Forums : Film

Comment
The Master
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 02:41 AM
Da sam filmski kriticar i da je vrijeme desavanja prije 20 godina, sa puno uvjerenja bih napisao da će buduce generacije, buduci kriticari i buduci filmoljupci velicati The Master kao jedan od najboljih filmova ikad napravljenih.

Ali, posto živimo u „No Wow” vremenu, kao sto jedan od mojih omiljenih modernih bendova rece na njihovom istoimenom albumu, nisam bas siguran da će neki buduci ljudi gledati na filmove (ili bilo šta drugo) kao sto mi gledamo. Možda smo posljednja generacija koja može napisati vise od dvije recenice bez skracenica o bilo cemu. Ali, to je jedna sasvim druga tema, možda o značaju carsaf-postova, na internetu ili u glavi, za generalno mentalno zdravlje

LM

Kao sto je sa mnom često slučaj, kad dobar film po prvi put odgledas u mracnoj sali sa nekoliko desetina ljudi od kojih većinu ne poznajes, vjerovatno nisi ni blizu da ga ocjenis kako treba. Napisao sam poslije prvog gledanja da je The Master sigurno najbolji americki film 2012, ali to nije bilo bazirano na nekom umnom naporu, nego cisto, onako, na osjecaju očaja pred ljudskom patnjom, koji samo rijetki filmovi i knjige umiju da proizvedu.

I da, mene je ovaj film na prvom gledanju strasno uznemirio, pozitivno uznemirio. To su najbolji filmovi, oni koji na prvo gledanje izazivaju fizicko-emotivne reakcije, a ne umni napor da se pronikne u slojevitost filma. Barem meni to su najbolji filmovi.

Sada ga prikazuju na lokalnoj filmskoj televiziji, i čitav jedan novi način posmatranja filma se otvorio.

Ako bi ga poredili sa nekim filmovima, The Master je najblizi vjerovatno Paklenoj Pomorandzi. Moja prijateljica rece, oduseveljena i uznemirena, da „Paul Thomas Anderson went all Kubrick on our ass”. Ali sa bitnom razlikom da je Kubrick znao da se emotivno iskljuci iz filma i da je zbog toga njegov ugao gledanja, uslovno receno, Ugao Gledanja Boga. Anderson je otisao u utrobu glavnog lika i The Master je napravljen iz tog ugla.

Drugi veliki film na koji The Master tematski podsjeca je Podzemlje. Neću da elaboriram. Ovaj put. Možda neko od vas.

Velika protivusluga ovom filmu je bila čitava fama oko Sajentologije, mislim da su mnogi zbog toga izgubili slojeve filma, koje Anderson iz scene u scenu ljusti.

Philip Seymour Hoffman je fenomenalan, kao i uvijek.

Ali, ali...

Ono sto je Joaquin Phoenix uradio sas vojom ulogom je vise nego fenomenalno. Odgovorno tvrdim da je ovo jedna od deset najboljih uloga ikad odglumljenih na filmskoj traci. Upoređivao sam Daniel Day Lewis-a u Lincolnu i ovu ulogu (zbog Oskara). Nije ni blizu. Svaka cast Danielu, ali Phoenix je vjerovatno imao strahovitih emotivnih proeblema nakon ove uloge, toliko je sebe dao u ovom filmu. Da covjek stane i kaže Wowwww!!!, mada smo već zakljucili da je svijet danas No Wow. :))

„If you figure a way to live without serving a master, any master, then let the rest of us know, will you? For you'd be the first person in the history of the world.”

Lancaster Dodd

vudu2-lenjin2
2013-09-16 03:04 AM
Na mene nije ostavio baš takav utisak. To je jedan od onih filmova koji su mogli da stignu daleko, jako daleko, imali su predispozicije za to, ali nisu tamo stigli. Spetljali su se u hodu, izgubili nit, fali im dobar kraj. Ili tome slično. Gluma i glimci su naravno za svaku pohvalu.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 03:34 AM
Postujem tvoje mišljenje, ali ja mislim da je The Master u kategoriji filmova koje kriticari uglavnom ne znaju da gledaju. Treba im vremena da procesuju informaciju. :)

Sad, nije da je film imao loše kritike, ali ni izbliza nisu dobre koliko film zasluzuje, po mom mišljenju.

