је свесно себе у себи још у Пара-Простору и Пра-Времену, Оно може, али нема потребу да ствара Простор/Време, јер је већ у стадијуму свести о себи у самом себи. Бићу није потребно да себи доказује своје постојање изван себе, јер тиме не добија нову свест о себи.
Будући да је Биће још у себи свесно себе, Оно је већ тиме испуњено и јесте Апсолут.

3. Свест Бића о себи у себи не добија ништа квалитено ново пројектујући се у Простор-Време, јер већ постоји и без те пројекције. Нису Му потребна никаква искуства из тако пројектованог Простор-Времена, јер би то били утицаји нижег реда свести о Њему, а Оно је већ у сопственом Апсолуту.

4. Апсолутно Биће нема потребу да се поново „рађа” у Простор-Времену, јер је већ себе родило у Потпуности.

5. Апсолутно Биће нема потребу да за себе само-реализује став „Ја Јесам”, јер је то наш, људски исказ, а Биће је тога свесно и без икаквог исказивања самом себи. Апсолуту више одговара свест у себи о себи кроз трајну безвремену вибрацију: „_ _ _ саа...ааам”. Нешто као фон у Његовом постојању.

6. Ако Апсолутно Биће има потребу да пројектује Простор/Време и да у тај медијум пројектује и себе, онда ту могу да постоје два разлога:
а) Биће без тога није потпуно и
б) Свест Бића о себи у себи (у Пара-Простору и Пра-Времену) није довољна самом Бићу.
Тиме се доводи у питање Апсолутност Бића без Простор-Времена.

7. Ако је Апсолутном Бићу потребно искуство из материјалног егзистирања у Простор-Времену, како то искуство може да обогати/употпуни садржај већ псотојећег Апсолутног Бића ?

Ако смем да приметим, и Бог је свој циклус заокружио на седмом дану, па бих и ја мало да починем. :)
Neret
28. jun 2010. u 03.58
I OVDE VAS MOLIM DA SE DRžITE TEME KOJA JE NAVEDENA U UVODNOM POSTU.
Jocko4
(observer)
28. jun 2010. u 11.49
Замолио бих модератора да уклони мој претходни прилог, јер излази из оквира ове дискусије. Уместо овде, било би боље да о Апсолутном Бићу отворим нову тему.

Хвала.
Neret
28. jun 2010. u 13.02
Ma nije potrebno Jocko, i mi smo skrenuli sa teme, samo sam zamilila da se vratimo na temu.
Rec-istine
(Diskutant)
28. jun 2010. u 13.27
Neret
27. jun 2010. u 16.40
Hvala ti na javljanju, kada budem imala malo vise snage za raspravu, pokazacu ti gde je problem sa vama subotarima. Veruj mi da ćeš se iznenaditi do neba. Za sada, bar na ovoj temi, pokusavam da diskutujem sa ljudima koji nisu ukljesteni u dogmama koje su im nametnuli lazljivci i koji imaju sposobnost da cuju nekog drugog osim samog sebe.

Reč-istine

Zaista je zalosno citati ovako nešto Neret.

Niti sam te pozvao kod subotara niti da slusas bilo kog coveka već samo reč Bozju Sveto Pismo.

Ocigledno da se samo subotari drže Svetoga pisma jer je nazalost to tebi strano i strano ti je da te neko pozove na tako nešto jer ocigledno da to samo subotari rade!!!

A to o subotarima sto imaš da kažeš, zašto cekas otvori temu pa kaži!!!

Jocko4
(observer)
28. jun 2010. u 14.32
Reč-istine,

Како сам ја схватио, Нерет жели да чује наша мишљења и одговоре на питање које је оптерећује. То питање се налази у уводном коментару и она га је поновила у неколико јављања.
Без намере да будем њен адвокат, мислим да се одговор не састоји само у прозивању неких делова из Светог Писма, него тај одговор треба да покушамо да изразимо ми, а засновано на нашим уверењима и погледима ове, или оне врсте. Из таквог скупа одговора, Нерет би синтезом имала могућност да извуче оно што би јој помогло да дође до свог, интимног одговора.

У другим темама сам осетио да је Нерет прилично спремна и у областима која залазе у Филозофију и да уме да их повезује са текућим научним сазнањима. Мени је то значајно и надам се да ћу имати прилике да чујем мишљење слично, а ипак различито од свог.

