Forums : Film

Comment
The Artist vs. Hugo
vudu2-lenjin2
2012-10-09 06:22 PM



____The Artist vs. Hugo

The Artist: http://www.imdb.com/title/tt1655442/ ...8.1
Hugo: http://www.imdb.com/title/tt0970179/ ...7.7 (malo precenjeno u odnosu na Umetnika)

Oba ostvarenja su omaz eri nemog filma, ali na tome se sličnost između njih zavrsava. Dok je Skorceze u Hjugu temi pristupio maksimalisticki, uz bombastu upotrebu specijalnih efekata i 3D tehnologije, dotle je Umetnik krenuo u suprotnom pravcu, minimalisticki, eliminisuci govor i svodeci film na upravo ono cime se raspolagalo u to vreme.

Sinoć sam po prvi put odgledao Umetnika, sa DVD-a, do poslednjeg trenutka oklevajuci i pitajuci se kako bi takav - „nemi” - film u danasnjim okolnostima mogao da funkcionise na sopstvenu korist. Na omotu diska stajali su citati manicno odusevljenih filmskih kriticara - čak i „10 out of 10!”. I šta reci? Već posle prvih 20 minuta gledanja bilo je ocigledno da se radi o potencijalnom remek-delu. Da li ću zaista ovaj film da kod sebe lično klasifikujem kao remek-delo, ne znam još, jer još je rano da se kaže. Ali da je reč o vrlo dobrom, originalnom filmu, koji je potpuno opravdano pokupio pet Oskara u 2011. godini ukljucujuci i onog za najbolji film, u to nema sumnje. „Umetnik” ima bar desetak fenomenalnih scena, među kojima je ona sa devojkom koja provlaci ruku kroz rukav sakoa glavnog junaka i samu sebe grli ništa manje nego antologijska. Kad je samu za sebe budu gledale neke buduce generacije sigurno će pomisliti da se radi o sceni iz filma snimljenog negde dvadesetih godina prošlog veka.

Pa onda, ona scena na stepenistu, kad Pepi Miler stoji za dva stepenika iznad zvezde na zalasku, pa scena kad se Valentinu kroz san „pricinjava” da cuje zvuke.. maestralno.

Dakle i Hjugo i Umetnik su filmovi o filmu, u kojima glumci glume glumce, i u kojima film kao umetnost pokusava da objasni samog sebe (samom sebi?) Jedina mala zamerka Umetniku bila bi da suvise mnogo paralela vuce sa Singing in the Rain, sto je možda bilo i namerno, a možda i nije. Glavni glumac Jean Dujardin je jednostavno fantastican, jedan od onih iz gotovo izumrle sorte „totalnih zabavljaca” kakvi su postojali u tim zlatnim godinama filma. Govorim o ljudima koji su znali i da glume i da igraju i da pevaju i još sto cuda. Uzmite npr. jednog Dzejmsa Kegnija, za kojeg će neupuceni pomisliti da je jedino valjao za uloge cikaskih gangstera. Kegni je pevao, stepovao, zasmejavao, šta god hocete. Ovi danasnji glumci ne znaju ni trećinu od onoga sto je umeo jedan Kegni. Zato mi je Dujardin drag, jer iako u filmu ne peva, sjajno glumi i jednako dobro stepuje. To nije samo vracanje u doba nemog filma i Bastera Kitona, nego i u „Art Deco” eru Freda Astera.

infonaut
(#)
2012-10-09 08:16 PM
...pa zar nisi postavljao pre par meseci već topic o Hugo-u?
: )

Od tih zanimljiv(ij)ih filmova 'o filmu' je meni The Player (od pre nekih 20 godina), sa Tim Robbinsom, samo taj je vrsta satire.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Player
„...a critique of a movie business that treats artists poorly and sacrifices quality for commercial success”

eto pre 20 godina su nešto kukali i satir(is)ali. sad im valjda lepo, pa se uzdizu u nebesa, mastajuci o svojoj proslosi
vudu2-lenjin2
2012-10-09 09:02 PM
>>...pa zar nisi postavljao pre par meseci već topic o Hugo-u?
>>: )

