Forums : Toronto

Comment
Toronto, Canada (pitanja)
surovivuk
2011-08-17 05:42 PM
Veliki pozdrav svima. Ova tema ima za cilj da približi predivan grad Toronto svim njegovim ljubiteljima koji žive u njemu ali i onima koji nemaju tu mogućnost. Stoga bih želeo da se što veći broj uključi u raspravu i da nam podele neka svoja iskustva vezana za Toronto. Naredna pitanja sam grupisao po rednim brojevima, tako da nema veze kojim redom odgovarate.

1. Koji je prvi korak za odlazak u Toronto, turistički i za stalno (papiri, ambasada)?
2. Gde presedate kada letite avionom? Koliko traje put do Toronta? Kolika je cena karte?
3. Dolazak u Toronto, koja mesta posebno posetiti?
4. Sa kojim znanjem engleskog jezika je poželjno otići u Toronto?
5. Za kojim poslovima je velika potražnja? Kako izgleda jedan intervju pri zaposlenju? Koliko puta ste menjali posao? Da li radite u struci?
6. Kolike su prosečne plate u Torontu?
7. Ekonomska situacija u Torontu (cene osnovnih namirnica, autobuske karte, cena karte za koncert...)?
8. Noćni život u Torontu? Kafići i diskoteke.
9. Koja mesta posebno posetiti van Toronta?
10. Kakvi su Kanađani u Torontu?
11. Da li je potrebno ponovno polaganje za vozačku dozvolu u Kanadi?
12. Kako dobiti Kanadsko državljanstvo? Da li imate?
13. Da li pri zaposlenju imaju veće šanse ljudi sa master diplomom?
14. Obrazovani sistem u Kanadi? Koliko u proseku sati deca provode u skolama? Na koji način se realizuje nastava? Koje su razlike između našeg i obrazovanog sistema u Kanadi? Koliko su često raspusti? Da li se izvode ekskurzije?
15. Da li ste zadovoljni životom u Torontu? Šta biste promenili?

Osnovna zamisao je da se što više da odgovora na gore postavljena pitanja i naravno neka vaša mišljenja i iskustva.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-17 07:17 PM
izgleda se pojavio neki PAMETAN moderator? ( 4 a cheindz :-)

MAJCTOPE - HEMAM BPEMEHA TPEHYTHO, a ni inspiracije, ali obecavam
da ću da ucestvujem! neka pitanja su PRAVA POSLASTICA! :-)
Mama-Rosa
(dobrabaka)
2011-08-17 09:03 PM
Beli koje pitanje po tebi je poslastica?:)meni obrazovni sistem i ekskuzije!:)
-Beli-Andjeo-Below viewing treshold. Show

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-17 09:29 PM
to pitanje ću ja sam da postavim, da dopunim:

POZORISTA, BALETSKE PredstaVE i OPERE, KONCERTI OZBILjNE MUZIKE... :-)

'obrazovni sistem' je FANTAZIJA od pitanja! :-)))

nije loše ni ono za KAFICE, KLUBOVE i ostale izlaske? :-)

GRDAN nije ni chuo da je ovo RADNI KAMP - LOGOR, od oblacenja treba samo
RADNO ODELO & PIDzAMA! :-(
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-17 09:31 PM
ali moji odgovori će da ODUDARE od njegovog cilja...
ja ću da mu predocim stvari koje NEćE da ga priblize ovim predelima, nego samo mogu da ga UDALjE - ako je normalan :-)
-Beli-Andjeo-Below viewing treshold. Show

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-17 10:29 PM
11. Da li je potrebno ponovno polaganje za vozačku dozvolu u Kanadi?

DA, tako da se racunas kao 'novi vozac' (mada si recimo presao EVROPU vise puta uzduz i porepko :-) kao sto sam ja nekada...

to što si zvanicno nov vozac sluzi tome da te mogu LEGALNO OPLjAChKATI
osiguravajuca drustva, a sve pd zastitom države :-)

verovatno ćeš placati za osiguranje VISE nego sto su ti u BG OTPLATA kredita za kola i osiguranje - zajedno :-(

ako se maaalo protegnete pa ti i žena vozite 2 automobila,
sto je skoro pa neophodno ako oboje radite = $4-5,000 godisnje! :-(((

PS tvoj ispitivac na ispitu za dozvolu može lako biti INDRUS koji je sa grane stigao u Toronto i tu 'naucio' da vozi, tako da možeš misliti KOLIKO je njegovo 'ZNANjE' o voznji :-) ali - on se pita i on te ocenjuje, pravi se da sve to ozbiljno shvatas :-))) da bi POLOZIO!

ako mu kažeš da si već PO SVETU PRESAO vise od milion kilometara,
BEZ udesa - nećeš pomoći svoju situaciju :-(
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-17 10:31 PM
4. Sa kojim znanjem engleskog jezika je poželjno otići u Toronto?

poželjno sa PERFEKTNIM, odnosno - sto boljim, ovde je odgovor sasvim jednostavan i nedvosmislen, pa se ovom pitanju možemo i cuditi?
Cuba_
2011-08-18 12:35 AM
4. Sa kojim znanjem engleskog jezika je poželjno otići u Toronto?

Najbolje da je engleski maternji i prvi jezik. U tom slučaju može da zanemari veci deo tvojih pitanja. Pogotovo ako je engleski prvi jezik a osoba rođena u Kanadi.

Po postavljenim pitanjima se može zakljuciti da nikad necete videti ni Kanadu ni Toronto, prema tome nemojte ni ocekivati odgovore.

P. S. Moja radoznalost, pa da pitam i ja: Kakvo sve znanje engleskog postoji? Je li po nekim kategorijama, po rednim brojevima ili je s brda i s dola? Kod vecine ljudi postoji tri kategorije engleskog: znaš engleski, ne znaš engleski, natucas engleski. Ali mora da ima još neko znanje engleskog za koje mi nismo čuli.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-18 10:12 AM
„10. Kakvi su Kanađani u Torontu?”

vrlo topli, druzeljubivi i iskreno srdacni :-)))

STALNO se interesuju - KAKO SI? (XAY AP JY)
STALNO im je nešto zao (aj em sori)
STALNO se izvinjavaju (iskjuz mi) i
STALNO se zahvaljuju (TEHKJY)

BECEO & HACMEJAH CBET, YBEK CA OCMEXOM! :-)))

TOPOTHO je jedan od NAJkosmopolitskijih gradova (HA CBETY)
što se dokazuje i time da je 52% 'kanadjana' TOPOHTA rođeno
negde van Kanade, znaci ESL (inglish az a seknd lengvidz),
a maternji jezik je - neki drugi.

CKOPO da nema tacke na kugli odakle NEKO nije pridosao :-)
tako da ćeš ovde da obidjes SVET u malom, pre svega
KPO3 PA3HOBPCHY XPAHY koja je ponudjena i u prodavnicama i u
raznim etnickim restoranima... koga zanima, može i malo da upozna
kulturu i obicaje neke od brojnijih zajednica...

NAJBROJNIJI su mislim INDUSI gde ulaze i Pakistanci, svi nose isti
nadimak - „Paki” - jer je zgodan i praktican, njih je PREKO 1/2 MIIONA, a sledeći su mislim Kinezi i ostali ZUTI, njihov broj je sličan mislim?

za ovo postoje zvanicne statistike i podatci se mogu pronaći,
GUGLAJ sam :-)))

na zalost, kao PROJEKAT novog svetskog poretka, ovo je EKSPERIMENT kako treba svet da funkcionise u svetlijoj buducnosti, tako da su novijih decenija EVROPSKI emigranti vise izuzetak nego pravilo...
HATYPAJY se obojeni i NEhrišćanski narodi sa idejom da će bratstvo-jedinstvo samo da cveta :-(
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-18 10:25 AM
„8. Noćni život u Torontu? Kafići i diskoteke.”

TO HEMA Y TOPOHTY!

PS - nemas ni dnevni ZIVOT, a kamoli noćni:-)))

za NORMALNO 'kretanje' gradom, sa obilaskom kafica (to je inače CKOPO nepoznata kategorija ugostiteljskog objekta :-( i PECTOPAHA,
za jedan par je potrebno MINIMUM $100 - DNEVNO...
(CBE CAMO JAKO CKPOMHO)
sto je u zbiru $36,500 GODISNjE, sto će ti se učiniti preskupo? :-)

PS ako pusite po paklu cigara dnevno, to je sledećih $20 dnevno
odnosno $7,300 GODISNjE, pa se i to može učiniti skupo? :-(

da donesete kuci SAMO JEDNU MALU FLASU VINA 7,5 decilitara SVAKI DAN,
polu-pristojnog kvaliteta, to je sledećih $10 dnevno,
odnosno $3,650 godisnje :-)

ajde sad, sabiraj sam, rachuNjaj...
-Beli-Andjeo-Below viewing treshold. Show

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-18 10:40 AM
„15. Da li ste zadovoljni životom u Torontu? Šta biste promenili?”

