Forums : Berza

 Comment
Pala berza - šta raditi?
orisni
(diskutant)
2018-12-24 11:04 PM
Odgovor je: Ništa, tj. nastavite da investirate po istom dugorocnom planu koji ste napravili i pre pada.

Lično nisam ni znao da je berza pala posto ne pratim vesti sa berze; pre sam ponekad primetio promene na „semaforu” ispred neke banke koje je pokazivala DOW indeks, od kad sam promenio kako vozim do biblioteke ni ne prolazim pored te banke često.

Sad sam procitao na forumu da je pala berza, pa vidim stvarno da su indeksi u Americi popadali -20% ili čak i vise.

Neko bi možda rekao da sad treba prodati akcije jer može biti još većeg pada, ali zašto prodavati ako skoci posto se prodajom samo „lock”-uje gubitak. Neko bi možda rekao da sad treba kupovati jer je cena pala i jeftinije je nego pre, ali opet ne zna se hoće li pasti još vise.

Ono sto će vama Orisni reci (u poverenju!) je da se ne zalecete ni u prodaju i u kupovinu. Samo nastavite da investirate po svom planu koji ste zacrtali unapred. Ovi padovi dodju i prodju. Mi koji smo preziveli i 2007-2008-2009 i 2001-2002 i pre toga znamo najbolje kako to izgleda. Dodje pa prođe!

Ako ste investirali na duzi rok sa dobro osmiljenim planom, pad ne treba da vas pogadja uopste. Međutim, ako ste nešto spekulisali na berzi da uzmete „velike pare u malom roku”, onda ste bili pogresili u početku, pa sad se vadite kako znate i umete.

Sve najbolje šta god odlucili!
malimx6
(KOCOBO)
2018-12-25 12:11 AM
„Ono sto će vama Orisni reci (u poverenju!) je da se ne zalecete ni u prodaju i u kupovinu.”

Je l' možeš ovo da pojasnis? Možda je gramaticka greška u pitanju? Ali kažeš da se ne zalecemo ni u prodaju, pa onda...i u kupovinu? Je l' „ni” u kupovinu, ili „već” u kupovinu tj. da nastavimo da kupujemo??

Ako je da nastavimo da kupujemo. Zašto ne zakljucati pare koje imamo u GIC na godinu dana pa kad se situacija stabilizuje onda ubaciti te pare nazad, pa makar i izgubili na „dobitku”, ovako ćemo sacuvati sto imamo. Malo mi ta tvoja logika ne leze najbolje.

Hajde ti nama vrati onaj tvoj NI portfolio sto si pratio, da ga sada pratimo da vidimo kako se ponasa od kad si ga otvorio, do sada, i sad kroz ovu recesiju koja je u principu pocela.
malimx6
(KOCOBO)
2018-12-25 12:23 AM
btw ja sam svoje pare iz penzionog stavio u gic. Vidim da sam u gubitku jedno 5-10%, ne znam 100% tačno jer treba vremena da se pokazu sve cifre na njihovoj stranici. Ali sam 'contributions' ostavio kako sam do sada kupovao. Dakle, nastavljam sa kupovinom u principu ispočetka. mada mislim da mi je i to greška. Pogledacu situaciju za mjesec dana, i ako procijenim da će berza nastaviti da pada, i te ću pare staviti u gic. Bolje mi je 2% dobiti, nego 30% izgubiti samo da bi kupio po nizoj cijeni.
Nije mi jasna ta tvoja logika.

Ali demonstruj nam tu tvoju logiku sa NI portfoliom koji si napravio prije recesije iz 2008me godine ako možeš. Hvala.
pravda_i_istina
2018-12-25 06:24 AM
ako fed nastavi da radi šta je naumio - UGASILI STE, propascete nacisto! zar vi stvarno mislite da oni ne znaju šta rade? beskorisni, DOSAO JE KRAJ, SPREMI SE DA BUDES SIROMASAN, SVI ULAGACI/ULAGIVACI.

What the Federal Reserve doesn’t understand about the market is that the market is going to continue to keep falling until they cut rates again and do another round of quantitative easing. The market is acting like a drug addict in withdrawal thanks to the drugs (easy, cheap money) the Fed gave everyone during the Obama presidency, but have had it taken away during the Trump presidency (Fed rate hikes – quantitative tightening). Now the drug addict (stock market) wants its drugs back.

The Fed has basically told the market that they will continue to raise rates until a recession takes place.
pravda_i_istina
2018-12-25 06:31 AM
The Federal Reserve made a deal with the Devil in 2008 when it slashed interest rates to zero and implemented quantitative easing to delay the day of reckoning because they didn’t want to deal with the underlying structural problems at the time as that would have been too painful. So they inflated a bigger bubble and now the Devil has come to collect. That worked out well for Obama and Wall Street, but not for Main Street and certainly not now for Trump.

What people don’t understand is how much worse the economy is going to become once the Fed comes to the rescue. Gold is going to go through the roof. https://schiffgold.com/key-gold-news/peter-schiff-nasdaq-in-bear-market/
pravda_i_istina
2018-12-25 06:36 AM
STA uraditi sa svojim „bogatstvom” koje se topi?

kupito ono sto mislite da će vam trebati za godinu, za 5, za 10 za 25. ili kupite ono sto mislite/znate da će trebati vasoj deci
pravda_i_istina
2018-12-25 06:52 AM
svet će postati robovlasnicki uredjen, beskorisnima će kapljati doveka iz penzionih i ostalih fondova, berzanskih, a mi koji nismo sadili tikve sa djavolom ćemo biti zamenjeni imigrantima, novim robovima - DA LI JE TO REALNO? Ja ne mislim tako. Fed ne misli tako. Istorija nas ne uci tako. Ostatak sveta ne misli tako. Pa na osnovu čega beskorisni misli da nije dosao veliki RESET?
orisni
(diskutant)
2018-12-29 09:25 PM
@malimx6

> „da se ne zalecete ni u prodaju i u kupovinu.”
> Je l' možeš ovo da pojasnis?

Hvala na pitanju. Savet je da ni ne prodajete NI ne kupujete vise nego pre nego da nastavite isto kao i pre, po svom dugorocnom planu.