Признајем да сам био спреман за одређене фазе разговора по овом питању, а за следеће (фазе) би моја размишљања била мало замршенија и најпре треба да их формулишем на концизнији начин, јаснији и лакши за читање и разумевање. Разлог је у томе да су то нека моја спекулативна размишљања, која не желим да натурам, већ само да изнесем на увид и евентуална разматрања.
Rec-istine
(Diskutant)
28. jun 2010. u 16.19
To o Neretinoj Filozofoji ćemo da vidimo uskoro.

A to o našim mišljenjima?

Šta vredi tvoje i moje mišljenje kada postoji istina. Kada postoji ono sto je Bog rekao na tu temu.

Zašto bi ja tebi verovao ili ti meni ili ona nekome od nas?

Skolovan covek i covek koji razmišlja svojom glavom nebi poverovao nikome od nas na nasa mislenja.

Osim toga Neret je rekla da neće religiju.
A to su ta mislenja.

Zato kad neće religiju preporucio sam joj da pogleda sama u Svetom pismu i nadje odgvor.

Međutim ona skace odma na subotare.

Ja je u nijednom trenutku nisam pozvao kod njih.

Ocigledno da ona smatra da je Sveto pismo samo subotarsko i da se samo oni pozivaju na njega!!!

Takav ispad je zaista zalostan za osobu koja je tako skolovana kako kaže.

Onda bez razloga kaže kako ona ima nešto da kaže za subotare???

Ja ih nigde ovde nisam pominjao.

Nepostoji ništa sto ona može da kaže za njih a da ovde nije receno.

A to što bude rerkla pokzace koliko je skolovna.

Jer ja već pretpostavljam šta će reci!!!

Neret
28. jun 2010. u 18.59
Sutra je pogreb, treba mi pauza, dan-dva, pa ću opet da se javim i da mucim neznalice i da uzivam u kontaktu sa inteligentnim osobama. Ne znam ko gde živi, možda je vama već sada - sutra. Doci ću posle svega da se opet isplacem kod vas i da ratujem sa nerazumnima. Hvala svima koji mi pomazu, želim da i vi dobijete pomoć kada vam je ovako potrebna kao meni sada.
Jocko4
(observer)
29. jun 2010. u 02.04
Reč-istine,

Схватам да верујеш Светом Писму и немам намеру да, у овој дискусији, о томе дискутујем. Од тебе, као верника, треба да се очекује да постављеном питању пронађеш СВОЈ одговор, заснован на твом мишљењу. Значи, очекује се нешто као твој „производ”, а да се то не претвори у цитирање и упућивање на одређена поглавља, која иначе можеш да поменеш. То јесте тежа и озбиљнија фаза, али на теби (опредељеном вернику) је да покажеш како ТИ видиш разрешење.

У дискусијама у овом форуму је већ позната уобичајена пракса да верници прибегавају цитирањима, а мали број износи своја размишљања у духу онога што пише у тој књизи. У ствари, требало би да буде другачије - да се покаже на каква размишљања је та њига припремила вернике. Такви су ретки.
Сличан манир се сретао и код већине оних „марксиста”, који су се вечито бавили цитирањима Маркса и/или Лењина; сваки други пасус им је почињао са: „Као што је рекао Маркс, ...”, а нигде њиховог мишљења изграђеног на тој филозофској подлози.

У том смислу, ја сам спреман да приложим још нека своја размишљања, која нису толико подударна са верским гледиштима, а то не значи да ћу другима, ни њој, да сугеришем да напусте своје веровање. Као што је рекла, разумљиво је, неће бити у могућности да се јавља следећих неколико дана, што ће и нама пружити извесно време да осмислимо своје прилоге и помогнемо да види излазак из тунела.

bayernfc
(Sve)
29. jun 2010. u 02.17
Reč-istine
Zaista je zalosno citati ovako nešto Neret.

Niti sam te pozvao kod subotara niti da slusas bilo kog coveka već samo reč Bozju Sveto Pismo.

Ocigledno da se samo subotari drže Svetoga pisma jer je nazalost to tebi strano i strano ti je da te neko pozove na tako nešto jer ocigledno da to samo subotari rade!!!

A to o subotarima sto imaš da kažeš, zašto cekas otvori temu pa kaži!!!
--------------------------------------------------------------------

Ona neće otovriti novu temu radi tebe i tvoje vijere, osim sto će početi da piše onako kako ona umije da radi. Pogledaj kako će ona tebi da dokaze...!!!

