Forums : Film

 Comment
Fasbinder za početnike
crncuga
2013-04-08 05:36 AM


Fasbinder je lesinar.

On kopa po dzepovima i dusama živih mrtvaca kao sto prosjak prebire po kontejnerima iz kojih se siri miris davno upotrebljenih jela.

Opsesivna potreba da analizira ljude koje je drustvo pobacilo, nastojeci da kroz njihov slom sazna nešto o svom poreklu i buducnosti, navela je ovog sado-impresionistu da snimi ili da ucestvuje u stvaranju morbidno velikog broja filmova.

Zvanicno - radilo se o psihoterapiji. Nezvanicno - Fasbinder je grcevito odlagao samoubistvo.

Boja njegovog sveta uvek se na kraju razlozi na dve - belu i crnu. Belo kao Marija Braun u doba bezrazlozne nade. Crno kao njen debeli americki ljubavnik u doba bezrazlozne sreće.

„Stah jede dusu” - kljuc je za celokupnu filmografiju ovog suicidnog parahumaniste.

Starija Nemica, potomak porodice Hitlerovih fanova, isfrustrirana prosloscu i blizinom smrti i mlađi Arapin ruiniran „problematičnim” poreklom. Romаnsa u podeljenoj zemlji – aveti, koja postoji samo voljom drugih.

Ljubavnici obiljezeni socijalnom skrajnutoscu. Veza koja simbolizuje nemoguće - pomirenje erosa i tanatosa. Banalna smrt zauvek razdvaja dva bica, koja su ujedno i dva sveta, dve Nemacke.

Jedne koja umire kao lažni mesija i druge koja se radja kao (napredno) kopile.

Potiranje identiteta kao kazna za nasledene grehe nacije i samodestrukcija kao izlaz iz brloga nacionalne i lične patologije stvorili su umetnika koji proces truljenja duse, iz dan u dan, iz filma u film, prati pasionirano kao naucnik duboko uronjen u svoj eksperiment.

I u ostalom nizu emocionalnih horora: „Ljubav je hladnija od mrti”, „Lola”, „Veronika Fos”, „Berlin Aleksanderplac”... dr Fasbinder pravi svog mister Hajda, koji ima samo jednu namenu - da zadavi svog oca i odmah umre za njim.

Avaj! Cudovista oduvek fasciniraju publiku. A Fasbinderovo cudoviste je remek-delo mazohizma.

Bas kao plod debelog i mlohavog americkog crnca - okupatora i maestralnog švapskog tela Fasbinderove muze Hane Sigule.

Jedan od najvecih filmadzija 20. veka. Destruktivni impresionista.

Svaki film koji je snimio mogao bi biti njegova grobnica.
infonaut
(#)
2013-04-08 06:55 AM
ali nije izvrsio to odlozeno samoubistvo nego umro od srcanog udara... sem ako ga nisu koknuli jer je bio toliko 'važan' (zbog onog I u prezimenu koje ne zvuci tako lepo kao recimo E, jer vise povezuje nego sto presavija) : )
mnogo davno to bilo...
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-08 08:13 AM
Vrlo zanimljivo.

Baba da li si pogodila?
cortesar
(mason)
2013-04-08 04:58 PM
Kad pogodish cilj promasio si svwe ostalo
Strah jede dusu je sigurno jedan od najznacajnijih i najboljih Fasbinderovih filmova
Sad je tačno da tu ima nekih metafora koje si navao ali za mene on prije svega funkcionishe kao univerzalana pricaha o ljudskoj usamljenoati i potrebi za drugim
Fasbinder naravno nije nikakv leshinar nego ronilac u dno ljudskih dusha koje pate od bolesti koja se zove zivot
Koliko god da pripadaju vremenu i zemlji u kojoj su nastali oni ih jednako prevazilaze
Pošto ti volish metafori i poredjenje reditelja sa ruskim klasicima evo jedno za tebe Fasbinder je filmski Chekov po svojoj sposobnosti da se priblizi ljudskoj tezini zivljenja i da saosjeca sa njom
There where you see Germany with its metafors I see mal de vivre
I see human soul suffering under a heavy burden yet formidable in its desire and resolutness to carry on
Slavic_Wolf
2013-04-08 05:22 PM
Hari Ber koji je bio redovni glumac u Fasbinderovim filmovima je rekao da Rainer danas vjerovatno ne bi snimao filmove, tražio bi nešto novo da vizualizira svoje osjecaje. Jednostavno jer je teško filmski još nešto novo stvoriti (ako izuzmemo special effects).
Slavic_Wolf
2013-04-08 05:24 PM
Ne vizualizira, nego - izrazi
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-08 06:16 PM
Fassbinder je, ono sto sam ja odgledao, je cista destrukcija, depresija i nasumicnost u svemu.

Ovo ne znači da nije dobar, na momente, ali, po mom mišljenju, opet ga pretjerujes, kao i sa Kaurismakijem.

Jeste iz Evrope, i jeste pravio filmove, par vjerovatno i sjajnih, ali, čini mi se, ni izbliza nije ni lesinar ni ronilac.

Vise kao nasumicni alkos koji recituje Getea u baru nezainteresovanim gostima koji gledaju Bajern i zderu kobasice i kiseli kupus.

I onda se alkos skine go nasred bara.

A istina je i da ja imam predrasude prema Nijemcima.
crncuga
2013-04-08 06:27 PM

Nisam ja poredio Nemca sa ruskim klasicima (knjizevnim), ali teško da bi on mogao da ima ikakve veze sa Cehovom (cisto stilski). Prije sa Dostojevskim. Cehovljevi junaci ne bi ni prisli kontejneru.

Svi Fasbinderovi filmovi ticu se Nemacke i Nemaca. I svi su metafora. Samo sto Fasbinder nije siguran da li prezire cinjenicu sto je Nemac ili mu upravo ta pripadnost daje inspiraciju da (pre)ispituje ličnu i kolektivnu egzistenciju.

Da je bio slikar ili skupltor ili pisac takođe bi napravio veliku karijeru. Ali film ujedinjuje sve te umetnosti.

Skoro da niko više ne pravi filmove kao sto je to radio Fasbinder. Prosto mogu da se osetim znoj u autora i glumaca u njegovim filmovima.
Slavic_Wolf
2013-04-08 08:24 PM
Imaš pogresan utisak, dolazivrijeme. Ne radi se tu o pukom pesimizmu.

Fassbinder je u svojim djelima prije svega izlozio ljudsku narav. On je tu bio nevjerovatno sposoban, zato ga cijene i izvan Njemacke i Evrope.
Preporucujem ti „Angst essen Seele auf” (Ali: Fear eats the soul) i „Händler der vier Jahreszeiten” (The Merchant of Four Seasons), po mom mišljenju njegovi najbolji filmovi.


MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-09 03:00 AM
Covek je bio tezak i izlozio nam je na uvid nemacku drob, dva mraka, možda je sad malo manji ovaj drugi ali imajuci uvid u rad drugih savremenih autora tek malo manje. Od Pomereanije do Koperskog zaliva jedna tezina duse. I proslost i sadasnjost je bila crna i nije on jedini opisao cenu nemacke obnove i izgradnje. Sve te njegove žene neobične, strasne, magicne i prejake za jednog crnca.

