Diskusije : Skandinavija

 Komentar
Ако се те доброг расположења
Ugljesomir
05. januar 2010. u 06.35
Да прескочим сва честитања пошто већ касним. А нисам на овим странама познат као неко што шири фино расположење и радост ;-) Па да останем себи доследан и препоручим ТВ емисију која ће вам покварити расположење.

Није да сам глчедао, али спреман сам уложити 100 швапских марака у то да ће да оплету жестоко по нама. Види се по наслову и теми:

Skådeplats Europa: 1992 - BOSNIEN

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=84815

Па коме је превише добро почела година и жели да то мало избалансира може укључити Канал знања (Kunskapskanalen) вечерас у 9. А моћи ће се ово погледати и на споменутом сајту.
vilhelmina
(letim na metli)
05. januar 2010. u 14.46
Namcoru jedan:) Imam petnaest minuta da odlucim da li da si do kraja upropastim ovo vece.
vilhelmina
(letim na metli)
05. januar 2010. u 14.49
Ma hoću, pa šta bude...
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
05. januar 2010. u 16.48
Haha, a ja upravo dlozio asov nakon mukotrpnog razgrtanja jednog propagandnog djubrista a sad mi se iza linka već prividjaju kolone slepera sa novim djubretom kako prijeteci krivudaju kroz uske medijske kanjone. Neću to klikati, barem veceras:)
antologia
05. januar 2010. u 19.07
Ni ja neću, dobri nas Ugljesa, duga je noć,a sutra Badnji dan i valja mi uhvatiti zalet;) A gorim da čujem, sigurno ću uspjeti uz vasu pomoć kasnije, a nadam se i da ćeš me/nas i ti ovdje, s paravom, nasekirati:) i to detaljno. Hvala za link.
I sretna ti Nova!
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
06. januar 2010. u 01.52
I, kako je bilo? Da li da „laddam ner” ili ne?
vilhelmina
(letim na metli)
06. januar 2010. u 04.46
Možeš da laddas, nije strasno. U svakom slučaju, nije u onom stilu na koji smo navikli. Radi se o pokusaju nekih holandskih istoricara i pisaca da se primaknu istini malo vise od onog sto su zapadni mediji do sada dopustali, ali na način koji verovatno neće zadovoljiti borce protiv svetske zavere.
Mene je emisija rastuzila, ali ne i razbesnela kao vecina drugih na tu temu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
06. januar 2010. u 06.43
Rajko Vasic (http://vasicrajko.blogspot.com/) je visoki funkcioner Dodikovog SNSD-a i česta meta srbomrzaca u sarajevskim medijima a za ovog Trkulju ne znam ko je.
Gdje može da se nadje film?
vilhelmina
(letim na metli)
06. januar 2010. u 07.02
Trkulja je bio novinar u Banjaluci, dakle kolega sa Vasicem i ostalima koji se pojavljuju u emisiji. On je na samom početku izbegao u Holandiju, nakon pretnji koje su mu upucene jer je kritikovao SDS. Dopalo mi se sto uopste ne pokusava sebe da prikaze kao žrtvu. Naprotiv, pita se da li je pogresio, bio kukavica itd.
S druge strane su njegovi kolege koji su ostali i koji sad razlicito gledaju na to što su u vreme početka rata u Bosni radili. R.Vasic je u emisiji (a pretpostavljam i u zivotu) vrlo kritican prema SDS-u, pa verujem da je i tamo „crna ovca”. Obzirom na okolnosti, ti koji ne valjaju ni jednima ni drugima, su verovatno najblizi istini. Ili bar meni ulivaju najvece poverenje.
A i poenta same emisije je, bar kako sam je ja shvatila, da je istina vrlo slojevita. Po meni je ovo odličan početak grebanja ispod povrsine i skidanja gornjih slojeva do sada nam poznate istine. Valjda ćemo jednom tako doći i do sustine, a onda ćemo videti koliko smo ustvari slični: i mi i oni, i nasi i njihovi...
Ugljesomir
06. januar 2010. u 07.37
Директног линка немам али има линк ка цијелој серији. На дну списка је овај дио који се може погледати. А има и дио о Југославији из 1945 (Трст шта ли?).