Mnogi veliki filmovi su prošli sličan put, Odiseja najpoznatiji od njih, mada i ostali Kjubrikovi filmovi su imali sličan put.

The Master je, uslovno receno, evropski napravljen film, pa je možda zato izgubio značajan broj americke publike i kritike.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 06:07 AM
„Spetljali su se u hodu, izgubili nit, fali im dobar kraj. Ili tome slično.”

Film je veoma precizan u razvoju radnje. Možda je neke gledaoce dezorijentisao nedostatak eksplozija, vijanja automobilima ili slično, ali momenti sukoba i razrijesenja sukoba među likovima, kao i unutrasnjih sukoba, su jasni i mocni, mada ne uvijek verbalizovani.

The Master je remek-djelo montaze i metafore.

Da ne govorim o interakciji između dva glavna lika. Vrh vrhova.

Meni lično, „Tata, ja bih da idemo nazad u podrum” momenti na kraju filma su nešto što se ne vidja bas često u filmovima i samo za to je zasluzio cistu desetku - kad zivot vidis kao protracen iluzija iznenada dobija mnogo svjetlije boje.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 06:15 AM
I kao sto rekoh, blebetanje oko sajentologije je mnoge ljude odvelo u pogresnom pravcu prije gledanja filma.

Vjerovatno su ocekivali film koji opisuje kako je sajentologija nastala i proširila se, or whatever, a dobili su nešto sto nije ni blizu toga.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 07:30 AM
Remek djelo i atmosfere, dijaloga i kamere.

Amy Adams je posebna prica.

Ima ograniceno vrijeme na ekranu, ali čak i kada se ne pojavljuje osjeca se njeno prisustvo.

Nepravedno bi je bilo zaboraviti zato što su ova dvojica razbila i dominiraju filmom.

Anderson je pravio fantasticne filmove i prije, ali ovo mu je vrhunac.
vudu2-lenjin2
2013-09-16 08:15 AM
Bojim se da jedino možeš nastaviti priču sa samim sobom jer sud o ovom filmu je na ovom forumu već izrečen, a i šire. Kad pominješ Pomorandžu zaboravljaš da ona ima ANTOLOGIJSKE SCENE, jedan od sastojaka svih velikih filmova, dok ih The Master nema. Jedino mi dolazi u sećanje onih nekoliko lepih scena na ratnom brodu. Ali to nije dovoljno. Stoga poređenje otpada. Da, mnogi veliki filmovi su kod publike i kritike imali skroman početak, da bi se tek posle razvili u kult. To je zato što su ili došli iz neočekivanog pravca, ili jer su bili toliko radikalni da je ljudima trebalo vremena da se na njih priviknu. Za The Master pak ne važi nijedno. Uzleteo je sjajno, ali let nije dugo trajao. Sad je to već polu-zaboravljen film.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 08:27 AM
Ma i ti ćeš promjeniti mišljenje koliko prekosutra. :)

Nisi odgledao film pazljivo i ne mogu da razgovaram sa tobom. A sud je izrecen, ali mislim nedorecen. Jer, ovo je zaista spada u najbolje filmove koji su ikad napravljeni.

Ima i te kako antologijskih scena;

Posljednja scena kada pokusava da se vrati u The Cause.

Scena kada Joaquin trci kroz oranice spasavajuci zivot.

Scena kada nestaje besciljno sa motorom, bjezeci od Dodda i njegove sekte.

Scena kada halucinira dok Dodd pjeva.

Scena kada ga Dodd ispituje, kada priznaje da je imao incest sa tetkom, i kada ga stizu uspomene na idealizovanu i izgubljenu ljubav i ubijene Japance u ratu.

Scena prvog susreta sa Doddom.

Scena u zatvoru. Iebote, ako to nije antologijska scena onda ne znam šta je.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 08:36 AM
Scena kada pita onoga šta misli o Doddovoj novoj knjizi a on daje negativno mišljenje.

Izvodi ga napolje i napada ga, ne zato što se ne slaze sa njim nego zato što je i sam svjestan svoje razbijene iluzije.

Scena kada Amy Adams daje hand job Dodd-u. Aludira na to ko je njegov gospodar (The Master).

Posljednja scena u filmu, kada kara onu sisatu i ponavlja proces inicijacije u The Cause.

