Forums : Fotografija

 Comment
Sony 70-400mm 4.0 / 5.6
Nikko55
2015-04-07 01:53 AM
Upravo se zavrsio jedan Grand slem golf turnir na kome sam imao priliku da fotkam igracice. Moje najvece socivo je bilo 70-200 f2.8 ali to je nedovoljno za razdaljine na golf terenima pa sam iznajmio na 5 dana Sony G 70-400 4.0 / 5.6

Istovremeno sam nabavio i Bower teleconverter 2x i montirao na moj Tamron 70-200 i tako opremljen krenuo u fotkanje. Kako kombinacija Tamron + Bower kosta neuporedivo manje potajno sam navijao da slike budu bar pribliznog kvaliteta kao one koje sam dobio sa Sony G socivom.

Moje pitanje bi bilo da mi kazete kakvo je vase mišljenje u razlici snimaka jer, kao sto rekoh, nisam objektivan jer navijam za jeftiniju varijantu.

Ovde je slika sa Sony G

https://www.flickr.com/photos/104611718@N03/17038555495/in/photostream/

a ovde je kobinacija Tamron + Bower

https://www.flickr.com/photos/104611718@N03/16875570640/in/photostream/
alpskiSrbin
(Mile)
2015-04-07 02:22 AM
Da bi usporedio trebao si slikati isti kadar. Od oka, ona gornja mi deluje loše, pogledaj oko njezine kose, ko da ima CA, neoštra...

Donja mi deluje bolje.

Želiš tačnije, slikaj sa tripoda na 300 ili 350 mm i usporedi.
505
(Senior)
2015-04-07 07:41 AM
Delim mišljenje takodjer,
Druga je OK, Coverter može biti koristan ali,
proveri dobro koliko je konstantan u svom nazovi kvalitetu.
alpskiSrbin
(Mile)
2015-04-07 08:24 AM
Sečam se da je neko od vas pazario Panasonic LX100, onaj kompakt od 800 eur. Sada ga imate jedno vreme pa se može malo više reči, ja sam imao juče priliku od kolege da ga isprobam. Meni deluje baš fino, i pomeranje blende direktno preko ringa.

Napravio sam nekoliko slika, vidim ima meni bogat, neki filteri opasni. Baš bi nešto za u đep da bude uvjek do mene.

sa_strane
2015-04-07 09:20 AM
Imao sam neki (bolji) nikonov konverter (2x), napravio par probnih snimaka i odmah dao u ebay na prodaju.

Zum velikog raspona kao taj 70-400mm isto slabo može dat neki kvalitet. Ako već neki jači tele-zum onda bih gledao nešto kao 200-400mm

-
Nikko55
2015-04-07 09:57 AM
Ja sam više iz radoznalosti uzeo da probam ovaj Sony. Na YouTube sam pregledao dosta videa u kojima su svi pozitivno govorili o tom sočivu. Moje neko, vrlo kratko, iskustvo je da dosta sporo prebacuje fokus sa bližih objekta na maksimalnu daljinu a često sam imao problem i da uopšte nađe fokus. Možda je to nedostatak iskustva ili moj monopod nije bio dovoljno stabilan uglavnom imao sam dosta problema sa fokusom dok to kod kombinacije je sa telec. nije bio slučaj.

Video sam da ostali pro fotografi, u 90 posto slučajeva, imaju isključivo prime sočiva i to od 300 pa do 600 mm. To bih I ja voleo da imam ali su cene katastrofalne pa ćemo to ostaviti za neka bolja vremena.