Pa ako si primetio, ovo je topic o ovom drugom filmu..
fontisa
2012-10-09 10:36 PM
artist je prosecan, solidan nemi film, po meni daleko od bilo kakvog oskara. a hugu fali vise subtexta. nije sve ni u cgi.
vudu2-lenjin2
2012-10-09 10:51 PM
Kako to mislis 'prosecan, solidan nemi film'..? Koliko ih to prave godisnje pa je ovaj prosecan?
fontisa
2012-10-09 11:18 PM
ne znam koliko si nemih filmova gledao, ali u poredjenju sa nemim, ovaj je solidan.
a u poredjenju sa 2011tim filmovima, film je prosecan. jedna obična limunada, koja nas je kao trebala zavesti samo zato što nema tonski dijalog. isto kao avatar...ma koliko se trudili da nam docaraju taj svet, prelepe boje, sama prica je prosecna. polunapisana.
lako te je kupiti vudu :)))

fontisa
2012-10-09 11:19 PM
nego , kapetane ladje, imaš li ti osim žene nekog prijatelja?

;)

topik je jedan nize.
vudu2-lenjin2
2012-10-09 11:55 PM
Ostavicu vas na miru na tom topicu, slobodno diskutujte. Inače moja žena je meni žena, nije prijatelj. Da mi je samo trebao prijatelj zašto bih se zenio?

Inače mislim da je besmisleno porediti The Artist sa 'drugim nemim' filmovima. The Artist nije nemi film nego omaz nemim filmovima. To su babe i zabe. Još manje, porediti ga sa Avatarom. To tek nema veze. Zao mi je sto nisi uzivala gledajuci The Artist i sto nisi nasla ništa posebno u njemu. Film ima duboku simboliku, tu je smena starog i novog, prolaznost slave, pojedinac koji se nije prilagodio svetu.. razni motivi. Može to da bude vrlo savremen film, zavisno kako se gleda.. odjednom ne izgleda uopste crno-beli i bez tona.
Babette
(office mite)
2012-10-10 03:50 AM
Artist je vrhunski, a ne prosecan.

I meni je zao sto ga nisi tak odozivela, onakav film je retkost, ne samo u danasnjem svetu gde je lepo-ruzno i gadosti i nakaze se poturaju za umetnost (pogledaj dole BBC koji je Markiz ostavio zbog krava, ne kopiram i ne parafraziram coveka, već to i sama odavno mislim, pa bejah srećna sto to neko ko se pika naglas kaže umesto mene), dakle ne samo za danasnje kriterijume, nego i generalno. On postuje SVA merila koja dobar film treba da nam da.
Ona muzika će sigurno zavrsiti u filmskim klasicima, kao i nekoliko scena iz filma, rame uz rame s Ajzenstajnom.

„Artist vs. Hugo” sam citala pre nekoliko meseci u nekom filmskom magazinu, lik je davao prednost Hugu, a ja Artistu.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-10-10 04:06 AM
Citajuci redom zaustih da kazim fonti da nije malo i da ti je samo žena prijatelj. A vidim ti si joj odgovorio pretpostavljam da mislis da ti je žena i vise od prijatelja.

Artista jeste vise od crnobelog tearjackera i romansice. Nekako ne dopire do Fonti.

magenta
2012-10-10 07:43 AM
Hugo sam odgledala, Atrist nisam niti namjeravam. Hugo je skroz Spilbergovski sa mnogo spec. efekata i bas mi se svidja sto je kao djecji a nije.svidja mi se sva ta atmosfera Pariza iz 30-ih,veliki gradski satovi,zeljeznicka stanica a i prica je super. onaj odvratni Sara Baron Koen je isto dobar u tom filmu.
DjoleUK
(Heretic)
2012-10-10 08:08 AM
„Hugo je skroz Spilbergovski”

...