Ako još uvek radite i imali ste plan da od svake plate uplatite x% za penziju i kupite akcije i obveznice, uz redovno rebalnsiranje, onda nastavite po tom planu.

Ako ste se penzionisali i imali ste plan da prodajete po nekom planu, uz deo para na „money market”, onda nastavite po tom planu.

Drugim rečima, ako se nije nešto promenilo u vasem zivotu (penzionisanje, otkaz, zenidba/razvod, deca...), onda nema potrebe da menjate plan samo zbog pada berze.

Ako niste imali (dugorocni) plan, onda gledajte da ga napravite sto pre, ali bolje je kad je berza mirnija nego kad su vece turbulencije.

> Zašto ne zakljucati pare koje imamo u GIC na godinu dana

Zato sto vise ljudi izgubi pare u strahu od berze nego na berzi!

Vece su sanse da berza skoci dok si ti u GIC nego da berza padne.

Takođe je teško odluciti kad da se vratis; ti kažeš sad da ćeš za godinu dana, ali šta ako je onda berza još niza nego sada i u padu: hoćeš li se i tad vratiti? Šta ako je berza tad u rastu?

Vrlo je teško pogoditi kad će berza ići gore ili dole.

Teoretski to izgleda lako: kupis kad je jeftino i prodas kad je skupo. Ali vrlo je teško znati kad je dno a kad je vrh.

Zato se i prave dugorocni planovi gde si uvek na berzi i nedavni skokovi ili padovi ne uticu na tvoje odluke da prodas ili kupis.

> Malo mi ta tvoja logika ne leze najbolje.

Prvo, nije ta logika moja lično (u smislu da sam ja to prvi izmislio ili da ja to jedini radim), nego je logika koju ti daje masa ozbiljnih investitora!

Drugo, shvatam da je savet pomalo „counterintuitive”, zašto biti na berzi kad može da padne (mada može i da skoci).

Zato se za investiranje i treba spremiti unapred i napraviti dugorocan plan.

Zato i treba prolaziti kroz ovakve periode da vidis kolika ti je prava tolerancija na rizik i kako se zaista ponasas kad berza pada.

Nadam se da će se Prerija možda uskoro javiti da nam kaže kako to njemu izgleda jer je on krenuo u ozbiljno investiranje tek nedavno i ovo mu je prvi pad kroz koji prolazi.

Mi koji smo bili kroz nekoliko već znamo kako to izgleda: dodje, pa prođe.

Nisam se zaletao da prodajem kad je bilo padalo (jer je posle toga skocilo) i nisam se zaletao da kupujem kad je bilo skakalo (jer je posle toga palo).

Samo nastaviti „steady”, po dugorocnom planu, automatski, kao robot.

Shvatam da ljudima nije lako psiholoski da blokiraju kako im nedavni dogadjaji uticu na odluke, ali ponavljam bas zbog toga i pravis plan unapred.

> Hajde ti nama vrati onaj tvoj NI portfolio sto si pratio

Hajde probacu da iskopam, mada su se na ovom forumu stari postovi brisali, a economy.rs je totalnu pukao i obrisao ceo forum.

> ja sam svoje pare iz penzionog stavio u gic.

Okej, ti si svoju grešku već napravio. :( Ja ti iskreno želim sve najbolje šta god odlucio.

> Vidim da sam u gubitku jedno 5-10%

U gubitku u odnosu na kad: u odnosu na vrh, ili u odnosu na sva ulaganja koja si imao?

> ako procijenim da će berza nastaviti da pada

Pa kako ćeš ti to da procenis?! Ako si tako dobar u tome, sto nisi procenio i pre dva-tri meseca kad je pocelo da pada? I kad ćeš znati kad da se vratis iz GIC na berzu? Hoćeš li da cekati tačno godinu dana? Ili ćeš gledati svakog meseca, svake nedelje, svakog dana, svakog sata...? Hoćeš li cekati da berzi skoci nekih procenat, npr. 20%, od nekog dna i onda uleteti (možda upravo pred sledeći pad)?

OPASNA je ta strategija gde ti kao amater krenes da predvidjas šta će biti. Mnogo su ti vece sanse da kroz takve kupo-prodaje prođes losije nego da ostanes na berzi i izdržiš sve padove ali i ispratis i sve skokove. To sto kažem da su „vece sanse” ne znači da svi prodju tako: neki broj ljudi prođe bolje kroz kupoprodaje nego da samo drže pare, ali veci broj ljudi prođe bolje kad drzi pare nego kroz kupoprodaje.

> Bolje mi je 2% dobiti, nego 30% izgubiti

A je li bolje 2% dobiti nego 20% dobiti?!

Je li bolje iz godine u godinu dobiti 2% po 2% nego dobiti u proseku godisnje 5% čak i ako je to nekih godina +20% i +20% a nekih -30%?

> Nije mi jasna ta tvoja logika.

To je najgora stvar i meni iskreno, ali zaista iskreno, najzalosnija. :(

Ti si na ovom forumu već godinama i ništa, ali bukvalno Ništa, nisi naucio sto bi moglo da ti zaista pomogne.

> demonstruj nam tu tvoju logiku sa NI portfoliom koji si napravio prije recesije iz 2008me godine

Okej, probacu da nađemkao sto rekoh. Ali ne znam kako mislis da će ti jedan primer pokazati to što ti pricam da VECINA ljudi za...e kroz kupoprodaju. Taj NII portfolio smo drzali sve isto da li berza padala ili skakala; ako se secam dobro krenuli smo sa $100,000 pa je palo na nekih $60,000 pa je posle skocio na $150,000; nemam pojma gde je danas. Taj portoflio ti je jedan primer kako nešto izgleda kad se drzi i ne kupoprodaje.

Ono sto bi tebi moglo da pomogne da svhvatis kako gresis je da procitas neku ozbiljnu knjigu o investiranju. Neku knjigu gde je neko poredio masu ljudi koji su kupoprodavali sa masom ljudi koji su samo drzali isto. Pristup takvim podacima nije lak. Ti moras da radis u nekom brokeru ili kao akademski istrazivas da dobijes takve podatke. Ali to su neki ljudi uradili. I poenta je ono sto ti kažem: kupoprodajom su ti vece sanse da prođes losije nego bolje.
orisni
(diskutant)
2018-12-29 09:37 PM
@pravda_i_istina
Jesi li ti bese onaj sto slusa alternative radio stanice u Kanadi?