Scena kada mu njena mama saopšti da se ljubav njegovog zivota udala i postala Doris Day, sada i zaista samo ideal.

Nisi ti dovoljno razmislio o filmu i metaforama i o cemu zaista film prica.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 08:44 AM
A možda si i samo plitak. :)

Sorry, nisi me dosad ubjedio da pretjerano koristis mozak kad gledaš filmove. Tebi je to entertainment iskljucivo, i to je u redu što se mene tiče, ali onda ne možeš da vodis ni dijalog ni monolog o The Master. A ni o Paklenoj Pomorandzi.

Film je isuvise kompleksan za tebe. Ovdje ima likova koji su u stanju da sagledaju tu kompleksnost, pa pišem njima, a možda najviše samom sebi. Kao i vecina ucesnika na ovoj diskusiji, uostalom. Sve se piše samom sebi.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 09:05 AM
„Poluzaboravljen film”

Gledaj, i Odiseja je bila poluzaboravljena, 2% kriticara su joj dali prolaznu ocjenu. Sa'ranili su Stenlija tada.

Fight Club je imao još goru prodju, nije ni postao popularan dok nije izasao na DVD.

Dead Man je bio najlosije ocijenjeni Jarmuschov film ikad, dok nisu ljudi poceli da ga rentaju po video-klubovima.

Sve je to krhko. Poluzaboravljaju se danas filmovi koji su imali osamdeset puta bolju prodju od The Master. Ko se uopste danas sjeca The Artist, a pokupio je tolike nagrade i Oskare? Da ne govorim o Argo. Mi živimo u vremenu kada se sve brzo i lako zaboravlja. Zato i moja ograda na početku topika.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 12:23 PM
I da preporucim i jedan „mali” film.

Collaborator
Fan
2013-09-16 12:41 PM
Nisam gledao film. Skinuo sam ga odavno uz preporuke da je odličan pa sam cekao pogodan trenutak kada sam slobodana i neopterecen, da ga pogledam sa uzivanjem. A onda sam u međuvremenu skinuo još gomilu filmova koje rekoh ajde mogu da izkonzumiram bez nekog produbljivanja i onda sam eto pogledao mnogo gluposti pre filma koji cenim da bi trebao da je dobar. Takvo je ovo danasnje vreme, potrosacko. Bolje beshe pre kada nisi imao pristup filmovima na ovaj način nego si morao da odes u biskop i skoncentrises se na ono sto gledaš i posle imaš vreme da procesujes vidjeno bez da ti mozak prenatrpa gomila drugih gluposti.
Zato ovaj topik, iako je o odredjenom filmu, ipak tera na razmišljanje da li ćemo imati shanse da još neki put vidimo filsko „remek delo”. Ne zato što se ona ne snimaju nego zbog našeg nachina razmišljanja i pristupa gledanju filmova. Da li je sve sto je „wow” ipak vidjeno tamo zadnji put 1980-e godine a ostala „remek dela” su ustavri samo filmovi koji su pogodili jednog ili vise pojedinaca a druge pojedince nisu?
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-16 12:43 PM
Daj ne lupaj bre ono malo sto vredi vredi.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-16 01:47 PM
Fan je napravio komentar na „overload of information” kojem smo mi danas izvrgnuti, i u tom smislu postoji realna opasnost da sve, pa i ono najbolje, nema isti uticaj na nas kao sto bi imalo prije, recimo, 20 godina.

Mi stariji koji pamtimo i vrijeme prije ovog bombardovanja informacijama svakakve vrste još uvijek smo u stanju da pravimo neku vrijednosnu selekciju, ali svaka generacija poslije nas će, čini mi se, biti sve slabija u tome.

Izvinjavam se fanu na gomili spoilers-a što se tiče filma. :)
Fan
2013-09-16 02:01 PM
herr ne kenjaj na topiku gde su samo muski, ti samo sa pic.kama napises vise od dva recha.
DV, nema problem, ne pamtim ni filmove sto pogledam a kamo li spojlere pre njih
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-16 02:35 PM
ne ocekujes valjda dve recenice?
vudu2-lenjin2
2013-09-17 12:34 AM
http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=45&id=16480425&thread=16480425
horatius
(konj)
2013-09-17 04:53 AM
Master je s.ranje, i to teško, naročito nakon There will be blood.
Toliko, hvala na pažnji
Derksen
2013-09-17 12:34 PM
Dv imaš još koji film da preporucis?
Tvoja preporuka dosad nije omanula.