Sva sreća da ga je radio Spielberg.
magenta
2012-10-10 08:19 AM
Hugo je Skorsezeov..
DjoleUK
(Heretic)
2012-10-10 08:28 AM
Znam
vocko
2012-10-10 09:16 AM
magija je magija. a filmska i muzichka mi najvishe leze...kad se pogase svetla u bioskopu i veliko belo platno osvetli prvim slikama, pa onda uvodna shpca, sa svim glavnim akterima, koja se obicho zavrshava imenom autora filma. magija je pochela...a onda se uvalimo u sedishte i...mastamo...a šta bi drugo? nije bitan hugo. nije bitan ni umetnik. bitna je ta magija. a magiju svako dozivljava na svoj nachin.

prvi put posle duzeg vremenada prochitam neki tvoj duzi text do kraja
i svidja mi se. a shto se prijateljstva tiche, nismo neprijatelji. sigurno, mada nismo ni prijatelji, ali si deo ove ekipe. žena ti je žena ali i prijatelj. drugar s kojim tjesh, datje Bog da ostarish, koji tje, kad budesh zanemotjao da ti purzi chashu vode i ruku prijateljstva, dok vas s vremena na vreme posetjuju vashi potomci
SrboPeuljanac
(Sanjar)
2012-10-10 09:33 AM
Artist nisam još uvijek gledao, Hugo je dobar.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-10 01:27 PM
Nema nikakve realne osnove za poredjenje ova dva filma, ali to ljudi vjerovatno rade zbog toga sto su bili u klincu za oskare prošle godine.

Hugo je kompleksniji film, nije sve u onome što se vidi na ekranu. Moderni Wizard of Oz, mada je i to pomalo maksimalisticki receno. Maksimalisticki pristup, kao sto kažeš, ima svoju opravdanost.

The Artist je jednostavniji film, zaljubljen u samog sebe.

Meni vise lezi The Artist, ali, recimo da je Hugo značajniji u kontekstu vremena u kojem živimo.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-10-10 03:12 PM
Pošto sam odavno napisao šta imam o Artistu a Huga nisam gledao i ne znam kad ću iskoristio bih priliku da ukradem malo prostora za nešto drugo pa da idem radim a možda i nešto pogledam.

natali portman i skarlet johansson (kako se cita njeno prezime?)
u filmu The Other Boleyn Girl. Film je inače dosta los i pretura istoriju donekle u svrhu price. Iako sam Portman jedanput ili
dvaput ovde pohvalio kad je bila napadana i pomenuo bas u
kostimiranim komadimo ovde je vrlo losa nikako žena poducena
od francuskih dvorskih dama da slama srca musakaraca niti je
dovoljno ubedljiva kao žena koja iz uzleta ide u smrt. Skarlet
je odradila u okviru svog umeca i ostavila bolji utisak. Film
kao slika sudbine dve sestre donekle suprostavljene a i iskoristene
od porodice kao ljubavnice mocnog coveka prosto ne funkcionise dovoljno. Nagledacemo se još mnogo filmova o tjudorima kratkotrajne dinastije koja je promenila englesku.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-10 03:43 PM
Skarlet ima olaksan prolaz u bilo kojrm filmu zbog izgleda, a i kad hoće ona i umije da glumi prihvatljivo pristojno.

Portmanova me nikad neće kupiti.
pseud
2012-10-10 07:11 PM
'the artist' mi je jednoličan a kompletan (ostavlja utisak) dok mi je 'hugo' sharen a jednostavan i pomalo dosadan.
vudu2-lenjin2
2012-10-10 10:30 PM
Iznenadjen sam da je The Artist zaradio toliko oprecnih komentara na ovom topicu. Mislio sam da je ovo jedan od onih filmova koji će se svideti svakome ko ga je gledao. Uostalom, na Rotten Tomatoes ima 98% 'fresh' rejting.

http://www.rottentomatoes.com/m/the_artist/

Vidim da tu jedan komentar kaže 'Jedan od retkih filmova u kojem je stil trijumfovao nad sadrzajem'. Pa, dobro jutro. Neka je. Holivud i jeste ponikao iz vodvilja i etno podrumskih teatara, italijanskih i jevrejskih recimo. Prvi glumci americkih nemih filmova su u dobrom procentu bili imigranti sa lošim akcentom tako da kad se preslo na film sa tonom oni su naglo ispali iz kombinacije. Uostalom i Valentin na kraju filma progovara recenicu na uzasnom engleskom.
infonaut
(#)
2012-10-10 10:44 PM
onaj Tintin je Spielbergov. Taj je radjen sličnom tehnikom kao Hugo,
pa je verovatno zato spomenut Spielberg.