I tek poslednji film otvoreno o pederluku za razliku od zivota.

Ljubav je hladnija od smrti.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 03:18 AM
Samo momenti su kod njega bili sjajni. Bilo je nemoguće ne proizvesti neke sjajne momente, kad se uzme u obzir koliko je materijala stavio na filmsku traku u relativno kratko vrijeme.

Da bi bio proglasen roniocem u ljudsku dusu i ljudsku prirodu, moras biti dobar poznavalac istih, a, po onome sto sam ja odgledao, on nije bio ni blizu da upozna bilo šta. Čak ni samog sebe.

Druga je opcija bi bila da je izvanredno dobar posmatrac. Ni to nije bio.

Ne poricem ja da je bio značajan reziser za evropski film, ali vjerovatno vise zbog nacina zivota nego kvaliteta svog rada.
crncuga
2013-04-09 03:38 AM

Umetnost je iskljucivo subjektivan pogled na svet. Ono sto vidis na filmu, na platnu, u knjizi itd predstavlja svet vidjen iskljucivo okom autora. Ne postoji tu ništa objektivno. Uostalom, šta uopšte znači - objektivno?

Fasbinder je Bakunjin filma. On svira dzez nad rusevinama, nad narodom koji je proizveo holokaust a zatim za to platio strasnu cenu, da bi se (uz mnoga kurvanja - doslovna i politicka) iz mulja digao ponovo na pijadestal sile.

Kako dusa reaguje na sve to? Na krivicu, na zlo, na bol, na beznađe? Sve to ima kod Fasbindera.

Ko je gledao „Berlin Aleksanderplac” zna o cemu pricam. Šta se direktnije o kraju rata Nemaca može reci sem „Braka Marije Braun”?

Impresionisti su često brutalni. Dela im uzgledaju kao praznjenje creva. Nije Fasbinder za svačiji ukus. Ali, svaki genije je takav.

Što se tiče pederastrije...Nas junak je mogao (morao) i sa jednima i sa drugima. Kao i narod i zemlja iz koje je potekao.

Još jedna „poveznica” sa temom njegovih filmova. Nema tu slučajnosti.

U zivotu (koji je novoj umetnosti sasvim prognan) nikad nema slučajnosti. Otuda i mnogi nepsorazumi ili ne-znanja.
Babette
(office mite)
2013-04-09 03:48 AM
Postoji još autora koji u bogatstvu i sarenilu sveta na margini nalaze inspiraciju i način da izraze sve vrste osecanja, od besa i revolta, do ljubavi, od kritike do ... hm.. kod njega je uglavnom u pitanju uvek kritika.
U njegovom svetu marginalci su mnogobrojni, kao i u nasem, u njega se ubrajaju naravno crnci (ne pravim aluzije :-P ) kurve, pederi, imigranti, ljudi od danas do sutra... i žene.
Neke od njegovih filmova rado i često ubrajam u svoje omiljene, a možda i među najbolje filmove uopste, jer njihova reskost przi kozu i zadire duboko u utrobu, a gledalac može samo tegobno da uzdise, nemocan da prestane da gleda, opsednut istim demonima kao i reziser u trenutku dok mu ih on vizuelno prenosi.
Fasbinder je smuckao pozoriste, zivot, film i opsesiju. Možda je ronilac? Možda je lesinar? Za mene je on kasapin.

Martha je film koji svaka žena treba da vidi pre nego sto odluci da se uda!! :-D Ovaj film je svakako cista transpozicija Dostojevskog na televiziju.

(PS. Pogresila sam, mada ne mnogo. Ja sam stavila ulog na Bunuela.)
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 04:02 AM
Mnogo spominjete dusu, i mislim da je to jedna od glavnih nejasnoca.

Ja, kao slovenski um i dusa, imam sustinske razlike sa dusom njemackom, navodno Fassbinderovom. Tu striktno ne vjerujem u njihovu nesposobnost da otkriju, upoznaju i požele dobrodoslicu covjeku. Pa makar i patili, i bili značajni kontroverzni evropski reziseri i bili genijalci. Biti genije samo po sebi ne znaci ništa, barem meni. Mada, znam da je veoma cijenjeno u masi.

Iskreno, nakon Drugog Svjetskog Rata, bilo je najpreporucljivije da se Njemacka podjeli na 16 djelova i da im se ne dozvoli da se bave icim osim proizvodnjom kupusa i krompira, i da samo to zderu, u ogromnim kolicinama, i žive na granici prezivljavanja dok ne otkriju najtananije tajne ljudske duse, u globalu. To se postize samo kroz patnju bez ikakve perspektive, na kupusu i krompiru, i možda luk, ali samo kao nagradu za korak naprijed.

A svjetska kinematografija je mogla sasvim lagano i sa poletom i bez Fassbindera i bez Wendersa i bez Herzoga. Pa dok im se svima grupno ne javi momenat prosvjetljenja. Nije bilo dosta ni Brantovo klanjanje. Da se je, kao vodja Niejmaca, spalio u gasnoj komori, možda bi mogli pricati o nekom iskupljenju i iskrenosti.

Ja sam imao ogranicen kontakt sa Nijemcima, i to je istina, ali i to je samo uslovno, jer kontaktirali su me preko predaka veoma intenzivno.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 04:05 AM
„Tu striktno ne vjerujem u njihovu nesposobnost”

*sposobnost
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 04:16 AM
I zašto samo Nijemce izdvajam.

Englezi su, ironicno, kroz imperijalizam, stekli neku sposobnost da požele dobrodoslicu covjeku.

Kao i Francuzi.

Ameri imaju etnicku i rasnu podijeljenost, koja ih raslojava po svim pitanjima. Njihova vladajuca struktura, mada mocna, je nešto sasvim drugo od stvarnog stanja stvari.

Babette
(office mite)
2013-04-09 04:19 AM
Mislim da silno gresis u oceni Nemaca.

Ali opet, ja mislim to što mislim, a ti mislis to što mislis, i idemo dalje za iste pare.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 04:30 AM
Ne znam koliko grijesim, ali istina je da tvoje mišljenje postujem vise nego ijedno drugo ovdje.

Sadasnje stanje u Evropi me nikako ne demantuje.

Mislim - Srbija, pa Grcka pa Kipar.

Dokument zahtjeva njemackog parlamenta srpskom parlamentu - u nekoj tacki se govori da oni moraju da mjenjaju svijest ljudi na Kosovu.

Takav rijecnik samo potvrdjuje ono sto ja govorim.

Da li su umjetnici drugaciji? Njemacka inteligencija?

Nešto ih ne čujem, a oni bi trebali da budu savjest drustva, da se deru da se cuje do Boga.
infonaut
(#)
2013-04-09 06:15 AM
ko šta demantuje, i u cemu se taj 'demanti' ogleda, ko je 'oni' (srpski parlament ili nemacki parlament), i zašto ne bi menjali (ma ko da su 'oni') kada jeste krajnje vreme za menjanje, itd.
: )
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 06:37 AM
O cemu ti opet kao da si pijan?

Svjestan sam da recenicu nisam sklopio najsretnije, pogotovo za konfuzne umove poput tebe, ali nikakav demant nisam nigdje pomenuo.

Zašto nisu zahtjevali promjenu svjesti siptara kad su ovi bili u Srbiji?

