Forums : Film

 Comment
Kješlovski za početnike
crncuga
2013-01-03 05:52 AM


Znajući da su ljudi smrtni (jesu li?) hristoliki Kješlovski ne želi da spasava čoveka od „lica svojega”.

On u strašnom pokušava da pronađe - saučešće. Jedinu moguću (i konačnu) vezu između ljudskih duša.

Jedinu preostalu nadu. Jedinu ikonu pred kojom još ima smisla pognuti glavu.

U remek delu „Kratak film o ubijanju” Kješlovski je do u atome (u sat vremena) razložio ideju - vodilju jednog od najvećih romana u istoriji književnosti „Zločin i kazna” F.M. Dostojevskog.

Suočio je sunce neoliberalizma – Interes i najvecu moralnu vertikalu hrišćanstva - Ne ubij!

A onda je taj najpotresniji vapaj koji je čovek izustio od kada se (navodno) sam uspravio na dve noge suočio sa sopstvenim odrazom - i dobio đavola u ogledalu!

„Kratak film o ljubavi”, tužna voajerska poema o nepoverenju, usamljenosti i grehu nerazumevanja, kao i celi ostatak Dekaloga, urađenog kao replike na deset Božijih zapovesti, izgleda poput preds(post)mrtne autopsije izgubljenih duša, koje, samo naizgled, žive obične živote.

Ali, ništa nije obično, a život najmanje.

Zato Poljak u svakodnovnom traži univerzalno. On, gotovo dokumentaristički, slika /i/racionalno u čoveku. Njegovi filmovi su soneti saučešća.

Do krvi zavađena braća koju nad očevom zaostavštinom miri filatelija, kao poslednji blagoslov...

Muž koji u iznajmljenoj sobi iz ormana gleda svoju ženu kako se podaje strancu (po njegovom blagoslovu), jer nije u stanju da bude s njom intiman...

Samopovređivanje kao pročišćenje u „Tri boje, plavo”... Ljubav koju višak telesne želje čini farsicnom i dovodi do izdaje...

Dominantan uticaj religije na svoje filmove Kješlovski pretvara u estetski imperativ: Nema smrti, ima (samo) mrtvih!

Uvek ostane nešto da prodrma čoveka. Bol i pročišćenje praštanja. I naravno - saučešće.

Filmovi Kješlovskog liče na pokušaj da se zaustavi navala krvi iz nosa. Ali, fasciniran genijalnom jednostavnošću onoga što gleda, posmatrač ne poseže za maramicom.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-03 06:12 AM
Molio bih te samo da ne koristis trule i vonjave marketinske naslove za knjige.
Babette
(office mite)
2013-01-03 06:49 PM
Da, stvarno, lepo piše, ali naslov nekako nadobudan. Ili smo prosto mi snobovi.

Sreća ne napisa monkeys ili idiots, oni tamo tvoji preko velike vode su navikli da se na to ne ljute.
crncuga
2013-01-04 05:32 AM


Babete,
Naravno da sam nadobudan (privatno), ali ne i kada je naslov teme u pitanju. Ona je zaista namenjena onima koji ili nisu gledali pomenute autore ili su ih gledali, ali su u moru višegodišnjih zavodljivih idiotizama (možda) zaboravili na dotične filmove. Takođe, temu posete i oni koji su odlično upoznati sa radom npr. Kješlovskog.

Žene, bar koliko ja znam, a nisam sasvim neupućen u njihovu prirodu, uvek provere unutrašnjost radnje i ne zadovoljavaju se samo izlogom. Dakle, u pravu ste i niste sasvim u pravu. Ali, zahvaljujem u svakom slučaju.