Ja bas i ne kapiram tu famu oko Artista... ima li tu uopste iole dublje poruke, ili je to realno samo plitko samozamavajavanje, quasi-(neo)lartpourlartism onako redaradi da bude malo i toga (u novijem izdanju)...
vudu2-lenjin2
2012-10-11 12:14 AM
Naravno da postoje i dublje poruke. Već sam pomenuo neke od motiva, a onaj koji mene lično najviše impresionira je sledeći: filmska tehnika se menja, filmovi ne. Druga stvar, ne menjaju se ni ljudi. Imamo podsvesnu tendenciju da na ljude koji su živeli pre 100 godina gledamo kao na neke primate, neke pecinske ljude sa uzasno zastarelim shvatanjima. Za nas su oni maltene mentalno zaostali - nisu, eto, imali ajfone. Jedna od stvari koje mozete primetiti dok čitate Bibliju, koja je pisana pre 2000-3000 godina, zavisi kako koja knjiga, je da se način kako su ljudi rezonovali iznenadjujuce malo razlikuje od danasnjeg. Čak bi se reklo da se geografija tog biblijskog podrucja od tada do danas bitnije izmenila nego ljudska psiha - npr. ono Mrtvo more se prepolovilo po povrsini i nestale su mnoge sume. Ali covek je covek. The Artist sugerise da ako bi stavili modernog coveka u onaj kontekst iz dvadesetih godina 20. veka, u taj za nas crno-beli, nemi svet, taj moderan covek bi se odmah stopio sa okolinom, jer, zaista, ništa se u međuvremenu nije sustinski izmenilo.
vudu2-lenjin2
2012-10-11 12:36 AM
Da se malo vratim na ovo sto sam gore stavio: 'Jedan od retkih filmova u kojem je stil trijumfovao nad sadrzajem'.

Zaista. The Artist je 'Art Deco' film. A Art Deco je stil koji za cilj ima prosto to da bude lep. Nema neku dublju poruku ni ideologiju niti tezi nekoj funkcionalnosti. Takav je i ovaj film, to jest u skladu je sa stilom kojeg prati. Primetite da se Valentinov pad poklapa sa vremenom Velike depresije u USA - mnogo ljudi ostaje bez posla, svuda beda, očaj, kriminal, samoubistva. Ali film to ne dotice. Čak i kad Valentin totalno osiromasi i dotakne dno, ne živi na ulici ili u nekom getu sa radnickom sirotinjom, nego i dalje u lepom kraju, u omalenoj ali pristojnoj kucici. Dakle film ostaje veran svom stilu. U ono vreme se Holivud nije bavio teskim i mucnim socijalnim temama. Od filmova narod tada to nije ni ocekivao - isli su u bioskope da vide glamur i malo zaborave na sopstvenu stvarnost.
vudu2-lenjin2
2012-10-11 01:06 AM
Sama radnja Umetnika je sladunjava i naivna, sa obaveznim hepiendom, bas kao i kod onovremenskih nemih filmova. Potenciraju se fundamentalne ljudske osobine kao ponos, ljubav, vernost, sazaljivost i zahvalnost. U sustini to je ljubavna prica. Šta bi se drugo ocekivalo? I prica o starom i novom. Dolaskom tonskog filma Valentin gubi posao, slavu, kucu, ženu. Pepi Miler je data kao personifikacija tog novog filma sa zvukom. Tog novog doba koje je Valentinu odnelo sve. I zaista, maltene sve Valentinovo zavrsava kod nje - namestaj, slike, čak i stari batler i auto kojim je vozio Valentina. Poraz bivše zvezde je potpun. A ipak, nova zvezda, umesto da ga odbaci bezdusno i prezrivo, OPSESIVNO ga prati kroz njegovo posrtanje i kupi svaki njegov deo, svaki antikvitet. Obratite paznju, ona se nije opila slavom, kao što se desilo Valentinu. U tome je njena superiornost. Novo doba je postiglo veliki napredak u odnosu na staro, ali je OPCINJENO starim i stalno se na njega vraca, sa osecajem da mu nešto duguje. Radnja filma, mada jednostavna, pravolinijska, nikako nije glupa i bez poruke.
infonaut
(#)
2012-10-11 01:27 AM
pa bas zato što je radnja sladunjava i naivna, znači da film nema duboku poruku, nego ipak malo plicu, jer i to o nekoj univerzalnosti psiholoskih likova kroz vreme, to realno i nije bogzna kako duboko, niti intelektualno-filozofski challenging. Jer ipak drzi izuzetno visokih 98% na rotten tomatoes, i to meni bas i ne ide u glavu zašto. Recimo čak i onaj smesni crtani film Wall-E (koji je dosta dugo imao zavidnih 100% na rotten tomatoes, ali sad vidim da je spao na samo 96%), po meni, zaista zasluzuje tih 96%, jer i ima izvesnu dubinu (u tom challenging smislu za mozdane vijuge), u svakom slučaju dublju nego Artist. : )
vudu2-lenjin2
2012-10-11 02:28 AM
Procitaj ponovo šta sam napisao. The Artist nije film o ljubavi dvoje glumaca. To je samo prica kroz koju se provlaci sve ostalo.