Možda to sočivo 200 - 400, što si predložio, bi bilo dobro rešenje ali problem je što je za Sony a mount vrlo teško naći takvu vrstu sočiva. Možda probati sa nekim adapterom ali ne znam da li bi se u tom slučaju izgubio auto fokus.
Niste mi rekli šta vam se ne sviđa kod prve slike, tj. koje su joj mane. Ja sam je u Lightroom-u malo doterao po svom ukusu, (pojačao boje i za nijansu umanjio clarity jer mi je slika delovala preoštro) pa vam se možda to ne sviđa.
505
(Senior)
2015-04-07 10:24 AM
možda je druga ipak bolja , ali nije ista situacija,
pa nije teško pgresiti.

sa_strane
2015-04-07 04:09 PM
„Niste mi rekli šta vam se ne sviđa kod prve slike, tj. koje su joj mane”
-

-Pa meni izgleda prilično neoštra. Sad dal je strešena ili je do objektiva al mislim da je do objektiva.
Prisustvo šuma imaju oboje na licu, i takodjer na licu kod nje i njega ima zuto-zelene boje, a ona ima ispod brade. Ne znam od kud ta boja na njihovim licima?
Al pozadina je dobra, bas fino zamucena.

Vjerovatno je aparat bio podesen na automatiku pa je možda aparat izmjerio ukupan prosjek svjetla, naime mislim da je slika nedovoljno osvjetljena. Ako je aparat izmjerio za 1/1000 sek. ja bih onda slikao za jednu blendu sporije.
moguće isto da je max. otvorena blenda veci zalogaj za taj objektiv.

-
alpskiSrbin
(Mile)
2015-04-07 04:25 PM
Ja bih podesio na veči ISO i smanjiš vreme na nekih 1/2000 ili 1/4000 s. ISO 800 slobodno.
Nikko55
2015-04-07 04:54 PM
Seeb, zelena boja na njihovim licima je refleksija od njene majice. Dan je bio izrazito suncan pa valjda odatle i ta refleksija. Slici sam namerno smanjio ostrinu jer mi se, za moj ukus, cinila previse ostra a i zeleo sam time da dobijem osecaj opustenosti, prijateljsko cavrljanje pred udarac, kao neko zatisje pred buru. Da sam je ostavio ostru mislim da bi se taj efekt izgubio.

Mile, kamera je bila u sport modu, bio sam se spremio da snimim udarac, kad mi se ova scena učinila privlacna za fotku. Nisam zeleo da propustim taj trenutak pa nisam prebacio na manuelno već sam okinuo kako je već bilo namesteno pa stoga i takav info.

Kod Sonija, kada je u sport modu, nema nikakve mogućnosti podesavanja, kamera to radi automatski i u najvecem broju slučajeva slike ispadnu odlične.
sa_strane
2015-04-07 05:40 PM
Svejedno ne mogu razumjet zašto je u toj situaciji (sport, dovoljno svjetla, pozadina dovoljno udaljena..) kamera izabarala max otvorenu blendu? Onda možda nije ni cudno da ima problema sa autofokusom.

Kamera u ovom modusu i ovoj situaciji vjerovatno sama prepozna objekte snimanja pa je moguće ovdje zeznula stvar ta bijela kosulja a i ona ima dres svijtle boje, pa je možda zato slika (njihova lica) nedovoljno osvjetljena.
To su problemi kod automatike..

-
Nikko55
2015-04-07 06:23 PM
Blenda je u sport modu zakljucana (kad koristim Tamron F2.8) na 3.5 a brzina okidanja na 1000. To je početni status i te parametre će kamera da održava ako stavim ISO na automatiku. Meni je dozvoljeno da mogu da menjam brzinu okidanja po dva osnova, izborom ISO i podesavnjm svetlosti pomoću plus i minusa.