Nego sada, kada je u interesu da Kosovo bude najkriminalnija rupoetina od države ikad stvorena u Evropi, ajde da Srbi mjenjaju svijest i da žive u tom zahodu od takozvane albanske države.

Ko je ikad bio na Kosovu i razumije međuljudske odnose tamo, razumije i o cemu pricam.

Ko nije, iebiga, kupujte ono sto želite da kupite.

infonaut
(#)
2013-04-09 06:42 AM
kome je „u interesu da kosovo bude najkriminalnija rupoetina od države ikad stvorena u Evropi”!?
Na osnovu čega tvrdis da je tome (za koga tvrdis) to u interesu?
infonaut
(#)
2013-04-09 06:47 AM
a to tvoje vredjanje, omalovazavanje to možeš svom Bob Marleyju da izrucis na glavu dok peva 'No woman no cry', kad ne peva dovoljno 'emotivno', a ne meni...
Hoćeš da ostavis utisak racionalnosti i nekonfuzne hladne glave, a uvek se zavrsi na tvoj vredjanju i pogrdnim izrazima...
crncuga
2013-04-09 06:48 AM

Da, on je kasapin. Emocionalna zver. To je frajer u cijim filmovima možeš da namirises doba o kome govori, znoj, mrznju, strah...Retki su ljudi koji uspeju da ubace u svoja dela takve stvari. To je, u stvari, umetnost.

Znati da ozivis kadar, sliku, šta god...To je cudo. Kao B(b)ozije stvaranje.

Nemci su mocan narod. Sa trahovitim osecajem za samoodrzanje. Još ih ima nekoliko. Brutalni, racionalni i iracinonalni.

Meni je strano razmatranje istorijskih omraza u ovom kontekstu. O Fasbinderu se ne može govoriti a da ne govoris o Nemackoj. Kuroasva nikada ne bi bio to što je jeste da nije Japanac.

Što se tiče Bunjuela...Paaa prsti su me zasvrbili, priznajem, ali sacekacu...Lepse je kada se ide polako...A u jednom pravcu!

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-09 07:23 AM
Fasbinder i Nemci, Nemci i Fasbineder. Ja bih ipak rekao da je on nama za svog kratkog burnog zivota dao i nešto univerzalno ne samo svoje privatno ili naroda kome je pripadao rođenjem i stvaranjem.

I ko je od vas uopste živeo i radio sa Nemcima?
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 08:21 AM
Kao sto rekoh, moji su kontakti sa Nijemcima bili ograniceni.

Upoznao sam kao tinejdzer nekoliko Nijemaca na moru, ali nije u Zaostrogu kampu. Bilo dobre svirke, cuge, oni su doprinjeli sa LSD-ijem.

Pod tim uticajem, ja sam njima nešto na losem engleskom (a ni njihov nije bio ništa bolji, ako ne i gori) objašnjavao Pink Floyd albume od Meddle do The Final Cut. Oni su govorili o Marksu, kao prvom pankeru u istoriji svijeta.

Poslije, ubijedjen sam, dvoje od njih su teatralno skocili u vodu i plivali do Frankfurta, jer ih nikad poslije nismo vidjeli. E, sto ti je Nemac, sto rekao onaj iz filma.

Sa troje preostalih smo se druzili još 20-ak dana.

Kad sam tek dosao u Kanadu jedan trometras Nijemac mi je bio komsija. Sam će ga Bog znati šta je on radio u Kanadi, najnelogicnija licnost u mom zivotu ubjedljivo. Radio je neke teske fizicke poslove, koliko sam razumio, a cinilo se da ne mora. Jednom mi je pokucao na vrata samo da mi kaže da su Partibrejkers jako dobri.

I konacno, nedavno sam radio sa Nijemcem. E taj je isto bio cudan. Prizenio se ovdje, za neku Kanadjanku, nasli se preko interneta. Uzeo njeno prezime, i svi su mislili da je to kao jaka fora, a ja sam imao utisak da je on to radio da prikrije neke smrdljive tragove iz Njemacke.

Kad je ona, njegova žena, bila u blizini, sve nekako ljigavo ljubav i te fore, a kad nje nema, covjek je vise licio na opasnog seksualnog manijaka. Nema koju ženu nije startovao, uvijek pricao najdebilnije seksualne viceve i dosjetke, nekoliko je žena mlatnuo po dupetu bez ikakvog straha da će da popusi neki disciplinski postupak. Bilo je nekih prica i opomena, ali ništa da ga odvrati od njegovog ponasanja.

Na kraju, jedna od ovih žena je konacno pokrenula sudski postupak protiv firme i dobila dobru lovu prije sudjenja. A njega su nogirali, ali sa otpusninom, sto mi govori da je i on imao neke adute u dzepu.

Nedavno sam čuo da se je razveo, ali je zadrzao prezime. :)

Kao radnik, spor, lijen, proracunati manipulator. Inteligentan samo toliko koliko da izvuce korist iz tudjeg rada.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-09 08:39 AM
Eto, ja od ovoga gore mogu da pravim njemacku trilogiju i da niko više nikad i ne spomene Fassbindera :)
cortesar
(mason)
2013-04-10 12:02 AM
sicushan ti je uzorak
Lohnen nicht
cortesar
(mason)
2013-04-10 12:16 AM


ALi strah jede dushu čitav

http://www.youtube.com/watch?v=E379l-rb1Jc


dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 09:41 AM
Evo, odgledao sam ovog Alija. I, brate, šta da kažem, blaga katastrofa od filma. Ali samo blaga, nije potpuna.

Gledao sam ga i davno prije, ali ni tada nije ostavio utisak.

A Visible Minority ga zove kljucem cjelokupne Fassbinderove kinematografije. Dobro, vjerovatno ga tako zovu i kriticari.

Razmatrao sam i da li mogu nešto da odbijem na godinu proizvodnje, jer svaka era ima svoje zaiebancije. Nije to.
Razmatrao sam da li ga je možda zaiebao nedovoljan budzet. Nije ni to.

Vizuelno je film iznad prosjeka, ali ono sto fali je i intelekt i srce.

Ako je za neku ravnotezu, meni se dosta dopada The Marriage of Maria Braun.

Ruku na srce, Fassbinder je vjerovatno u kasnijim godinama svog zivota bio predodređen da napravi remek-djelo, ali, eto, ode, nazalost, prerano. Marija je sjajan film, ali nije remek djelo.

A Ali - o strahu koji jede dusu

Svi likovi su plasticni, bezivotni, kao da je neko potpuno isisao sav zivot, i dobar i los,i onaj koji neće i onaj koji hoće iz njih. I to i kad su kao srećni, i kad su, kao, tuzni, i kad su u, kao, nekom razmišljajucem stanju. i kad su, kao, izlozeni okrutnosti okoline. Okolina je takođe plasticna. Ovde nema ni crno ni bijelo ni sivo, sve je plasticno.

Pametnijih stvari imam reci o Nijemcima ja koji nisam Nijemac i koji sam ih sreo možda 10 u zivotu i koje bas i ne gotivim previse (ako nekom dosad nije bilo jasno :), nego Fassbinder. Meni je jasno da možda Njemacka nije imala boljeg rezisera (?), ali za to im nisam ja kriv. :)
Zloba, predrasuda, sukob, grijeh i iskupljenje ne funkcionisu u stvarnom svijetu tako kako si ti nategnuto zamislio, moj Wernere u jadima.
Potvrdjuje se moja teza o njemackoj nedobrodoslici covjeku. Proracunato, hladno i samozadovoljavajuce. Čak i kada je srce na pravoj strani, uslovno govoreci.