http://www.ur.se/MediaPlayer/Templates/MediaPlayerPopUp.aspx?id=104030&filter=tv

Ја још нисам погледао. Скупљам снагу и добро расположење да бих могао избалансирати расположење после гледања. Мало ме је Вилхелмина охрабрила, па ћу погледати што прије.
vilhelmina
(letim na metli)
06. januar 2010. u 07.59
Ugljesa, ne ocekuj previse. Ostavlja gorak ukus u ustima, ali lekovito je. Nešto kao rasol posle pijanke:) Malo ti bolje, ali i dalje gusi kiselina.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
06. januar 2010. u 08.17
Ja sam upravo pogledao dokumentarac u kome Jevreji, nakon što su skoro skroz izbrisani iz Njemacke i drugih istocnoevropskih zemalja, snishodljivo (sve u nadi da će se ipak nekako doći do „vansudskog sporazuma”) podizu kontratuzbu protiv Njemacke koja ih je prethodno tuzila za genocid. A Njemacka opet zvanicno izjavljuje da želi dobre odnose sa Jevrejima i salje svog odlazeceg predsjednika u prijateljsku posjetu tek proglasenoj arapskoj Palestini sa glavnim gradom u Jerusalemu (ukljucujuci tu naravno i Zapadni). Pri tome je novi predsjednicki kandidat Njemacke, koji u javnosti uziva ugled umjernijeg kandidata (pa još i umjetnicki nadahnutog kompozitora), autor tuzbe protiv Jevreja za genocid nad njemackim narodom. A na njemackim trgovima redovno nastupa pjevac poznat po sentimentalnim i nostalgicnim stihovima o vjetru, pepelu i Ausvicu te Hitleru i SS-ovicma („Nosi vjetre jevrejski pepeo, opet ćemo zihajlovati”) kojeg i gledaoci u Izraelu mogu pratiti preko kablovske televizije. Kada se tom njemackom pjevacu zabrani nastupanje negdje u inostranstvu, njemacko ministarstvo spoljnih poslova ulaze protestne note.

Sad ću napraviti malu pauzu pa ću odgledati i ugljesin dokumentarac.

mala-Sirena
(~ ~)
06. januar 2010. u 11.04
cekali su da Njemacka povuce svoju tuzbu jer kad bi Njemacka povukla svoju tuzbu bio bi to neupitan dokaz, uber-dokaz je li, da u Njemackoj nad Zidovima nije pocinjen niti genocid niti zločini manje tezine (etnicko ciscenje).

u ponasanju i djelovanju tih tamo nazovi Zidova skoro kroz cijelo prošlo stoljece provlaci se jedna konstanta: koriscenje Zidova u Njemackoj kao instrumenta za pritiskanje, potkusirivanje, prebijanje dugova i ostale oblike trgovine.

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
06. januar 2010. u 12.05
To o povlacenju tuzbe je hipoteticko naglabanje. U dokumentarcu se nedvosmisleno kaže da Njemacka uopste nema razloga da povuce svoju tuzbu protiv Jevreja kad je svima (iz objektivnih medijskih izvjestaja a pogotovo izvjesca) jasno da su Jevreji pocinili genocid nad njemackim narodom (pa su pobjegli u Izrael, zato ih vise nema na njemackoj teritoriji).Navodi se i da svjetska javnost ocekuje da Kneset donese deklaraciju kojom se distancira od zločina u Drezdenu.
Još se dodaje i da je tolerancija Njemacke prema jevrejskoj zajednici jedan od temelje same njemacke nacije. Otuda brojne pohvale iz svjetske zajednice.

mala-Sirena
(~ ~)
06. januar 2010. u 12.32

Drezden...izuzetno ruzan, zastrasujuci pejsaz čak i par godina nakon glavnog dogadjaja.

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
06. januar 2010. u 13.06
A glavni dogadjaj je http://www.youtube.com/watch?v=BW-ljtEM4MQ

Pokvari mi numera analogiju ali tako je to kad majne žele brent:)
mala-Sirena
(~ ~)
06. januar 2010. u 17.59
ma nije Drezden (iako oslobodioci nisu stedjeli olova), a ni kategorija genocida nije primjerena. neću vise na ovu temu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
07. januar 2010. u 08.03
Nisi ti ni bila ciljna grupa moje analogije (znam ja odavno na koju stranu vuces i znam da je to apsolutno nepromjenljivo).
mala-Sirena
(~ ~)
07. januar 2010. u 14.27
propustio si mi na vrijeme skrenuti paznju ;)
vilhelmina
(letim na metli)
07. januar 2010. u 17.29
Ja još cekam komentare na emisiju, ali nema. Jeste zbunjeni promenom kursa ili niste još pogledali?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
07. januar 2010. u 17.36
Langzam, još nisam odgledao.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
07. januar 2010. u 17.51
Evo, ja ko pravi pjesak djak kliknuh na gore postavljeni link, nadjoh doticni program i suocih se sa problemom: Nema prevoda a ja ne znam holandski pa ne mogu uopste razumjeti komentare autora programa.

Može li se kako taj prevod „prizvati” uz pomoć tehnickih madjija?
Vizantijska_krv
07. januar 2010. u 18.00
mala-Sirena
(~ ~)06. јануар 2010. у 12.32
Drezden...izuzetno ruzan, zastrasujuci pejsaz čak i par godina nakon glavnog dogadjaja.
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

I da su Berlin i Bon Jevreji iz ovog dokumentarca srusili ne bih im zamjerila s obzirom koliko su im zla Njemci nanijelia a da pri tom nikad nisu denacifikovani (mislim na „Njemce” iz ovog dokumentarca) niti su ikad zigosani pred svijetom.
Stavise, još su i nagradjeni („Njemci”).
antologia
07. januar 2010. u 18.41
da ne budem krivo shvacena, i Jevreji su. Al teska je to prica i duga.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
07. januar 2010. u 19.25
Evo ja odgledah dokumentarac, može se puno toga upratiti i bez prevoda.