Nije stos u tome STA je ispricano, nego KAKO.

Idi na Google i ukucaj „Art Deco”, onda idi na slike.

Reci mi posle šta si video.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-11 03:44 AM
Chaplin se nije bavio socijalnim temama?

Ti opet odlucio da lupaš.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-11 04:21 AM
A i to šta je narod ocekivao ili ne od Holivuda si malo pomijesao.

Amerika je poslije Oktobarske Revolucije bila prvi favorit da dozivi socijalisticku/komunisticku revoluciju. To nije sigurno zato što je narod bio miran i ocekivao od Holivuda sladunjave pricice.

Državna masina je gusila ove pokusaje infiltracijom i slabljenjem, neke lidere pobila a neke na sud i u zatvor.

Tada je vjerovatno prvi put doslo do toga da americka državna masina i mafija rade sinhronizovano na zajednickom cilju, a to se ni do dana danasnjeg nije promjenilo.

Drugi takav talas gusenja moguće revolucije su imali sa Mekartijem 50-tih.

Dakle, čitava prica o neobavjestenom narodu koji trazi secerlame od filmova je neosnovana.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-11 04:25 AM
Neki tvrde da se je čitava Prohibicija desila da bi americka vlada na taj način isplatila mafiji za njen doprinos u gusenju revolucije u povojima i likvidaciji lidera.
vudu2-lenjin2
2012-10-11 05:45 AM
Sad malo o ubistvu Kenedija i laznom spustanju Amera na Mesec..
vudu2-lenjin2
2012-10-11 06:04 AM
Kad već pominjes revolucije, lako bih ti dokazao da revolucija nije moguća u multietnickoj (ili bolje reci - anacionalnoj) zemlji poput USA, Kanade ili Australije. Samo relativno homogene grupe unutar takvih zemalja, kao crnci, hipici ili industrijski sindikati, sposobne su za organizovano dejstvo masovnih razmera. Ali takve grupe nikad ne mogu da zastupaju celokupno stanovnistvo. U slučaju zaista velikih problema, umesto dizanja revolucije ljudi bi se jednostavno vratili u zemlje iz kojih su dosli.

Dakle, Americi nikad nije pretila revolucija, ali anarhija jeste, i to su 2 razlicite stvari.

Ali ovo nije tema topica pa nećemo dalje.
infonaut
(#)
2012-10-11 07:19 AM
„Nije stos u tome STA je ispricano, nego KAKO.”