OBO JE TEMA - HYMEPO YHO! HEMA JOJ KPAJA :-)

ovde ti je odgovor najviše lične prirode, jer ISTE OKOLNOSTI
ne znace da se RAZLICITI ljudi - isto osecaju...

dakle, posto smo (PO DRUGI PUT) U ZEMLjI RADNIKA i SELjAKA,
za one koji HE 3HAJY šta je pravi zivot, i ova IMITACIJA je dobra :-(

jedino sto bi trebalo promeniti je - država :-)
(3A MEHE KE KACHO 3A TO)

nasi ljudi vole da se drže poslovice:
„kad već pocnes da Yedash go*na - pricaj da ti je lepo” :-)

stvari idu NIZLAZNOM linijom još od kako su ZAPADNI ZLIKOVCI slomili kicmu C.C.C.P.-Y, jer je prestala potreba da se 'udvaraju' svojoj radnickoj klasi, tako da je za običnog coveka SVE LOSIJE:
sve vise rada za sve manju REALNU zaradu (sto i statistika priznaje)!
ZLATNO DOBA divljeg zapada je odavno ProšlA i - TO JE 3AYBEK TAKO :-(

to ne znači da nećeš ovde živeti u VISE kvadrata nego u SRBIJI, voziti VECI auto neko u SRBIJI, gledati VECI TV ekran nego u SRBIJI i imati prepun frizider...
ALI - cena koja se za sve to placa je paprena... tu ne mislim
samo na $$$, nego na mnoge druge stvari koje su NEOBJASNjIVE u kratkim odgovorima,
a mislim da se moraju i doziveti da bi se shvatile...

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-18 11:02 AM
„6. Kolike su prosečne plate u Torontu?”

bolna tacka, jer ova cifra, na zalost, DRAMATICNO ODUDARA od one koja
je potrebna :-)

to ćeš da GUGLASh samostalno, a ja ću da te OBAVESTIM o nečemu
sto do sada nisi znao:

da bi PORODICA od cetvoro ZIVELA NORMALNO ovde, (
odnosno živela ONAKO kako se to od nas u SRBIJI ocekuje :-)
oliti ONAKO kako ti zamišljas da ćeš da živis,
NEOPHODAN je cist prihod od $10,000 (DESET HULjADA DOLARA) mesecno!

a OGROMNA VECINA toliko ne moze da zaradi - nikako... :-(

OBA TEMA CE pojavi ponekada na ZURKAMA BG tipa, gde se diskutuje vecita tema: 'gde...oljenazapaduilikodnas' :-)
i obično na početku bivam napadnut da sam 'naduvao' ovu cifru,
ali CE YBEK HA KPAJY pokaze da će iznad opisana porodica
JEDVA da se provuce sa ovom cifrom ako ne pazi malo :-)))
-Beli-Andjeo-Below viewing treshold. Show

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-18 11:15 AM
„12. Kako dobiti Kanadsko državljanstvo? Da li imate?”

ovo CKOPO svi imaju i tu je kanada darezljiva - samo treba da živis
ovde TRI godine i imaš pravo da podneses
3AXTEB 3A TO, A OH CE YBEK - YCBAJA :-)
(nemas samo ako nećeš da imaš, odnosno ako ga ne trazis,
posto se ne dobija automatski)

HAPABHO, za dobranu većinu kanadjana TO JE CAMO TEOPETCKA CTBAP,
jer jedva da su recimo iz Sadbrija otisli do Bafala (najblizi grad
u americi)... za ameriku do nedavno SOShKA nije ni trebala :-)
do tada - samo 21% (DVADEST i JEDAN) kanadjana je imalo pasos,
sto treba da govori dovoljno o tome koliko putuju :-)

PROSECAN kanadjanin NIKADA ne vidi Evropu niti bilo koji drugi deo
CBETA, malo do amerike i do KARIBA - TO JE CBE...

Y3 CBE TO, zlatna BPEMEHA kada je kanadski pasos bio cenjen Y CBETY
su takođe davna proslost... postali smo samo tuzni prirepak americkom fasizmu i 'omiljeni' smo ne mnogim tackama kugle - ISTO kao i oni :-(
pcelica-maya
(skupljacica meda)
2011-08-18 12:36 PM
Samo da nadopunim za državljnstvo. Jeste svi dobiju nakon tri godine, ali samo ako imaju legalne papire za uselenje u Kanadu. Da se ne bi pogresno shvatilo.
bareshBelow viewing treshold. Show

baresh
(zanatlija)
2011-08-18 01:02 PM
„1. Koji je prvi korak za odlazak u Toronto, turistički i za stalno (papiri, ambasada)?
2. Gde presedate kada letite avionom? Koliko traje put do Toronta? ”

Na prvo pitanje si odovorio sam - odes u ambasadu i sve ti objasne.
U drugom nisi pomenuo iz koje zemmlje dolazis,pa prema tome nema svrhe odgovarati i na ostala pitanja.

wildflower
(Your attitude, not your aptitu)
2011-08-20 01:09 AM
Vuce, teško je dati odgovore jer oni zavise od raznih faktora, kao sto su: šta je cilj dolaska (posjeta ili nastanjenje) kada dolazis i koliko ostajes, kojih si godina, da li dolazis sa porodicom djecom (i koji uzrast), ili ne, koliko planiras da potrosis...Evo da pokusam odgovoriti:

3. Dolazak u Toronto, koja mesta posebno posetiti? http://www.toronto.ca/attractions/attraction_highlights.htm

4. Sa kojim znanjem engleskog jezika je poželjno otići u Toronto?
Ako dolazis kao turista nije toliko bitno, ako dolazis za stalno i planiras da se zaposlis i to zavisi od toga koja vrsta posla. Recimo ako natucas Engleski toliko da se možeš nekako sporazumijevati(CLB 3)možeš ocekivati da ćeš naći neki general labour posao. Ako hoćeš iole bolji posao onda minimum CLB 6, a profesionalni posao CLB 8 - znači da tecno govoris engleski.

5. Za kojim poslovima je velika potražnja? Evo ti link pa istrazi: http://www.tcu.gov.on.ca/eng/labourmarket/
Bitno je da prvo pocnes od svoje struke i vidis imaš li sanse i da otkrijes da li je tvoje zanimanje regulisano, tj. moras li imati licencu da radis ili ne i šta poslodavci traže da imaš što se tiče kvalifikacija, znanja i sposobnosti. Kako izgleda jedan intervju pri zaposlenju? Nije jednostavno. Moras se dobro pripremiti i uvjezbati odgovore i još poznavati njihove obicaje i kanadsku poslovnu kulturu. Ako odes na intervju bez pripreme nećeš dobiti posao osim ako je u pitanju nešto bez veze. Zavisno od vrste posla mogu te intervjuisati od jedne do dvije ili vise osoba, a možeš biti i u grupnom intervjuu mada rijetko. Koliko puta ste menjali posao? 5-6 Da li radite u struci? Ne.
6. Kolike su prosečne plate u Torontu? $35,446 ovo je statistika za 2010.
7. Ekonomska situacija u Torontu (cene osnovnih namirnica, autobuske karte, cena karte za koncert...)? Cijene osnovnih namirnica zavise od kvaliteta, npr. možeš kupiti hljeb za $2 a možeš i za $5. Autobuska karta je $3, a mjesecna karta za prevoz je $122. Evo nekih statistika za prosjecne troskove porodice, ali je iz 2008, dakle zastarjelo već: http://www.canadaimmigrants.com/Torontoliving.asp

8. Noćni život u Torontu? Kafići i diskoteke. Ima, naročito u Downtown, zavisi gdje živis.

9. Koja mesta posebno posetiti van Toronta? Niagara Falls i ne penjati se na ogradu.

10. Kakvi su Kanađani u Torontu? E sad na šta mislis pod ovim pitanjem.
Svako ima svoju ličnu percepciju. Meni su bili cudni i kao fini. Nisu bas temperamentni kao mi.

11. Da li je potrebno ponovno polaganje za vozačku dozvolu u Kanadi? Ako imaš internacionalnu vozacku možeš je koristiti privremeno dok ne polozis.
12. Kako dobiti Kanadsko državljanstvo? Da li imate? Da. Potrebno je provesti 3 godine u Kanadi sa statusom landed immigrant. Za to vrijeme mislim da ne smijes biti odsutan duže od 6 mjeseci (nisam sigurna da li je bas 6).
13. Da li pri zaposlenju imaju veće šanse ljudi sa master diplomom? Generalno govoreci da, ali opet zavisi od toga koja ti je struka, da li ti je diploma priznata u Ontariju i koliko si sposoban i prilagodljiv. I naravno da tecno govoris engleski.
14. Obrazovani sistem u Kanadi? http://www.muchmormagazine.com/2009/08/understanding-the-school-system-in-canada/ Postoje private i public skole. Privatne su skupe. Srednja skola je grade 12 i to je nizak nivo obrazovanja. Nakon toga imaju fakulteti i koledzi private i public. Ovi prvi su strava i uzas i služe tome da pljackaju nove imigrante. Koliko su često raspusti? Ovdje ima neki kraci odmor u martu. Ako želite, imaju nekakva djecija kampovanja ljeti (summer camps).
15. Da li ste zadovoljni životom u Torontu? Onako. Šta biste promenili? Svasta; prvo bih natjerala kompanije da zaposle duplo vise radnika kako bi prestali iskoristavati postojece radnike, promijenila bih zdravstvo i industriju hrane, mentalitet, ovo zagadjenje, politiku, diskriminaciju i imigracionu politiku, arhitekturu, čitav sistem...

