Forums : Film

 Comment
Aftershock - kineski, ali odličan
vudu2-lenjin2
2012-06-04 05:24 AM

__________Aftershock (2010)
http://www.imdb.com/title/tt1393746/

Odavno je prošlo doba kad bi se beli čovek samo blago nasmešio na pomen kineske kinematografije. Ovaj film „Made in China” je dobar primer za to. Svakome ga preporučujem jer pokazuje neke stvari, prvo da su današnji Kinezi sposobni da bez greške izvedu visokobudžetni, složeni filmski projekat, a drugo, da su otvoreni za prikaz svoje stvarnosti bez političkih i socijalnih tabua. Ovaj film je jednostavno dobar, ljudski, human i iskren. Čega nema u ovom filmu? Nema patetike i izvestačenosti, ni propagande. Jedno vrlo prijatno iznenađenje.

Film kroz nekih 30 godina prati sudbine porodica pogođenih kobnim zemljotresom u provinciji Tangshan 1976. god. Taj događaj je usmrtio preko 240,000 ljudi i ostavio traume mnogo većem broju preživelih. No pogrešili biste od samog početka ako biste ovaj film posmatrali kao film o tamo-nekom-zemljotresu. „Aftershock” je film o savremenoj Kini, o promeni celog društva i pojedinaca, koji danas nose Diadora jakne i voze sopstvena kola, ali se i sa setom priećaju prošlih dana sa više topline i bliskosti.

Završna scena filma sa čovekom koji je preživeo zemljotres mada mu je cela porodica izginula, kako na biciklu polako prolazi ispred nepreglednih imena žrtava uklesanih na spomeniku, naprosto je MAESTRALNA. Holivud nije tako moćnu scenu proizveo ima, vala, odavno.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-04 06:06 AM
Ne znam odakle ti ta kolicina rasizma, kad pišes iz zemlje koja je snimila jednu dobru filmsku seriju i dva dobra filma, i sa njima
uspela da lansira par agresivaca u Olivud.
pata
(milijarder)
2012-06-04 06:30 AM
nazovimo stavr pravim imenom, mare. To nije rasizam nego predubedjenje. Ili eventualno, za jednu nijansu ostrije predrasuda.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-04 06:46 AM
Pato mene, andju, naravno i tebe ćeš citati kako bez ustrucavanja srucimo šta mislimo o raznim rasam, narodima pa i svom, baba će to nekad uvijeno, a ponekad i ona ostro, takvih je uvek bilo ovde gde vlada kakva takva sloboda govora, a Vudu spada u grupaciju ljudi koji će drugima to da prebacuje, a zapravo je najgori rasista mladi skojevac i demokrata.

Vudu nije odrastao u doba revolucionarnih filmova koji su u svojoj
kategoriji odgovarajuci već u najsiroj lepezi od HK do sangajske produkcije imao je prilike da ih se nagleda. Mi smo nacija koja ne
zna da zavrsava posao i zato ja njemu nabacujem Ozije da se ne poziva možda na njih.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-04 07:03 AM
Pa ta vremena u kojima se beli covek (realno, ti Vudovi belci su
su samo Germani, Angli i Skandinanavci, „real white people, not you”,sto b' rekli braca crnci kad se neki zabar ili Sloven napaljuje na rasizam) cereka na monoetnickom fjordu zajedno sa varikiniziranom inbred-familijom nekim tamo hehe, Kinezima i njihovim, hihi, kineskim filmovima, su odavno prošla.

Evo mogu da odredim i kada otprilike. Jer imam dovoljno godina da pamtim doba u kojem je termin 'americki film' predstavljhao eufemizam sto rece Tirnanic onomad, a opet, dovoljno sam mlad da mi bez kulturoloskih predubedjenja bude jasna ta linija razdvajanja na americki i postamericki svet. Pre deset godina, još uvek smo živeli u ovom prvom. Danas više ne. Secam se sam svoj prvi kineski (tojest koprodukciju, friendly prema Kini na temu borbe kineskog naroda protiv britanskog kolonijalizma) gledao za vreme bombardovanja na RTSu, i to mi je bio PRVI kineski film u zivotu.

iz Azije su postajali (vise) Kurosava) i (manje)
Mizoguci, kao mejnstrim svetskog flma, uz niz mladjih arthouse-autora iz Japana. I sve korejsko je bilo arthouse. Hongkonski tabadzijski su bili lokalni exploitation-kalem, ponesto s Tajvana lkao zacin, a mainland China nije POSTOJALA flmski, u mozgu gledaoca bilo gde u svetu.
Big shift je Crouching Tiger, Hidden Dragon Anga Lija. Dakle prvi bombasticno odradjeni i uspesni ineski superhit sa mnogo para i tada nevidjenim CGIjem. Fenomenoloski je to vaznije utoliko sto je oznacilo eru povratka pozapadnjacenih hongkonskih autora u maticu (i Ang Li i Dzeki Cen, najveci kineski izvozni kulturni artikli, danas su Kinezi državljanstvom). A onda smo otkrili i kineski art-film, Zanga Jimoua, i one lepe žene kojih tamo ima.