Što se tiče primedbe drugog člana foruma...Zapravo to i nije primedba. Razumeo sam molbu, ali ne mogu da je ispunim.
cortesar
(mason)
2013-01-06 08:13 PM
Ponovoi si promasio u neobjasnjivoj potrebi da cijelu filmsku istoriju
svedesh na par ruskih klasika (oni jesu siroki da se neke generalne paralel uvijek mogu povuci ne vishe od toga)
Kratki fim o ubijanju je istinsko remek dijelo po mom sudu dalekp
najblji od Kieslovskih filmova (među kojima ima josh makar jedno remek dijelo)
Ajde da povucemo paralele kad već navaljujes
Raskolnikov ubija babu u isplaniranom aktu nosen idejom da izuzetan covjek kao sto je sam može da ubije nize biće ako će to na izvjestan način poboljasati sudbinu covjecanstva (u ovom slucju novac koji će mu omogućiti da prezivi dok ne izvrshi velika dijela sa kojim će usreciti covjechanstvo)
Na njegovu nesrecu ubija i njezinu sestru za cije je ubistvo mnogo teze naći opravdanje makar bilo toliko rastegljivo koliko i gore opisanao
Najbolji dio romana je naravno odnos između Raskoljnikova i policajaca koji ga sumnjici ispituje i na kraju natjera da prizna
Psiholoska analiza ovog odnosa spada u najdublje sto je litertura
ikad dosegla u reces ljudske psihe
Na kraju romana Raskolnokov odlazi u Sibir pristajuci da okaje svoje grijehe zasnovanu na glavnom postulatu hrišćanske ideologije po kojoj možeš ubiti stotine ali ako se pokajes vrata neba su ti josh uvijek otvorena
To naravno nije slučaj sa malom nekrstenom djeceom koja će zavijek zavrsjti u limbu osudhjena na vjecnu patnju zbog cinjence da nisu prihvatili Krista kao svog spasioca
Toliko o vertikali hrišćanstava koje spominjes o moralnoj superiornosti koja je direktno i indirektno ubila milione na svom mracnom putu postajanja jedinom istinom

Ali ovo nije naravno tema o semitskoj sekti
Dakle dok Raskoljnikov ubija promišljeno ubica u kratkom filmu ubija
impulsivno i brutalno slučajnog taksistu prakticno bez predumišljaja
Ovaj akt ipulsivnog i brutalnog ubistva je kontrastiran sa smrtnom kaznom i exekucijom kou organizavano sprovodi država
Scena exekucije je daleko najbolja scena filma koja pokazuje koliko je film mocan medij kada je kreiran rukom mjstora kakav je Kislovski
Dakle ne ubij je upeceno državi i ovaj film je bio početak kampanje za ukidanje smrtne kazne u Poljskoj koja je usledila nedugo posle

Protivnici smrtne kazne danas imaju validan argument u cinjenici da njena konacnost dopusta mogućnost kaznjavanja i ubijanja nevinog
Kislovski čak i ne posezu za ovim argumentom
Brutalno ubistvo je izvan svake sumnje što se tiche pocinioca
poenta je u kazni - brutalnom ubistvu koje sprovodi država

crncuga
2013-01-08 04:21 AM

Cortesar

moja namera nije da držim casove iz knjizevnosti, a mogao bih, niti da u pravnom smislu razglabam o ubistvu iz nehata ili ubistvu sa predumišljajem. Ili da razmatram odnos Kjeslovskog i države.

Samo sam ukazao na cinjenicu da Kjeslovski, drzeci se svojih hrišćanskih uverenja (čak nisam ni kometarisao ta uverenja sa svoje pozicije) traga za ljudskoscu i saucescem, izgubljenim kategorijama u danasnjoj perspektivi sveta. A tema zločina i kazne je vecna tema.

Hvala za prepricani sadrzaj romana Dostojevskog, siguran sam da će oni koji ga nisu citali to učiniti. Cime si i sam dao prilog temi o kojoj pišem.

Tanka je linija dobra i zla. Nade i beznađa. Samilosti i koristi. Sve je u prirodi pola pola i kada se samo kap prelije na jednu stranu - sve, pa i ljudi, ocas postaju ono sto do malocas nisu bili. Sporijim putem kao Raskoljnikov ili u transu kao ubica taksiste - svejedno.

Otuda ja nisam ništa promasio - jer nisam ništa ni gađao. Samo sam dao kratki filmski portret sjajnog autora, koji ima posebno mesto u mom shvatanju umetnosti.

Hvala za komentar.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-08 03:35 PM
daleko su dobro i zlo samo se ponekad priblize i sretnu, to je umetnosti i nama interesantno pa često scenariji junake filmova
dovode u takve situacije na vrlo izvestacen način. ili svetla i
tamna strana superjunaka, to mi je tek dosadno uglavnom.
Babette
(office mite)
2013-01-08 04:56 PM
Hm, mislim da gresis, mislim da su dobro i zlo cvrsto i duboko isprepletani i upravo svetlo i senka jedno drugom i nisu crno i belo niti crveno i plavo niti 50 nijansi sivog, nego su jedno drugo i jedno u drugom. Kako bih to drugacije i samoj sebi prostije objasnila nego onom izuzetnom figurom koja prikazuje yin i yang, jedno bez drugog ne može i jedno na drugo lici. I upravo ti filmovi koje ti smatras dosadnima gde su dobri junaci samo beli a zli samo crni, po meni su bas i doveli do uproscavanja i vulgarizovanja pojma dobra i zla. Ne samo filmovi, naravno, već i razne druge dogme koje se doticu ljudskog bica i trude se da ga sazmu na jednu ili drugu stranu, te imamo zlog vuka i dobrog lovca i to je tako i nikako drugacije.