dukoljenovic
2011-08-26 09:48 PM
„BELI ANDJEO” CARE sve si mu dobro odgovorio. Ali zašto mu rece sve samu istinu? ha-ha-ha...verovatno je covek uzeo crni marker i zauvek precrtao Canadu i Toronto kao jednu od mogućih destinacija.
Za odecu koja mu je potrebna umro sam od smeha (mada to nama vise i nebi trebalo da bude smesno ali eto )..
dukoljenovic
2011-08-26 10:25 PM
„BELI ANDJEO” a recel ti njemu kako u Toronto i Kenjadu više ne dolazi GAMAD poput Italijana,Grka,Francuza ,Svedjana itd, već uz nas Srbe dolazi sve sama „SVETSKA ELITA” : Pakistanci, Indusi,Kinezi ,Somalijci i JAMAJKA MENS. Kada odes u neki Shoping Mall a ono svileni salovi i turbani svih mogućih duginih boja ,MILINA,sve paki do pakia umotani od glave do pete. A kada se umoris od salabazanja po molovima i ništa ne kupis odes malo do parka da malo nadises svezeg vazduha kad ono tamo opet...pakkkiiis i poneka bela bakica (PA bogami u zadnje vreme i naše Srpske bakice) igraju se sa CRNIM unucicima dok joj se cera prangija sa drugim camugama jer pravog tate nema vise ni na mapi (pravi mamuncice drugim belim ženama)...
DAAAAA to je nasa lepa ,bogata multikulturna sredina koju mi toliko volimo da nam dodje i mi koji nikad tamo rata nismo videli da kažemo da smo neki zločinci nebi li nas prebacili u Hag...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-08-27 10:35 AM
nisam mu rekao ni za statisticki podatak, koji sigurno HE 3HA:

CBAKE godne 50-tak HILjADA kenadjana napusta ovu blagodet - 3A YBEK,
dakle postoji i značajna NEGATIVNA migracija, ljudima dosadila
'najbolja zemlja' HA CBETY pa se vracaju kucama :-)
muskoka
(arch)
2011-08-30 11:41 AM
da li ste zadovoljni zivotom u Torontu?Šta biste promenili?...Ja lično bih promenio Toronto za neki manji grad u okolini...previse guzve,previse buke,previse multikulturalizma,prevelike distance za voznju,ukratko previse svega...Beri je buducnost,možda još severnije...Muskoka,na primer :)...
dukoljenovic
2011-09-04 08:32 PM
Ma daaaaaa ,sto severnije to bolje . 200 km od Americke granice i nema vise ljudi ves samo vukovi i medjedi
Beba100
(Ustani Srbijo!)
2011-09-05 09:21 PM
Jaojjjjj koliko ste negativni kao da još raspakovali kofere niste a godine prolaze prolaze a vi nikako da odete iz Canade.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-09-06 10:46 AM
HA CEBEP? TAMO JE CYPOBO...
u Beriju će SNEG da pocne da pada za mesec dana, slično kao u Kalgariju :-(

za stare kosti - samo 'STO JUZNIJE, TO TUZNIJE' = Florida :-)
muskoka
(arch)
2011-09-06 11:38 AM
...ja sam sve karte bacio na globalno otopljenje...malo snega nije na odmet,a u Berishi su napravili par dobrih kondo zgrada sa pogledom na jezero,sneg itd,ali bez blizeg dodira sa istim...mislim snegom...
Lolaa
(lutalica)
2011-09-30 12:33 AM
Da, Beri je odličan, to sam ovog leta konstatovala. Provalili smo jednu malu, održavanu gradsku pescanu plazicu (Johnson's beach). I celo leto vikendom imaju neke kao koncerte i vasare sa drangulijama, ko tome da odoli? A sve je na malom prostoru, blizu. U Torontu je već nemoguće bilo gde stici u nekom normalnom vremenskom roku. „Construction” mafija postavlja barikade neumorno. A fali i ceo jedan novi auto put jer već od 3 pm je sve blokirano.
orientexpress
2011-10-13 08:54 AM
Znam da je izlizana tema na koju ni ja ranije nisam obracao paznju ali evo sada je meni aktuelna pa ako ima voljnih i dokonih bio bi srećan da mi odgovore. Radi se o selidbi iz Vankuvera za Toronto (znam, znam Vankuver je prelep i ne moze da se meri sa Torontom) ali mene zanima koje bi delove grada predlozili za jednu porodicu sa tinejdzerima. Znaci ne zanima nas da živimo u nekom delu grada samo zato jel tamo je mnogobrojna nasa populacija itd... Nego vise koji delovi su bezbedniji, cistiji, i solidni za zivot jedne porodice sa nekim prosecnim primanjima. Pošto vidim pricate da je najjača Indijska-Pakistanska populacija, zanima me da li su oni skoncentrisani u nekom delu grada jer zaista ne bi među njima da živim. I u Vankuveru ih ima dosta, ali ovde su ipak Kinezi mnogobrojniji. U kom delu grada je vecina naših ili drugih Evropskih prodavnica (delija) itd...
I drugo kakve su bile zime poslednjih godina, da li su samo sporadicni periodi sa -20C do -30C ili je to neka zimska prosecna normala. Na nekim mestima sam procitao da klima leti vise nije tako vlazna, da li je to tačno? Puno hvala, ako je neko voljan da pruzi informacije iz prve ruke. Jezik i ostalo nam nije problem jer smo već 19 godina u Kanadi vise se odnosi na informacije o gradu. Hvala puno
Vamp
2011-10-27 01:47 PM
samo jedno da prokomentarisem :
„da bi PORODICA od cetvoro ZIVELA NORMALNO ovde, (odnosno živela ONAKO kako se to od nas u SRBIJI ocekuje :-) oliti ONAKO kako ti zamišljas da ćeš da živis,
NEOPHODAN je cist prihod od $10,000 (DESET HULjADA DOLARA) mesecno! ”

MA DAJ!!! sa 10 soma cisto mesecno i te kako možeš da živis, letujes i zimujes regularno... i još da se razbacujes... Pristojno možeš da živis i sa pola od toga!!! Možda je problem u ljudima koji ne znaju da rasporede svoj novac, kako i gde da ga potrose, a kako da ustede?!

A i kako ti to mislis „onako kako se u Srbiji ocekuje” ??? Kako se to u Srbiji pa živi?! Da covek živi kao car ne bi postavljao pitanja na diskusijama niti bi pomišljao da dodje u Kanadu ...
Vamp
2011-10-27 01:59 PM
orientexpres:
- još uvek nisam bila u Vankuveru (nadam se uskoro), ali čujem da je prelep grad ... Što se tiče selidbe za Toronto, možda se razocarate izgledom grada ali pretpostavljam da je sve ostalo manje vise isto > Kanada ostaje Kanada :)

Dobri krajevi po Torontu su u u erijama oko Yonge & Eglinton-a...Yonge & Lawrence... između Avenue Rd./ Eglinton i Avenue Rd./ St.Clair (Forest Hill)... Leaside (Bayview & Davisville, itd... )...
severni toronto ili „North York” > Bayview&Sheppard, Yonge&York Mills, Bayview&York Mills... Sve zavisi šta kupujete i koliko ste spremni da platite, ili ako rentate(bacanje para) - opet isto pitanje - gde/koliko...

Znam da rekoste da ste sa tinejdzerima (njima bi sigurno bio najzanimljiviji „downtown”) ali lično ne bih preporucila sam centar grada - previse guzve, frke, skupi/mali stanovi, kuce uglavnom nikakve, ludaci svugde :) ...

Što se gimnazija tiče - treba gledati da je „Collegiate Institute” a ne samo „High School,” (sto verovatno znate i iz Vankuvera - valjda je sličan sistem) a njih ima u gore nabrojanim erijama ...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-10-30 01:24 PM
Vamp, samo me prosvetli malo PLIZ, a onda o istale kojima možda nije jasno,vise veruju u bajke nego u ono sto VIDE SVOJIM OCIMA :-)

koliki su TROSKOVI za jednu dobru, prostranu (3-4 sobe) kucu u dobrom kraju (kosta $7-800,000+) i dva nova kvalitetna, da ne kažem lusuzna automobila (ukopno kostaju $100,000+)

kad to SABERES, javi se za dalja pitanja! :-)

a, DA, DA, DA - iskljucivo TAKO se u Srbiji (end vajdr) zamišlja ZIVOT na divljem zapadu, jer to forsira holivudska FABRIKA LAžI, a mnogi nasi potpiruju saljuci slike i pricajuci tako kada odu u posetu...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-10-31 11:08 AM
evo ti Vampice odmah jedno dodatno (BONUS) turisticko pitanje:

koliko kosta 15 (PETNEST) DANA (Y HEKOM PECOPTY / PE3EPBATY) na Karibima
za porodicu od 4 clana?

koliko kosta TO ISTO u nekom zimskom centru?

ako su malo 'hrabriji', koliko kosta EVROPSKA TURA od 3-3 nedelje
za tu divnu porodicu?