NERET: Gresis, i sâm znaš da su muslimani potekli od kopileta. Tu nema lošeg recnika, vanbracno dete JESTE kopile i Agarin sin Ismael je kopile, jer je Sara bila Avramova žena pred Bogom. Gde ti je tu ulicni recnik, ako se cinjenice nazovu svojim pravim imenom? Da li možda nije istina da je Muhamed pedofil? Da li možda nije ozenio devojcicu koja još ni prvu menstruaciju nije dobila?

NERET: 1) Da, Avram je napravio kopile sa Agarom.

2) Ne znam o kojoj knjizi govoris da ja za nju verujem da je Bozija Reč, gde sam ja to napisala?

3) Vidi pod 2)

4) Da, napravila je od njega bludnika, kurvara i preljubnika, jer nije imala poverenja u Boga, pa je htela da mu „pomogne” svojom „pametnom” idejom.

NERET: Što se tiče ostalog, ako nisi do sada primetio, histericne komentare ignorisem, ponasas se kao neka žena, te cmizdris, te se bunis, te si uvredjen, pa tracas i tuzakas… kao sto rekoh, koristi cinjenice za diskusiju, jer inače odajes utisak homoseksualne mimoze.

NERET:

Ajoj, homic se uzbudio, mimozica pocela da se trese... Ti i dalje ne shvatas kada si izgubio, povukli ste se i gotovo, sa time ste priznali da je sve laz za šta niste imali snage da se borite. Šta sada još hoćeš? Zapenio si se kao da imaš epilepticarski napad, a NI JEDAN argument protiv moje tvrdnje nisi naveo. Balavis ovde i glupiras se, umesto da napises makar jednu pozitivnu reč o svojoj religiji. Većeg klovna od tebe, ne videh... u stvari, videh ga, onaj tvoj topli prijatelj koji je prvi podvio rep... Bas ste grupa gubitnika, nije ni cudo sto vam se ceo svet smeje...

tema: http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/014896718/muha-med.html?50

Ja podržavam sve vijernike nebitno kako se zovao i koje religije on bio.

Nepodržavanm one koji žele da nanose drugima stetu i da siri laz!

Reč-istine, podržavam tvoje mišljenje ali nikad neću da porzavam one koji vriejdjaju druge samo sto vijeruju u Boga...

Presudite sami o kakvoj se osobi radi (NERET)...!???

Awake
(slikar)
29. jun 2010. u 03.44
D_T
(%)
28. jun 2010. u 01.5

****Daklem, ja jesam, kad kažeš, onda ti to moras da znaš, jer inače ne govoris istinu, ili samo ti se pricinjava... ne tebi, mislim uopste... biti svestan da si svestan...****
.
.
.
Ne, naprotiv, samim tim što kažeš „Ja jesam” ili „Ja znam da ja JESAM” ne mora da predstavlja apsolutnu Istinu o tvom ZNANJU o Sebi dok to izgovaraš...stoga, i kada kažeš „JA JESAM” ili pak „Ja znam da ja jesam” ništa nisi dodao Istini...koja NIJE RIJEČ.

Izgovarati Riječi ne znači BITI...izgovarati riječi znači (misliti) razgovarati sa nekim ili pak sam sa Sobom.

(*Riječ te može dovesti do Istine, da, ali kada te dovede do nje ONA, ISTINA, više NIJE riječ.)

Biće nema potrebu da razgovara samo sa Sobom da bi BILO ili ZNALO da je ono ono što Biće JESTE.

Jedino kada je Biće poistovijećeno sa Procesom razmišljanja...„Ja mislim, dakle jesam”... (a to nije njegova bit) Biće tada, iz tog aspekta poimanja Sebe, ima potrebu da koristi riječ i da se odnosi prema Istinskom Sebi kao prema nekome (Biću) IZNUTRA...(unutrašnjem Biću) kao odvojenom entitetu.

Kada Biće doživljava Sebe po Sebi ono nema potrebu da stvori MISAO o tom doživljaju da bi shvatilo kako ono uistinu JESTE to što JESTE...ali u svom dimenzionalnom Sebi taj doživljaj ono prevodi u misao, u jezik Razuma, koja u njemu (Razumu) postaje POJAM „JA JESAM” koji je najbliži PREVOD (u RIJEČ) tog Istinskog doživljaja njegovog bitisanja.

(Engleski jezik ima bolju riječ nego srpski za taj specifični doživljaj: AWARENESS.)