Zato su filmovi Kislovskog (molim da se u ime opste kulture upamti da se njegovo prezime izgovara bez J, i nema nikakovog razloga da mu se menja fonetika, dok za ime, kao može, jer smo, recimo „navikli” na ime Kristof, a ne Kshistof) veliki, ogromni: jer u njima nema dobra i nema zla. Ima puno preispitivanja, analize, posmatranja, razmišljanja, filozofska kontemplacija vremena i coveka u vremenu, drustva i pojedinca, i pojedinca u drustvu i obrnuto, emocija u coveku i van coveka i njihovog odsustva u coveku i van coveka, dakle uvek sve u krug, upleteno, umrseno, neraskidivo, bas kao i dobro i zlo, kao Veronika koja umire iako nikada nije živela i živi iako je umrla, zivot krcat ljubavlju i radoscu iako zapravo tek jedan put beznadja i smrti. Eh, tako je to... to je sve zivot, i to je ovaj veliki autor dobro znao, kao i mnogo sto šta sto ja uopste nisam u stanju ni da pojmim, a kamoli ovako s neba pa u rebra da, kao, saopštim. A i zašto bih? Uvek bi crno moglo biti shvaceno kao belo, i obrnuto.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-08 06:34 PM
Nećemo tako smuti pa prospi šta god je ispalo. Sneg može biti crn samo kad ga ljudi izgaze. Ostatak odgovora sutra 'stovana.
cortesar
(mason)
2013-01-08 07:26 PM
cuj nema dobra i zla
jesi li ti gledala kratki film o ubijanju
I kakve su to emocije izvan covjeka jeli to trava
kpja ih emituje ili možda asfalt ili neke zivotinjke
Svijet precizno podijeljen između dobra i zla je naravno kriscanski koncept
Nice kao najznacajniji protivnik ove dogme je napisao cijeli traktat o tome Beyond Good and Evil
koji se može downodovati free
http://www.planetpdf.com/planetpdf/pdfs/free_ebooks/Beyond_Good_and_Evil_NT.pdf

Isjecak koji donekle dodiruje nešto od gore polemisanog
-----------------------------------------------------------
HOW COULD anything originate out of its
opposite? For example, truth out of error? or the Will to
Truth out of the will to deception? or the generous deed
out of selfishness? or the pure sun-bright vision of the wise
man out of covetousness? Such genesis is impossible;
whoever dreams of it is a fool, nay, worse than a fool;
things of the highest value must have a different origin, an
origin of THEIR own—in this transitory, seductive,
illusory, paltry world, in this turmoil of delusion and
cupidity, they cannot have their source
---------------------------------------------------------------

Transevaluation of all values is a heavy burden that Nitzche had been carrying all his life,utterly and completely alone, sick and suffering man praising the human strength looking for ubermensch in the kingdom of dwarves
Transevalution of all values is a task of Gods not human beings no matter how exceptional they were

cortesar
(mason)
2013-01-08 07:40 PM
Cijeli film se može pogledati ovdje
http://www.youtube.com/watch?v=Pk4pmDAcv8k
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-08 08:02 PM
Ne mislis valjda da Baba stvarno nije gledala i da nije bolje da ih uputis na ceo Dekalog na istom mestu.
Babette
(office mite)
2013-01-09 03:05 AM
Imati stav ne znaci obavezno ponizavati mišljenje drugih.

„Jesi li ti gledala kratki film o ubijanju
I kakve su to emocije izvan covjeka jeli to trava ”

Ne, nije trava. Ne tvrdim da trava ima ili nema emocije, to kao metafizika me se ne dotice, jer sam odrasla na zapadu i, kao sto kažeš, pod uticajem hrišćanstva (srećom u socijalizmu), koje prilično sazima sve stvari u veoma uske okvire - da sam, recimo, odrasla u Pekingu, tamo bih najverovatnije danas verovala u emocije i dusu svakog vlata trave, no, ostavimo to. Namera mi je da ti odgovorim na ovo kiselo pitanje oruzjem koji si mi sam tutnuo u ruke, dakle Nice je celim svojim bicem poimao emocije izvan coveka, izvan sebe samog kao pojedinca i sopstvenog ljudskog okvira. Kako bi inače objasnio da ga je patnja jednog KONJA katapultirala direktno u ludilo?