Još jedan način je moguć i to biranjem metering moda. Na ovoj konkretnoj slici mogao sam da prebacim ili na centar ili na spot merenje pa bih tako podesio da im lica budu svetlija ali bi onda pozadina bila isuvise svetla kao u ovom primeru

https://www.flickr.com/photos/104611718@N03/15341040639/

To je sve dobro kad imaš vremena da podeses te parametre ali, kao sto sam već rekao, bila je zurba jer nisam hteo da izgubim taj momenat pa je zato ispalo onako kako je ispalo. Mogao sam u PS da im osvetlim lica ali mi se nije dalo a i svidjala mi se slika.
Alpha200
(M)
2015-04-07 07:40 PM
Nikola,
ako zatreba, Sony je konacno objavio korisno uputstvo kako koristiti Auto Focus na A77 Mark 2.
Sudeci po forumima, mnogo korisnika je imalo problema sa auto fokusom pogotovo kod objekata u kretanju. Nadam se da će pomoći:

http://www.sony.net/Products/di/en-gb/Learnmore/4d_focus/a77/

Što se tiče Sony 70-400 imao sam priliku da ga probam na A77 2, fotografisuci fudbalski mec. Moram reći da je objektiv dobar, mada problemi sa fokusiranjem na pojedinim fotografijama su moja greška, kameru i objektiv sam imao prvi put u ruci.
Pozdrav
Pedja
Nikko55
2015-04-08 12:51 AM
Pedja veliko hvala za link, vrlo je koristan i pregledan. Kad sam uporedio kako sam podesio kameru i kako Sony to preporucuje video sam da sam na par mesta pogresio ali ne nešto od velikog značaja.

Na klipovima na Yuo Tube tvrde da je nova verzija G2 daleko bolja što se tiče fokusa a kvalitet slike je skoro zanemarljivo bolji u odnosu na staru model.

Još jednom hvala i pozdrav!
sa_strane
2015-04-08 04:52 AM
Mislim da tu nešto ne radi kako treba.
Zašto je aparat kod ove slike odabrao max otvorenu blendu a nije radije podigao ISO?
https://www.flickr.com/photos/104611718@N03/17038555495/in/photostream/

Mogu razumjet taj sport modus i da je kratka ekspozicija prioritet pa svjetlo aparat nastoji nadoknadit ovorenom blendom.
Ali zašto onda ISO ne podigne nego drzi nisko na ISO-125 ?
Inače svaki objektiv ima probleme sa autofokusom kod max otvorne blende, i u principu ne slika se sa max otvorenom blendom.
Barem jedna blenda manje a kod boljih objektiva obično idelane su dvije blende.

-
Nikko55
2015-04-08 10:06 AM
U sport modu blenda je uvek zaključana na 3.5 i to je ustvari AP (aparture priority) mod da bi se dobila maksimalna brzina okidanja koja, po zamisli onih koji su pravili program, ne sme biti manja od 1/1000 dela sekunde. Tu brzinu održava pomoću ISO povećanjem ili smanjenjem.

Kako je aparat bio u tom sport modu kada sam slikao nije mogo da smanji blendu, jer je zaključana, a da poveća ISO, kako si ti predložio i kako bih, možda, i ja uradio da sam imao više vremena za podešavanje.
505
(Senior)
2015-04-08 03:00 PM
Cista matematika.
Ne moze u jednoj sekundi da se upisu napr. dve slike ako je svakoj
potrebno vreme eksponiranja vise od 1/2 sec ni prakticno ni teoretski.
Svi modovi osim manualnog tipa su softverski programirani sa nama
delimicno ili nikako dostupnim da promenimo redosled prioriteta.
U „M” imamo potpunu mogućnost setinga po nasoj volji al ne i mogućnost
promene tehnickih performansi kamere.
Dakle nas izbor ISO i blende sa 1/1000 nije garancija korektne
exp, pa je ostavljen izbor ili program „sport” OK, ili „M” neizvesno
tamna slika plus dorada.
sa_strane
2015-04-08 04:08 PM
Skoro sve Nikine slike su slikane sa niskim ISO i max otvorenom blendom jer tako odlucio aparat.
Moje pitanje je zašto radije max. otvorena blenda nego veci ISO?
Ako je blenda zakljucana na max otvorenu blendu i aparat u sport modusu sve slike slika tako kako to može bit uredu?
Pa i kod portreta se izuzetno malo slika sa max otvorenom blendom.