> ako fed nastavi da radi šta je naumio - UGASILI STE

Da li možeš, molim te, ove svoje „originalne” analize da prevedes sa engleskog na srpski, ali ako možeš da otkucas SVE VELIKIM SLOVIMA da bismo bolje razumeli?

> SPREMI SE DA BUDES SIROMASAN, SVI ULAGACI/ULAGIVACI.

Ko će biti bogat ako sve ulagaci postanu siromasni? Bogatstvo je relativno, imati vise od drugih. Ili možda kažeš da vise niko neće biti bogat nego da niko neće imati ništa, možda će biti nuklearni rat? :)

> Gold is going to go through the roof.

Kolika je cena zlata? Mrzi me da gledam. Jesi li kupio PRE skoka? Zašto nam nisi najavio UNAPRED da će da skoci? Ako kupujes sada, možeš li da nam najavis UNAPRED kad će da padne? :)

> kupito ono sto mislite da će vam trebati za godinu, za 5, za 10 za 25.

Oh, okej, ja sam bio mislio da kupim veknu hleba za ovu praznicu nedelju, ali posto sam ovo tvoje procitao sad ću da kupim 1000 vekni za sledećih 20 godina! :)

> kupite ono sto mislite/znate da će trebati vasoj deci

Zato i kupujem akcije i obveznice, da ostavim pare deci! Šta ti mislis da meni lično, matorom i skrtom, nešto posebno trebaju pare?

Zato i investiram uvek na duzi rok, sto smo ovde na forumu uvek gledali kao 30 godina, i zato i mogu da preuzmem vise rizika jer deo para ide za decu i unucad.

> svet će postati robovlasnicki uredjen

Hoćeš li ti biti vlasnik ili rob? ;)

> na osnovu čega beskorisni misli da nije dosao veliki RESET?

Istorija me uci. Procitaj knjigu „Four Pillars” koju smo pominjali ovde mnogo puta. Sve je isto kao i pre par decenija i kao i pre par vekova. Nikakvih velikih promena nema osim za one koji ne znaju istoriju.
pravda_i_istina
2018-12-30 08:50 PM
ja sam u USA, i slusam alt.rok
ti možeš da se rugas, meni si jasan 100%, ali neće berza opstati zato što si ti predubeđen i savetujes da se ništa ne menja, da se zadrzi pravac https://vukajlija.com/oglav/65890 par vekova ili par decenija, zašto??? ako ćemo ti i ja još pola veka, i nasa deca jedan vek, onda u tim rasponima trebamo da razmišljamo...

samo da se razumemo: ti pominjes unucad! nije posteno da savetujes ljude da se drže plana, da izgube na berzi dok ti gledaš da na berzi obezbedis unucad, a na drugi način si već obezbedio sebe i decu. NIJE POSTENO DA VARAS LJUDE KOCKAJUCI SE, JER NIKO OVDE NIJE DUZAN DA OBEZBEDJUJE UNUKE, MOZDA 1 PROMIL LJUDI INVESTIRA DA BI OBEZBEDIO UNUKE - TO TREBA DA TI STOJI U NIKU BESKORISNI.
orisni
(diskutant)
2018-12-31 01:00 AM
> ja sam u USA, i slusam alt.rok

Okej, izvini, pomesao sam te sa nekim iz Kanade.

> neće berza opstati zato što si ti predubeđen i savetujes da se ništa ne menja

Naravno, neće berza opstati zato što ja to tako kažem. Berza će opstati zato što Amerikanci vole profit, kapitalizam, privatnu svojinu... zato što masa ljudi ustane ujutro i ide na posao da stvara novu vrednost.

Ja samo kažem kako treba investirati posto će berza opstati.

> nije posteno da savetujes ljude da se drže plana, da izgube na berzi dok ti gledaš da na berzi obezbedis unucad

Ne razumem šta tu nije posteno? Ja sam pisao mnogo puta da se na berzu ne ulazi kratkorocno da se spekulise nego da se ulazi dugorocno da se investira na par decenija sa planom dobro osmišljenim unapred. Ako neko nema rok investiranja od barem 5-10 godina, ne treba nikakve pare da stavlja na berzu! Znaci, ako stedis pare za „downpayment” za kupovinu nekretnine i planiras da kupis za manje od 5 godina, nemoj te pare drzati na berzi. Ako neko investira na vise od 10-15 godina, onda svakako treba da stavi deo para ne berzu. Jedino pitanje postaje koliki deo da stavi, tj. koliko u akcije, koliko u obveznice, i ako već trosi pare, koliko da drzi u „money market” ili u banci.

> NIKO OVDE NIJE DUZAN DA OBEZBEDJUJE UNUKE

Ne znam zašto se deres. Svako treba da odluci za sebe na koji rok investira, koliko rizika može da preuzme, i koliko rizika želi da preuzme. Prvo je naravno da obezbedi sebe za penziju (da ne bi bio na državnoj grbaci ili na humanitarnoj pomoći). Posle toga može da vidi ako može da pomogne deci (za skolarinu, pokretanje biznisa, nekretninu, nasledstvo, sat već). Tek iza toga može da gleda ako može da pomogne i daljim naslednicima.