Scenario u Aliju nategnut, isforsiran. Mi smo trebali da gledamo neku ljubavnu pricu, a gledamo gumene lutke koje govore nategnute recenice. Nakon jedne noćizaljubljuju se do smrti u plasticnom svijetu. I glavna junakinja kreće, nakon jedne noći da svima obznanjuje da je to ooooo tako nasusna ljubav. Ja znam da ljubav (treba) da pobjedjuje sve, ali da li je ovaj covjek nekad izasao među ljude i stvarno ih posmatrao. Bilo koje ljude bilo gdje. Meni se čini da je on najviše posmatrao sebe u ogledalu kako se krevelji, barem do ovog filma, i onda sebe ubjedio da je to sve sto postoji. Razumijem i subjektivnost, stavise pozdravljam, ali subjektivnost nije samo privilegija reditelja, bilo kojeg.

Evo, ovako, za eksperiment, uzmes nas najgori film, recimo Hajde Da Se Volimo 2, I tamo ćeš naći jednog ili dva stvarnija lika od svih koje je Fassbinder stvorio u ovom „kljucu svoje kinematografije”. Pritom ne tvrdim da je HDSV2 bolji film od Alija.

Ali The Marokanac je karikatura od lika. Šta čini Marokanca na privremenom radu u Njemackoj? Pa, po Fassbinder-u, to je malo tamnija boja koze, broken, nekad i komican, njemacki jezik i to što jede kuskus. Duse covjek nema. Srca nema. Volje nema. Istorije nema. Zivota nema. Smrti nema. Zivota prije zivota nema. Zivota poslije smrti nema. Da se barem oklizne na koru od banane. Jedini logican korak nakon kreiranja ovakvog lika je da mu negdje u pola filma ofarba lice u bijelo, izvadi srce i ugradi njemacki implant i nastavi dalje za iste pare. Možda ipak da zadrzi Broken German, jer ipak je to komicni momenat sukoba kultura, a i kako ćemo ga razlikovati od ostalih Nijemaca koji marsiraju u ovom filmu jednoličnim predvidljivim putem. Ali, ko enivej iebe Nijemce, ovo je ponizavajuca verzija Marokanca u Fassbinderovom umu, a ne Marokanac. Stice se utisak da je taj Marokanac poceo da živi kad je poceo film, a to je prosto jedna neoprostiva greška, čak i da je metafora. I tom katastrofalnom povrsnoscu Fassbinder ponistava čitav film. Al’ ajde, ubacio je malo na prvo slusanje orijentalne muzike da bi nam koliko-toliko priblizio. Maroko.

Lici mi to na kanadsko poimanje multikulturalnosti, deklarativno (čak uvedeno i u zvanicnu politiku) i ukusno dok se zderu bjelosvjetski specijaliteti, ali čim pocnes da malo dublje da zalazis, zaboli ih glava od kompleksnosti jedne kulture i tu je kraj bilo kakvom razgovoru.

I onda oni odu da zderu kuskus, cevape ili sushi, zavisno od toga koju kulturu danas „svecano proslavljaju”.

A ja odem da slusam Serbezovskog i Zašto Su Ti Kose Pobelele, Druže? Jel’ čuo taj Muharem da drugova vise nema?

Evo, pade mi napamet, kad smo kod Maroka.

http://www.youtube.com/watch?v=9rUmKxPDB0M
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 09:53 AM
Marokanci

Afrikanci

Svi su stranci u Kazablanci
Fan
2013-04-10 10:41 AM
Zaboravio si samo još da kažeš jednom Nazi uvek Nazi ali eto ja ću.
crncuga
2013-04-10 12:25 PM


...en je Svabo. „Strah” je depresivan kao mrak...Ali on samo otkljucava vrata - unutra je tek suncano crno.

Brak Marije Braun? Gledao deset puta. Bar. I svaki put bio pocepan kao Hanine najlonke...

Ne znam sličnog kreativnog manijaka od Fasbinderove ere... Možda Trir.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-10 12:48 PM
Slusaj Fane danas i Nemci pišu o nama.

DV
Marokanci u Nemackoj su plasticni, Bosanci u Ljubljani su plasticni.

Zivot imigranata je takav, ne razumeju ih ni rođena deca (za to ne moras doduse biti imigrant to ti je skoro pa garantovano). Uostalom vecina ste imigranti šta ja tu ima da objašnjavam.

Cinjenica je da su neki narodi hladniji, ta razlika postoji i unutar jedne zemlje. Pogledaj samo kakvu su dobrodoslicu imali nasi ljudi 90ih od svojh zemljaka pobeglih u onom ratu ili preseljenih u doba industrijalizacije. I njima su nesretnici bili kao karikature, zašto onda da se bacamo kamenjem na Nemce. Imgranti domaćinima izgledaju kao karikature i po fizionomiji retko se tu ko uklapa lepotom i skladnoscu ili si lepsi od domaćina ili si još gruba neotesana gradja.

Pogledaj film Elementarne čestice Oskar Roehler svi isti problemi samo malo manje mirisa znoja i krvi nego kod Fasbindera.

Ovo u zagradi sad često nemaju ni oni koji se nisu selili za poslom
(Duse covjek nema. Srca nema. Volje nema. Istorije nema. Zivota nema. Smrti nema. Zivota prije zivota nema. Zivota poslije smrti nema.)

Ti nauceni jezici sa akcentom ili pokojom greškom koji te odaju da nisi odavle je jedini dokaz da si svoj da se nisi utopio u bezličnu masu domorodaca, najcesce sto nisi mogao a ne sto si doneo nešto vredno svoje. Jezik zbog kog te nekad opominju kad ga progovoris je jedino tvoj, pisali smo kako je teško da ti ga potomci sacuvaju a on je najvredniji. Retko je gde kultura koju si doneo autenticna već je neki surogat, a i šta će cobansko ojkanje u Rimu. Te groteske je
dobro odslikao Makavejev u Manifestu. Kad doneses nešto univerzalno prime te i u akademiju ponegde ali to su milioniti delovi emigracija.

Multikulturalnost je zamenica za razna geta. Jednosmernost odlazaka je ono sto pravi problem, kad se islo na skolovanje ili radi trgovine pa se vracalo cuvanje svoje kulture i obicaja u lokalnoj sredini je bilo bitno. Ima naroda kojima to dobro ide gde su rodovske i plemenske veze izuzetno jake njima uspeva da dve kulture održavaju.

Zabole i nas glava od naše neće njih od naše komplikovanosti. I znaš dolaze sad stranci da žive i rade u BGD i to ne neke unosne poslove i njima donekle kao Marokancu.

I hrana jeste nešto što se kako tako primi mada su mi naturalizovane verzije katkad očajne cevapcici u bruklinu kod malisora, grcki tzatziki u memfisu, domaće pice sa djuvecom, Taco Bell i sl.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 01:24 PM
Markiz, stoji skoro sve sto si rekao, ali...