PS nemoj samo da mi kažeš da NEMAJU TOLIKO ODMORA, da su dosli ovde
samo da RMBAChE i ROBUJU, da bi povecavali 'ekviti'?! :-)))

ajde, evo i jedno LOKALNO pitanje, lakse ćeš se snaci:

koliko KOSTA solidna vecera u dobrom restoranu za njih cetvoro,
plus odlazak u kanadsko pozoriste ili koncert,
a ako im nije do umetnosti - onda HA XOKEJ? OBO JE CBE Y TOPOHTY!
(u NORMALNIM zemljama ovo se radi JEDNOM NEDELjNO, pa tako racunaj!)

ajde hvataj se KALKULATORA pliz :-)
ili je negde već ZAPELO kod prvog pitanja??? :-)))
OK, da ti pomognem: 'kupili' su kucu sa MINIMALNIM ucescem (5%), jedan AYTO finansiraju (sa malim ucescem 10%) a drugi je na 'LIS'...
osiguranja, benzin, 'tiketi' za parking, popravke itd. treba da malo razmislis, ali znaš SUSTINU pitanja...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-10-31 02:04 PM
izgleda da su skupi ti izlasci, a nije Ništa LUKSUZNO, ne ide se NIGDE produzenim limuzinama :-)

OK, ajde neka se zarad dobrobiti diskusije, zabave malo i kod kuce...

KOLIKO KOSTA jedan pristojan PARTI, solidna klopa / ME3E
i opremljen BAR, za grupu 0d 20-30 gostiju?

JEDNOM MESECNO neka bude za matorce, a jednom za decu, ništa 'fensi',
sa tim da se 4 RođeNDANA godisnje ne ubrajaju u ovo,
oni su POSEBNO pa su nešto skuplji :-)
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-10-31 03:20 PM
OK Vampice, izgelda da je i to skupo da bi se uklopilo u REALNU sliku :-)

ajde da se NE DRUžE, nego najcesce sede kuci i bulje u IDIOT BOX,
odakle dobijaju sveze inormacije kako
'žive u najboljoj zemlji na svetu', ali IPAK, dusa nešto trazi?

recimo da su deca po-odrasla i da imaju NEZDRAVE NAVIKE - svi cetvoro
puse (ovde se radi samo o duvanu) i to po paklu dnevno - CBAKO.

odokativno, ako se HE TPYJY sa indijanskim TPABAMA - to je $40 dnevno
odnosno $1,200 mesecno (ako mesec ima 30 dana)...

da ne budu bas pijanice ali ne ni da budu zedni, da popiju matori
1 flasu ostrog pica NEDELjNO i jednu flasu osrednjeg VINA dnevno
(CTBAP YKYCA & CE3OHE - može i rujno pivo u ekvivalentnoj kolicini)
ovde je RACUN = minimum $400 mesecno a REALNIJE $600 ako ukljucimo i
COKOBE za decu... da ova zabava dogura do $2,000 MESECNO, postarace se neke 'grickalice' koje treba da su pri ruci? :-)

da se svega odricu i budu skromni i primerni SITIZENI, i da tebi OLAKSAM 'matematiku' CBEO CAM CBE OBO HA $1,000 - dakle PREPOLOVIO,
inače ćemo da PROBIJEMO plafon od 10 'COMOBA' ???!!! :-))) IZI! :-)

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-10-31 05:29 PM
pa gde pobeze Vampice? da se nije usijao kalkulator??? :-)))
muskoka
(arch)
2011-11-03 07:21 PM
...kako da ne pobegne kad si je udavio u velikom stilu...k'o svilen gajtan...pusto tursko...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-11-05 03:41 PM
bio BiH presretan da mi DOKAZE kako nisam u pravu...
muskoka
(arch)
2011-11-06 05:34 PM
...al' ima da se nacekas...
Vamp
2011-11-08 11:56 AM
hahah muskoka - vidis li ti sa cime ja ovde treba da se petljam i borim?!

Andjele - ja sam moj komentar „ostavila” ovde pre vise od deset dana i zaboravila na njega, onda si se ti pojavio , SMORIO nas sa 20 poruka u roku od 10 minuta i kao „pa gde si, gde si???” ... O'ladi malo, neki ljudi ne žive na diskusijama ... strpi se !

Što se odgovora tiče - pametnije bi bilo da ignorisem tvoje skorojevacke ispade, kao i alkoholicarske troskove. Ali ajde (umesto da racunam tvoje gluposti) da ja tebi dam listu troskova koji su po meni normalni. Izvini, ja mogu da ti racunam samo za dvoje posto dece (još) nemam, ali i sa dvoje dece, bez obzira sto su troskovi veci, to DEFINITIVNO NE Znači da SE MNOZE X 2 !!!!

Ajde ovako:
kredit za kucu: $1800 mesecno + $200 (struja, voda, itd... nikad me
nije izaslo na vise od toga)
kola: $400
benzin: $300
osiguranje (kuca+kola): $200
hrana: $400-$600 (zavisi kako sam inspirisana za kupovinu:) )
alkoholna pica: $200-$300
restorani: $400 (jednom nedeljno, za dvoje je $100 i vise nego
dovoljno)
telefon/mobilni: $150
internet+tv: $100

Ostalo je za troskarenje, stednju i godisnje odmore (u nasem slučaju 2 puta godisnje)

Ako želiš/moras, ti slobodno „grej” digitron, ja uglavnom znam da sabiram u glavi (i čitam, bez da sricem)...

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-11-08 12:50 PM
Vanpice - to što ti navodis NIJE ono sto sam ja tražio!
ja INSISTIRAM na 'holivudskom' scenariju, na PORODICI od 4-oro,
na VECOJ i luksuznijoj kuci u dobrom kraju,
DVA veca i luksiznija automobila i OSTALO pod opisom:
KAKO nasijenci na Brdovitom Balkanu zamišljaju da mi ovde živimo!

nigde nisam rekao da se ne moze (PRE0živeti za mnogo manje,
a ajde sad malo između redova +>>>

Ajde ovako:
kredit za kucu: $1800 mesecno + $200 (struja, voda, itd... nikad me
nije izaslo na vise od toga)
+>>> daj vrednost kuce, velicinu i lokaciju, kao i 'daunpejment' pliz... ima dosta sveta sto su imali ODLIčNO / veliko ucesce, ali zahvaljujuci tome sto su Nešto PRODALI 'tamo daleko' a ne da su ga ovde zaradili i ustedeli... dalje, ne spominjes PROPATI TAX?
normala za Toronto je 1% godisnje od vrednosti, pa ako imaš kucu od $350,000 treba da se izdužiš nekih $300 mesecno...
dalje, racuni 3A CTPYJY & gas nikako ne mogu da se udenu u $200,
nemoj da IZMišljAS!

kola: $400
benzin: $300
+>>> kvari li se taj krsh ikada? ima li PARKINGA & TIKETA?
a 'otimate' se oko jednog auta? :-))) i malo kilometara prelazite?

osiguranje (kuca+kola): $200
+>>> ma cekaj, nismo ovde da se ZAHEBAVAMO bre, nisam juče sisao
sa aviona pa da mi prodajes te bajke?! daj CTBAPHY cenu pliz!

hrana: $400-$600 (zavisi kako sam inspirisana za kupovinu:) )
+>>> ovde mogu da se složim, uz potsecanje da bi to bilo 3HATHO vise da imate i 2 tinejdzera Y PA3BOJY

alkoholna pica: $200-$300
+>>> ajde može i to da prođe, ali ste nepusaci

restorani: $400 (jednom nedeljno, za dvoje je $100 i vise nego
dovoljno)
+>>> JECTE TO, nego nisi dodala kulturne potrebe (knjige, koncerti)
kao ni sportske (utakmice) cime se cifra DUPLIRA, a to je opes samo za DVOJE...

telefon/mobilni: $150
internet+tv: $100
+>>> OK, OBO JE KOPEKTHO, ali i dalje samo za dvoje

i ti dodje do $4,250 !!! HALO BRE! šta dokazuje to? DA SAM JA U PARAVU!

Ostalo je za troskarenje, stednju i godisnje odmore (u nasem slučaju 2 puta godisnje)
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-11-08 01:19 PM
dva puta godisnje na godisnje odmore, naravno LEPO ZVUCI u SRBIJI, ali imamo sa pojmovnim sistemom maaaali problem... TAMO DALEKO se to zamišlja onako kako je normalno kod nas i bilo, a ne kao ono kako ovde jeste:

dakle pobegnete 2 puta na po NEDELjU DANA na Karibe...
u sistemu MODERNOG ROBOVLASNISTVA to je dozvoljeno :-)

OK, taj trosak nisi dodala u matematku, a da uzmemo neke povoljne aranzmane koji se mogu pronaći, opet je to oko $300 MESECNO,
pa smo dobacili $4,500 u vasem slučaju...

ono sto si komforno PROPUSTILA da spomenes je da se stvari u kuci i KVARE, pa da i to KOSTA, i da u 'praznim' mesecima treba da odvajas recimo $200 CAMO 3A TY HAMEHY... da imaš spremno!

ukoliko ne sedite i ne spavate na podu, onda treba i NAMESTAJ da se otplacuje, pa da je i CBE CAMO CKPOMHO, biće i tu $200-nak?

da ne remetite javni red i mir, pretpostavka je da NE SETATE GOLI okolo, a zbog zime ne mozete i bosi? :-)
mogu li i ovde da stavim skromnih $200 mesecno?

nadam se da imate i HIGIJENSKE potrebe, čak i ako ti se muž NE SMINKA :-) pa ajde da i tu dodamo CKPOMHY CTOTKY ($100)

sa najnovijim 'OTKRICIMA' i dodatcima - vi ste ZAOKRUZILI 'peticu'
CECTPO pa sad idi i objašnjavaj dalje kako DESET 'lardz vans' nije
realno za SCENARIO koji sam ja opisao, u gradu koji je ZVANICNO među najskupljima na svetu...