Što se tiče KK filmova, naravno da sam gledala, dokumentarce nisam, ali od Amatera na ovamo da.
crncuga
2013-01-09 06:16 AM

Ljudske pobude su kao plima i oseka. Dođu i odu. Verujem da je sve u prirodi - po pola. I u tome je genijalnost Kreativca (kako god da ga ko zove). A posto je covek (za sada) nasavrsenije biće na ovoj planeti ono sadrzi ekstrakt te kreacije.

Svi smo pola musko pola zensko. I obratno. Kako bi muskarac mogao da zadovolji ženu ako makar u potsvesti nema saznanje o njenim zeljama? I žene funkcionisu tako.

Kolika je razlika između suprotnosti emocija? Toliko mala da se SVAKODNEVNO može narusiti i preci „na drugu stranu”.

„Dogvil” je, recimo, sve objasnio.

Što se tiče „J”... Ako je greška u prezimenu - moja je. Prijatelj, poreklom Poljak, jednom mi je tako objašnjavao.

Što se tiče isprepletnosti raznih emocija...Da, kao prsti. Kao eros i tanatos. Kao zudnja i cekanje.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-09 06:31 AM
To po pola bas hoću da osporim Babi. A ti ga ocera do kraja.
Babette
(office mite)
2013-01-09 06:52 AM
Zašto bi ti MENI osporavao nešto sto tvrdi neko drugi?

Ja razumem šta ovaj covek misli i potpuno se slazem, razumem poentu i to je upravo ono sto sam htela da kažem, samo sazetije sroceno. Posmatraj to kao polove, boje, dobro-zlo, ljubav i smrt, ili na bilo koji način, poenta je izneta, e sad ti, osporavaj tu poentu meni, ako ti je volja, evo nas u punom naletu relativiteta :)

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-09 07:14 AM
Babuska da smo po pola, recimo hipoteticno, ja sav po pola i dobar i los i musko i zensko bio bih možda dovoljan sam sebi ne bih tražio drugu savrsenu polovinu u nekom recimo kao ti. Naravno da se obracam i osporavam tebi, jer si se ako se ne varam ti gore osporila meni samo sam dodao njemu da on isterava bas onako uprosceno do kraja neka bude i sazeto bar ja volim sazeto, ali nije uvek dovoljno. I mislim da je relativiziranju bliza tvoja strana.

Ja nigde ne rekoh da volim samo filmove sa dve boje sesira to si
mi ti nekako nametnula, čini mi se da sam nešto drugo gore napisao
o tome kako dodaju superherojima tu drugu stranu i da to rade loše.
Babette
(office mite)
2013-01-09 07:18 AM
Hehhe, evo me do pola savrsena :-D daj šta das.

Da, jeste, primetila sam kasnije svoju grešku, ali sam cekala da se pobunis, bilo mi kasno posle da se sama sebi pohahim na onako fin i mudar post.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-09 07:57 AM
eh ja bih u smislu naše rasprave morao sad da tvrdim da si cela, ali plasim se da bi to već bilo preterano udvaranje.

eto te u smrtnom grehu gordosti zbog par redaka. u zaru diskusija usjanih ekrana svasta se kaže ne bi bilo zanimljivo da je drugacije.

ma ebem ti i zapadne i istocne religije se bave najvecim delom seksualnoscu toliko o duhovnosti. zlo o kome pricamo uglavnom je skoro identicno definisano u svim drustvima nezavisno od filozofskog i religijskog sistema bilo da je dusa u travi ili tu samo da je prezivari pasu.

cin prastanja ili pomilovanja koji neki zagovaraju ne znači da nešto nije zlo. zaista ne vidim potrebu da delimicno razumevanje zelja i potreba partnerki objašnjavam zenskom prirodom ako su žene sa venere a muskarci sa marsa ipak je to jedan suncani sistem znaci neke stvari su deo zajednicke prirode.