(tj.da zaobidjem film u veelikom luku)

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-17 01:12 PM
There Will Be Blood je odličan film, ali je na momente i preglumljen i pre... Ne znam kako da se izrazim.

Preglasan.

Prenaglasen.

Prenapisan.

Meni su od tog filma sveukupno bolji i Magnolia i Boogie Nights.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-17 01:13 PM
Zaobilazi se u sirokom a ne velikom luku, ako smijem da primjetim.
Derksen
2013-09-17 01:43 PM
Negdje na samom početku rata u Vogosci, djele se Golfovi, novi.
Crni (negativac jel), dijeli suborcima kljuceve.
Tek tamo na kraj reda cuje se glas:
Crni mogu li i ja da dobijem Golf, ja sam prije rete uplatio.
Crni se okrece i kaže: Pobogu kako ne bi dobio, pa ti si uplatio.

Tako i ja velim, samo ispravljaj, ti bar imaš kredita, znaš koliko si ti vremena meni samo usparao.
Ziv bio i dalje ocjenjivao.
vudu2-lenjin2
2013-09-17 08:00 PM
Od ostvarenja na temu religija-sekte-kultovi ubedljivo je najbolji „Svedok” iz 1985. sa Harisonom Fordom. Svi naravno povezuju Forda sa Hanom Solom i Indijanom, ali kad se to ostavi po strani, od mase drugih (non-SciFi) filmova koje je Ford snimio, „Svedok” je na prvom mestu. To je naravno pravi AMERIČKI FILM, nije evropska 3-satna, mučna i nedorečena kvazipsihodrama. To znači da se u Svedoku zaplet rešava kod OK Korala, kao u svim dobrim američkim filmovima - opštom pucnjavom, pa ko živ ko mrtav. Bar pola današnjeg zanimanja javnosti za Amiše i njihov način života može se pripisati popularnosti „Svedoka”. I naravno, taj film ima ANTOLOGIJSKE SCENE, npr. ono kad se Amiši skupe na mobu da kolegi podignu ambar. Mislim, šta reći, čista desetka.
pseud
2013-09-17 10:01 PM
Prica je prosjek i predvidiva al gluma je na vrhu. Samo zbog njih dvojice i Amy naravno isplati se pogledati.
U nizu nastancanih slika zadnjih par godina za ovaj se i može oteti neko 'wow'.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
2013-09-18 10:01 AM
Ja nisam filozof u mnogocemu, sigurno ne volim mnogo filozofije na filmu, tako da me ovaj film smorio negde oko pola i tu sam ga i ugasio.

car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
2013-09-18 10:06 AM
Što ne znači da film nije dobar, ili stavise odličan. ZNaci samo da nije moj tip filma. Magnoliju želim da pogledam ali joj predvidjam istu sudbinu. Bar gledajuci trejler.
pata
(milijarder)
2013-09-18 10:27 AM
bez namere da branim vudua, ovo je pogresan postulat:

>> Tebi je to entertainment iskljucivo, i to je u redu što se mene tiče, ali onda ne možeš da vodis ni dijalog ni monolog o The Master. A ni o Paklenoj Pomorandzi <<

Naravno da može, i treba, sa svoje pozicije. A ko vidi dublje, bolje strane filma bi trebalo da pomogne entertainer kriticaru da ih sagleda. Tvrditi da je nešto dobro a ne biti u stanju da se obrazlozi zašto je dobro nije dovoljno. Nije dovoljno reci: „Ti to ne razumes”. Tek onaj koji pomogne da se razume ima kredibilitet.

Master inače nisam gledala. A trebalo bi.

Svedok je kanta. Ali je bio rabljen na pantomimama samo tako.

Koliko DV ima godina ako se oseca kao starija generacija?

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 11:49 AM
Ma ja se uvijek osjecam isto, još od osme godine. :)

Nemam pretjerano godina, ali sam prije nego sto sam napunio 30 tvrdio da sa 30 postanes star. I možda korumpiran, u najgeneralnijem, ali i najbenignijem smislu te rijeci.