PS da samo svako od vas uzme po JEDNU KAFU DNEVNO (Y 'T.XOPTOHCY')
to je još jedna 'nevidljiva CTOTKA' mesecno, a podrazumeva se da na posao nosite LANCh PAKETICE, da Ništa ne potrosite za klopu na poslu :-)))

i podrazumeva se da NIKADA kod nikoga ne idete niti vam iko dolazi, jer NE VIDIM da su ti troskovi spomenuti?

nego je li, da i ti spadas u one sto vise BEPYJY televiiji
nego sopstvenim ocima? :-)))

i KOLIKO se od te sreće neizmerne NAGOMILALO na kredit karticama?

PPS izgleda da nema ni odlaska do DaBelaGrada, posete Otadzbini i poklona rodbini? ima li nekoga koga povremeno obradujete sa nekoliko stotina Evradi tamo daleko? ajde, ponovo XBATAJ kalkulator BRE i prestani da nas lažeš (nisi placena za to) a još gore - da sebe ZAVARAVAS...

Vamp
2011-11-08 02:29 PM
Hahaha - smiriTE se ciko... u vasim godinama toliko nerviranja samo može da skodi...

„i ti dodje do $4,250 !!! HALO BRE! šta dokazuje to? DA SAM JA U PARAVU! ”

(nema vise persiranja) Ne znaš da čitaš, šta li?! Ne, bas suprotno - to dokazuje da je moj prvi komentar da je dovoljno i $5,000 (po mojim primerima ostane ti još $750 da radis sa tim šta god hoćeš: popravke, kupovine, pokloni, stvari za kucu...) bio tačan :

„MA DAJ!!! sa 10 soma cisto mesecno i te kako možeš da živis, letujes i zimujes regularno... i još da se razbacujes... Pristojno možeš da živis i sa pola od toga!!! Možda je problem u ljudima koji ne znaju da rasporede svoj novac, kako i gde da ga potrose, a kako da ustede?!”

Jer po tebi „da bi PORODICA od cetvoro ZIVELA NORMALNO ovde...NEOPHODAN je cist prihod od $10,000 (DESET HULjADA DOLARA) mesecno!”

Znaci, imaš moju racunicu, nisam te ništa slagala, nigde ti ne spominjem moj prihod, samo izdatke. Mislim da smo se slozili da ako imaš, recimo, dva tinejdzera, troskovi hrane/garderobe/zabave skacu, ali definitivno NE na 10 „SOMA” - ni blizu ;)
Nema razloga za laganje. Kao sto sam rekla - vidim ja tvoju racunicu i kapiram da ti tako i trosis, ali možda bi ti se isplatilo da malo pokusas da se ne izivljavas i pristedis ... Nije to samo tvoj/srpski problem, već problem 70% ljudi u Kanadi (stat. Canada:) ).


-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-11-08 02:47 PM
ma ne nerviram se ja uopste chikino :-)

a i ne kažem da me LAžeš direktno 'u oci' :-)

samo si maaalo ZABORAVNA, :-) neke troskove ni ne spominjes nikako,
(pogledaj moj podugacak spisak)

a neke troskove smanjujes, valjda mislis da živim u SRBIJI?! :-)

dakle, prebacila si $5,000 - za vas dvoje a SVE mnogo skromnije nego sto sam ja opisao, to valjda ne osporavas?

promeni za DUPLO VEćU kucu, drugi LUKSUZAN AUTO i dva još luksuznija tinejdzera kojima STALNO TREBA SVASTA - i videces da ni $10,000 - NE POKRIVA :-(

PS ne rece ni da li ti se muž ShMINKA? :-) ni da li se oblacite, obuvate, krecete gradom i imate nešto namestaja? :-)

pa danas je DOBAR KALADONT $7 sto znaci $15 mesecno ili blizu $200 godisnje :-))) = peMzija moje keve tamo daleko :-)))
Vamp
2011-11-08 02:55 PM
Ako kaladont placas $7 mogao bi odma' na lecenje...
Bas o tome ti i pricam:

„promeni za DUPLO VEćU kucu, drugi LUKSUZAN AUTO i dva još luksuznija tinejdzera kojima STALNO TREBA SVASTA - i videces da ni $10,000 - NE POKRIVA :-( ”

To je i razlog zašto ljudi (ne samo nasi!) nikad nemaju pare i samo kukaju ! Šta će ti DUPLO veca kuca ?! Šta će ti drugi LUKSUZAN auto?! Ako ti već treba drugi auto (meni srećom ne, jer sam na poslu za 10 minuta peske), zar to mora da bude MECKA?! Ako imaš dovoljno love - odlično, sto da ne, ali ako nemas - zašto se praviti da imaš?!
A to za „LUKSUZNE TINEJDZERE kojima STALNO TREBA SVASTA” - eee, neće moći :) Kako sam ja vaspitavana, tako će biti i oni, jer ja male kanadske skotove od njih neću praviti...

Nemoj pogresno da me razumes - ne velicam ja zivot u Kanadi (haha, svako ko me poznaje zna da to definitivno nije slučaj) i tvrdim da ćeš sa $5,000 u Srbiji daleko bolje („LUKSUZNIJE”) živeti, ali to NIJE bila tema... Bila je tema „može li se ili ne” - i te kako se može!
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2011-11-08 03:35 PM
Ako kaladont placas $7 mogao bi odma' na lecenje...
Bas o tome ti i pricam:
+>>> OK, ovo je malo booolji kaladont + TAKCA JE YHYTPA :-)

To je i razlog zašto ljudi (ne samo nasi!) nikad nemaju pare i samo kukaju ! Šta će ti DUPLO veca kuca ?! Šta će ti drugi LUKSUZAN auto?!
+>>> ponovo mesamo zabe i bandere? duplo veca kuca ti treba da bi 'ZIVELA KAO SAV NORMALAN SVET' kao sto ime filma kaže, dakle da bi deca imala svako svoju sobu, a jedna da bude i za GOSTE, ili nešto drugo, da se NE GURATE CECTPO bre kada ste vac na divljem zapadu i u najboljoj zemlji na svetu!?

Ako ti već treba drugi auto (meni srećom ne, jer sam na poslu za 10 minuta peske), zar to mora da bude MECKA?! Ako imaš dovoljno love - odlično, sto da ne, ali ako nemas - zašto se praviti da imaš?!
+>>> XA,XA,XA, gde ti ode i do mechke? dva obična samo PRISTOJNA AUTOMOBILA ne mogu se voziti ispod $1,500 mesecno - 'PIRIOD', a tu nikako ne moze da bude mechka u pitanju...

A to za „LUKSUZNE TINEJDZERE kojima STALNO TREBA SVASTA” - eee, neće moći :) Kako sam ja vaspitavana, tako će biti i oni, jer ja male kanadske skotove od njih neću praviti...
+>>> ne mislim da treba pametnu i talentovanu decu nazivati 'SKOTOVIMA', samo zato što roditelji HEMAJY da im kupe opremu 3A XOKEJ ($2,000 GODISNJE), KLAVIR i casove klavira ($3,000 godisnje)
i da 'prate' neke njihove druge potrebe... druga su vremena, ne prolaze vise uzine sa hlebom i masti :-)

Nemoj pogresno da me razumes - ne velicam ja zivot u Kanadi (haha, svako ko me poznaje zna da to definitivno nije slučaj) i tvrdim da ćeš sa $5,000 u Srbiji daleko bolje („LUKSUZNIJE”) živeti, ali to NIJE bila tema... Bila je tema „može li se ili ne” - i te kako se može!
+>>> ne, promasila si temu! Ne moze SE ZIVETI onako kako sam ti opisao i onako KAKO TO OD NAS U SRBIJI OCEKUJU - sa manje od $10,000 mesecno TROSKOVA - Y TOPOHTY! može se (PRE)živeti i sa mnogo manje, ali to je druga tema... ti si PREBACILA 5 TISUCA za jedan normalan (CKPOMAH) zivot mladog para BEZ dece i BEZ dva auta (a često su OBAVEZNA) i sa pravilnim planiranjem i rasporedjivanjem, BEZ bacanja, rasipanja i bilo kakvog luksuza, pa je onda potpuno neshvatljivo da ne vidis da je 10 COMOBA neohodni MINIMUM za ono sto sam ja opisao!
Lolaa
(lutalica)
2011-12-03 04:03 PM
Nevoljno ću se saglasiti sa andjelom, ali zaista treba bar $10,ooo mesecno za iole normalan zivot koji ukljucuje nešto veci izdatak za 'organic' hranu. U tu sumu možda može da se ubaci i trosak za obdaniste za jedno dete, možda.
Lolaa
(lutalica)
2011-12-03 04:28 PM
Čitam gore spisak od Vamp..