To je tako u svakodnevnom svijetu među svakodnevnim narodom. Mada, i ne mora da bude pravilo, sve zavisi koje civilizacijske vrijednosti prihvatas i u kakvom se drustvu kreces.

Fassbinder je, sudeci po nekim , jedan od najznacajnih evropskih rezisera (po meni je samo prosjecan) i on mora sa nekim intelektualnim postenjem da obradi temu koju je odabrao. On nije svakodnevan. Njemu Marokanac ne bi smio da bude ni plastican niti karikatura. 40 mu je godina, dvije godine je u Njemackoj, i sad da nema bas ništa značajno da se prica o njemu nego kuskus.

Niti bi njegova kultura smjela da bude samo nešto sto je zgodno za zaplet i da mu posluzi da se, po meni, na nespretan i naivan, način okomi na tadasnje njemacko drustvo.

To je neposten pristup, jer, na kraju, i on samo koristi tu kulturu (ako ništa a ono njenim pukim spominjanjem) da zadovolji neke svoje interese. Što se mene tiče, to nije ništa bolje od onoga sto on ovim filmom namjerava da kritikuje.

Ako nije u stanju da ovo prikaze na neki posten način ili ne razumije, nije ni trebao da bira tu temu.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 01:33 PM
Sorry, ali mi to pomalo lici i na Andjelinu i njeno „remek-djelo”.

Jeftini trikovi u pravljenju filmova.
Fan
2013-04-10 01:34 PM
Cevapi su sranje i tako blizu kao sto je BGd a kamo li u fuckin Bruklin. Koji seljober pomisli na tako nešto?
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-10 02:20 PM
U pravu si Fane nekad banjalučki, a sad pazarski „cevapi” su preplavili Beograd ili ovi po mesarama prave neke ogromne urolane
u slaninu uvaljuju sve i svasta. Vodili me Bruklinci.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-10 02:22 PM
DV ne znam možda si ga ti provalio, a nama uvalio rog za svecu.
crncuga
2013-04-10 02:40 PM

Cemu tolika prica o imigrantima? To nije kljucna tema recenog filma. To je za one koji pasionorano prate zaplet i sve izvan toga smatraju teskim smaranjem.Ništa ne može da bitise samo, van konteksta vremena i mesta.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 02:49 PM
Pa Fassbinder je ubacio imigranta.

Čak mu je i ime stavio u fuckin' ime filma.

Na tome se bazira zaplet. Na tome se bazira i rasplet.

Mogao je izabrati i Nijemca koji je invalid, ima 154 godine, bio je spijun za Saveznike, pije kozje mlijeko, ali nije.

Mada, kad se uzme u obzir kako je sve izveo, isti efekat bi sve imalo i da smo čitav film buljili u bijelu (ili čak crnu) povrsinu i neko, koga ne vidimo, govorio scenario sa autoritetom Steve Zigona.

Razlike bi bile neznatne.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-10 03:58 PM
Ma da hoće Barelona da ispadne, pa neka sve ostalo ide u EU.

Juventus izgleda nemocan protiv ovih dusmana.

Slavic_Wolf
2013-04-10 06:50 PM
d.v., ti jednostavno nemas smisao za pravu umjetnost. Ostani kod Quentina i njegovog sunda i ne zamaraj vise.
cortesar
(mason)
2013-04-10 10:59 PM
jesam li ja dobro procitao da poredish Fasbindera sa Anjelinom reditelskim kvalitetima da mu zamjerah nedostatak cojstva i postenja kao i nesposobnost da lomi cashe dok slusha serbezovskog
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 02:50 AM
Slavic, 'ajde neka si mi ti rekao šta je umjetnost, i to prava. Ja se bavim krivom umjetnoscu.

Nisam poredio rediteljske stilove i kvalitete nego pristup radu u dva filma.

Fassbinder - htio je da kaže to i to, i da bi to rekao morao je, kao „pravi umjetnik”, da ima Marokanca kao zgodnu tacku u zapletu.

Ovaj „Marokanac” je Marokanac samo zato što nam je Fassbinder rekao da je Marokanac. Mogao nam je reci bilo šta jer on zaista nije ulazio u neku dubinu da nam pokaze po cemu je ovaj Marokanac razlicitiji od bilo kog Nijemca u filmu, osim sto govori „broken German”. On se rodio početkom filma.
Ne daj Boze da se upusti u to da je razumije ili barem da je posmatra na bilo kakav posten način, osim klasicnog njemackog ponizavajuceg. Njemu je ovdje kultura (marokanska) vise kao invaliditet.

Lično, mislim da je, iz pragmaticnih razloga, Marokanca koristio jer mu je tada u stvarnom zivotu taj glumac bio ljubavnik.
Babette
(office mite)
2013-04-11 03:04 AM
Tvoja poslednja pretpostavka nije bez smisla, ali svejedno, gresis u pristupu. Ono sto gore rece Markiz je najtacnije. Imigrant nema sopstveni identitet, plastifikuje se BEZ OBZIRA. Evo ima emigranata pun forum, pa neka me demantuju ako mogu. Znaci on se, ne kao Marokanac, nego kao Marokanac u Nemackoj, rodio tek dve godine pre prve sekunde filma. Pa imaš i „Kucu peska i magle” na istu foru, samo sto je valjda Paki u US.
Još jedna greška, i to mnogo veca od ove, jeste tvrdnja da Nemci nemaju dusu. Moje mišljenje je iskristalisano nakon duzeg posmatranja, poredjenja i veoma opreznog zakljucivanja. Ako izuzmemo cigane, koji uostalom i nisu evropski svet, osim Slovena u celoj Evropi jedino Germani mogu da se pohvale dusom. A i u svetu, dusa je raritet. Da je to mali brkati coveculjak shvatio na vreme, ova budjava Evropa bi danas cvetala, al da je baba imala m.o.o.d.a bila bi tramavaj s m.o.o.dima, to se zna. Ovako šta imamo: Slovene i slovensku dusu prognanu na margine svega sto je bitno za buducnost covecanstva, Nemce kao baba-sere Evrope, Jevreje koji kinje ceo svet već 70 godina zbog nečeg sto su vise puta naplatili s kamatom, i jednog Fassbindera i drustvo iz coska koje i kad ima šta da kaže, pola mu se oduzme na nacisticku proslost. A ima ko trlja ruke na sve to.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 03:16 AM
I da, nedostatak cojstva mu zamjeram, jer nije zastitio marokansku kulturu od sebe. :)

Ajde vi „ pravi umjetnici” se odlucite šta je „prava tema” filma, pa ću vam ja onako iz glave izbaciti minimum 5 filmova koji su na istu temu, a deset puta su bolji od Alija.

I zato mi je bezveze kad se govori o nekoj genijalnosti nakon gledanja ovog filma, kad je ocigledno da je skarabudzen, isforsiran, nekontrolisan, nepromišljen, naivan, mladalalcki hir.

Gledaj, kad gledam Fassbindera, barem u Aliju, ja vidim jednog decka koji očajnicki želi da dosegne umjetnicke visine, vidim glad za priznatoscu i velicinom.

Njemu pravljenje filmova sluzi da postigne taj cilj.

Ni mnogi drugi, čak i „pravi umjetnici”, čak i oni koje ja cijenim, nisu bili imuni od toga.