Meni je ipak cilj da shvatim kvalitet onog sto je ispricano, jer tako merim kvalitet Informacije (tj poruke za podizanje Svesti). Sam kvalitet price (ako prica je trivijalna i informaciono suplja) vrlo malo znaci, ukoliko ista i znaci (za podizanje Svesti), jer je to samo - zamajavanje, i često čak kontraproduktivno, jer te izdresira da vidis vrednost tamo gde je zapravo vrednosti vrlo malo.
Slično je i sa 3D, koji je isto najcesce u funkciji da se sakrije manjak Informacionog kvaliteta same price (njena trivijalnost), kroz 'efekat dubine', vestacki.
infonaut
(#)
2012-10-11 07:22 AM
odn trebalo je u drugoj recenici (da bude malo preciznije i jasnije):
- sam kvalitet pricaNJA (price) vrlo malo znaci
vudu2-lenjin2
2012-10-11 08:23 AM
Ništa novo nema da se isprica pod kapom nebeskom, nego se eventualno samo može naći novi način da se to isprica.
Babette
(office mite)
2012-10-11 08:48 AM
Riba je zaljubljena i ceka lika da joj se vrati kao sto je obecao, njega nema, ona se poveri prijatelju koji se iz neznosti i saosecanja zaljubi u nju. Ovaj prvi se ne vraca, ona se preda ljubavi ovoga drugog i uzvrati mu je, sto iz zahvalnosti, sto iz obesti, sto iz straha da ne ostane sama, svakakvih poriva ima, elem, taman se ona obeca ovome drugome, kad eto ti onog prvog, zaljubljenijeg no ikad. Narrative twist. Ona odbacuje onoga drugog i vraca se prvome, svojoj originalnoj ljubavi.

Od ovoga se može napraviti trashina da premasi bezvrednost Sivih nijansi. Pa ipak, ispricala sam vam jedan kratki roman koji je u vrhu svetske knjizevnosti.

Stvar je u tome KAKO se prica a ne STA se prica, kako je već receno. I tacka.
infonaut
(#)
2012-10-11 10:46 AM
pa stvar je i 'kako' se prica i 'šta' se prica, ali bi trebalo da je vaznije 'šta' se prica (od 'kako' se prica)...
Ali ok, možda u tom artistu zaista i ima 'nešta' full-of-twist'n'turns-pametno sto je vredelo ispricati (na taj super-artsy način), pa da zasluzuje toliku hvalu.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-10-11 11:20 AM
Mislim da si samo dokazala da se sve može banalizovati oko čega mislim da se svi moramo sloziti. Jako je teško prepricati i običan film, a kamo li veliko delo. Ja to se nikad ne bih usudio recimo za Prokletu avliju. Probaj to na isti način ako imaš vremena i zelje:)
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-11 12:47 PM
Naravno da je bitno i kako, kao i šta se prica. Koliko je nešto značajno je nešto sasvim drugo i zavisi od cjeline napisanog ili snimljenog - i ko i šta i kako i kome.

Uostalom, vrijeme uvijek donosi najispravniji sud koliko je nešto značajno.

Sasvim sam siguran da će Hugo vremenom postati značajniji film od The Artist. To ne znači da The Artist nije odličan film. Ali, zaljubljen u sebe, sigurno neće postati neki ekstra značajan film u filmskoj istoriji.

vudu2-lenjin2
2012-10-11 04:00 PM
Za neke je priča o cvrčku i mravima priča o životu insekata.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-10-11 04:27 PM
Lako je mravima kad su u mnozini.
vudu2-lenjin2
2012-10-12 08:40 AM
..a Na Drini cuprija je prica o tamo nekom mostu u Bosni.
vocko
2012-10-12 09:40 AM
a i cvrchak je originalni ciga - shun, uzne tjeamne u ruke pa se rasvira sve u shesnaes' po sitemu 'muzika! radio!'...a kad zagudi cikovina onda ide stara pesma...drz' mi nane glavu...
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Earrings?
.