Odgledah ga i..stvarno sam uocio promjenu kursa - u pogledu odnosa prema drugom svjetskom ratu! Nakon što se prica o Goranu Trkulji i njegovim banjalučkim kolegama zavrsila, snimljen je razgovor između istoricara u nekom kineskom restoranu gdje su dali prostor nekom Nijemcu da kaže nešto o Njemackim žrtvama. Doduse znamo da ta revizija drugog svjetskog rata traje već duže vrijeme, a znamo i na ciju stetu (a znamo i, kao sto antologija naslucuje, u šta se ne smije dirati). I tu se nešto filozofira o istini.

A što se tiče onog dijela koji se odnosi na nas. Evo u cemu se sastoji promjena kursa: Prica pocinje slikama iz Srebrenice a crvena nit je ugrozenost novinara u srpskom dijelu Bosne, tacnije u Banjaluci, za vrijeme i nakon rata. Pa se prica o nekim Trkuljinim napisima zbog kojih je ovaj po svemu sudeci otisao u Holandiju, o opasnosti po Hrvata koji je tokom rata iz Banje Luke pisao za zagrebacki Vecernji List, o rusenju Ferhadije u Banjaluci..Mogu se cuti komentari tipa: „Čini mi se da je Srbima neki gen puko davno, prije par stotina godina” i „Reko je Raskovic, to je lud narod.”

Jah. Eto konacno da se malo stavi fokus i na srpske zločine u tim zapadnim medijima, a ne samo da pljuju po Muslimanima i Hrvatima.

antologia
07. januar 2010. u 21.47
Ne da ti vrag mira, Zivago:) Šta si ocekivao? Znaš veliku misao: „Ko ne nauci istoriju, stalno mu se ponavlja” A ovakve emisije treba da nas podsjete kako da gledamo na stvari, ako nam se desi da u masi informacija i nakon izvjesnog vremena dodjemu u zamku i posumnjamo uopste kako je i šta bilo. Danas u Izraelu 7,000.000, atek u Usa. Svaki treci u Njujorku. Mislim:) Hoće li se udvostruciti broj Srba za 50 god ili ih biti neće na mapi Evrope i svijeta? Neću to dozivjeti, mogu samo da logicno nagadjam.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
08. januar 2010. u 04.11
Šta sam ocekivao? Pa ocekivao sam neki znak najavljene „promjene kursa”. A ono pustili 2-3 „postena Srbina” da pricaju o lopovima i zločinima na svojoj strani. Znaci zakljucak „eto, ima i postenih Srba”. Promjena kursa će se desiti u limburgu mjesecu, ili malo nakon toga.
vilhelmina
(letim na metli)
08. januar 2010. u 05.59
Znak promjene kursa (pazi, samo znak!) je u tome sto je neko kao Rajko Vasic, a za koga ti sam rece „Rajko Vasic (http://vasicrajko.blogspot.com/) je visoki funkcioner Dodikovog SNSD-a i česta meta srbomrzaca u sarajevskim medijima ” pusten da se predstavi sam, kao bivši novinar, politicar i slikar, umesto da ga predstavlja druga strana kao divljaka i zločinca. A znaš zašto je meta srbomrzaca? Bas zato što je dobar u tom sto radi. Takav je za njih mnogo opasniji od lajavaca kojima su usta puna Srbije i srpskog roda, a jedva cekaju da zavuku ruku u neki dzak s parama, svejedno ciji.
I ona hrabra novinarka, zaboravila sam joj ime, koja se sada pita šta joj bilo da napise onakav clanak o tom istom Vasicu, dok nije bio „meta srbomrzaca”. Na istoj su strani, kudikamo oboje vise pridonose dobrobiti Srba u Bosni od nas sto mlatimo granje po forumima, a ne mogu u oci da se pogledaju. Prava srpska slika rata: viseslojna, duboka i teska.
Mene je dirnulo. Ti nastavi da cekas da svt prihvati i objavi tvoju, i samo tvoju istinu.
antologia
08. januar 2010. u 07.52
Problem i jeste što se moj ili njegov ili ini drugaciji komentar vidi kao moja i samo moja istina. Ne može rat da ima deset istina, samo jednu, a tu jednu možemo (iz svog ugla gubitaka i dobitaka, ranjivosti, subjektivnosti, interesa...)razumjeti i tumaciti razlicito. Od početka nije bilo dobre namjere da se definisu uzroci i posljedice, pa i da se rat sprijeci, naprotiv. Potpirivao se i pripremao, a krivac je definisan prije početka rata. Ni drugi sv. rat nije vodjen da bi se unistili Jevreji, to je bio unutrasnji motiv za mase i program usput, dimenzije rata i rezultati govore nešto drugo. O tome smo malo ucili u istoriji, a sve se svelo na holokaust. Bilo bi suvise prosto da je zaista tako i stvar bi se brzo rijesila, umjesto sto smo dobili novu podjelu svijeta, blokove, ratnu industriju, uredjenja, kapitalne odnose... U tome ćemo se sloziti, nadam se. Nama je potrebna samo jedna istina: rat nije odgovarao Srbima i nisu ga pripremali niti zapoceli. Da li su pocinili najviše zločina, kada je već do rata doslo - to je drugo pitanje-prvo sporedno i neka se dokazuje. Ovo nije važno zbog mene ili tebe ili čak javnog mnjenja. To je potrebno zbog naroda, običnog covjeka koji živi tamo i još uvijek u mrznji, sa kamom ispod jastuka. Mrznja se gaji i prenosi na generacije i ceka plodno tle da se racuni ponovo naplate. zato ova i slične emisije nikom ne koriste. Poruke su suvise diskretne da bi bilo znacjnog pomaka za mir na Balkanu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
08. januar 2010. u 10.36
Vilhelmina, taj Vasic u tom programu uopste ne prica o nacionalizmu i mrznji protiv Srba u Sarajevu, nego o „idiotima iz SDS-a”. Ja kad sam vidio hrvatskog novinara pomislio sam „sad će on nešto o hrvatskom nacionalizmu a o muslimanima neće ništa smjeti zbog holandske umijesanosti u dogadjanja u Srebrenici”. Međutim, šta je bilo? Hrvatski novinar prica o tome kako je bio ugrozen u ratnoj Banjaluci jer je pisao za zagrebacki Vecernji list. Budici da niko nikad u zapadnim medijima ne prica o idiotima iz SDA (recimo Hasanu Cengicu i Behmanu, koji su s Alijom oborili SVE moguće kompromise u BiH) da ne pricam o ranom klerofasistickom HDZ-u, nego da se samo loše stvari na srpskoj strani non-stop iznose u zapadnim medijima i prevrcu, prosjecno (ne)obavjesteni gledalac izvlaci zakljucak da su oni drugi (Hvati, Muslimani, Albanci) samo žrtve koje su u samoodbrani ponekad i pocinile kakav zločin. A nisu, postoje veoma poznate cinjenice da su rat zapoceli Slovenci, pa onda Hrvati i na Hrvati i Muslimani.