Nego, možeš li ti da opises kako ti investiras? Koji je tvoj plan?
pravda_i_istina
2018-12-31 09:30 AM
za ovu godinu cahs je bio kralj,

meni je čak izmakla kuca sa mojom ponudom 10-ak % vecom, ali je otisla drugome za cahs da bi u kratkom roku bila preprodata za cirka duplo para, a da skoro ništa nije ulozeno

https://pbs.twimg.com/media/Du-GFSTUYAAj-9B.jpg

ja da sam imao tih tvojih 100k na gomili pre 10 godina, danas bih u slamarici imao milion https://www.investmentwatchblog.com/cash-went-from-worst-to-best-performing-asset-this-year-has-never-been-best-in-19-ye ars/
pravda_i_istina
2018-12-31 09:31 AM
cash naravno u us dollarima
orisni
(diskutant)
2019-01-01 05:51 PM
„za ovu godinu cahs je bio kralj”

Okej, svi možemo da vidimo šta je najbolje islo ProšlE godine :), ali hajde ti nama reci šta će najbolje ići SledećE godine?! Još bolje, ne treba nam samo tvoje predvidjanje za godinu dana nego nam treba tvoj plan kako da se investira za sledećih par decenija? Da li je tvoj plan da svakog prvog januara predvidis šta će ići najbolje (akcije, obveznice, nekretnine, kriptovalute, zlato, nafta, svinjske polutke...) i onda sve svoje pare ulozis u to na godinu dana bez ikakvih promena tokom godine?

„meni je čak izmakla kuca sa mojom ponudom 10-ak % vecom”

Da li je sad tvoj plan za investiranje da se bavis preprodajom kuca („flipping”)?

Imaš li ti, covece, neki PLAN, neku konzistentu STRATEGIJU kako investirate pare?

„ja da sam imao tih tvojih 100k na gomili pre 10 godina”

Prvo, nije pre 10 godina nego 12 godina, 2 meseca i par dana. Drugo, pusti sad to kako bi ti bio bejase investirao od 2006-e naovamo. To svi možemo da vidimo šta bi bilo najbolje. Ali ne donose se odluke unazad nego unapred.

Nego ti nama iznesi ovde plan za sledećih 12 godina, pa da pratimo kako će te tvoje investicije da idu.

NII je od 2006-e do danas skocio sa $100k na preko $200k. Pošto je inflacija bila mala, taj apsolutan skok je preko 3% realno, sto je dovoljno da se ostvare finansijski ciljevi koje smo zacrtali za NII portoflio na 30 godina. Ako NII i u sledećih 12 godina ima 3% realno, to je odlično, mada će postati konzervativniji (sa većim delom obveznica i manjim delom akcija) tako da je ocekivani rast u buducnosti manji.

Da li si ti SVE SVOJE PARE udesetrostrucio od 2006-e do danas, dok je NII samo udvostrucio pare?

Možeš li da kažeš i nama kako da i mi udesetrostrucimo SVE SVOJE PARE u sledećih 12 godina?

„cash naravno u us dollarima”

Naravno, S$SS, samo dolar Srbina spasava. Da li kažeš da sad svi treba da držimo sve svoje pare u kesu u dolarima sledećih 12 godina?
pravda_i_istina
2019-01-02 11:37 AM
problem suprotstavljenih koncepata:

ti garantovano nisi drzao sve svoje pare pre 12 godina, i/ili danas možeš da se držiš plana jer te pare koje držiš na berzi su samo DEO tvog bogatstva

ja apsolutno razumem tvoj koncept po kome si isplanirao i držiš se isplaniranog... kao sto si difersikovao svoje ulaganje na berzi, isto tako si diversifikovao svoje bogatstvo generalno, pokretnu i nepokretnu imovinu, te je ulaganje na berzi samo deo ili čak delic

iz diskusija do sada, sasvim je jasno da sam ja u grupi zaduzenih za kucu i kola, recimo tih famoznih 100k,i to srećan jer sam se zaduzio kada su kamate bile manje, istorijski najmanje... da sam/smo u usa 20 umesto 10 godina, najverovatnije bi bilo ustedjenih 100k.. a da će narednih 15-ak godina da bude kao i prethodnih, to samo malouman može da se nada

znaci, tvoj plan A je bio dobar, samo sada bi valjalo DA DODAS I PLAN B, te paralelno sprovodis oba, a ako insistiras na iskljucivosti suprotstavi A i B, a nemoj A+B da suprotstavljas C, jer vidim da nastavljas da se rugas izjavama gde da držimo sve svoje pare: kada bude uveden amero, da li ti mislis da će stranci moći da ga kupe sa svojim dolarima koliko god potraže? možeš li da opises razvoj situacije sa trgovinskim, carinskim, valutnim ratom, ili je jedino ruganje nuklarnom ratu sto znaš? možda radis za one koji se narugase da bi mogli da bace nešto i na tajms skver, pa brze-bolje obrisase sa tvitera?
pravda_i_istina
2019-01-02 12:40 PM
ZNACI, AKO JE 2018 bila najgora u poslednjih 10 godina, a 2019 će biti još gora, ti se drzi svog plana - bićeš na gubitku i dalje -i to nije moja prognoza, već kažu mediji, pa dok ne anuliras akumulirano.

AKO je PLANIRANI bdp prepolovljen, a dug udvostrucen, ti zahvaljujuci sipanju para preko centralnih banaka u obveznice i berzu možeš da zahvalis svoj prinos u posl. deceniji.

Samo servisiranje duga već premasuje izdvajanje za vojsku. Samo malouman može da racuna da će se njegov prinos odrzati u sličnom %, a vojska ukinuti (proveri sam obrisani tvit), ili da će se raslojavanje nastaviti u istom maniru. Najbogatiji 1% ne želi da mu budes konkurencija u posedovanju i upravljanju, i zato tebe i tebi slične drzi u virtuelnoj berzanskoj stvarnosti 30 godisnjim planovima. A ti nastavi da mislis kako si bio pametan, i trazi pametan savet za narednu deceniju i kusur.
pravda_i_istina
2019-01-02 12:59 PM
planirani procentualni rast je prepolovljen, a ne sam bdp

p.s. infrastruktura, zdravstvo, skolstvo se raspada, a on covek bi i dalje da „investira” - pa zašto vlade nisu investirale, već su sipale pare u berzu, zašto firme nisu investirale već su sipale pare u vlastite akcije? i sad ćeš ti pametni da investiras? AKO, samo nastavi, nek propadnu redom po state-ovima penz. fondovi, samo tvoj prinos da se ne okrnji mnogo! neka skapa sirotinja, ti samo broj tvoje VIRTUELNO bogatstvo...