- meni na primer samo 'property tax' izadje $500 mesecno.
- Voda je 'flat rate' i izadje me oko $100 mesecno.
- Struja mi je sama $200, a TV& internet $180.
- Morgidz $1,700 posle ucesca od 25%.
- Za auto $1000, benzin minimum $500, osiguranja (za kucu & auto) i security bar $350.
- Za hranu ide $1500, bez restorana.
- Mobilni oko $200, kucni oko $60.
- Pelene za bebu oko $180.
- A gde su benkice jer beba raste... odprilike $100
- spremacica $400
---------------------------------

$ $6970

Ovo su samo elementarne stvari (nešto sam sigurno zaboravila), a gde je sezonska garderoba, obuca, samo ono najpotrebnije? Kozmetika, stvari za ličnu higijenu? Kuhinjske potrebstine (paper towels itd).
Bellagio
2012-04-24 07:57 PM
3. Dolazak u Toronto, koja mesta posebno posetiti?
Queen Street West,Beaches,Toronto Islands,CN Tower,Yorkville..
4. Sa kojim znanjem engleskog jezika je poželjno otići u Toronto?
Sto bolje znaš jezik ,lakse je snaci se i komunicirati.
5. Za kojim poslovima je velika potražnja? Kako izgleda jedan intervju pri zaposlenju? Koliko puta ste menjali posao? Da li radite u struci?
Previse generalno pitanje.Sve u svemu,posla ima,a ako hoćeš raditi, napredovati i graditi karijeru,nebo je limit.Ne obracaj paznju na ljude koji kukaju ceo zivot, posto od takvih koristi nema. Uvek je sve negativno i crno i uvek su drugi krivi samo ne JA. Malo sutra!
6. Kolike su prosečne plate u Torontu?
Od do! Mislim da je minimalac malo manji od $12.
7. Ekonomska situacija u Torontu (cene osnovnih namirnica, autobuske karte, cena karte za koncert...)? Hrana je jako jeftina,ali to je relativna stvar. Živim sam i potrosim negde između $300-$700 mesecno(3 obroka dnevno,voce,alkohol..)Prevoz je poprilično skup. Velika razlika primera radi,od velikih gradova u Evropi(Pariz i London su jeftiniji od Toronto što se prevoza tiče, a imaju puno bolji saobracajni sistem).Karte za koncerte? Zavisi.MOzda oko $100 za koncert u Air Canada Centru. Nekada jeftinije, a dosta puta skuplje.:-)
8. Noćni život u Torontu? Kafići i diskoteke.
Ceo grad je pun kafica i diskoteka. Preporucujem pubove za cugu. Coffee shop kultura(Starbucks,Second Cup,Tim Hortons,puno Èfair tradeÈ kafica...) je tipicna za Severnu Ameriku, tako da ćeš retko naći kafic koji je sličan kaficima u Srbiji.Diskoteke ne posecujem,ali Entertainment district preporucujem za tu vrstu provoda.
9. Koja mesta posebno posetiti van Toronta? Niagara on the Lake, Falls,Elora Gorge...
10. Kakvi su Kanađani u Torontu? Predivni. Ljubazni i svetski ljudi. Sve zavisi kako se ti postavis prema ljudima. Ako mislis da si izmislio toplu vodu i da si najlepsi itd.(kao sto dosta Balkanaca misle), ne samo Kanadjani,već svaka zdrava osoba će biti rezervisana prema tebi.
Nemam sada vremena da odgovorim na ostala pitanja,ali sve u svemu meni je zivot ovde lep. Volim sve ljude bez obzira da li su to Hindusi,Muslimani,beli,zuti,crni...i sve je nekako kao bumerang. Lepo se lepim vraca i mogu samo to potvrditi. Srećno!
CEO
(Filozof)
2012-06-19 02:04 AM
Zar neko mora da kupuje auto od $50,000? Ili da ima spremacicu?
Dajte ljudi ako pišete cifre pišite bar nešto realno, a ne da se tu razbacivate sa kolima od $50,000 (kad novih i dobrih ima za upola cijene), sa spremacicama (Koliko ljudi uopste koristi taj luksuz? Ako neko može, OK, ali to nije pod „moranje” ili neku „normalu”.)i kojekavim ekstravagancijama. Cuj kaladont $7??? Kad već pišete tu cijenu onda kazite kakv je to kaladont. Organski se može naći između $5-$7, ali zato običan kaladona tipa „zirodenta” mozete naći i za $3-$4. Dakle upola cijene. Ako se pogledaju cijene nekretnina u čitavoj Kanadi Toronto region ima daleko povoljniji real-estate od Vankuvera. Ja ne mislim na neku preteranu ekskluzivu i centar grada sa ludackim kondominijumima, jer to covek i ne trazi, ali okolina i te kako može da ponudi mnogo pristojniju cijenu od zapadne obale. Vankuver region ima prosjek kuce (trenutno) $752,000, a Toronto $464,000, pa sad vidi da li ti stvarno treba $10,000 mesecno da živis u Torontu. Kao da mi ostali živimo na marsu pa ne znamo koliko je potrebno za zivot u Kanadi?! Uostalom postoje zvanicni podaci za nekretnine u Kanadi na internetu.
A što se tiče ljudi prvo trebamo pogledati sebe. Jedan stari Shkot mi je jednom prilikom ispricao pricu o jednom coveku koji je resio da se preseli iz svog komsiluka u drugi deo grada, pa je resio da prvo malo ispita teren. Kad je otisao u novi komsiluk upita on jednog coveka:Kakve su ovde komsije? Kakvi su ovde ljudi?„ A on ga upita nazad:”A kakve su ti komsije bile u tvom kraju?„ Ovaj ga pogleda pa rece:”Super, divni ljudi.„, ”E vidis, i ovde su divni ljudi.„
Vidi covek da mora malo još da ispita situaciju pa ode malo dalje i upita drugog potencijalnog komsiju: ”Kakve su ovde komsije? Kakvi su ovde ljudi?„ Ovaj ga pogleda i upita natrag:”A kave su ti bile komsije kod tebe?„ Covjek mu odmah rece:” Au, grozni!„. Ovaj ga pogleda pa mu odgovori:”E takvi su i ovde.„
Poenta cele price je ljudi su oko tebe onakvi kakav si i ti.
Prijatelju, mislim da ti je Vankuver i zapadna obala mnogo bolja za zivot i porodicu od Toronta, ali sve je to naravno subjektivna stvar i nekada moranje zbog skole, posla, karijere, itd. Idi brate na internet i pronaći ćeš sve odgovore bez ikakve konfuzije i nepotrebnih komentara. Bar si u Kanadi 19 godina i nisi neki novajlija.
Veliki pozdrav uz nadu da ćeš naći pravi odgovor i sreću za sebe i svoju familiju.”
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-06-19 10:46 AM
na zalost Filozofe CEO, CELA je istina da je matematika EGZAKTNA nauka pa ne pomazu improvizacije...

ne odustajem od cifre od 10 tisuca - a svi detalji su iznad, da se ne ponavljam, poenta je u formulaciji: 'ZIVETI KAO SAV NORMALAN SVET',
odnosno u imitiranju holivudskih filmova, makar u tragovima, dakle
ZIVETI DOBRO, a ne samo prezivljavati...

tako da neki auto 'upla cene' NIJE kao taj od $50,000
neka baraka Bogu iza nogu NIJE kao ta kuca od $750,000 na lepom mestu
i 'odmor' od nedelju dana u kampu u Algonkvin-Parku NIJE kao
LETOVANjE za porodicu od cetvoro mesec dana na Mediteranu

MAJCTOPE - ja trosim $20 DNEVNO samo na VINO i par casica konjaka BRE!
eto gde ode $600 (SESTSTOTINA) mesecno, a NI JEDAN RACUN nije placen!

spremacica je 'luksuz' u pojmovniku moje majke, kao i taksi u pojmovniku tate, ali to su bila druga vremena i druge okolnosti...
KO mislis da sprema kucu od 400 kvadratnih metara kada oboje RADE?
kada mislis da će da je sprema? u svetu nedelju? :-)
pre će biti - na kukovo leto MAJCTOPE :-)))

da neće glava familije sam lično i da radi popravku krova? :-)

nemoj da me vuces za jezk, cifra od 10 je zapravo - CKPOMHA...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-06-19 11:55 AM
OKEJ, ajde da to pomognem još malo :-)

dodaj $300 (TRISTA) mesecno za paklu cigara ($10 dnevno)

dakle dosli smo do $900 (DEVETSTOTINA) a da nismo još ni posli :-)

nema sanse da ti dalje pomazem, osim evo malo i sa prevoznom situacijom:
trsim još minimum $500 (SESTSTOTINA) mesecno na benzin i $200 (DVESTA)
na parkinge - mesecno, dakle to je ukupno $800 (OSAMSTOTINA)

do sada imamo ZBIR: 600 + 300 + 700 = $1,600

za ostalih $8,400 ćeš morati sam da se potrudis da resis REBUS,
koji je to samo za one koji žive u Gornjem Milanovcu a neko im je pricao o kanadi pa oni ZAMišljAJU kako bi to moglo biti :-)
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-06-23 10:36 AM
evo da ti još pomognem, vidim da ti ne ide ta visa MATEMATIKA :-)