To što se ti zadovoljavas sa ovakvim emisijama govori koliko uopste znaš o konfliktima o kojim se redovno izjasnjavas alternativno da ti je najvaznije da se ostavi mogućnost da eto postoje i „posteni Srbi”, koji nisu ubijali. Svako ko vidi o cemu se tu radi a ima imalo integriteta neće pristati na takvu ulogu.

Antologijo, što se tiče drugog svjetskog rata, naravno da se on nije vodio za istrebljenje Jevreja, mada su nastradali pozamasno. Međutim, ta je pojednostavljena slika o drugom svjetskom ratu naročito zadnjih decenija nametnuta je kroz popularnu istoriju i kulturu. Veoma uticajna jevrejska zajednica na Zapadu, koja sada veoma eksploatise taj dogadjaj u razne shvrhe, uocila je vremenom (ne znam da li je to bilo na samom početku rata, vidi dole obavjestajni izvjestaj iz Sarajeva)da u samom ratu Bosni i Hercegovini postoji visestruki potencijal. Kao prvo, dopustanjem pravljenja analogije između Srba i Nacista (ergo Muslimana i Jevreja)održava se aktuelnost price koja neminovno pada u zaborav. Poznato je da su se naročito americki Jevreji (vidi: http://www.youtube.com/watch?v=Omlf5QxgBVo , a ne znam da li se iko sjeca da nas se i Dzeri Sajnfeld u jednoj od serija usput dotakao), a tako i njihovi evropski sunarodnici isticali svojim antisrpstvom. Jedan od najocitijih primjera je beskrupulozni Bernar Anri Levi. Nije nikakva tajna da se americka politika (koju dobrim dijelom kreiraju Jevreji) prema bliskom istoku kompenzuje „ustupcima” muslimanima (kakvi crni ustupci, uvukli su bosanske muslimane u rat!) na Balkanu. O tome je između ostalog otvoreno govorio i Morton Abramovic. Postoje naravno i izuzeci kao Dzared Izrael, Harald Pinter i u nekoj mjeri i (kasniji) Comski.

U Svedskoj imamo situaciju da je (pro-)jevrejska Folkpartiet otvoreno srbomrzacka, i da sada koristi propagandnu sliku o ratu iz bivše Jugoslavije u unutrasnjopoliticke odnosno integracionopoliticke svrhe. Kroz lazne analogije sa situacijom u bivšoj Jugoslaviji (Nova zvijezda FP-a Jasenko Selimovic izjavljuje: „sve je bilo dobro dok se nije pojavio Milosevic koji je rekao da je islam neprijatelj”!?) kompenzuje se muslimansko stanovnistvo u predgradjima za ostriju integracionu politiku koju će FP voditi (a istovremeno i kao sredstvo za distanciranje od vanparlamentarne nacionalisticke partije Svedskih Demokrata).

Kako je do toga doslo?