ja bih da dodam i pored umeca ksistofovog i njegovih saradnika
da su ove teme i te kako obradjene u jugoslovenskom filmu barem dvadset godina pre i u onom periodu pre crnog film i u njemu
možda ne na ovako sistematican nacina, ali verovatno zesce. tako
da je veoma deo bitan i klima u drustvu kad se nešto snima i percepcija u tom svetu koji deli nagrade. sa distance od samo dve decenije poljacima je mnogo bolje nego bilo kom od exyu naroda oni
su se jasnog zla izbavili mi smo imali coca colu, zasecerenu viziju.

kao kontru kratkom o ubijanju bih naveo dead man walking. uz svu empatiju koju nam razvija za shinov lik kad videimo one scene ubijanja u sumi teško da mnogi od nas mu ne požele kaznu koja mu sledi i ne bih njegovo priznanje tumacio kao dobrim u njemu.
cortesar
(mason)
2013-01-09 12:55 PM
Teško da je patnja konja natjeral Nicea u ludilo
Ako već trazimo pojedinacni vanjski razlog ja bih prije tipovao na
Lu Salome
Kažu da je Nice klecao i pred njom made ne na Torinskom trgu
Razlozi su naravno mnogo kompleksnini i mnogo tjesnje povezani sa fiziologijom
Empatija koju nazivash spoljnom emocijom još uvijek dolazi iznutra i svojstvena je je jedino ljusdkom biću
Konj vjerovatno nije osjetio emaptiju prema Niceu u njihovom famoznom
susretu
Što se tiče ljudske necjelovitosti josh od kada su grcki bogovi podijelilo ljudsko biće na dvije polovine iste bezuspjesno traže jedna drugu
Da je svako ljudsko biće necjeloviti i di žena dio muskarac je već odavno razradio Oto Vaininger u Polu I Karakteru
Po istom principu dualnosti svaki je covjek dobro i zlo
Cijele pitanje je pitanje proporcije a civilizacijski nivo individue se mjeri između ostalog njegovom sposobnoscu da potisne mracniju stranu
Brutalno ubistvo iz filma je totalna monoplazacija ove dualnosti
Civilizacija ako želi opstati treeba naći svoj odgovor
Taj odgovor je centralna tema ovog filma
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-09 02:45 PM
Uvedite još nekog ko je popustio sa pamecu u pricu.
Babette
(office mite)
2013-01-09 03:16 PM
Bas se super razvija prica, cortesar obrazlozio si, skidam kapu i hvala.
fontisa
2013-01-09 03:45 PM
ne bih se uzdala u njegovo besedenje
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-09 03:56 PM
Svetlo ne sadrzi senku.
cortesar
(mason)
2013-01-09 08:56 PM
ali je kreira
Al da razradimo ovaj topik o dualnosti dublje glede i unatoch

U nepodnosljivoj lakoci postojanja Kundera kaže da
mi spoznajemo svijete kroz dualnost kontrasta
i to na nachin da jedno stranu uvijek promatramo kao pozitivnu
a drugu negativnu pr. dobro-zlo svijetlo-mrak ... itd sve dok
ne dodjemo do jednog posebnog
lakoca-tezina
Šta je pozitivno lakoca ili tezina?
Betoven kaže Kundera je smatrao da jedino stvari koji posjeduju tezinu posjeduju vrijednost Konsekventno Betovonove su kompozicije su prilixno teske sve dok jednog dana istog nije posjetila izvjesna Eliza
zaleci se da su njegove kompozicije koje ona voli teško za sviranje za nekaoga njene skromne vjestine
Betoven odlucuje da za Elizu napise jednostavnu kompoziju laku da koristimo termin no svjedno zacudjukuce ljepote

http://www.youtube.com/watch?v=_mVW8tgGY_w

Dalje je za Kunderu Niceov koncept „vjecitog povratka” nešto zastrasujuce teško cikliccki progres istorije sa stalnim povratkom krvi i tirana

Za Kunderu je zivot nepdnosljivo lak jer je u isto vrijeme proba i premijera svaka je situacija jedinstvena bez presedana

Njegovi junaci nemaju priliku da probaju svoje teske uloge u drami njihovih zivota koji se desavaju u vremenu u kojem se dogadja istorija

Dakle šta je pozitvno tezina ili lakoca?

crncuga
2013-01-10 03:50 AM

Sve se na kraju vrati na Fjodora Mihajloviča.