NORMALAN godisnji odmor za porodicu od cetvoro, ako dobro PAZE na svaki dolar, u Evropi, na Mediteranu, a malo i u OTADzBINI, za PORODICU od četvroro u trajanju od mesec dana je MINIMUM $12,000

radi lakse matematike, sto je SledećIH $1,000 (TISUCU) mesecno

dakle, dosli smo do cifre od $2,600 mesecno, a da JOS NI JEDAN RACUN NISMO PLATILI, a tebi ostaje još samo da ustanovis KAKO se trosi preostalih $7,400 mesecno?! :-)

evo još maaaaala pomoć - treba li deca (ODRASLI TINEJDzERI) da imaju neku kintu u dzepu za dzeparac? pa imao sam i ja u siromasnoj socijalistickoj YUgoslaviji, a da oni ovde nemaju? :-(

da li je možda 'astronomska suma' da oni imaju za svoje sitnice po
$10 - dnevno (CBAKO)? malo li je na ovu skupocu? :-)

OK, to je onda za oboje $600 (SESTSTOTINA) mesecno, jel' tako?

dakle sada TA CPETHA porodica već trosi $3,200 MESECNO!

da TE HE 3AMAPAM, ovde nije uracunat njegovo velicantsvo MORGIDz niti OTPLATE (3A 2 AYTA), niti XPAHA, niti CTPYJA, niti bilo kakvi drugi racuni i obavezna osiguranja, niti oblacenje, niti izlasci, niti kulturne potrebe, niti POPRAVKA po neke sitnice u kuci, niti OTPLATA NAMESTAJA & TEHNIKE, niti ISTA od osnovnih i nezaobilaznih troskova!

TO CE MOPA CAM MAJCTOPE! :-) CPETHO!
-Ni-na
2012-06-23 11:23 AM
Beli, po tvojoj racunici, to nikako ne može da bude srećna i normalna porodica, koju ti, po tvom pisanju i nemas, a nije ni cudo. Ta tvoja racunica je iskompleksirano bacanje para u nepovrat.
-Loce se na nevidjeno, izvinte me na prostakluku,
-voze se strogo najskuplji i najnoviji modeli utomobila,
- mora strogo u centru da se živi, tipa krug dvojke ili Bay/Bloor area,
-ide se na godisnji po mesec dana i to samo na mediteran, mislim Monako ili St. Tropez jelte..?
-kupuje se strogo u Holt renfrew gde su sokne najjeftiniji artikal ($80)
-na hranu i higijenske potrebstine se trosi ko za vojni bataljon, em previse em preskupo...ne kupujes valjda kaladont svakih nedelju dana...come on?
itd isl...
Za poslednji put, sa duplo manje, normalna porodica i te kako može i živi u Micicagi...ali to je porodicna vuko*ebina gde nema dedinja ni tatinih sinova a ni dugova ni kredita...
ukusi su razliciti.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-06-24 10:36 AM
No-Na, ti si ocigledno PRIRODNA PLAVUSA?! :-)

gledaj i čitaj pazljivo sve iznad, pa ćeš možda i da ukapiras?

a sada da će HE 3ABAPABAMO i dalje u krug, daj KOHKPETAH budzet
TE TBOJE CPETHE porodice od cetvoro sa dva tinejdzera, daj spisak SVIH troskova!

koliko oni piju i STA jedu? gde CTAHYJY & KAKBA AYTA BO3E?
imaju li 'godisnji odmor' od nedelju dana u nekom kampu,
ili imaju PRAVI ODMOR kao sto treba?

matematika je EGZAKTNA HAYKA bre, nema improvizacija!

improvizacija je to što ljudi piju 'domaću brlju' napravljenu u kadi :-)
i puse INDIJANSKE 'cigarete' koje su mnogo jeftinije, ali to se na Brdovitom Balkanu nazivalo - PREZIVLjAVANjE, nije to prikazano u holivudskim filmovima??? FABRIKA LAžI je dala drugu sliku zapadnog blagostanja koliko se secam? :-)

-Ni-na
2012-06-24 03:14 PM
Beli, dal' sam ja prirodna plavusa ili ne je BESIDE POINT.
Tvoja matematika, po ugledu fabrike laži, i moja, sa kojom živim od rođena, su dva razlicita pojma.
Ja nikada nisam živela po nekim nepisanim pravilima i normama, čitaj bahato, niti ću a niti svoju decu ucim tome i ne prezivljavamo nego živimo normalno, ne mogu taj pojam da ti objasnim jer nismo na istim talasima.
U moju kucu udje $5000 mesecno, i ne potrosi se sve( znam da ne verujes ali ja ne znam da crtam) ali:
-ja pusim bas te indijanske, kad se trujem trujem se za manje para a ionako mi dete svaki cas ima utakmice ili turnire u tim krajevima pa sto da ne svratim po pljuge kad sam već tu
od vecine crnog vina imam strasne glavobolje tako da kad bas to odlucim da pijem, pijem Fuzion-ni $10 po flasi. Inače vise mi lezi Grand Marnier, trebalo bi da znaš koliko kosta, a imam goste koji vole Hennessy. To je limit koji ću ja da platim jer sam takva. Ni u ludilu ne bih pukla $100 za Remy Martin i ostale tecne otrove. Ne zato što nemam, nije istina, nego što ne bascam stoju za pola sata zadovoljstva. Parfem za te pare dolazi u obzir i toliko mi i kosta.
Deca još nisu tinejdzeri i ne vidim razlog da bas moraju sa 16 god. odma za volan i to strogo u jagu, mecku ili ostalu „jeftinu” zverku. Ne dok su pod mojim krovom.
Prošle godine smo bili u Orlando, nas 5-toro...ne secam se tačno, mislim da smo pukli oko $7500 ...Za ovu godinu se još nismo odlucili..
itd. isl...
Mogla bih tako do u nedogled ali ne vredi jer svako živi svoj zivot kako želi. Ti ovakav moj nazivas pacerski i strogo prezivljavanje jer mi ne ne kupujemo strogo najskuplje proizvode i ne bacamo pare na kojekakve jevrejske izmišljotine, a ja ne osecam da mi ista fali ili da moram da se preracunav zbog nečeg.
BTW.
Kola koja mi vozimo su za tebe krsevi ali mi nemamo dugove za njih, niti nas mehanicari sisaju ko ovce samo pri zameni ulja ali nismo ni vidjeni na crti-sto nam i nije cilj. Cilj nam je da su ista mehanicki potpuno sigurna i da nas odvezu od tacke A do tacke B bez ikakvih problema.
Vecina ljudi živi po sistemu zradim 1000 a potrosim 10.000 mesecno.. neka hvala, nisam taj
Toliko od mene, neću se vise vrtiti u krug, nema nikakvog smisla. Ti racunaj svoje dugove ja moje ne moram.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-06-25 10:18 AM
Nina, važna je boja kose, jer su prirodne plavuse zvanicno poznate po slabijem shvatanju? :-)

Nisi odgovorila HA KOHKPETHO pitanje i precizirala budzet, nego solidan zivotni standard proglasavas za 'bahatost'?

ovde se NE DOKAZUJE da je obavezno zaradjivati i TROSITI $10,000 da bi se (PRE)ZIVELO u Torontu, nego samo da je ta cifra NEOPHODNA za standard koji sam opisao.

ti pusis INDIJANSKU 'KRDzU' zato što MORAS,
A HE 3ATO JEP JE TO TBOJ YKYC! Y TOME JE CTBAP!
ljudi se XPAHE u mekdonaldsu i oblace u volmartu JEP MOPAJY,
HEMAJY $$$ za bolje, A HE 3ATO sto bas vole da jedu djubretinu i uvijaju se u sarene krpe! :-(

'pukli' ste 7&1/2 tisuca za letovanje na Floridi?
pa to je ono sto i ja TVRDIM! treba $$$ i to dosta za ODMOR!

AYTA KOJA CE BO3E CY CTBAP YKYCA, ali i budzeta, poenta je da sve kosta, pa i 'krshevi' JEP 3AXTEBAJY MAJCTOPA... ne platis HA MOCTY nego na cupriji :-( ...dalje, za neke poslove, obavezna je PREZENTACIJA i tu se ne možeš pojaviti sa krshem, nije CTBAP prestiza nego postovanje nepisanih pravila... MODUS OPERANDI

PS za postavljaca pitanja i 3A KPAJ TEME:
samo morgidz (otplata) kuce u kojoj bi mu prijao kanaCki zivot
je u danasnjim uslovima oko $4,000 mesecno,
+ porez na vlasnistvo preko $600 mesecno
+ obavezno osiguranje (cifra zavisi šta se sve uzme od iste firme)
ali recimo, FOR D SEJIK OV DISKAShN, da smo već dostigli $5,000

a imamo još da jedemo, da se prevozimo, da se oblacimo
i da PLACAMO RACUNE :-(((

PPS može li se (pre)živeti BEZ svega toga???
HAPABHO da može, ali to se ovde ne dokazuje, ja samo TVRDIM
da bez $10,000 mesecno TROSKA za opisanu poridicu - NEMA STANDARDA ZIVOTA koji od nas rodbina u Otadzbini (ne)opravdano ocekuje :-)

PPPS troskovi za VIKENDICU nisu nigde ni spomenuti...
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-07-08 05:01 PM
govorimo o jednom od TRI NAJSKUPLjA grada na ovom kontinentu,
ali YBEK ima dovoljno pametnjakovica koji to YMEJY da negiraju :-(((

evo onda da prijavim postavljacu pitanja iz SRBIJE (brale) da su ovde DOBRE TRESNjE $10 KG i da smo mi u poslednjih msec dana

POJELI 50-tak KILA! (čitaj - $500-tinak)

ko nas Yebe kad smo IZJELICE, mogli smo i sa 5 kila da se provucemo :-)))
nina
2012-07-09 01:12 AM
Beli, nevidjeno lupaš;)

4000 kredit za kucu?