Evo šta piše u do sada najobimnijem (i nimalo naklonjenom Srbima) izvjestaju o masakru u Srebrenici holandskog instituta za ratnu dokumentaciju:

„American domestic politics were furthermore strongly influenced by the excellent media campaign in the United States by the Bosnian Muslims, who had hired the prominent New York PR firms Hill & Knowlton and Rudner Finn. Sray, who in 1994 was head of the intelligence section in Sarajevo, even stated that this was a pure disinformation campaign. He pointed out that the first firm was responsible for the Kuwaiti government's public relations campaign during the Gulf War, and had successfully spread the outrageous lie that Iraqi troops had thrown Kuwaiti babies out of their incubators. The management of Rudner Finn would later boast that it had succeeded in marshalling a significant part of the American Jewish community behind the Bosnian Muslims, in spite of the fact that the Bosnian Muslims had brought many Islamic fundamentalists into Bosnia who were vehemently anti-Israel.” (Appendix II Intelligence and the war in Bosnia 1992 – 1995: The role of the intelligence and security services).

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
08. januar 2010. u 10.50
Samo da pojasnim da se u snimku sa youtube-a radi o „nepristrasnom” i „casnom” ekspertskom svjedoku haskog tuzilastva i da ga treba pogledati od 06:46 minuta i naprijed. Evo još jednom:

http://www.youtube.com/watch?v=Omlf5QxgBVo

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
08. januar 2010. u 11.05
A nastavak http://www.youtube.com/watch?v=annDkDMqWTk&NR=1 je još ilustrativniji, samo što se mora odgledati u cjelosti (traje 9 minuta i 48 sekundi).
vilhelmina
(letim na metli)
08. januar 2010. u 16.28
Zivago, kada sam tebi, Ugljesi i ostalima koje zanima preporucila emisiju, rekla sam i da ne treba previse ocekivati. Pa to je valjda znacilo da se ja ne zadovoljavam time, šta drugo? Samo sam smatrala da je pozitivan znak malo drugaciji pristup u odnosu na sve sto si do sada mogao da vidis na svt. Mojoj dusi je prijalo i ja se nadam da će biti toga još, sve vise i vise. Biće naravno i onog drugog, ali i s time se treba nositi.
Deluje mi kao da bi tebi vise odgovaralo da ni ovo malo nije bilo, tako da ništa ne drma temelje tvojim teorijama. Ali možda treba da pocnes da se navikavas:)
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
08. januar 2010. u 16.41
Vilhelmina, nisu ovo teme za tebe. Najozbiljnije.
vilhelmina
(letim na metli)
08. januar 2010. u 19.36
Zašto? Zato što se ne slazem s tobom?
Ili zato što na njih gledam jednostavnim ocima, kao i na sve drugo u zivotu, a ne ispredam epske deseterce?
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
08. januar 2010. u 20.51
Јбг, докторе, зајеба ме ти. Не могох да се зауставим на деветом па одгледах до краја. Још ми она Пургерка стење онако у ове касне сате па ми дође да мало ширим братство и јединство...

vilhelmina
(letim na metli)
09. januar 2010. u 05.20
Delimicno si u pravu, doktore. Tema je doduse za svakoga, pa i za mene, ali sagovornici ocigledno nisu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
09. januar 2010. u 13.49
Opet ne shvatas. Ja to zbog sebe, unistices mi teoretske temelje.

Baj d vej gore postirana epizoda iz haga pokazuje puno toga karakteru institucije i nacinu njenog rada (recimo ko se bira za projektne zadatke, kako se isti formulisu i sl.). Treba odgledati vise takvih suocavanja sa „svjedocima ekspertima” pa će slika biti još jasnija. I ja sam mislio, kao sto to vjerovatno i danas misli velika vecina neobavjestene javnosti, prije no sto sam prostudiro materijal da se Seselj ponasa tamo u duhu „vi samo mozete da mi popusite” tj. onog snimka koji je obisao bjelosvjetske ekrane. Ispostavilo se da je on tamo najsposobniji advokat - čak su mu i sudije iz njegovog sudskog vijeca odale priznanje da se „izvanredno brani”.
antologia
09. januar 2010. u 15.50
Taman sam htjela da pohvalim priloge iz Haga i način na koji se argumentuje stav, takođe pomaze da i drugi, manje obavjesteni o detaljima, sagledaju nesumnjive dokaze o pristrasnoj i zlonamjerno gradjenoj slici o dogadjajima koji se nas ticu, al se diskusija razvodnila. Pa ipak, kod pomena meni dragog i vrlo postovanog Vojislava, moram reci, a možda sam već nekada i rekla, jer o njemu teško cutim: On je covjek natprosjecnih mentalnih sposobnosti, kome je sudbina nametnula, a ja vjerujem i zavist prijatelja i neprijatelja, zivot pun nepravednih, zavjerenickih i podmuklih politickih igara. I sudac i ekspert su bez teksta i mucaju o nepoznavanju Ustava BiH prije rata, kada ih Voja pita: kako su to Srbi okupirali sami sebe, kada se govori o okupaciji „bosanskih gradova” . Oni koji presuđuju o zivotu i smrti i krivici, jednostavno misle: ako su bosanski, šta tu neki Srbin ima da radi? Ja i danas, gotovo svakodnevno dozivljavam pitanje ili konstataciju: Bosna je muslimanska.? Naravno da nije i nikada nije bila, ali su se odnosi poslije rata promijenili, pa tako i nacionalni procenti i demografska slika pojedinih mjesta, sto na ustrb, sto u korist Muslimana, Hrvata, pa i Srba. U Srpskoj je visi procenat druga dva naroda, nego sto je u Federaciji Srba. Tamo ih nema ili su beznacajna manjina. To je ista prica o okupaciji Hrvatske i Slovenije od strane Yu armije.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
09. januar 2010. u 16.28
Pa lijepo je reko Ramiz Delalic „Celo” na tv-u, kad je pricao o ubistvu Nikole Gardovica, starog svata ispred SPC u centru Sarajeva „nije ovo Srbija ovo je Carsija”. Za neupucene, ubistvo se desilo istog dana kad su muslimani i Hrvati sproveli svoj „referendum” o nezavisnosti.