Negdje sam spomenuo da reziseri trebaju nekog bliskog ko će ih drzati na zemlji stalno, jer ta klasicna umjetnicka kratkovidost zna da postane i permanentno sljepilo.

Ja u Mariji vidim jednog sasvim drugog Fassbindera, i ocigledno da je poceo da sazrijeva.

Ne znam koliki da si genijalac, ništa ne može zamijeniti normalno ljudsko sazrijevanje.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 03:19 AM
„Da je to mali brkati coveculjak shvatio na vreme, ova budjava Evropa bi danas cvetala, al da je baba imala m.o.o.d.a bila bi tramavaj s m.o.o.dima, to se zna.

Izdvojio sam ovo da ne izdvajam čitav post...

E sad već pricamo o ozbiljnim temama. A ne ovaj crap o ”pravim umjetnicima„.”
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 03:24 AM
„Imigrant nema sopstveni identitet, plastifikuje se BEZ OBZIRA. ”

I opet kažem, ovo je svakodnevnica, i ne bi smio da bude slučaj kod reditelja za kojeg govore da je genijalac.

Jer, čak i da je to u filmu planirano da ispadne tako, onda opet nema govora ni o kakvom genijalcu.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 03:30 AM
Izvini, ali u Kuci Magle i Peska imamo čitavu istoriju iranskog oficira i moralni kod koji on slijedi. A koji direktno proizilazi iz, između ostalog, i njegove kulture i proslosti.

Znaci, jasno se postavlja jedna početna tacka filma.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-11 05:06 AM
Jedna digresija Necija druga Amerika je dobar film o emigrantima barem o jednom sloju koji ne uleti u kjubikals.
crncuga
2013-04-11 05:33 AM

U uvodu sam napisao šta je za mene osnovna tema recenog filma. I tu nemam šta da dodam.

To je u sustini, tema, ili pod/tema, svakog Fasbinderovog filma. Nemci koje on „slika” imigranti su i stranci u zemlji koja je nekada bila njihova.

Tema egzorcizma nacista ili kako se to popularno kaže denacifikacije prisutna je i kod Fasbindera, ali on se njom bavi povrsno, jer je anatomija duse coveka mnogo krvavija od istorijskih rasprava.

Što se „izabranih” naroda ili rasa tiče..Najjače nacije imaju podjednako jako i lice i nalicje - racinalno i iracionalno.

Jevreji, Nemci, Japanci , Rusi (zabluda je da su oni ili Slaveni uopste - samo iracionalni ), a ne treba zabiraviti ni jaku kicmu Iranaca na primer...Zato se ove kulture najcesce i sudaraju. Jaki se „njuse”. Udaraju jedni da na druge.

Ono sto je Fasbinder radio mnogi evropski i svetski autori su reciklirali i postajali slavni (sa vise ili manje svojih zasluga). Mogla bi cela lista da se napravi. Ali, ne mari. Lepo je imati kreativan uzor.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 05:51 AM
Nije bas jasno iz nekog od prethodnih postova da li su Jevreji ubrojani u evropske kulture ili ne, i da li imaju dusu.

A ono, ako bas ništa drugo, ljudi su napisali Bibliju (i Stari i Novi Zavjet), a hrišćanstvo je bila sustinska polazna tacka evropske i svakodnevne kulture i „prave umjetnosti”, čak i „krive” umjetnosti u posljednjih dvije desetine vijekova.

Ako je mali brkati udario na Jevreje, Cigane i Slavene, a Nijemci (i ostali, ali nećemo o njima sada) ga zdusno podrzali bez ikakvog iole značajnog otpora, i budali je jasno da su se Nijemci kao narod odrekli i duse i evropske kulture. I hrišćanstva i genijalnosti , i prave umjetnosti i krive umjetnosti. Odrekli su se i sami sebe, kao naroda sa dusom.

I zato i jesu bili stranci u svojoj kuci, a bilo bi poželjno da su bili stranci još stotinjak godina na kupusu i krompiru, jer ono sto danas rade, kada vise nisu stranci, govori mi da nemaju namjeru da se odreknu zaostavstine malog brkatog.

A to što je neki Fassbinder očajnicki tretirao posljedice, a ne i uzroke. E iebiga, prosao voz. Nije se bas morao sazaljevati nad Jevrejima i Slavenima, ako mu je bilo teško, ali je mogao da zaista udje u pore svog naroda i možda postavi dijagnozu u kojoj su istorijskoj tacki grupno odlucili da mogu bez duse.
crncuga
2013-04-11 06:55 AM

Fasbinder je solo igrac. On nije gupnfirer koji se bavi psihologijom ili psihoterapijom nacije. On je umetnik. Rastrzan i svojim intimnim dilemama i problemima.

On nije istoricar niti politicar. Kada je „sekao” i „rezao” u koren beznađa, krivice, straha, kazne - onda je uzimao, naravno, pojedinacne price i price u kojima je mogao naći sebe.

Nije vrednost u tome - šta se prica, već kako se prica. To čini umetnucko delo. A Fasbinder prica opako. Fascinantno prljavo.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 07:23 AM
Sorry, Visible Minority, ali ti si ovim bjesomucnim nizanjem verbalnih akrobacija već nekoliko puta sam sebe negirao da više ne mogu da te uzimam ozbiljno.

crncuga
2013-04-11 07:44 AM


Zašto bi iko uzimao za ozbiljno ocvalu crnucgu?

Zato se ja i obracam - početnicima. Znam gde mi je mesto.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 08:11 AM
Ja za ozbiljno uzimam svakoga dok me sam ne uvjeri da moram promjeniti stav, a to je uglavnom kad vidim da ne razmišlja dovoljno dok govori ili kad vidim da se uopste ne trudi da razumije šta drugi žele da kažu.

I to u ogromnoj vecini slučajeva nema veze sa tim da li mi je neko blizu po stavovima ili ne.
DjoleUK
(Heretic)
2013-04-11 08:42 AM
Da li bih mnogo pogresio ako bih Zafranovica nazvao domaćim Fasbinderom?
crncuga
2013-04-11 10:33 AM

Zafranovic?

On je ipak suncan tip. Mediteranac. Dobar dokumentarista. Nije on stilski blizak Svabi.
antologia
(svakog dana...)
2013-04-11 10:46 AM
Uzasno bi pogrijesio, jer se Zafranovic, kao Hrvat, obrnuto od Fazbindera, bavio i otkrivao genocidnost svojih, radio film o Jasenovcu, Okupacija u 26 slika - o jevrejskoj krvi sa stradunskog kamena, sudjenje Artukovicu... praski djak, Yu crni talas- Crncuga, nešto si zamijenio?!