Ne vole ga knjizevni kriticari kod nadobudnih Engleza (oni su nadobudni a ne ja, kako sam nepravedno optužen)pa ga nema ni među 100 pisaca veka?!Za Amere je jasno - on ima, najblaže rečeno, predugo ime i prezime. Ali i Rusi ga izbegavaju. Uvažavaju, ali izbegavaju.

O Kunderi ne bih. Kapor je jači pisac, uz svo (ozbiljno)uvažavanje „Šale” i par zbirki priča.

Što se Poljaka sa početka teksta tiče, treba reću da je velika pomoć u Kratkom filmu o ubijanju - fotografija filma. Neutralna boja, sa malo rđe. (Lična asocijacija) Kao da film pravi neko iz gornjeg sveta.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 05:06 AM
Svetlost ne kreira senku. Kreira je objekat, jezik je tu jasan kao i logika. Dualnost o kojoj pricate u ovom slučaju nije sadrzina svetlosti
već nastaje iz postojanja i svetlosti i objekta koji stvara njenu negaciju. Tako je i sa prirodom ljudskom. Njena realizacija je deo bioloski zadatog deo uticaja sredine koji je dugi niz godina bio prenaglaseno vrednovan da je ukidana odgovornost pojedinca za učinjeno.
Babette
(office mite)
2013-01-10 07:40 AM
Nadjoh ovo u svom arhivu postova, pa evo.

Kratki film o ubijanju

Zar ima potrebe pitati se „Zašto”?
Zapovest lepo kaže: „Ne ubij”. Jacek je na kraju, u svojoj ispovesti advokatu istresao iz sebe svu gorcinu zbog izgubljene sestre, istresao je pred nas sav svoj bol i godinama talozenu zelju za osvetom koja je dosegla svoju kulminaciju u tom trenutku. Sve vreme filma videli smo ga kao jednog sasvim običnog mladica, koji radi sasvim obične stvari i prakticno smo svesni da bilo koje lice koje dnevno srećemo u baru, na ulici, u autobusu, u redu za karte, bilo gde, bilo kada, može skrivati iza sebe jedan ogroman ambis o kome nikada nećemo imati pojma, kao sto o Jaceku ništa nisu saznali slučajni prolaznici s kojima je tog jutra ukrstio staze. I taksista je jedan potpuno antipatican lik zbog kojeg ne moramo da osecamo sazaljenje ni tugu sto je neko odlucio da ga eliminise. Ono sto moramo i treba da shvatimo jeste da je ubijanje pogresno, ma kakvi bili nasi razlozi, ma ko bio nasa žrtva i ma ko o nama posle sudio. (. In the director's words, „It's wrong no matter why you kill, no matter whom you kill and no matter who does the killing... Inflicting death is probably the highest form of violence imaginable; capital punishment is an infliction of death.” )

Sama scena ubistva je mala skola kinematografije i nisam kompetentna da je komentarisem jer je preterano savrsena.

slučajni prolaznik: „Dakle šta je pozitvno tezina ili lakoca?”
Baba: zavisi je l' pod tobom ili nad tobom.

crncuga
2013-01-10 08:23 AM


„slučajni prolaznik: ”Dakle šta je pozitvno tezina ili lakoca?„
Baba: zavisi je l' pod tobom ili nad tobom. ”

Ova retoricka doskocica daleko je od banalne. Ona ujedinjuje i tezinu i lakocu. I čini svet lepsim mestom. „Opasno”, a lako za rukovanje...

Mi crnci to najbolje znamo.



Sunchaser
(Legendarni producent)
2013-01-10 08:32 AM
Ne vole ga knjizevni kriticari kod nadobudnih Engleza (oni su nadobudni a ne ja, kako sam nepravedno optužen)pa ga nema ni među 100 pisaca veka?!Za Amere je jasno - on ima, najblaže rečeno, predugo ime i prezime. Ali i Rusi ga izbegavaju. Uvažavaju, ali izbegavaju.