Sa 40 se to samo pogorsava. Još nemam 45, pa ne mogu da tvrdim šta se tad desava. :)

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 12:08 PM
Ajde, prvo, da se malo osvrnemo na There Will Be Blood.

Pa ćemo onda da poslusamo i patin savjet, mada sam, sudeci po vuduovom linku koji je ostavio, sasvim sigurno u pravu da nije odgledao film pazljivo i da je bio odveden na stranputicu zbog Sajentolodzi gluposti koje su okruzivale ovaj film.

Nije da ja nešto pretjerano uzimam u obzir mišljenja kriticara, ali jedan od njih je napisao da je There Will Be Blood bio remek-djelo do posljednje trecine filma, a onda je postao samo dobar film.

Razlozi navedeni su, kao sto rekoh gore, preglumljivanje, previse samoutapanja u „umjetnicku vrijednost” onoga sto nam se prezentuje, kao i vodjenje ruke gledaoca do sustine filmske poruke. Anderson hoće da mi mislimo kao sto on misli i ne libi se da to i prikazanim i nacinom prikazivanjima i osigura u There Will Be Blood.

Nemam ništa ni protiv toga, There Will Be Blood je izvanredan film. Bilo kako bilo, da bi film bio ocjenjen kao remek-djelo, barem što se mene tiče, mora da mi ostavi prostora da ga, uslovno receno, sam zavrsim na jedan ili petnaest mogućih nacina.

Drugim rijecima, nakon što film odgledam moram da postavljam pitanja, pa makar i nemao potpune odgovore na njih.

Ako su mi odgovori već dati u filmu, to po meni ne može biti remek-djelo, jer ja nemam nikakvo ucesce.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 12:38 PM
Anderson je, sudeci po There Will Be Blood, sasvim uvjeren gdje totalni kapitalizam i sebični „pursuit of happiness” vodi.

Naslov filma je sasvim jasan - Biće Krvi. I ja se slazem sa njim, sve je to u redu. Ali time smo zavrsili pricu.

The Master nas vodi u teme u kojima ne možemo biti tako sigurni, ni on ni ja.

Film ima veze sa Sajentologijom isto toliko koliko ima veze sa bilo kojom drugom religijom ili vrijednosnim sistemom koji pokusava da odgovori na pitanja o smislu zivota, ljudske patnje i zašto neki lakse a neki teze izlaze na kraj sa tom patnjom. I na kraju, kako oni izlaze na kraj sa tom patnjom.

Joaquinova uloga u The Master je pomalo i klopka za gledaoca.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 12:53 PM
Jedan od razloga zašto je The Master imao losiju prodju kod gledalaca i kriticara od TWBB je sto su osnovne ideje i sukobi u The Master „understated”, nisu izrecene. Zbog toga je morao da ima izvanredno odglumljen film, gdje sasvim usputno izrecene recenice i grimase otkrivaju mnogo.

Anderson trazi od nas razmišljamo u The Master.

U TWBB sve je „overstated”. Ne trazi se od nas da razmišljamo nego da posmatramo.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 01:27 PM
Vudu se pita na svom topiku zašto bi neko kao Dodd (Hoffman) prihvatio da ima Quell-a (Phoenix) u svojoj blizini.

Kroz čitav film provlace se sličnosti između dva lika.

Dodd u jednom trenutku kaže da je brak prije The Cause (religije) bio pakao. Quell je pobjegao od ljubavi svog zivota.

Jedan pravi religiju a drugi napitke od razrijedjivaca da bi pobjegli od svoje patnje (ili besmisla).

Zatim, jasno je da je Dodd svjestan da je sve sto on prica izmišljotina. On ne vjeruje u svoju religiju. Quell (njegov eksperiment) mu daje nadu da je možda korisna za nešto.

Neki bi njihovu povezanost protumacili i kao blagu homoseksualnu privlacnost, ali, čak i da je istina da je Anderson htio da aludira i na to, stvar je mnogo slozenija od toga.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 02:10 PM
Čitava Dodd vs. Quell zaiebancija je isto tako i razmišljanje vs. posmatranje zaiebancija.

Dodd razmišlja dok Quell posmatra (i prihvata). U ovom slučaju to je The Cause.

Posmatranje te skoro bez izuzetka pretvara u psa (ili bilo koju drugu zivotinju koja je istrenirana). Quell je prije nego sto je susreo Dodd-a bio pas lutalica, sad je postao pas koji ima i kucu i porodicu.