Evo šta o referendumu piše Muhamed Filipovic „Tunjo”, muslimanski Seselj (po svim kriterijumima, tj. zagovarac bosnjacke nacije „bez obzira na vjeroispovjest”):

„Referendumska zamka
U skupstinsku proceduru uveden je prijedlog za donosenje Zakona o referendumu o statusu naše zemlje u Jugoslaviji. Ta odluka je bila, kako su kasnije objašnjavali neki clanovi delegacije koja je Izetbegovica pratila u Bruxelless a to mi je rekao prof. dr. Cazim Sadikovic, donesena nakon što je Badinterova komisija, koja je razmatrala pravne aspekte slučaja Jugoslavije, zakljucila da postoji takva mogućnost i da bi tada Europska Zajednica mogla da prizna takav akt Bosne i Hercegovine. Oni, koji su zemlju svojom dotadasnjom pogresnom politikom doveli u bezizlazan polozaj, prihvatili su se ove mogućnosti što se kaže u narodu kao pijan plota. Tako je nastao ovaj radikalni, nepripremljeni i u stvari nedovoljno promišljeni potez.

Kao posljedicu, mi smo imali rat. Badinterova komisija nije mogla djelovati u tom slučaju, te je rat isao sasvim na nas racun. Prijedlog je imao efekat groma iz vedra neba. Nastala je velika politicka kriza. Iz te situacije pokusali smo potraziti izlaz putem kompromisa između zahtjeva za donosenje zakona o referendumu i neke solucije, koja bi mogla biti prihvacena od svih, u situaciji kada bi svaki ekstremni stav vodio direktno ka sukobu koji ne bi imao granice i koji bi mogao zemlju da dovede do katastrofe.

Formirana je jedna komisija ad hoc, u Skupstini koja je imala zadatak da pokusa pronaći kompromis između sasvim suprotnih stavova koje su imale stranke SDA i SDS. Komisija je na tom pitanju radila dva dana, neprestano vodeci diskusije i pokusavajuci da usuglasi sasvim oprecne stavove. U toj sam prilici, zajedno sa kolegom prof. dr. Ivom Komsicem, imao ulogu onih koji su trebali da pokusaju formulirati stavove tako da obje strane mogu biti s njima zadovoljne a da se ne dovede u pitanje opstanak Skupstine i legalnost njenog rada, te da ne dodje do opceg rasula u cijelom politickom i državnom sistemu i rata, kao njegove logicne konzekvencije. Zajedno sa kolegom Komsicem i uz punu suradnju lidera svih stranaka, jer smo u početku rada komisije zahtijevali da, zbog vaznosti pitanja o kojima će komisija razgovarati i donositi prijedloge odluka, obavezno u njenom radu uzmu ucesce svi tadasnji lideri parlamentarnih stranka, sto su oni i učinili. Tako su osobito veliku pomoć u pokusajima nalazenja rjesenja za nastali spor davali i Nijaz Durakovic i Rasim Kadic i tadasnji sef parlamentarne grupe i jedan od sefova stranke Reformista Sejfudin Tokic. Nakon dva dana veoma iscrpljujucih rasprava, izgledalo je da smo dosli do kompromisnog rjesenja. Rjesenje se temeljilo na kompromisu da referendum bude proveden na cijeloj teritoriji zemlje i uz ucesce svih njenih gradjana i naroda, ali da se ne postavlja izricito pitanje o tome jesu li ispitanici, koji odgovaraju u referendumu, za neovisnost zemlje, kako je prvobitno bilo predlozeno, nego da kažu kakav bi status BiH najviše privilegirali i dali mu najvecu podrsku. Tako bi sam referendum mogao biti u Skupstini BiH prihvacen, mogao bi biti sasvim legalan, jer bi u njemu uzeli ucesca gradjani svih narodnosti, ali ne bi izricito indicirao mogućnost odvajanja naše zemlje od Jugoslavije, nego bi dao sliku mišljenja naših gradjana o tom pitanju. Tako bi Skupstina lakse, i sa vecom dozom legitimiteta o tom pitanju, mogla da odlucuje. Najzad, drugi dan razgovora, kasno u noc smo dosli do solucije protiv koje nisu imali ništa ni do tada potpuno suprotstavljeni Alija Izetbegovic i Radovan Karadzic. Izgledalo je da je nas napor urodio plodom. Naravno, da su predstavnici svih ostalih stranka, HDZ-a, SDP-a, Reformista, MBO-a, Liberala, Gradjanske Demokratske Stranke i čak Srpskog Pokreta Obnove, bili za taj sporazum. Svi su s radoscu i olaksanjem docekali tekst na koji ni dva glavna oponenta nisu imali nikakve primjedbe. Predlozili smo da se tekst sporazumne formulacije odmah potpise, da se o tome napise Izjava za javnost, kako bi u tom momentu veoma uznemirena javnost BiH imala konacno jednu mirnu noć,Alija Izetbegovic je rekao da je on suglasan s postignutim rjesenjem, ali da predlaze da ga sada odmah ne potpisujemo, nego da to ostane za ujutro kada ćemo svi biti odmorniji i svjeziji. Napokon, postigli smo sporazumno rjesenje, svi možemo da odahnemo i da se odmorimo, te da sutra ujutro, mirno potpisemo dokument i objavimo ga za javnost. Bili smo svi vrlo umorni, a malo je ljudi znalo za obicaj Alije Izetbegovica da svaku stvar, osobito važnu, o kojoj treba da donese rjesenje, ostavlja za sutra. Razlog tome je, vjerojatno, lezao u njegovoj obavezi da razmotri svaku takvu odluku sa uskim krugom svojih prijatelja i dobije njihovu suglasnost za nju. Odista, drugacije nije moguće objasniti njegovo takvo ponasanje.