Kako ćeš ti sa tim sport modusom naslikat recimo trakače koji grupno prilaze ciljnoj liniji, a ti si sa strane u odnosu na njih?
Sa tako max otvorenom blendom uhvatices jednog trakaca (vjerovatno samo onog koji je najblizi objektivu) a svi ostali mutni?

-
Nikko55
2015-04-08 04:56 PM
...Kako ćeš ti sa tim sport modusom naslikat recimo trakače koji grupno prilaze ciljnoj liniji, a ti si sa strane u odnosu na njih?
Sa tako max otvorenom blendom uhvatices jednog trakaca (vjerovatno samo onog koji je najblizi objektivu) a svi ostali mutni? ...

Ovo je vrlo dobro pitanje i ja nemam pojma kako bi to izgledalo. Možda Mr. Senior mogao da da odgovori na to., kao sto je savrseno matematicki objasnio ono gore.

Do sada sam samo snimao pojedinacne sportove (tenis i golf) i ovaj sport mod mi je zavrsavao posao odlično.
505
(Senior)
2015-04-08 06:27 PM
Veoma jednostavno.
Kao prvi uslov ultimatum je 1/1000 I zelja da se za raspoloživu
brzinu memorisanja bufera postigne sto veci broj snimaka koji
trebaju takodjer da se prenesu na neku brzu karticu.
Dakle EXp. je unapred fiksirana, i softverski zakljucana.
Blenda je mehanicki lamalni prost mehanizam koji nema ni
teoretske sanse da se pomera u ovom kratkom periodu brzog okidanaja.
Programeri su izracunali, a fotografi se slozili da je jedan stop
zatovranje blagi kompromis jer pri punom otvoru ni jedan objektiv
nema najbolje performance plus sa ovako maliom korekcijom ne gubi se
mnogo na jacini,a dobija se na ostrini, te ne ugrozava bokeh. Pri
jacem svetlu dobro podržava niski ISO, dok nije velika smetnja
pri slabijem svetlu kad je u pitanju najvisi ISO.
Ni jedan „program” pogotovo opcije sa ikonom sportiste na biracu
expozicije nisu dizajnirani za visoke profesionalnce, već amo
blaga pomoć koja može biti korisna mnogima, I bolja
od one „I” ili„Auto”
Nema još neke silne tradicije I iskustava u ovoj vrsti snimanja
posto nam svakih nekoliko meseci stizu nove bolje masine.
Kako snimiti one koje ti trce u susret ali ne punim otvorom.
Jednostavno, nije sport mod jedino rešenje.
Aparat brzog bufera, „M” Sve je zakljucano 1/1000, ISO po potrebi
i zelji, Blendu postavljamo po zelji dubinske ostrine .
Ovi Parametri moraju biti utvrdjeni pre nego sto akcija pocne.
Nije mi poznato kojem aparatu bafer radi brze u sport mode
nego u „M” pri istoj exspoziciji od 1/1000 I takodjer
zakljucanoj blendi napr f8.
505
(Senior)
2015-04-08 06:41 PM
Beskrajna tema ...
Za razliku od wedding photography koja se mahom
snima u teskim svetlosnim uslovima,
gotovo sva sportska fotografija se odvija u mnogo zavidnijim
svetlosnim projekcijama.
Nikko55
2015-04-08 11:16 PM
Hvala na iscrpnom odgovoru

...Ovi Parametri moraju biti utvrdjeni pre nego sto akcija pocne.
Nije mi poznato kojem aparatu bafer radi brze u sport mode
nego u „M” pri istoj exspoziciji od 1/1000 I takodjer
zakljucanoj blendi napr f8...