U par navrata, Dodd naziva Quell-a zivotinjom, postavljajuci se kao gospodar te zivotinje. Quell se i pretvara u psa cuvara i postaje nasilan zbog religije u koju vjeruje i zbog gospodara kojem bez razmišljanja vjeruje.

Onog casa kad zaista prestane da vjeruje i bjezi od njih on ujedno ostaje i bez kuce i bez porodice. Njegov zivot je opet zivot psa lutalice.

Pokusava da poveze neke niti svog zivota, ali ne uspijeva.

I onda pozeli da se vrati jedinoj porodici koju je imao, religiji u koju više ne vjeruje i gospodaru za kojeg je svjestan da laže.

Posljednje tri scene ostavljaju mnogo razloga za raspravu.

Što se tiče oba lika.
infonaut
(#)
2013-09-18 05:25 PM
Po meni, poenta u tome sto taj Master (koji je aluzija na sajentoloskog L.Ron Hubbarda) zastupa demonsku svest, patoloski zaslepljen svojim egom. I sam pokusaj da se on opravda(va), pozivajuci na neku njegovu navodnu 'snagu volje' i sl., je apravo neeticki (kao sto je i njegova svest u samoj biti neeticka, i antieticka).
Bio je i ovaj topic, tu sam i pominjao djavola i muzicku numeru posvecenu necastivom (Elle FItzgerald -get thee behind me satan koja je bitna u filmu
http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/45/16436909/the-master.html?37
S druge strane, Phoenix-ov lik nije nikakva 'zivotinja', ni looser, već covek koji je iskusio zivotnu patnju, i Demiurgovu nepravdu (nesavrsene kreacije ovog sveta), i ni jednoj dusi ne želi ništa loše, već samo pokusava da na krajnje benevolentan način shvati šta ga je to (kao dusu) snaslo u ovom 'zivotu', i želi - pravu/iskonsku slobodu Duse (na bilo kom nivou, ukljucujuci i sve individue, tj podnivoe). Na kraju filma i vidimo kako se polako neke stvari iskristalisu za njega, i da će on (kao individualna dusa na nivou 'covek') zapravo izaci kao pobednik (protiv djavola, koji se zapravo hrani tudjom patnjom i nesrecom) u ovoj velikoj kosmickoj bitci (zvanoj 'zivot')...
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 05:57 PM
infonauticaru, plus za tvoj komentar.

Samo, izgubices ljude sa ovim satanama i ostalim.

Ali, ovo o Gospodarevom zloupotrebljavanju patnje covjeka koji povrijedjen tetura kroz zivot tragajuci za nekom vrstom intime sa drugim ljudima stoji.

Posljednja recenica koju Dodd izgovara u filmu sugerise da taj odnos gospodar-sluga ne zavrsava sa njim i da je on sluga nekome, uvijek bio i ostace. Sad, da li Satane ili nekog drugog - nebitno je na kraju krajeva.
To je momenat u kojem je on po prvi put stavio Fredija iznad sebe.

Dok Freddie, ma koliko izgubljen u zivotu, simbolise covjeka koji nikad neće prestati da traga za stanjem u kojem nije sluga nikome - sto bi se moglo okarakterisati kao osnovni covjekov nagon za slobodom. Pa makar i po cijenu patnje.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 06:18 PM
Inače, ako neko simbolise Gospodara nad Gospodarem u filmu, onda je to Doddova žena (Amy Adams).

Mene previse ne zanima satansko, vise me interesuje ljudsko u svakom u liku, i ja mogu da vidim patnju i kod Dodda, samo sto on vjeruje da je intelektualnim uzdizanjem uspio da preavazidje tu patnju.

Bilo kako bilo, i njemu puca oklop u odredjenim momentima, gdje se vidi da bi i on radije potražio izlaz u napicima od razrijedjivaca nego u obmani koju servira ljudima.