Svi smo, ionako umorni od dvodnevnih rasprava, prihvatili njegov zahtjev i mirni otisli kucama. Sutra u devet sati, Alija Izetbegovic je mimo, kao da dva protekla dana nismo ni rijeci kazali, kao da nije ni luk jeo ni luk mirisao, kazao da on povlaci svoj pristanak na sinoćnji kompromis i da SDA zahtijeva da se svi izjasnimo ili za ili protiv njenog prijedloga. Ništa vise nije moglo da se učini. Karadzic i ostali Srbi su vrlo gnjevno protestirali i frustrirani napustili skup uz prijetnje, a mi ostali smo bili dovedeni pred zid i morali smo da se priklonimo rjesenju koje nam jer tada izgledalo riskantno, ali nismo zeljeli da u nadolazecoj teskoj situaciji ugrozimo, čak i ono malo, suglasnosti koja je postojala oko nekih glavnih pitanja u Skupstini BiH i politickom zivotu zemlje. Tako smo se polarizirali oko pitanja Zakona o referendumu. Na jednoj strani svi Srbi, odnosno SDS i SPO, a na drugoj strani svi ostali, tj. SDA, HDZ, SDP, Reformisti, MBO, Liberali i Gradjanska stranka. Sve je bilo priredjeno za cuveno zajedanje Skupstine BiH na kojem je Radovan Karadzic, u ime Srba, izrekao onu svoju cuvenu prijetnju: ”Ako izglasate zakon i tako nas silom izvedete iz Jugoslavije, rizikujete rat u kojem će Bosna i Hercegovina nestati kao država, a Muslimani kao narod„. Time je scena za rat bila potpuno priredjena i samo se ocekivalo kada će on izbiti.”

Ja sam ubijedjen vise nego ikad da su nam Cimerman i njegovi sunarodnici smjestili sve ovo. Dabogda im mecka opet zaigrala pred vratima.



Liticovjesac
10. januar 2010. u 05.14
Jasno je ko dan da je za rat u Bosni kriv Alija kao sto je za rat u u Sloveniji kriv Drnovsek/Jansa, a za rat u Hrvatskoj Tudjman. Iza svega toga , naravno, stoji Jevresko-vatikansko-masonska zavera protiv Srba.
I naravno placenicki NGO.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
10. januar 2010. u 05.53
Domilio nam Rodomrz (mada vise nisam siguran da li je Rodomrz ili Srbomrz).

Slovenacki istrazivac Marko Presern je predstavio u maju svoje „sokantno otkrice” ko je otpoceo rat. Joza Boljkovac, Tudjamanov ministar unutrasnjih poslova je rekao svoje, kao uostalom i sam Tudjman - otvoreno. U BiH je se desila Bas Carsija pa Sijekovac, a prije svega svi izigrani kompromisni sporazumi od strane Alije (od Beogradskog, do referndumskog i Kutiljerovog). To Rodomrzu i rodomrzima nikad neće biti jasno.

„Masoni”. heheh, njih nisam pominjao i pojma nemam o njima. Djelatnosti Vatikana u razbijanju Juge su opste poznate i niko ih više ne porice. A ovi treci? Treba biti glup, Rodomrz ili Srbomrz (kažem nisam vise siguran) pa da se negira kljucna ulogu medija u ratu u bivšoj Jugi. Evo šta pišu zapadne obavjestajne sluzbe (Iz cuvenog raporta o Srebrenici, holandskog instituta za ratno istrazivanje).

http://srebrenica.brightside.nl/srebrenica/toc/p6_c02_s004_b01.html

U cijim su rukama mediji? Oni su nezavisni, ha ha ha.