Eto, to je bilo pre svega desetak godina. Danas je na televizijama (a gledam na kablovskoj ponudu i naših i hrvatskih i iz oba entiteta u BiH) potpuno NORMALNO da se u prajmtajmu da kineski film. Jer oni sad prave super-dizajnirane stvari, i imaju vise para od Zapada i nije im ništa da izbace deset svojih pandana LOTRu, Narniji, ,
Hariju Poteru.. Dakle već imaju TOLIKO prepoznatljiv i prohodan filmski biznis, da ih kupuju i balkanske zemlje koje su filmski bile skroz amerikanizovane. I mislim da ovo mogu kvalifikovano da ocenim jer em se precizno i jasno secam i sveta VHS-a (kad kineski film nisi mogao ni za leka da vidis u katalogu kaseta, a kamoli u bionji ili na televiziji) em sam potpuno ravnodusan prema tom fenomenu azijskih kinematografija, prosto ti fazoni s bodezima, plesom saolin-majstora u vazduhu i CGI-forama ain't my thang

Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-04 07:05 AM
predstavljhao eufemizam sto rece Tirnanic onomad

___

Ispravka: predstavljao PLEONAZAM. U fazonu, kad kažeš 'americki film' kao da si reko samo film, jer drugi filmovi izavanmericki ni za koorac nisu. Tako bilo u Tirketovo doba. Sad nije
pata
(milijarder)
2012-06-04 07:39 AM
znam ja mare šta je vudu, niko ovde nije s Marsa pao. Samo komentar nisam uputila njemu nego tebi. Tebi je trebala nijansa u reci rasizam.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 07:48 AM
Aaa, krenuli smo o rasama.

E pa tu ima šta da se prica.

Ja nisam onaj bijeli covjek ciji se moralni sunovrat i moguće iskupljenje tako poeticno opisuje u Dead Man.

E sad, Vudu vjeruje da je on taj bijeli covjek, sto je njegova slobodna volja.

Stekao sam utisak da smo on i ja dvije potpuno razlicite rase, dva potpuno suprotstavljena koncepta.

Vudu vjeruje da zna o cemu prica većinu vremena, ali to nema nikakve veze sa istinom.

Što se tiče Kineza, još nisu stigli do tacke gdje su svoji a istovremeno i univerzalni, barem iz ovih nekoliko filmova koje sam pogledao.

Ako i budu dominantni kao Amerikanci, ništa nam se bolje ne piše, barem sudeci po onome sto sam dosad vidio.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 08:03 AM
A možda sam i ja, kao i Sunchaser, potpuno ravnodusan na tipicne fore i fazone azijskih kinematografija, kao sto je pentranje po zidovima sramoteci gravitaciju, insistiranje na drecavim pejzazima (i odjeci) bez mnogo potrebe, ja tebi samar ti meni majgeri sustinu ljudskog sukoba, horor spektakle tipa 'ajde da se takmicimo ko će gori (i besmisleniji) uzas smislit', itd. itd.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 08:04 AM
Cast izuzecima, naravno. Velicanstvenim izuzecima.
pata
(milijarder)
2012-06-04 08:13 AM
pa šta, naucice i Kinezi, film je zanat i cenim da može da se nauci. A na kraju krajeva, ako dovoljno dugo vrtis isti sit, postane manje vise prihvatljiv, pogube se reperi, sve postane ok.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 08:17 AM
Ma ne kažem da neće nauciti.

Možda i hoće.

Rekao bih da je jedan od najgorih problema azijske kinematografije dosta očajna gluma.

Ili nisam navikao na njihovu glumu.
pata
(milijarder)
2012-06-04 08:22 AM
ili ćeš da naviknes (i da pitas da li ima još) ili će da nauce.
Uostalom, i gluma se menjala u poslednjih par decenija, može ponovo da se promeni, pa da nam se kinezi cine super izrazajni.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-04 08:27 AM
Pato i pravljenje crevlji je zanat, naucili ga i Srbi još onomad u srednjem veku i sad ga rucno rade kao da su iz Northamptona, ali niko neće od njih narucivati kao od Kineza rucno sivena odela niti će u dogledno vreme kupovati od nas mada bih ti lično toplo preporucio
obucu za tvoju decu Pavle iz Belu Palanku i Grubin iz Stare Pazove.