*„JA JESAM” u svom apsolutnom značenju NIJE riječ, niti rečenica. To nije čak ni misao...„JA JESAM” je apsolutna IDENTIFIKACIJA koja ne postavlja Pitanje ‘Da li SAM?„...
”JA JESAM„ je apsolutna IDENTIFIKACIJA sa Sobom-Postojanjem u bilo kojem svom aspektu tog Postojanja.
Ovaj pojam ”JA JESAM„ ne predstavlja ono što uistinu JESTE ali ima moć da UBIJEDI Biće koje to izgovara da se okrene prema pojmu koji izgovara i da se koncentriše na njega kao da je to njegova suština...koja NIJE.

Sam pojam je samo koncept našeg Razuma, riječ, simbol, kojom-im i kroz koju-i međusobno komuniciramo kao odvojeni JEDNI izvan JEDNINE.
Inače, na višem stepenu Svjesnosti o Sebi...riječi nemaju takav značaj...riječi su uistinu nepotrebne dok telepatija zauzima njihovo mjesto.
U tom slučaju ZNANJA se prenose u njihovoj inicijalnoj formi (kao ZNANJA o Sebi, kao suština)...jednostavnim spojem dva odvojena JEDNA u JEDNOG, te i JEDAN i ‘drugi’ JEDAN razmjenjuju informacije (ZNANJA o Sebi) neposredno kroz JEDNO Biće koje u tom procesu razmjene postaju...
*Telepatija je (u dimenzijama) najbliži oblik bezuslovnog davanja ZNANJA JEDNOG (Sebe) o Sebi onom ‘drugom’ JEDNOM (Sebi) kroz Sebe.
.
.
.
Tekst koji slijedi je dodatak zadnjoj rečenici:
*Da bi ‘dva’ Bića postali JEDNO koje uistinu JESU oni moraju da budu Svjesni svoje JEDNINE, u protivnom telepatija je nemoguća da se ostvari.

Da, moguće je da JEDAN telepatski prodre u Razum ‘drugog’ JEDNOG ali to nije obostarna razmjena na Svjesnom nivou Postojanja.

To znači da ulaženje u energetsko polje drugog Bića, u njegov Razum bez uzajamnog dogovora na Svjesnom nivou Postojanja predstavlja suprotnost Principima bezuslovnog davanja. Tada, u takvom slučaju, Biće koje narušava Princip bezuslovnog davanja (iako ima moć da se poistovijeti sa bilo kojim ‘drugim’ JEDNIM u dimenzijama) NIJE SVJESNO BIĆE i njegova akcija nije u skladu sa apsolutom iz kojeg svi Principi dolaze do dimenzija.
Stoga, nije za čudo da postoje Bića koja su tehnološki naprednija od drugih ali njihova Svjesnost nije na nivou njihovih tehnoloških shvatanja Projekcije Života te takva Bića njihova tehnološka dostignuća koriste PROTIV HARMONIJE Postojanja SVIH i SVEGA.

Awake.
lesselier
(zeza)
29. jun 2010. u 17.43
Jocko,
У другим темама сам осетио да је Нерет прилично спремна и у областима која залазе у Филозофију и да уме да их повезује са текућим научним сазнањима.

Da Jocko.
Povezuje ih ona sa naučnim saznanjima.
Evo odlika njenih naučnih saznanja:
pedofil
divljake
svinje
prljavim
POSLE seksa
smrdljivi
ludake
smrada
smrdljivaca
kopileta
kurve
kopilad
kopileta
kopile
kopile,
od kopileta,
otac kopile
majka kurva
homoseksualna
Avram je napravio kopile sa Agarom
homoseksualne
kopileta
sifilisticnog
kopile
pedofilu
umno zaostale
jadno kopile
dete kurve
psi
lajes
laju
prebijeno pseto
homoseksualci
pedofil
kako kopile nije kopile i kako kurva
homic
epilepticarski
klovna

Da li bilo ko normalan može pomisliti da se ovde radi o „ucveljenoj sestri”?

Da li bilo ko misli da neko ko je pretrpeo takav gubitak u stanju da neposredno nakon takvog dogadjaja ima volju da diskutuje ovde?

Da li bilo ko ovde misli da covek (a pogotovo žena) koji ima tako visoko obrazovanje (kojim se rado kiti) u stanju da nakon smrtnog slučaja u porodici korisiti ovakav vokabular?

Da li bilo ko misli da neko ko izgubi najmilijeg ima volju i tako nizak nivo da piše ovakve stvari?
Pogotovo ako se uzme u obzir da ona nicim nije bila izazvana, isprovocirana, uvredjena, omalovazavana, itd.