samo su 2 razloga zašto se raslojavanje radi:
1. da se sirotinja povede u rat i istrebi da ne jede leba dzabe
2. da beskorisni investitori kao ti ne smetaju u otkupu i upravljanju resursima i vladanju nad sirotinjom
pravda_i_istina
2019-01-02 01:23 PM
sledeće godine će ići najbolje ono sto i slepci mogu da opipaju, a jedna po jedna sarena laza će propadati

a to što mi prebacuujes da nisam unapred najavio propast berze, sad ću da potražim, čini mi se letos, da si poslusao ustedeo bi tih 20% koje si u decembru izgubio, cekaj tamo neki decembar u buducnosti da ih povratis, ali ja ti kažem opet bolje da si slep i da imaš ono sto možeš da opipas, a ne virtuelno bogatsvo, VREMENA SU SE PROMENILA
orisni
(diskutant)
2019-01-03 07:49 AM
@pravda_i_istina, okej sad kad čitam ovde malo vise šta pišes, vidim da ozbiljno pricas ali o drugoj situaciji. Kad si krenuo da napadas moje savete i plan, mislio sam da pricas o istoj situaciji ali da namerno nešto zezas ili provociras, što se kažeš „ides djonom”, pa sad ti onda i ja uzvratio nazad „djonom”. Ali možda treba da objasnim vise to o cemu sam pisao na ovom forumu već godinama i decenijama, preko 20 godina.

„ti garantovano nisi drzao sve svoje pare pre 12 godina”

Moj je licni plan investiranja isti danas kao i pre 12 godina (i kao i još duže pre toga)! Ja sam se uvek drzao tog plana, da li berza skakala, padala, ili bila racna. Ali to da li ja lično investiram na neki način ili ne nije toliko bitno tebi da ti doneses odluku kako da ti investiras.

„pare koje držiš na berzi su samo DEO tvog bogatstva”

Kad pominjes „berzu” i „DEO”, da naglasim sve stvari.

Prvo je razlikovati pare koje ulazem na duzi rok (uglavnom kroz penzione programe kao 401k i Roth IRA) od drugog dela para (nekretnina, pare u banci za „emergency fund”, auto, kompjuter, slanina u frizideru...). Tu se apsolutno slazem sa tobom da nije bukvalno sve moje bogatstvo ne penzionim programima nego da imam i nešto izvan toga. Ali taj deo izvan penzionih programa je kod mene daleko manji nego deo na penzionim programima, ne zato što sam ja imao neku magicnu ogromnu zaradu na penzionim programima nego zato što sam investirao kroz te penzioni programe na dugacak rok pa je i prosecna zarada donela lepe rezultate.

Drugo, pare koje su ulozene na duzi rok takođe nisu bukvalno sve u akcijama nego su podeljene delom u akcije a delom u obveznice. (I te akcije su dalje podeljene na americke i strane, i na velike i male, ali da ne komplikujemo sad oko toga.) Akcije imaju veću ocekivanu dobit ali i vise rizika, a obveznice imaju manje rizika ali i manju ocekivanu dobit. (I tu kad pricam o akcijama ne mislim bukvalno na pojedinacne akcije nego na indeksne fondove, ali hajde da ne idemo u te teme dok ne objasnim ovo osnovno.) Kad je neko mladji, može da preuzme vise rizika, pa može da stavi veci procenat u akcije, a vremenom onda taj procenat smanjuje. To je sve deo plana da se odredi unapred kako će se ti procenti menjati te da se odluke o promenama ne donose na osnovu skorasnjih promena na berzi.

Čak i taj NII portoflio koji pominjemo ovde investira na isti način. Krenuli smo 2006-e sa ciljem da napravimo portfolio koji će imati dobru ocekivanu dobit na 30 godina. Izabrali samo deo u akcije i deo u obveznice, i u samom početku pratili vise fondova, ali da ne bi gubili vreme na to, prebacili smo sve pare u jedan fond koji ima miks akcija i obveznica. Evo možeš ovde da vidis kako taj fond planira da investira:
https://advisors.vanguard.com/web/c1/fas-investmentproducts/VTTHX

Vidi tu sliku „glide path” koja pokazuje kako fond menja procenat para u akcijama i obveznicama. Kad smo krenuli bilo je 30 (ili preciznije 29 godina) do predvidjenog datuma „penzionisanja” i tad je fond imao 85% u akcijama (50% americke i 35% strane) i 15% u obveznicama (10% americke i 5% strane). To je znaci bilo 85:15. Danas je 16 godina pre tog roka „penzionisanja” i fond ima odnos oko 70:30, ackije 50% americke i 20% strane, i obveznice 20% americke i 10% strane. Do 2035-e će odnos da dodje do 50:50.

„kao sto si difersikovao svoje ulaganje na berzi”

Tu si apsolutno u pravu da je deo para ulozenom u berzu veoma diversifikovan kroz indeksne fondove u hiljade kompanija. Male su sanse da one sve propadnu, čak i kad neka od njih ode dole dosta, npr. kao sto ovih dana „Johnson and Johnson” ima problema zbog toga da li je puder za bebe ima karcinogene materijale.

„diversifikovao svoje bogatstvo generalno, pokretnu i nepokretnu imovinu”

Negde moras živeti, da li kupio nekretninu (kucu ili stan) ili iznajmljivao. U Americi dosta ljudi kupi kucu, pa tako pare budu diversifikovane, ali nije to nameran plan radi ulaganja. Nisam ja eksplicitno kupovao nekretnina da bi ih iznajmljivao ili na njima zaradjivao. Moje penzione pare su samo u akcijama i obveznicama (mada je deo tih akcija ulozen u firme koje rade sa nekretninama).

„ulaganje na berzi samo deo ili čak delic”

Ne, nije samo delic! Lično imam na berzi vise para nego u nekretnini, a na penzionim programima (akcije i obveznice) imam daleko vise nego u nekretnini. Ali kao sto rekoh, to dodje vremenom ako neko redovno odvaja od plate, stavlja na penzioni program, investira na berzu i ponavlja to par decenija.

„sasvim je jasno da sam ja u grupi zaduzenih za kucu i kola”

To nisam znao, jer nisam pratio diskusije već duže vreme. Zato sam te i bio pomesao sa nekim iz Kanade. To da si zaduzen sa kucu razumem jer tako smo svi poceli. Nekretnine sigurno nismo dobili od tate, kao Tramp. :) To sto si zaduzen za kola gledaj da otplatis sto pre možeš, osim ako ti nije kamata bas jako mala.