___________________________________

Lepo primeceno. Samo bih dodao, ako ne oftopikujem, da je takva situacija (srećom) samo u kriticarskoj bransi u anglosferi, a kriticari su ionako (mahom) pisci bez talenta. Što se same knjizevnosti XX veka tiče, rekao bih da je Dostojevski (i uopste ruski realizam, ali ponajpre Dostojevski) daleko vise naslednika stvorio u (anglo)americkoj literaturi nego u maticnoj. Sto je negde i normalno: na domaćem terenu, ljudi uglavnom traže nove vrhove ako su oni prethodni već osvojeni (drugim rečima, bilo bi besmisleno da neki Rus bude 'novi Dostojevski'). Docim je Amerima ceo taj koncept terra incognita bio tada, i tu tačno vidis naklon Dostojevskom kod bezmalo svih pisaca that matter, od Foknera naovamo. Vise ćeš Dostojevskog naći kod Apdajka ili Filipa Rota, Dzona Irvinga i Dona De Liloa, nego kod ijednog Rusa, od Bulgakova do Peljevina. Makar mi se čini da je tako, a i kod Engleza je slično (doduse oni su vise orijentisani na dramu a tu je tata Cehov, sto čak ni nadobudni englezi ne kriju, da im je je dramu XX veka ustvari stvorio Cehov tojest njegovi engl. nastavljaci, mislim pritom i na odličnu BBC-skolu TV-drame, od koje je svojevremeno ucio i TV Beograd).

Izvinjenje svima na oftopiku, sjajna vam je tema. Nastavite. Neću vise.
Babette
(office mite)
2013-01-10 08:50 AM
Bismillah! No! We will not let you go!
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 09:23 AM
Izjava o predugackom imenu je teska nebuloza i atrofija mozga. Ameri vise čitaju sve literature nego vecina nabedjenih Europljana i te kako čitaju ruse na svojim mnogobrojnim koledzima i kursevimapisanja i jezika i šta sve imaju ali im nije bozanstvo.
crncuga
2013-01-10 09:42 AM

„Izjava o predugackom imenu je teska nebuloza i atrofija mozga”.

A sarkazam? A ironija? Bilo šta sto nije doslovno citanje?
Kad bolje razmislim, ja sam pripadnik „manjine”, a mi uvek zavrsimo u buretu (ne u buTeru). Odoh ja za moj dobri Teksas...

Nego, FM (nije frekvencija već inicijali) odavno ne čitaju. Već ga - tumace. Kao i(na)recenog Kislovskog. Otuda sam i pisao temu..

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 09:55 AM
Ja sam bukvalista i to je jedno papagajisanje o Amerima. Priznaćeš da su ga najverovatnije najbolje protumacili u filmu sa Ben Aflekom kao inspektorom ako prihvatimo jedan od gore iznetih stavova. Iako je Merika kao zemlja mnogo konzervativnija od vecine kontinentalne Evrope
i verski zatucanija često mislim da FM teško da šta može da im kaže osim o samom romanu i mislim da im je Nabokov blizi. I englesku knjizevnost bih ipak delio na ostrvsku i sevrnoamericku tako i kriticare mada Ameri rado uzimaju i tekstove ostrvljana ali ne iz dnevnih novina.
crncuga
2013-01-10 10:12 AM

Biću brutalno iskren. Ništa gore u zivotu nisam gledao od anglosaksonskih ekranizacija Rusa. Kao pita od kornifleksa. Kao kad bi Rusi pravili filmove o pocecima bluza, recimo..

Da Amere i ne uzimam u razmatranje. Ko još nije gledao njihove komedije tipa „Ana Karenjina”?

Kada pedantni Englezi uzmu ruske klasike, onda tu nema zanatske greške, jer im produkcija jeste vrhunska. Nema jedino - Ruscina. Ma koliko dusom voleo Emu Tompson, a dusom (i telom naročito) Tildu Svinton - slaba mi je srcka za to.

Nego, ovo je tema o Poljaku.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 10:12 AM
Crni vidim da ti je potreban jedan kurs Baba za početnike. Lagano ćeš nauciti kako je Baba dobra.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 10:29 AM
Nema bezanja temu ste raširili i na Angloamere. Mogao bih nešto da se složim u vezi ekranizacija, ali nije to iz povrsnosti.
crncuga
2013-01-10 12:16 PM

Hvala za preporuku. Mi crni brzo ucimo.