ps. ovim nisam kritikovala Fazbindera. Ako nađemvremena i ako bude smisla, jer putujem za 3 sata, na to ću se rado vratiti.
pata
(milijarder)
2013-04-11 10:50 AM
jao kako dobra diskusija, ima i o dusama naroda ima i onaj postulat sa kojim se slazem, a koji ovde ne sme da se pomene na glas (svaka cast baba), ima i o Fasbinderu, koga ne volim (jer ga verovatno ne razumem), ima i o imigrantima, ima i o Kuci peska i magle (koga ne volim jer je mucan, a ne dozivljavam ga kao imigrantski)... Sve vas volim, ima će šta da se cita sutra...
cortesar
(mason)
2013-04-11 01:14 PM
jao kako dobra diskusija, ima i o dusama naroda ima i onaj postulat sa kojim se slazem, a koji ovde ne sme da se pomene na glas (svaka cast baba),
-------------------------------------------------------------------
A sto je tebe strah da kazesh sto mislish
Jes da ima ne mali broj usefel idiJota koji cuvaju strazu cekajuci jabotinskog treceg reda no svejedno
Eto ja predlazem da Fasbinder
a/ ode posthumno se pkoajati ispod zida u Jerasalemu sa kipom na glavi
b/ da se prikljuchi setlerskim radnim brigadama na ostvarivanju petogodisnjeg plana u sraevnjivanju palaestinskih kuca
c/ da hitno kontaktira weinsteina zarad realizacije drugog dijela
inglorious bustards u kojem će specijalne brigade na celu sa Bredom
Kitom da siluju Hanu Shigulu na stepenishtu ispred Rajhstaga

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 01:26 PM
A ti si nešto kao pro-nacisticki raspoložen, a?

cortesar
(mason)
2013-04-11 01:29 PM
vazda
a jel ti to aplicirash za mjesto useful idiot #1
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 01:38 PM
Well, ti si već uzeo mjesto idiota, a da li si koristan idiot, to je već pitanje za onoga koji te koristi ili te ima namjeru koristiti.

Inače, i ja se zalazem za to da svako govori ono sto misli i osjeca.

Uvjeren sam da je mnogo ljudi anti-jevrejski raspoloženo, vecina vjerovatno i nema pojma zašto, valjda jer su procitali na internetu, a manjina...

Samo dalje potvrdjuje da Drugi Svjetski Rat nikad i nije zavrsen.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-11 02:15 PM
Nemacka stoka

Gradonačelnik Berlina u Zagrebu: Radi li ovde iko, svi sede i piju kafu

Bar se u tom Berlinu bleji.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 02:18 PM
Al' evo šta nalazim veoma interesantno.

I pored hrišćanstva i njegovog značaja za Evropu, Jevreji se više ne broje kao pripadnici evropske kulture. Direktan rezultat drugog svjetskog rata. I porazavajuce. Čak i za nas, koji, evo prezivjesmo nekako i, kao, jesmo evropska kultura. I, kao, imamo dusu.

Nebitno da li neko misli da li Jevreji imaju dusu ili ne, to je privatni osjecaj.

A da ne zaboravimo i islam. Da Muhamed nije procitao Bibliju, koju su napisali Jevreji, ne bi bilo ni islama.

Kako to nije vidjeno kao dio velike jevrejske zavjere, ostaje tajna.

Ali, eto, zavjerili su se protiv čitave zemaljske kugle kad prave filmove, to im je glavna grupna odlika, ali kad njihova misao postane izvor dvije ogromne svjetske religije, e to nećemo priznati. To je kao slučajno.

Andjeli dosli na uvo da pricaju.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 02:22 PM
A dobro, Muhamed je bio nepismen.

Neko mu je procitao Bibliju.
cortesar
(mason)
2013-04-11 03:08 PM
eto priznaćemo da su kreirali ne dvije nego tri svjetske religije
A sada pitanje za tebe
1- zašto smatrash da je to pozitivno uzimajuci historiju u obzir
2- da li be svijet bio bolji i napredniji da te religije nikad nisu postojale
3- Koja je uloga katolichke crkve za hiljadu godina mraka u evropi
Kako to da taj mrak usledi posle dvije tako napredne civilizacije kao dto su astena i rim
4- Gdje bi danas evropa bila u smislu thneloskog i kulturnog napretka
bez tamne rupe od hiljadu godina
infonaut
(#)
2013-04-11 03:16 PM
kakva crna Nemacka. Živela Kina !
Hoćemo sve Kinesko, jeftino a dobro. hebes skupo nemacko, izvikano snobovsko, bezdusno...
: )
Hoćemo Kinu i na Mesecu i Marsu sto pre.

Eto Ang Lee presisao bilo kog Nemca i u filmu...
Hebes ti Mitropolis, Dr.Caligari-a, Nosferatue i Goleme, kad Ang Lee uzme kameru.

cortesar
(mason)
2013-04-11 03:27 PM
e vidish ovkva debilska vrsta nije postojala u rimu
Zamisli Rimljana koji kaže
Kartaga na marsu kupujmo sve od njih prodajmo bulju KarTazi
To se inache zove dekadencija krajnja i konachna u kojoj efemizarana jedinka zapomaze za analni snoshaj od svog neprijatelja

Carthago delenda est
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 03:43 PM
Postavljas pitanja koja najmanje imaju veze sa Jevrejima.

Nisu Jevreji nikoga tjerali da prihvata hrišćanstvo i islam. Rekao sam da je njihova misao kumovala tim religijama, a ne i da su imali neku ulogu u njihovom razvijanju, sirenju, tumacenju i zloupotrebi.

Dobro ajde, na početku u hrišćanstvu i formiranju katolicke crkve.

Ja nisam hrišćanstvo oznacio ni kao pozitivno ni kao negativno, nego kao cinjenicu u istoriji Evrope. Da nije bilo hrišćanstva, i kultura, pa i dusa Evrope bi bila potpuno drugacija i to je u domenu nagadjanja da li bi bilo bolje ili gore. I Fassbinder bi bio sasvim drugaciji, a da ne govorim o Marokancu.

Ista stvar je i sa islamom i dijelom svijeta u kojem on dominira.

pata
(milijarder)
2013-04-11 03:59 PM
>> Da nije bilo hrišćanstva, i kultura, pa i dusa Evrope bi bila potpuno drugacija i to je u domenu nagadjanja da li bi bilo bolje ili gore.

usudjujem se da pomislim da bi možda bilo malo blaze - mnogobozacke religije koje su postojale u evropi pre hrišćanstva su imale skup Bogova koji u stvari simulira ljudsku zajednicu (jedan alfa, jedan strcnjak za lov, jedan strucnjak za more, jedan lep, jedna lepa, jedna vestica itditd), a ponekad su se i ljudi mesali s tim bogovima, kao sa ravinma - ludilo. Sve mi do zajedno na gomili deluje manje rigidno od katolicke crkve. I za korak dalje od protestantske. Moj utisak samo.

Covece da nije bilo hrišćanstva, nego ostali Grci i Rimljani, sad ne bismo vodili diskusije o gejevima, sport i poezija bi cvetali, a recimo i nauka i filozofija, a mi bismo pricali ovde latinski.
Fan
2013-04-11 04:10 PM
Pato, pa ti sigurno ne bi ovde vodila diskusije a mi bismo smo svi bili gejevi, mada se to tako ne bi nazivalo, i već bi odavno izasli iz okvira interneta da se malo rokamo u bulju. Barem su tako radili stari Grci, ne?
infonaut
(#)
2013-04-11 04:19 PM
u rimu nije bilo debila?
A kaligula je kao bio einstein, iq200+ !

Inače, mene zaista iskreno brinu oni koji na Kineze gledaju kao na neprijatelje, pogotovu ako fantaziraju o nečijem 'neprijateljskom snosaju'
: )

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 04:28 PM
Nisam bas siguran da bi bilo nas tamo gdje jesmo da se Rimsko Carstvo nije raspalo. :)
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 06:01 PM
Evo, još nešto mi sinu... U svjetlu ove nostagije za Rimskim Carstvom.