„recimo tih famoznih 100k”

To 100k je bilo za NII primera radi da se krene od okrugle brojke. Naravno, kad covek zaista kreće da stedi, onda je ta okrugla brojka 0. Je*i ga, skoro svi krenu od nule osim ako ne dobijes „od tate” (ili na lutriji).

Ali vremenom ta brojka raste ako od svake plate stavljas deo na dugorocno stednju i ako tu pametno ulozis po nekom dobrom planu. Ako neko ne može da priusti da ista ustedi nego cela plata ide na placanje kredita za kucu i za kola, plus osnovne troskove, onda taj treba da radi da poveca platu ili nije trebalo da uzme tako skupu kucu ili kola. Ako bukvalno živis od plate do plate i ne možeš ništa da ustedis, onda naravno ne možeš ni da investiras na duzi rok. Ali prvo i osnovno je da se živi „below your means” i da se ne trosi cela plata.

„da će narednih 15-ak godina da bude kao i prethodnih, to samo malouman može da se nada”

Što se tiče celog sveta, naravno da će biti promena. Ali što se tiče investiranja, detalji u narednih 15 godina neće biti isti kao u prethodnih 15, ali će principi biti apsolutno isti! Ti isti principi su takvi već stotinama godina, od kad su krenule prve berze u Holandiji i još čak i pre toga kad su krenuli prve obveznice/krediti u Rimskom Carstvu. Ništa se tu ne menja mnogo. Rizik i ocekivana dobit su povezani. Ako hoćeš veću ocekivanu dobit, moras da preuzmes vise rizika, pa tako možeš da zavris sa manje para. Ako hoćeš manje rizika, onda moras da prihvatis manju ocekivanu dobit i uglavnom zavrsis sa manje para ali nekad možeš i da zavrsis sa vise.

„tvoj plan A je bio dobar, samo sada bi valjalo DA DODAS I PLAN B”

Jok, more; nema plana B! Plan je za sve pare, nema potrebe da se deli na neke A+B, C, i ostale.

„nastavljas da se rugas izjavama gde da držimo sve svoje pare”

Ne, ne rugam se tim izjavama nego najozbiljnije pitam ljude da sracunaju prinos na SVE PARE; okej, ako hoćeš da budes preciznije na sve pare namenjene istom cilju, npr. sve pare na penzionim programima gde ocekujes rast na 30 godina ili koliko već imaš od penzije (40, 20, 10...). Razlog zašto pitam za SVE PARE je zato da neko ne prica procente za samo jedan deo para i zaboravi na ostatak. Tako bih i ja mogao da kažem da NII nije skocio 100% za 12 godina nego da se fokusiram samo na americka akcije koje su skocile najviše i da pricam kako su investicije skocile 200% za 12 godina. Ali to ne bi bilo tačno! Mi nemamo $300k nego $200k. To da će americke akcije zaista skociti najviše se nije znalo unapred. Zato je deo para bio i na stranim akcijama koje su skocile manje (čak šta vise, prilično manje od americkih za proteklih 12 godina) i na obveznicama (koje su takođe skocile manje nego akcije).
orisni
(diskutant)
2019-01-03 07:50 AM
„kada bude uveden amero”

E je*es ga :(, ja sam mislio da pricamo ozbiljno o investiranju, a ti sad prelazis na neke teorije zavere. Ako ti mislis da su zaista vece sanse da se uvede „amero” i da dolari postanu potpuno bezvredni nego da recimo Dzong Un Kim opali neku nuklearku, barem u Tihi Okean, onda investiraj kako god ti mislis da je najbolje kad se pojavi „amero”.

„bace nešto i na tajms skver, pa brze-bolje obrisase sa tvitera?”

Ne znam o cemu pricas. Možeš li da navedes neki pouzdani izvor?

„2018 bila najgora ... a 2019 će biti još gora”

Otkud znaš kakva će biti 2019-a? Ako znaš sigurno da će 2019-e pad berze biti još veci, zašto ne zaradis pare na tome? Ne znam da li znaš šta je „short”-ovanje na berzi. U principu tu prodas akcije danas (koje nemas nego ih pozajmis) i onda ih posle kupis (i vratis tome od koga si pozajmio). Tako zaradjujes kad berza pada. Jedini je problem sto ako berza skoci onda izgubis pare, i možeš da izbugis jako jako puno para, posto skok nije ogranicen. Moj ozbiljan savet ti je da NE „short”-ujes, ali da neko može da predvidi tačno da će berza pasti, ne bi morao samo da povuce pare i tako sacuva nominalnu vrednost nego bi mogao da short-uje i da zaradi na padu.

Niko ne zna pouzdano kakva će biti 2019-a! Ti kazed da nije tvoja prognoza da će biti pada, nego da tako „kažu mediji”. Da li ti mislis da ti sa medija imaju neku kristalnu kuglu kojom mogu tačno da vide buducnost? Zašto su oni na medijima umesto da prave silne pare na short-ovanju?

„ti se drzi svog plana - bićeš na gubitku”

Opet ti kažem da neko sigurno zna da će biti pada, mogao bi od toga da napravi odličan dobitak. Shvatam da ti izgleda cudno to da neko ostaje izlozen riziku (drzeci pare ne berzi) kad ja naizgled rizik veliki i berza može da padne. Ali upravo to je vreme kad berza može i da skoci! Niko ne zna tačno kad će biti pada ili skoka. Tim prebacivanjem sa berze u kes, pa iz kesa na berzu, pa opet sa berze u kes, itd. su ti vece sanse da na kraju imaš manje para nego da samo ostavis pare na berzi i da to toleris to što vrednost skace gore ili dole. Znam da nije to lako tolerisati, neki ljudi bukvalno dobiju stomacne probleme kad gledaju pad. Ali, je*i ga, berza radi tako. „Ko ne riskira, ne profitira”. Ako hoćeš veću ocekivanu dobit, moras da budes spreman i na padove i na to da na kraju imaš možda manje para nego da si drzao u banci.