Cimerman (odigrao kljucnu ulogu u razbijanju Juge!), Roj Gatman (odigrao kljucnu ulogu u kreiranju slike Srbi=Nacisti), Dejvid Fin (Ruder Fin, odigrali kljucnu ulogu u kreiranju slike Srbi=Nacisti), Anri Levi (šta reci o tom lazovu?), Madlenka (no koment), Klark, Holbruk, Abramovic, Kusner, Server itd.

Šta je tim ljudima zajednicko? Naravno, Blizanci su u horoskopu.

Mislim, ne konspiriraju oni, to samo Srbi umišljaju jer su Srbi izmislili konspiracije sa Jovicom Stanisicem i crvenim beretkama. To inače ne postoji na svijetu, sve se radi javno i kuce su od cokolade a prozori od marmelade.

Liticovjesac
12. januar 2010. u 05.39
doktore, kako se zove onaj slučaj kada jedan covek ne vidi da napada drugog zbog nečega sto mu je zapravo zajednicko sa tim drugim?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
12. januar 2010. u 05.55
Doktormrz
Liticovjesac
12. januar 2010. u 06.17
Ti znaš da ja tebe volim i da mi je zato teško da čitam ove tvoje izlive besa propracene sve cescim i sve tezim uvredama upucenim na potpuno pogresnu adresu ka onima koji nemaju nikakve veze sa uzrocima tvog besa?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
12. januar 2010. u 06.22
Litico, ti zasputas antisrpsku liniju 1/1, sto je za mene apsolutno neprihvatljivo. Nisam tolerantan u tom pogledu.
Liticovjesac
12. januar 2010. u 06.34
Da li je možda razlog tome što se TVOJE vidjenje prosrpske politike ,vremenom, naročito u zadnjih pola godine, vise priblizilo onom gledistu koji ima onaj Spetznatz sto gostuje povremeno po ovom forumu?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
12. januar 2010. u 06.44
To samo pokazuje da insistiranje na borbi samo protiv jednog od ukljucenih nacionalizama, bez sagledavanja kompletnog konteksta - regionalnog a naročito (bjelo)svjetskog - neminovno vodi do zaostravanja pozicije SVIH umijesanih strana. U ovom slučaju konstantno rastu epiteti konkurentskih nacionalizama i (bjelo)svjetskih centara moći dok se srpski nacionalizam radikalizuje. Dakle, ti si za mene antisrbin i saucesnik u operaciji radikalizovanja svih normalnih Srba.
Liticovjesac
12. januar 2010. u 08.40
Sudeci po zadnjem postu tvoj radikalizam u zadnjih pola godine je posledica neke (opet zavera u pitanju) operacije radikalizovanja normalnih Srba?

Dalje valjda sledi da si ti kao „normalan srbin” postao žrtva te radikalizacija i da onda, kao žrtva, imaš pravo da se branis pa je ovo tvoje ucestalo vredjanje ljudi po diskusiji zapravo samo nužna odbrana, iznudjen potez takoreci, a ne obično bezrazlozno nasilje?

Kakvo bedno opravdanje od nekoga ko se ranije kleo u nenasilje i zeleo da bude nezavisni intelektualac dekartovskog profila.

Stvarno mi je jako zao što ne razumes na šta pokusavam da ti skrenem paznju.

Svako dobro!

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
12. januar 2010. u 09.47
Dzaba tebi ti „izrazi tolerancije”, Dekarte i finte sa jefitnim zamjenama teza koje mogu kupiti samo dokone domaćice (Onaj ko je protiv igrica nasilne Imperije je zastupnik nasilje). Za mene si Dekart-Srbomrz i tu se radi o patologiji čitave pozicije i diskursa u koji si odavno ukiseljen. Zalosno je to. Bog ti dao oci jednog dana.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
12. januar 2010. u 20.30
Најинтересантније у свему овоме је што је Угљеша добио један минус. Некоме си баш покварио вече :))
Liticovjesac
13. januar 2010. u 01.16
Za jednog ateistu poceo si precesto se pozivas na Boga i njegove usluge.
Ugljesomir
13. januar 2010. u 04.51
Значи био си доброг разположења прије гледања Јелене? ;-) Ја нисам гледао, а и не бих кад чујем да је емисија била баш онаква каква „треба” да буде.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
13. januar 2010. u 06.00
Moram se pozivati na vise sile jer je potrebno neko cudo da se desi.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
13. januar 2010. u 06.30
А не, нисам ти ја дао минус. Нисам ни погледао снимак због техничких проблема. Судећи по коментарима, вероватно нећу ни да га погледам :)
Liticovjesac
14. januar 2010. u 08.02
btw da li se to meni samo čini ili je premijer RS na putu da izgubi pocasno mesto na Marakani?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
14. januar 2010. u 11.08
Tačno, na radost svih srpskih neprijatelja.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.