Ako je prosecna cena u Torontu 450.000, kredit mesecno je, sa minimalnim ucescem, možda oko 2000. Prosecan porez na nekretninu je 2009 bio 2350. Neka bude sada 2500. Pošto ti mateamatika ide, izracunaj koliko je to mesecno;)

Znaci, sve ukupno ne predje sa sve strujom, vodom, gasom, osiguranjem (a možda i TV-em;)) tri hiljade.

I još kažeš kuca od 400 kvadrata? U koliko si kanadaskih kuca (naše neću ni da spominjem) od 400 kvadrata usao? Osim ako se ne družiš sa Bridle Path ekipom...u Torontu bre nema placa za kucu od 400 kvm;)

Znaš šta...ako si se ti slikao pored nekih vila i automobila, pa slao u zavicaj, onda normalno da ti drustvo misli i ocekuje da tako živis;)
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-07-09 09:13 AM
ko o cemu ti o proseku i PROVLACENjU? :-)

a reč je o DOBROM STANDARDU i ceni koja se za to placa...

nina
2012-07-09 11:35 AM
Ne, nije reč o dobrom standardu nego o 1% ljudi koji prave vise od sto hiljada godisnje.

Znaci 1%(i slovima jedan) ljudi u Kanadi ima tu platu. I to o cemu ti pricas imaju oni...neku kucu od 200-250 kvm ( ni slučajno 400) koje u Torontu kostaju milion dolara (u pristojnom kraju) i pastu za zube od sedam. Mada, ako imaju samo sto hiljada onda neće moći i kuca i pasta za zube;)

Da zakljucimo;) Ako dvoje prave po sto hiljada, posle takse im ostane ukupno 140.000, potrose svakog meseca po deset, na kraju godine su dobri 20.000. E, to je tvoja racunica. Po njoj, ako ovde ima 35 miliona ljudi, 350 hiljada ima dobar standard a 34.650.000 se provlace i jedva prezivljavaju. I uporno sede ovde;)

nina
2012-07-09 11:38 AM
I da, tresnje juče kod Kineza 25 centi each;)
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-07-10 10:38 AM
jel' trebao i neki KUPON kod tog kineza? :-)
ili su tresnje možda 'CA MECOM'? :-)))
ili su JEDAN DAN pred bacanje Y KOHTEJHEP? :-)

da, u pravu si prilično za CIFRE, ali ne i za %%%,
a postoje i prihodi koji nisu u obliku plate,
a postoje i drugi dodatni prihodi...

potpuno je tačno da REALNO VISOK STANDARD ima samo mali procenat ljudi,
a ja samo TVRDIM i DOKAZUJEM da je za TAKAV STANDARD neophodno
potrositi 10 tisuca mesecno - MINIMUM!

eto da se držimo TVOJE racunice o 'prosecnoj' kuci gde si uspela sve troskove da svedes na $3,000 mesecno?!
eto sada pomnozi TO sa DVA za PRAVU DOBRU KUCU pa smo dosli do $6,000
mesecno... dodaj DVA DOBRA AUTOMOBILA za koje treba potrositi po
$1,000 mesecno - svaki, i dosli smo do $8,000!

sa preostale 2 tisuce ćemo da se guramo kod tog kineza da ne budemo gladni BRE?! :-)))))))))))))))))))))))))

GODISNjI ODMOR - neće moce ove noći MALO je 10 'COMOBA' 3A CBE TO!

može li da se ZIVI bez svega toga? MOžE BRE, nije sporno,
ali nisam valjda dolazio na divlji zapad da BiH:
VOZIO AUTO BEZ KROVA,
PIO STARO VINO &
JEO BUDjAVE SIREVE ?????? BRE :-))))))))))))
nina
2012-07-10 09:47 PM
Možemo mi ovako još godinu dana;)

Na Zapad si dosao prvo, da te ne bi mobilisali;) Drugo, dosao si da nemas platu 200 evra a krija za stan ti 150, gorivo dva evra i tako dalje...Dosao si da imaš posao, da radis i da od toga možeš pristojno da živis...

Oni koji su dosli da trose 10.000 mesecno, neka se 99% od njih odmah spakuje i vrati kuci;)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2012-07-14 07:52 AM
Zašto da se vrate? Ako su dosli sa tim ciljem i ostvarili ga, u redu je. :)
Nema razloga za svadju jer ste oboje u pravu. Po dolasku sam bio godinu dvije na manjem budzetu od tog koji Nina opisuje. Danas na budzetu bijelog anjdela. I jedno i drugo funkcionise. I nema bitne razlike. Druge stvari su u zivotu vaznije.

Interesantno da mi je u ljepsem sjecanju recimo motanje cigara, „cascenje” sa jednim pivom uz gledanje prvenstva, „novi” auto od 1000 dolara, cekanje sa 2 litra soka od grejpfruta pojeftini na 0.88$, povece farmerice koje smo platili 6 dolara pa je cerka u početku zavrtala nogavice i nosila ih 3 godine nego 20-tak pari cipela sa visokom stiklom koje ima danas. O ostalim krpicama sjenilu za oci od 20 dolara da ne govorim.

Pozdrav

PS Fusion vino je OK. Preporucujem makedonsku Kratosiju. A i Navipov Cabernet je dobar.
-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-07-14 10:35 AM
Pjer, izgleda si ti ovde JEDINI normalan & PA3YMAH!

NAVIPOVA crna vina su mi slaaabasna, ali obadva bela mi odgovaraju...
secam se i ja sličnih detalja, prvi MOJ AYTO je bio Kadilak Eldorado
CTAP dosta godina, a zanimljivost je bila da je imao MOTOP 13 puta vece zapremine od prethodnog - SPAChEKA (602 ccm) :-)

NiNa, odlično da si nasla te tresnje, tako da za $1 (JEDAN DOLAR)
mozete da pojedete - CBAKO po jednu, a ne da se izivljavate kao mi
pa da pojedete po 40 CBAKO! :-)
a tih 40 opet KOSTAJU $10 pa mi nisi Ništa dokazala :-)

CMATPAJ 3A 101% tačno da SVI koji ovamo dolaze razmišljaju o
ZIVOTNOM STADARDU koji sam ti opisao, to planiraju i tome se nadaju,
samo NIKO od njih HE 3HA koliko to kosta :-(((

A TO HE 3HAJY upravo zbog takvih kao sto si ti, jer UPORNO sirite LAžI i OBMANE identicno kao sto je to radila CTAPA emigracija! :-(

3ATO TAMO ljudi zamišljaju da se Y TOPOHTY sa običnim poslom i običnom zaradom MOžE ZIVETI PO STANDARDU koji sam opisao,
ali je na zalost CINjENICA da to JEDVA $10,000 (DESET HILjADA DOLARA) TROSKOVA mesecno može da pokrije! :-(((

da ponovo NAGLASIM - to nije obavezno i nije glavni uslov za sreću, samo NAVODIM CINjENICE koje su nezaobilazne... :-(((
nina
2012-07-14 08:08 PM
Beli, ali ja JESAM stara emigracija;)

I ne, zbog takvih prica kao sto su tvoje, ljudi ocekuju da ovde pare padaju sa neba i da će da žive u kuci od 400 kvadrata, voze auto od 80.000 i trose olako 10.000 mesecno. I onda dodju i tresnu o zemlju.

Pjer, nisam rekla da treba svi da se vrate ali treba da se vrati veeeeliiiikaaa vecina jer neće nikad dostici to o cemu Beli prica. Lepo piše u statistikama da jedan procenat ljudi ovde ima platu veću od 100 hiljada.

-Beli-Andjeo-
(k r i t i c a r)
2012-07-18 12:26 PM
CECTPO slatka pa što ne rece odmah? :-)

CTAPA emigracija je bitno doprinela uspesima holivudske FABRIKE LAžI,
jer se NIGDE ne spominje da na ovom kontinentu treba MNOGO da se RMBA,
da se trpe grdni STRESOVI u svim oblicima, da se mukotrpno STEDI svaki teško zaradjeni $, koji je velicanstvo iznad svega :-(

Ništa od toga NEMA u filmovima :-) sve je slatko, lepo i poletno :-)
( samo tece MED & MLEKO :-))))))))))))))))))))))

a nema ISTINE ni u izvestajima sa lica mesta CTAPE emigracije...
GolubCCCC
(Letac)
2012-07-27 09:08 PM
koja dileja je ovaj beli, pa to je do juju...

Dijabola kaže, treba ti cista plata od 10 soma mesecno.

da bi se taj prihod ostvario, ako se uzme u obzir porez na primanje, osoba bi morala da ima godisnju platu od 186,000.00

koji tenkre yebote

siguran sam da on upravo ima tu platu, al u tukiju
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?
.