Sa druge strane, njegova žena je nepokolebljiva. Ona je jedini i pravi Master u filmu.

nuua
2013-09-18 06:58 PM
imala sam najozbiljnije namjere da ga odgledam
ako zbog nikog i ničega drugog
a ono zbog hoffmana
ali oteo mi se
otima mi se već godinu dana

naime
krenule bake sa sajentoloskom literaturom i knjizicama
po kvartu mi zadnjih godinu dana
kao ono nekad jehovni svjedoci
pa mi je malo dosadila tematika
kažu bake
„to je tvoj most ka slobodi kceri”
misleci na sajentologiju
pa sam se tu bila malo izgubila
jer ja sam nekako smatrala da je to tabla cokolade utorkom
ili kanta sladoleda četvrtkom

mada bi mi bilo drago napokon cuti
kako su se to kruz i dzontra
spustili na zemlju na ledjima reptila
ili je to bio samo hubbard
a ova dvojica su ipak sisla liftom

nadam se da su se i toga dotakli u filmu
ako jesu
pogledacu

inače dv
nisi danas nešto pricljiv
ne bi covjek rijeci iz tebe izvukao
vudu2-lenjin2
2013-09-18 08:15 PM
Vodje sekti i kultova su harizmaticne licnosti sa psihopatskom zeljom da kontrolisu i manipulisu druge ljude. Oni se time hrane kao što se vampir hrani krvlju devica. Ti manipulatori duboko u sebi nose neku povredu, neki kompleks nize vrednosti, obično sa korenima iz detinjstva, koji nastoje da kompenzuju kroz demonstriranje nadmocnosti nad drugima. Normalan prijateljski ili bracni odnos sa drugom osobom je za njih vrlo teško odrziv. Kada je njihova supremacija ugrozena, pretvaraju se u monstrume, spremne da lažu, klevecu pa čak i ubiju. Harizmaticni psihopata često materijalno iskoriscava svoje žrtve ali treba biti oprezan kod ovoga, to nije samo iz razloga finansijske koristi nego i dokazivanja nadmocnosti. Ima i psihopata koji ljudima manipulisu bez neke ocigledne materijalne dobiti. No takvi nisu ništa manje opasni.

Kako se sada Dodd uklapa u ovo? Teško. Obmanjivac ima harizmu samo ako i sam, bar delimicno, veruje u svoju obmanu. Na primer, shizofrenicari nisu lazovi, jer kad ti shizofrenicar kaže da u sebi cuje glas Boga, on ga zaista cuje. Zato je shizofrenicar tako ubedljiv kad govori o svojim „cudima”. On ne pokazuje nikakav znak laganja, stavise, mogao bi i na detektoru laži lako da prođe. Normalan svet, posebno ako je još i sujeveran i prostodusan, nadje se zbunjen pred takvim „mesijom” pa mu dobar deo i poveruje. Ako Dodd „vidi sebe” kao lazova i manipulatora, onda možda ispija Quellov razredjivac iz istog razloga kao i Quell, iz zgradjenosti nad sobom i zelje za samounistenjem. Ali onda Dodd ne bi bio Dodd. Izgubio bi harizmu i moc liderstva. Tu film postaje kontradiktoran.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 08:19 PM
nuua :)

Evo, previse sam brbljao posljednjih pet-sest mjeseci, pa sam odlucio da dva dana zacutim da me se ljudi ne zasite :)

Inače, film odgledaj pod obavezno. Ako ikad budemo morali da referisemo nekim vanzemaljcima u kakvom je stanju ljudska dusa, ovo će biti jedan od filmova koji ćemo im pokazati.

Film izgleda kao pet tona tebi omiljenog sladoleda. Vizuelna gozba, kao sto volim da se izrazim, od prve do posljednje scene. Još bolje je izgledao u kinu.

Dijalozi su maestralni. Skola kako treba pisati vrhunske dijaloge za publiku za koju cijenis da ima mozak.

Za glumu tri glavna lika se svi slazu da je teško da može bolje od toga. Joaquin kao da nosi svu tezinu svijeta na ledjima. Phillip mu nudi da mu je skine ali zauzvrat trazi dusu.
Sa druge strane, i on je sieban, al' sad je već preduboko zabrazdio. I da, u jednoj sceni spominje nekog zmaja, ali se sad ne sjecam detalja.

Film je montiran bez greške, nijednu sekundu predug. Reziser zali sto nije i duzi, jer se sada kaje sto je izbacio jednu scenu.

Kraj je ostavljen na tumacenje svakom od nas pojedinacno - da presudimo na osnovu odgledanog a i prema ličnim iskustvima.