A u jednom od početnih postova je napisala:
„jer sam se tek registrovala da bih postavila ovde ovo pitanje, jer sam mislila ovde su ljudi razlicitih religija, razlicitih pogleda na Boga i njegovo delovanje, očajnicki pokusavam da nađemutehu i odgovor i puno mi znare zalicita mišljenja ljudi, jer se nadam da ću možda uspeti nešto da shvatim sto će mi pomoći u svemu ovom”.
D_T
(%)
29. jun 2010. u 20.38
Dobro Awake, kako ćeš sad da objasnis ovo, „Ja znam da ništa ne znam.” Da li je to određeni stupanj znanja u kome covek može mirno da se opusti bez da mu smeta to što ništa ne zna, ili nešto drugo?
Awake
(slikar)
30. jun 2010. u 06.17
D_T,

„Ja znam da ništa ne znam”...je izreka koja uopšte nema Istinu u sebi, što će reći...LAŽ je.

Totalna ispraznost... puka DOVITLJIVOST.

Ne postoji niti jedno jedino Biće da baš ništa ne zna...to je suludo.
Stoga, samo onaj koji bar ‘Nešto ZNA’ može (u odnosu na to ‘Nešto što ZNA’) da kaže i koliko toga ‘Ne-ZNA’.
Dakle, svaki onaj koji kaže da ‘zna da ništa ne zna’ laže...ili je pak ne-svjestan toga što govori.

I sama izreka da „Ja znam...” govori da taj neko već ‘nešto’ ZNA (ZNA da ZNA).

Dakle, ‘znati da znaš’ ne može nikako biti jednako sa ‘znati da ništa ne znaš’.
.
.
.

A prije svega, već ranije rekoh, da riječi nisu ISTINE.

Awake.

Awake
(slikar)
30. jun 2010. u 06.38
D_T,

U protivnom,

„Ja znam da ništa ne znam” otkriva ZBUNJENOST Bića koje je za trenutak doživjelo spoznaju apsoluta a onda ju je ponovo izgubilo u svojoj identifikaciji sa Razumom...mada mu je ostala svjesnost o njegovoj veličini...svjesnost o beskrajnosti tog ZNANJA koje sada Razumom ne može da dokuči.

U Razumu, ZNANJA (koja je samo u trenu dok se poistovijetilo sa apsolutom ZNALO) mu više nisu dostupna, te tada, jedino što Sebi može da kaže, bivajući izolovano od apsoluta (Svijesti) jeste da sada (kao Biće-Razum) 'zna da ništa ne zna' jer njegov Razum nije u moći da dosegne ZNANJA koja su izvan njegovog domena...dakle, koja su u SVIJESTI ili tačnije...koja JESU SVIJEST.

Nad tim Bićem dakle, koje kaže „Ja znam da ništa ne znam” vlada totalna KONFUZIJA.

Awake.
D_T
(%)
30. jun 2010. u 08.48
Dobro, Awake, a kako ćeš da objasnis ovu: „Ili su svi ljudi Boziji Proroci (Prophets), ili Bog ne postoji.”
Awake
(slikar)
30. jun 2010. u 09.53

(%)
30. jun 2010. u 08.48
Dobro, Awake, a kako ćeš da objasnis ovu: „Ili su svi ljudi Boziji Proroci (Prophets), ili Bog ne postoji.”

Hoćeš reći: „Svi ljudi su od 'BOG-a'...dakle 'BOG' postoji”.
:)

Awake.

D_T
(%)
30. jun 2010. u 10.23
Pa, ako to dobro prikriju pocnes i da sumnjas :)
Jocko4
(observer)
30. jun 2010. u 12.43
D_T,

Нисам сигуран да постоји став: „Ја знам да НИШТА не знам”.
Тај став је противуречан унутар себе.
Провери да ли га тачно наводиш.

Постоји став: „Ја знам да не знам”, у коме се мисли на одређено питање, који је логички прихватљив.
Примери:
>Неко зна да не зна Питагорину Теорему.
>Неко зна да не зна Теорију Тензора.
>Неко зна да не зна одговор на неко питање.
>Неко зна да не зна географију Марса.

Или компромисан став: „Ја знам да НИШТА не знам...О ТОМЕ (О НЕЧЕМУ)”, као одговор на неко конкретно питање, који допуном избегава противуречност унутар себе.
Пример:
>Неко зна да НИШТА не зна О постојању некое звезде у неком сазвежђу.