Kod Sony-a je upravo to slučaj. Nema sanse da u bilo kom drugom modu okine 12 slika u sekundi osim u sport modu bilo kako da podesim parametre. Probao sam mnogo kombinacija sa istim rezultatom, manje slika u sekundi.

Jedini aparat, bar koliko je meni poznato, koji može u M modu da okine 12 f/sec je 1DX a on kosta ko da je od zlata pravljen. Ako sad pocnem da stedim, za jedno desetak godina možda ga i kupim!
Nikko55
2015-04-09 01:15 AM
Seeb, evo mali amaterski pokusaj da se slika koriguje u PS. Lica nešto svetlija a i nema vise zelene refleksije na njenom licu. Siguran sam da to može još mnogo bolje da se uradi ali ne od moje strane, još uvek se bakcem da naucim PS.
alpskiSrbin
(Mile)
2015-04-09 01:55 AM
Šta vredi 12 kontinurian shot ako su sve onako. Ja bih podesio na manual ili Tv i podesio u meniju Continuos shot, kolko god to bude, i bar tamo dobio manje slika ali bolje od Sport programa.
Nikko55
2015-04-09 03:03 AM
Šta vredi 12 kontinurian shot ako su sve onako. Ja bih podesio na manual ili Tv i podesio u meniju Continuos shot, kolko god to bude, i bar tamo dobio manje slika ali bolje od Sport programa.

Mile, pa nisu bas svi sotovi, kako ti kažeš, sve onako. Sve slike sa tenisa i sa golfa su slikane u sport modu. Dobijao sam velike komplimente od starih pro fotografa koji po cetrdesetak godina snimaju sportove a par teniskih slika će biti objavljene u jednom casopisu i to i na naslovnoj strani.

Ovo ti samo pišem da bih potvrdio da kamera i u sport modu daje izvrsne snimke. A 12 f/ps su izuzetno potrebni u svim sportovima koji se igraju sa loptom. Pa nisu ludi svi oni pro fotografi da bacaju tolike pare za 1 DX ili za Nikon ako bi mogli da prave dobre snimke na način koji ti predlazes.
sa_strane
2015-04-09 04:02 AM
Niko super su tvoje slike nego pricamo onako. Ja ne slikam sport niti neke brze snimke pa me samo teh. interesovalo.
I ona prva slika, ono dvoje iako imaju refleksiju boje na licima slika je dobra i ima nešto svoje.

Evo sam nasao jedan primjer sport slika sa golfa. Ali ipak je izuzetak jer uglavnom su sve slične slikane kao i tvoje sa skoro max otvorenom blendom.
Ovdje je ipak uspio odrzat 1/1000 sek uz ISO-200 i blendom f/7.1

Lopticu je isto uspio uhvatit ali mislim samo zato što je u liniji sa kretanjem loptice. Da stoji 90° u odnosu na kretanje loptice možda bi bilo malo 1/1000 da uhvati lopticu?
Ima mnogo zahtjevnih situacija pa zato se namecu pitanja oko tih zakljucavanja kod sport modusa..

https://www.flickr.com/photos/26700720@N08/4827125863/

-
sa_strane
2015-04-09 04:10 AM
zaboravih pojasnit.. da je ovdje blenda bila zakljucana na f/3.5
od pozadine ovdje vjerovatno nebi bilo ništa, možda se ni loptica nebi vidjela bez čega ova slika nebi imala neke vrijednosti..

-
Nikko55
2015-05-05 12:51 AM
Auu, šta je ovo!!! a i cena spram velicine. Bas se nešto razmišljam dal da ga uzmem il ne, imam neku sicu od love pa ne znam gde da je stracim. Javicu kad stigne a do tada malo lepih cura sa običnim staklima.

https://www.flickr.com/photos/104611718@N03/17184923490/
505
(Senior)
2015-05-05 06:06 AM
Niko, mani se ti velicine i drzi se svojih cura sa tim
sto imaš, ja mislim da bi I one rekle svaka cast!
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.