Šta covjek vise da trazi od filma?
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-09-18 08:26 PM
Vudu, tu ne postaje film kontradiktoran nego Dodd.

A ko od nas nije nekad kontradiktoran?
vudu2-lenjin2
2013-09-18 08:51 PM
Vodje kultova dakle nisu normalni ljudi, a njihove „musterije” to često takođe nisu. Zašto bi pojedinac zeleo da napusti zivot na koji je navikao i pridruzi se kultu? Naravno, jer mu fali „porodica”, osecaj pripadnosti, i osecaj da radi nešto važno i korisno sa svojim zivotom. Iz sličnih razloga se ljudi pridruzuju mafiji, masonima, navijackoj grupi, ulicnoj bandi, itd. Cucete ljude kako kažu da „vole Gospoda” i da osecaju „njegovu ogromnu ljubav” prema sebi. Ovo su preterane izjave koje će zaparati usi prosecnom slusaocu, ali zašto ti ljudi tako govore? Jer su to osobe koje nisu u svom detinjstvu uzivale ljubav i paznju roditelja, ostale su „gladne” te ljubavi, koju onda kroz zivot pokusavaju da nadju u drugim ljudima, i nakon mnogo razocarenja, nalaze je u religiji. Postoji distinkcija između vere i religije. Vera je optimisticno osecanje koje normalnim ljudima daje mir i pomaze im da prebrode razne zivotne situacije. Religija je uvek apokalipticna i represivna, to je skup pravila dizajniran sa ciljem da drzi ljude pod kontrolom. Teolozi bi rekli da je vera „vertikalna” (ka Bogu) a religija „horizontalna”, tj. ka drugim ljudima. Lenon je pevao da bi svet bio mnogo bolje mesto bez religije, u Let It Be. Slazem se. Ali stvar je kompleksna, čega se dotakao i The Master. Najverovatnije ne mozete imati jedno bez drugog, tj. kako Biblija kaže, ne može rasti zito bez kukolja, a kad biste hteli da unistite kukolj unistili bi i zito.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-19 03:20 AM
Daj ne gusi, fali ima roditeljska ljubav pa se dave u religiji. Oce to.
vudu2-lenjin2
2013-09-19 04:19 AM
To je već tema u kojoj se ti ne snalazis.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-19 04:22 AM
moguće samo ne davi.
infonaut
(#)
2013-09-19 05:23 AM
a propos slobode duse (i oslobadjanje iz okova demonske manipulacije) evo jednog hita iz 60s sa prelepim orkestriranim sekvencama

http://www.youtube.com/watch?v=xiywqd4w7qo David McWilliams - Days of Pearly Spencer
(... The Race is almost run...)
Ali Pearly ne samo da trci trku, nego u trci i - pobedjuje... barem po Marc Almondovom coveru iz 90s (u kome se poslednji stih razlikuje i kaže na kraju „The Race is almost WON”)
http://www.youtube.com/watch?v=11qdAkazLBs
POsto sam slučajno nedavno opet nabasao na tu lepu stvar, ajde da konacno potražim ko je taj Pearly Spencer, i iznenadio me prilično da se radi o običnom beskucniku, koji je valjda i umro na ulici, a koga je autor originala David McWilliams lično poznavao i posvetio mu ovu pesmu, uz majstorski ukomponovane gudace i duvace...

Naime, zašto ne bismo ocekivali da čak i beskucnik might-as-well POBEDI u trci (ako se recimo shvati da je to trka protiv - djavola, i njegovih iskusenja)...
http://www.raptureready.com/rr-chess.html
(kao sto recimo može da se pobedi i u igri saha protiv djavola... ili barem da se potrudi da igra sto bolje)
: )
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-19 02:47 PM
još kad bi se nuua dotakla festivala u njenom gradu.
Fan
2013-09-20 07:27 AM
nemoj nua molim te, odma će da prostre charshaf ovde.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-09-20 09:20 AM
Poslednji su dani leta nek ide zivot.
fontisa
2013-09-20 01:34 PM
napokon se malo naoblacilo :)

ne mogu da verujem da sam rekla ovo :D
pata
(milijarder)
2013-09-20 03:40 PM
lepo je bilo za citanje. moj naklon raspisanim diskutantima.
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.