Ali šta bi bilo sa NII da smo mi prebacili sve u kes 2008-e kad je berza pala (ili, preciznije, pocela da pada)? NII je krenuo sa $100k, skocio na oko $120k, i onda pao na oko $60k. Da smo presli u kes na $60K i zaradjivali neku minimalnu kamata u banci do danas, imali bismo samo nekih $65k-$70k. Međutim, NII ima preko $200k! Naravno, sad ti možeš reci šta bi bilo da smo mi prodali na $120k, pa onda kupili na $60k. Sad bi imali preko %400k, ali je vrlo vrlo teško pogoditi kad je vrh (tih $120k) i kad je dno (tih $60k). Daleko vise ljudi izgubi pare pokusavajuci da to pogodi nego sto ljudi izgube pare time sto ostaju na berzi.

Ako ne može tvoj stomak da izdrzi pad vrednosti svih tvojih para ne berzi, onda ostavi barem deo na berzi da vidis kako se to kreće. Kad se jednom naviknes na taj pad (i na rast, na ceo rolerkoster), ne pogadja te pad uopste. Kao sto sam pisao ovde, lično nisam ni primetio ovaj nedavan pad od -20% dok nije krenula ovde diskusija. Ti sad možeš reći da možda nisam primetio jer ima samo „delic” bogatstva na berzi, ali to nije slučaj. Kao sto ti rekoh, vise para imam na berzi nego bilo gde drugde. Tih -20% je u dolarskom iznosu cifra koja bi nekom bila jako velika (ali opet nekome jako mala). U dolarskom iznosu taj pad je možda veci nego sto vrede tvoja kuca i kola, ne samo koliko je preostali kredit nego cela vrednost. Ne bih ulazio u te lične iznose jer se to ne prica na forumima, ali eto uzmi u obzir da je pad od -20% na milion dolara $200k, a na vise od milion i vise od $200k. Ti to sam možeš da uporedis sa kucom i kolima. Na kraju krajeva, -20% je -20% i apsolutan iznos nije jako bitan. Nije moj apsolutan iznos jako veliki zato što sam ja nešto radio jako pametno ili zato što sam imao ogroman prinos, nego je veliki zato što investiram već prilično dugo.

Ono sto je bitno je šta raditi sada, nakon pada. Kao sto sam rekao, lično ne radim ništa i savetujem i drugima koji su imali dobar plan da ne prave nikakve nagle promene. Jedino sto sam ja uradio je da slegnem ramenima i kažem „berza dala, berza uzela... ali berza će dati ponovo pa zato ne prodavati ništa izvan plana”. Neko je već možda imao po planu da prodaje, npr. da smanji ono procente odnosa akcije:obvznice ili da rebalansira da vrati to ne zeljeni odnos.

„Samo malouman može da racuna da će se njegov prinos odrzati u sličnom %”

Ah, vidis to je dobro pitanje, da li će sam procenat rasta/pada akcija ili obveznica u buducnosti biti isti/sličan/manji/veci nego u proslosti. Recimo ako su akcije skakale istorisjki 10% ili 9%-8%-7%, hoće li sad da skoce toliko ili manje, 5%-4%-3%, ili još manje? Ali nije to jedino ili najvaznije pitanje. Važno je i kako se taj procenat poredi sa inflacijom (što se zove realan rast/pad ne samo nominalan) i još je vaznije kako se taj procenat poredi sa svim drugim mogućnosti da se pare uloze. Naravno možeš da držiš kes i da imaš garantovanih 0% zarade (ali čak bi i to moglo da postane -100% ako se uvede „amero” i kažu da dolari više ne vrede ništa), a možeš i da investiras u obveznice, nekretnine, zlato, naftu, kritpovalute, kukuruz, svinjske polutke (ovo poslednje nije zezancija nego to ozbiljno može da se trguje kroz „pork belly futures”, „lean hog”, i slično na „mercantile exchange”). Kako podeliti pare između svih tih mogućnosti da imaš najbolje sanse da ostvaris svoje finansijske ciljeve (rana penzija, skolovanje dece, nasledstvo potomcima, šta su ti već ciljevi na duzi rok).

„tebe i tebi slične drzi u virtuelnoj berzanskoj stvarnosti”

Kakva virtuelna stvarnost kad su ne berzi moje prave pare? Nisam ti ja samo hipoteticki investirao u NII portoflio nego sam stavljao svoje prave pare, zaradjene moji radom i znojem (i nekad krvlju), ustedjenje i investirane na tu berzu. Danas da prodam sve sa berze imao bih daleko vise para nego sto sam ulozio i pored svih padova kroz koje su te pare prošle (nedavni pad od -20%, pad od -50% tamo 2008-9-e, pad od nekih -30% tamo 2001-2-e...). Ono sto ti tvrdis je da je sad situacija najgora, nikad losija i da će sad sve da padne i da se nikad ne oporavi.

Prihvaticu tu tvoju preporuku kao dobronamernu, da ti iskreno želiš da pomognes meni i drugima sa ovog foruma da sacuvamo svoje pare tako što ćemo sve prodati sa berze. Ali mislim da nisi u pravu! Ja ne garantujem da će berza skoci; nemam pojma gde će ići ni na kraci period ni na duzi period. Ali znam da su, na duzi period, sanse vece sa ide navise nego da ide nanize. Ti ćeš možda biti u pravu da se desi taj manje ocekivani dogadjaj i da ode nanize i da se nikad ne oporavi pre nego sto meni (ili mojima) pare trebaju. Ali ja donosim odluku sada na osnovu ono sto je vise
verovatno i ne merim svoju strategiju po ishodu u buducnosti nego po oceni koju sam doneo na osnovu informacija koje imam sada.

„ti nastavi da mislis kako si bio pametan”

Rekoh ti ja već da nisam bio tu nešto posebno pametan ili srećan nego samo eto samo bio dugovecan da stavljam pare na berzu na duzi rok i da to uglavnom raste i pored svih kratkorocnih padova. Ne mislim da je to nešto posebno pametno sto sam stavljao pare na berzu nego sam jednostavno sledio ono sto je imalo veću verovatnocu: akcije imaju vezi rizik nego obveznice (koje imaju veci rizik nego kes) i zato je na akcijama veca ocekivana dobit (ali to ne znači da će i realizovana dobit uvek biti veca). To je tako bilo već stotinama godina i tako će se nastaviti još stotinama.