Sva ova danasnja globalizacija, liberalizacija, evropeizacija, konzumerizacija i ostale zaiebancije kojima nas obasipaju najviše i podsjecaju upravo na Rimsko Carstvo.

Uticaj crkve je sve manji i manji, hrišćanski moral skoro da je beznacajan.

Ljudi vjeruju u šta hoće, svako ima svoju verziju i Boga i Djavola.

Ima vladajucih i ima potlacenih, bas kao sto je bilo i sa Rimljanima. Jedino još da oni koji su gore pocnu da organizuju gladijatorske borbe na zivot i smrt, mada i toga vjerovatno negdje ima.

A da, i da pocnu da razapinju na krst k'o dobar dan, i za najmanji prekrsaj, a ponekad samo iz ciste zabave.

Mi idemo prema modifikovanoj verziji Rimskog Carstva.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-11 06:14 PM
Istina, poezija nešto ne cvjeta, ali ko će ga znati u vladajucim krugovima šta oni između sebe gaje. Možda i pišu poeziju i recituju među sobom.

Nauka bogami cvjeta, ali mi znamo samo sto njima odgovara. Ja smijem da se kladim da su lijek protiv smrti već izmislili, ali je dostupan samo privilegovanim. :)

Al' neka im to, kakav je to covjek i karakter koji ne umre.

Filozofija što se je rascvjetala rascvjetala se. Nema niko ništa vise ni da doda ni oduzme.

Sport cvjeta i danas, svi su nadopingovani i obaraju svjetske rekorde redovno u svim disciplinama.

A latinski...

Pa imamo engleski.

Evo, jedino sto mi je pogodno.

http://www.youtube.com/watch?v=EtXsDlwZjks
infonaut
(#)
2013-04-11 08:47 PM
u vezi Kine na Marsu, evo ozbiljni ljudi se već ozbiljno brinu:
http://www.defencetalk.com/forums/space-defense-technology/will-china-beat-us-mars-813/
http://spectrum.ieee.or g/aerospace/space-flight/could-china-get-to-mars-first
Babette
(office mite)
2013-04-12 03:07 AM
Što se mene tiče mogu svi djuture na Mars, samo da vise ovamo ne zalaze.
crncuga
2013-04-12 03:09 AM


Nemam ništa protiv proširivanja teme na politiku, nacije, rase, na filozofske, polne (obozavam bele žene koje se briju, i crne koje se ne briju)i ostale digresije, a pogotovo ohrabrujem sukob mišljenja, mada se to kod vas belaca odmah pretvori u ličnu makljazu..

Ipak, dali biste bili ljubazni da te opaske ipak imaju makar kakve, pa i najdalje, ali ipak veze sa Fasbinderom. Mi ovde razmatramo zašto bi i kako neke nove filmadzije trebalo da gledaju velikog Svabu.

Gospođa pod nikom Pata rece da gleda ali ne voli Fasbindera. Bilo bi lepo da čujemo njenu „elaboraciju”. Žene, i kada grese (a ona ovde debelo gresi), imaju korisna zapazanja.

Što se tiče Grka...Rado bih živeo u Aristofanovom svetu, ali ni to nema nikakve veze sa temom pa ću da preskocim objašnjenje.

crncuga
2013-04-12 03:13 AM

A da, Zafranovic. Jako ga cenim zbog dva brilijantna dokumentarca kojima je zasekao u dusu svoga okruzenja i zla uopste.I dva igrana filma.

On ima jaki libidinozni nagon i sav je u spermicima. Ima lepu fotografiju u filmovima, ali nije ga moguće porediti sa Fasbinderom.

Nemac je teska kategoriija.
pata
(milijarder)
2013-04-12 03:27 AM
>> Gospođa pod nikom Pata

hahahaha
sto ti je Crnac, neverovatno, urođeno postovanje za belu rasu:)

momci, sori, volim da skenem temu, sve me ostalo zanima, svo neću vise, do daljnjeg...
infonaut
(#)
2013-04-12 03:28 AM
A zar su neki kinezi zaista zalazili na SC?! Nismo znali, ali zanimljivo...

U vezi Fasbindera: poznato je da je - les i nar.
A o lesevima i juznom vocu sve najlepse...
crncuga
2013-04-12 04:50 AM

Nik Pata je postupio razocaravajuce. Bezi sa providnim izgovorom da voli off. Ja nisam napisao da mi smeta off. Naprotiv. Nije valjda da su izostali argumenti? Volim da žene ucestvuju u diskusijama. Srcane su i pronicljive i teraju muskarce (a moju rasu pogotovo) da budu u najboljem izdanju.

Sa belkinjama volim da odmeravam snagu, jer smo prirodni „neprijatelji”. Minus i plus.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-12 06:42 AM
Skoro sve predrasude o nekom narodu su tacne, isto tako i vase predrasude o drugima donekle govore o vama samim. Evo kako ostale
vide Nemci:

http://www.youtube.com/watch?v=MMbVXFnhy6A

http://www.youtube.com/watch?v=unRUY5Z4hR8
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2013-04-12 09:49 AM
Sve sto kažeš, način na koji kažeš i sve sto mislis i radis, između ostalog, govori i o tebi samom.

Čak i kad citiras nekog, način na koji to uradis i okolnosti pod kojima uradis govori o tebi samom.

Nikad nisam razumio zašto ljudi to vole da naglase kad diskutuju, kad je to ocigledno i trebalo bi da se podrazumijeva.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-04-12 10:02 AM
To je samo uvodna tuga za linkove i nemacko ne bas mastovito vidjenje ostalih.
infonaut
(#)
2013-04-14 08:36 PM
Ovaj Fasbinderov Ali (sa youtubea onaj link) je prilično dobar film, ima odredjenu dubinu i solidnu psihoanalizu glavna 2 lika, bez obzira sto su dijalozi malo trivijalni ...
I prica je dovoljno zanimljiva sto film čini relativno lako gledljivim.
Taj mu je izgleda jedan od (naj)boljih, i definitivno nije b-movie.
crncuga
2013-04-15 02:39 AM

Nema kod Svabe A i B selekcije.

Sve je uradio iz muda i mozga.

Što se gledljivosti tiče, mene uvek oznoji dok gledam.

Posle uvek zapalim (zamišljenu) cigaretu.
infonaut
(#)
2013-04-15 09:42 AM
jedna od mojih omiljenih stvari iz 80s (i svojevrsni klasik za mnoge retro 80s blokove/emisije), band B-Movie (ne toliko poznat, pogotovu danas) i njihova fenomenalna stvar Nowhere Girl. Pošto mislim da nema zvanicnog spota za ovu stvar, mnogi su postavili neke svoje (uglavnom isecci nekih filmova), što se može videti ako se googla b movie nowhere girl, inače ovo je originalna verzija (jer postoje 2-3 razlicite), i to u kracem izdanju (bez dugog uvoda, koji je inače prilično lepa muzika), a neki od filmova su i neki nemacki klasici (recimo Metropolis):
http://www.youtube.com/watch?v=aQfC7Ow5GHo
infonaut
(#)
2013-04-15 09:51 AM
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.