Sunchaser
(Legendarni producent)
2013-01-10 12:53 PM
Masala, Babet :). Herr, ko mesa babaostrvljane i koloniju im? Dva shvatanja sveta, u svemu. Ovo si inače u pravu, stereotip o glupom Ameru(premda, tu su sami ztva stereotipizacije u koju guraju ostatak sveta jer ta potrosna sran/ja od masovnih sadrzaja uglavnom prave ljudi koji know better).
Mada je to kod njih ustvari besklasno-kastinski oksimoron: velika zemlja dovoljno da se retko mesaju ta dva univerzuma ovih sto znaju ko je Andric ili Karlos Fuentes, i ovih sto misle da je zemlja ravna ploca na kojoj postoji Nebraska
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 01:05 PM
Odlično good nige'. Sa našim damam samo lepo i sa postovanjem na njih su se zbog slobode koju gajimo u vezi tema i ophodjenja lepilo mnogo ludaka i bivalo otreseni ko dziber slinu. Mislim da si shvatio da si momentalno jedini početnik ovde, u smislu ovog foruma i da si
naravno dobrodosao. Publika ti je suprotno ocekivanju koliko znam
jedna mala, ali najzahtevnija od svih na exyu osim par nekih izuzetaka gde su neki ovdasnji forumasi odlutali ili bili na njima. I znace da ti uzvrati tvoj trud i podeli tvoje odusevljenje sa filmovima i autorima. Nekad je bilo i forumasa koji su voleli trivije i čitate odali su se modernijim forumskim skriptama.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2013-01-10 02:13 PM
Postoji taj sistem koji snažno odbacuje sve sa strane i mesta koja su meka za sve umetnike sa strane. Jbt pa nije se svaki emigrant iskrcao sa diplomom kao Tesla. Preko univerziteta imaju mesta za mnoge strane pisce i profani sa umetnickih koledza se trude da snime filmove za Sandens i sl. kao velika kultura su sami sebi dovoljni ali za razliku od većih evropskih nisu zatvoreni. možda sto im od filozofije najviše pase pragmatizam. Ja stvarno ne znam Engleza koji je nešto značajnije napisao posle Greena. Sve sto sam nasao po knjizevnim casopisima ništa posebno. To za mase su radili i ljudi kao Dzon Fante, i kod nas je Pekic radio scenarija dok mu žena nije preuzela finasiranje.

Sunchaser
(Legendarni producent)
2013-01-10 02:58 PM
Ma jasno, kultura je postala velika tek kad su se dosljacki identiteti amalgamizovali u postojeci tj nadgradili ga. Nisam mislio na Fantea (bez njega bi Bukovski ostao weirdo koji radi u posti :)) nego na ove TV/filmske trovace stereotipima.

Engleza ima dobrih šta ja znam, mada ih pratim manje nego Amere. Fowles je meni drag od ovih recentnijih (kasniji XX vek). Hornbi ume da pokida kad oce - pogledaj A Long Way Down ako nisi -- i svidja mi se sto više ne postoji ta ustogljena „ozbiljna” knjizevnost u smislu podele (osim kod nas) nego i naročki bestseleri umeju da budu vrhunska literatura
fontisa
2013-01-11 10:04 PM
glupa sam za ovu temu, ne umem da vadim i koristim reference jer se ničega ne secam.
cortesar
(mason)
2013-01-12 01:07 AM
da zbilja zavisi da li je pod tobom ili na tebi
to je dobra opservacija
Evo za ovoga gore sto mu je kapor bolji pisac od kundere
josh jedan isjechak na zadanu temu iz gore pomenutog dijela

„The heaviest of burdens crushes us, we sink beneath it, it pins us to the ground. But in love poetry of every age, the woman longs to be weighed down by the man's body.The heaviest of burdens is therefore simultaneously an image of life's most intense fulfillment. The heavier the burden, the closer our lives come to the earth, the more real and truthful they become. Conversely, the absolute absence of burden causes man to be lighter than air, to soar into heights, take leave of the earth and his earthly being, and become only half real, his movements as free as they are insignificant. What then shall we choose? Weight or lightness?”
crncuga
2013-01-12 06:29 AM

„Ovaj gore” nema ništa protiv da bude (povremeno) i dole...

Ali da odgovorim na opasku o piscima. Kapor je zaista veoma potcenjen pisac. Talentovan čovo sa smislom za detalj. A bez toga - nema pisanja. Sad, sto je kod nas pisati pitko i vladati naracijom antipreporuka..nije njegov problem. A da, nije bio ni disident! A to je, kao u skokovima, ocena manje za „slabiji stil”.

Ja cenim Kunderu, napisao sam i šta posebno, ali ga ne bih mogao svrstati u vrh onoga sto je knjizevnost dala u proslom veku (a nije dala monogo).

Nazalost, stalo se u raspravi o mocnom Poljku, čije filmove mogu da gledam na repete.
crncuga
2013-03-06 02:53 AM

Mislio sam da je Poljak neiscrpna tema.Pojede nas komercijala...
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.