Дакле, реч је о конкретним одговорима, поводом конкретних питања, или области, а не уопште.


D_T
(%)
30. jun 2010. u 13.11
Znam da ništa ne znam
Iz Vikipedije, slobodne enciklopedije
Skoči na: navigacija, pretraga
SokratJa znam da ništa ne znam (starogrčki: ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα; latinski: scio me nihil scire) je filozofska izreka koja se pripisuje starogrčkom filozofu Sokratu.

D_T
(%)
30. jun 2010. u 13.14
Šta ćeš konkretnije Jocko, najveca mudrost ikad izrecena.
Jocko4
(observer)
30. jun 2010. u 13.20
D_T,

Без обзира шта може да се нађе на разним Википедијама (и сл.), у Логици је тај став одавно одбачен као противуречан унутар себе и бесмислен.
Размисли и сам ...
Онај ко НИШТА не зна, не може да зна ни то - да не зна.
Зато сам ти навео став који је одржив: „Ја знам да не знам”.
D_T
(%)
30. jun 2010. u 13.42
Jocko4, ništa je ipak pojam nečega, ili nije, šta mislis?

„Moja logika je Bozija misao”

Hegel

Šta kažeš na ovu?



(Upisite broj 8888)


Jocko4
(observer)
30. jun 2010. u 14.46
>'Jocko4, ništa je ipak pojam nečega, ili nije, šta mislis?'
- - -

У Математичкој Логици се 'ништа' везује за појам празног скупа.

Једно је рећи „Ја знам да ништа не знам”, а друго „Ја знам шта је ништа”.
Значи да од самог исказа зависи и његов смисао, одн. на шта се односи ово 'ништа'.
Пример: „Ништа ми није јасно” у нашем језику је конвенционални начин, коме не испитујемо логичку структурисаност, а подразумевамо '... о томе, поводом тога'.

Популарно је распрострањено да се неке изреке великих умова износе у изолованом облику, без осврта на конктекст.
Сократовом, овако истргнутом исказу, сличан је пример поводом Ајнштајнове Теорије Релативности: „Све је релативно”. Тај став је огуљен, јер релативност подразумева '... у односу на нешто'. Потпун став је „Све је релативно, у односу на нешто што је апсолутно”, или '... у односу на нешто што је већ установљено као референтно'.

Аваке је ово питање разматрао из другог угла (дошавши до сличног закључка), а ја сам се задржао на логичкој основаности и одрживости тог става.
D_T
(%)
30. jun 2010. u 14.56
Pa da, najjednostavnije stvari najteze je i shvatiti.
SDG
(Soli Deo Gloria)
09. jul 2010. u 17.08
Poštovana Neret,

Primite moje saučešće.

Žao je ...
SDG
(Soli Deo Gloria)
10. jul 2010. u 13.44
Ne znam da li ste u međuvremenu našli utehu, olakšanje i mir?

Strahujem da će Vas ove moje reči samo podsetiti na Vašu bol u duši... ipak, pišem jer želim da pokušam zajedničkim snagama nađemo svrhu bola i zato Vas molim da u svemu što sledi vidite prijateljsku ruku.

Teško je govoriti u ovakvim trenucima, jer lako se može desiti da nas nešto povredi (od okolnosti tokom dana, trenutnog raspoloženja ili pogrešnog trenutka ... postoji bezbroj faktora koji mogu da pokvare raspoloženje i unište sve naše dobre namere).

Priznajem da imam određenu dozu strepnje i strahopohštovanja dok razmišljam kako da Vam se obratim. Bog mi je svedok da želim samo da pomognem, nikako da ožalostim ... ako u tome ne budem uspeo, na kraju krivite mene a ne Boga.

Ako verujete da je Bog ljubav i ako istrajete i Vi i otac i porodica da Mu i u teškim situacijama verujete, naćićete odgovor na pitanja koja i Vas i sve nas muče.

Neret
-Pomozite mi da razumem ovaj Boziji postupak, uvek sam do sada sve mogla da razumem zašto se dogodilo, ali sada mi je glava potpuno prazna…

Da li Vaše pitanje u stvari izražava staru ljudsku nedoumicu:

Ako je Bog dobar, zašto postoji zlo?

Možda se pitate: Ako je Bog dobar, zašto je dopustio ovo zlo u mom životu? Nije logično da odu mlađi pre starijih. I zato sebi postavljamo ova teška pitanja i žalimo ..

Zašto?

Zašto Bože naš …
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.