„trazi pametan savet za narednu deceniju i kusur”

Ne tražim ja bukvalno savet od tebe nego pitam da izneses strategiju da možemo da pratimo kako ti to investiras. Ja i dalje još nisam procitao šta ti tačno preporucjes. Ali ako mogu da pogodim, ti preporucujes da se sad sve proda sa berze, da se pare drže u kesu (ili eventualno na orocenoj stednji sto Kanadjani zovu GIC a mi Amerikanci CD), i da se posle nekako vrati i nekom trenutno neodredjenom trenutku, nešto u stilu „kad se bura stisa”, „kad je situacija cista”, „kad bude skok od barem XY% od nekog dna”, isl. Ali rekoh ti već da ta strategija za veci broj ljudi zavrsi losije nego da samo drže pare na berzi. To sto zavrsi za veci broj ne znači da zavrsi za sve, ali ja bih radije bio na strani onih koji imaju veću verovatnocu da uspeju nego onih koji imaju manju.

„zašto vlade nisu investirale”

Ako to nije retoricko pitanje nego te iskreno zanima, mogu da ti objasnim zašto americka vlada ne investira (direktno) na berze. Ako pitas za druge vlade, neke ukljucujuci i srpsku, investiraju deo svojih para na americku berzu i svakako drže deo para u americkim obveznicama (čak i kad su iste imale negativnu kamatu).

„firme nisu investirale već su sipale pare u vlastite akcije”

Odakle ti ideja da nijedna firma nije imala kapitalne investicije nego su samo radile „buyback” svojih akcija?

„nek propadnu redom po state-ovima penz. fondovi”

Opet ne razumem o cemu pricas. Da li kažeš da moje investiranje na berzu kroz indeksne fondove u mom privatnom penzionom programu unistvara državne penzione fondove? Pa nemam bas toliko para da pomeram celu berzu i bankrotiram te fondove. :)

„samo su 2 razloga zašto se raslojavanje radi”

Kakvo raslojavanje? O cemu ti, covece, pricas? Koje izvore vesti ti pratis? Hajde, pretpostavimo i da neko namerno radi to raslojavanje. Šta je onda najbolje tebi ili meni ili drugim forumasima da cinimo? Ti kazed da nije dobro biti sirotinja jer mogu da nas gurnu u rat. Dobro, znaci treba onda da postanemo bogati. Ali ti kažeš da nije ni to dobro jer neko neće da nam da da upravljamo resursima? Pa šta onda da radimo, da ostanemo siromasni? Mislim, šta nam je ciniti? Da li da se odselimo iz Amerike, ako je ovde bas tako najgore za zivot?

„sad ću da potražim, čini mi se letos”

Jesi li nasao? Osim sto trazis taj stari post, potrazi i koliko se berza promenila, npr. od 1-og jula do 1-og januara. Možda ćeš se iznenaditi da pad za tih sest meseci nije tako veliki koliko bi ti ocekivao.

„VREMENA SU SE PROMENILA”

Kažu ljudi, daleko pametniji i upuceniji nego sto sam ja, da su to najopasnije reci u investiranju „This time it's different”. Kažu da su tih četiri (ili pet) reci kostale investitore vise gubitaka nego bilo koje druge reci.

Ali eto nastavicemo da pratimo, pa ćemo videti kako ide...
pravda_i_istina
2019-01-05 12:43 PM
The Fed deliberately created the „Everything Bubble” so that it could be deliberately imploded at the proper time - in other words, the crash we have been witnessing so far during the final quarter of 2018 and continuing into 2019 is a controlled demolition of the economy. Jerome Powell is not some „rebel” going against the easy money dictates of the Fed. Jerome Powell is playing the role that has been given to him. Ben Bernanke and Janet Yellen's job was to inflate the bubble. Jerome Powell's job is to crash the bubble.

This is a tactic used by the Fed and the globalists that run it for over 100 years - conjure a debt bubble, deflate the debt bubble, cause a crisis, siphon up hard assets for pennies on the dollar, use the panic to gain more power and centralization, introduce new control measures while everyone is distracted, rinse, repeat.
orisni
(diskutant)
2019-01-06 09:42 AM
Rekoh ti već, ja sam mislio da ovde pišemo ozbiljne stvari, a ti opet iznosis neke teorije zavere. Ali, hajde, pretptostavimo sve i da Fed namerno radi neke stvari da bi vecini ljudi bilo loše.

Šta TI treba da radis u tom slučaju? Da li treba da se odselis iz Amerike? Da li treba da kupis zlato i zakopas ga iza kuce? Da li treba da prodas kucu? Da li treba da kupis dve kuce? Da li treba sve pare da pretvoris u kes i sakrijes ispod kreveta? Da li treba da nastavis da investiras kao i pre, po svom dugorocnom planu?

> siphon up hard assets for pennies on the dollar

Eto ako taj Fed tako namerno obori cene da bi kupio stvari jeftino, zašto onda ne bi i ti kupovao sa njima?

Ja shvatam ako si ti zaista zbunjen, ako si dosao nedavno u Ameriku, ako je ovo prvi pad berze kroz koji prolazis. Ali, ponavljam ti moj savet: procitaj neku dobru knjgu o investiranju, pa ćeš videti da je ovo „sve već vidjeno”. Ništa fundamentalno nije drugacije ovaj put nego sto je bilo tokom bilo kog pada. Panika kreće. Masa prodaje. Neko to kupuje. Posle cena skoci. Onda se ovi sto su prodali zale da se bili izmanipulisani. Nije vas niko terao da prodajete. Kao sto vas niko ne tera ni da kupujete.

Za kraj, da ponovim savet: Napravite svoj dugorocni plan, držite ga se bilo da berza ide gore ili dole, i imacete velike sanse (mada ne garantvano!) da ostvarite svoje finansijske ciljeve.

Sve najbolje šta god odlucio.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.