Ovo o cemu pricamo je rast tzv soft power ameri se zanose još da to kinezi nikad neće imati. Sve mi se čini da će ga imati i to na engleskom jeziku.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 08:46 AM
„(i da pitas da li ima još)”

Dopada mi se ovo. :)
vudu2-lenjin2
2012-06-04 08:54 AM
13 komentara, lepo, to me je obradovalo, no kad sam video o cemu pišete, veliki UPITNIK..???

Bilo kako bilo.. rasista nisam niti podržavam bilo kakav rasizam. Sad druge strane činjenica je, ponavljam, objektivna činjenica, da je celu savremenu civilizaciju osmislio beli čovek, ništa musavi Arapi, ništa crnci, ništa oni tamo Latinosi i donekle ništa žuti, koji su ipak samo kopiranti, makar se zvali i Sony, Suzuki i šta ti ja znam. Današnja civilzacija je anglosaksonsko-jevrejsko-švapsko-žabarsko delo, sa određenim doprinosom od drugih 'belih'. Kad Kinezi budu imali POJEDINCE kao Henrija Forda, Vestighausa, Hauarda Hjuza, Teslu, Edisona, Ajnštajna, Gejtsa, Džobsa itd. onda možemo da se merimo. Kad budu imali svoj Holivud, ili bar Bolivud, pričaćemo. Kad budu napravili auto koji će oni u Americi da kupuju jer je bolji a ne samo jeftiniji, onda je to to. Možda oni idu u tom smeru ali nisu još tamo. Treba još mnogo vode da proteče Jangcenjangom..

Istočnjačka društva su društva koja su tradicionalno gušila individualizam, dok se to ne promeni kopiranti ostaju kopiranti.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-04 09:11 AM
Istočnjačka društva su društva koja su tradicionalno gušila individualizam, dok se to ne promeni kopiranti ostaju kopiranti.

A Svabe su inače u popularnoj predstavi u srba i engleza poznati kao ljudi koji sve rade po komandi bez mozga pa se i takvi skecevi snimali. Nećeš to nikad priznati ali se odajes odmah.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 09:16 AM
Opet pricas djelimicne gluposti samo da ih pricas.

Koliko je cinjenica da je nasa civilizacija utemeljena na individualizmu koji si pomenuo, toliko je jasno da je sve ovo utemeljeno i na pljacki, rovarenju i ubijanju slabijih da bi se stekla ekonomska, i bazirano na tome i tehnoloska, prednost nad njima.

Ni individualizam ni kolektivizam nisu sami po sebi dobri, nego imaju i svoje lice i svoje nalicje.

Adolf Hitler je, naprimjer, bio izraziti individualac.

Steve Jobs, by the way, je imao oca iz Sirije.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 09:17 AM
Dakle, genetski je napola „musavi Arap”.
vudu2-lenjin2
2012-06-04 09:21 AM
Ovde se ne radi o genetici nego o kulturi i mentalitetu.

Ali kome to objašnjavati? Već sam markiran kao rasista, joj nano..
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 09:24 AM
Nisi rasista, ne tepaj si. Samo si glup. :)
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 09:29 AM
Ja sam nedavno negdje napisao da bijelom covjeku tvog tipa svakako treba odati priznanje za organizaciju.

Ekstremno su dobri organizovani i kad prave dobre automobile, ali bogami i kad pljackaju, ubijaju i unistavaju čitave civilizacije.

Holokaust je bio ekstremno dobro organizovan, mamu li im iebem fasisticku.

Tako i danas sa ovim americkim skotovima.

Ali, na kraju uvijek dodje otrijeznjenje. Na zalost, uz velike žrtve.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-04 09:40 AM
Nešto sam citao o cuvenoj „separate but equal” fazi u americkoj državi.

Taj fasisticki koncept je bio ekstremno dobro organizovan.

Pa može li neko u Srbiji da zamisli da, recimo, Romi, imaju odvojene javne WC-ove, i da se to bilo kako ozbiljnije sprovodi duže od jednog dana.

A u Americi, skoro svi do jednog su ovo sprovodili godinama.

Nema, kad vidite nekog da kaže da je organizovan, odmah mu razvalite zestoku samarcinu, jer od takvih ljudi nikad ništa dobro. :))
pata
(milijarder)
2012-06-04 10:57 AM
ja mislim, mare, da se mi slazemo.

@ vudu: ovo sto pišes quote
Sad druge strane činjenica je, ponavljam, objektivna činjenica, da je celu savremenu civilizaciju osmislio beli čovek, ništa musavi Arapi, ništa crnci, ništa oni tamo Latinosi i donekle ništa žuti, koji su ipak samo kopiranti, makar se zvali i Sony, Suzuki i šta ti ja znam. Današnja civilzacija je anglosaksonsko-jevrejsko-švapsko-žabarsko delo, sa određenim doprinosom od drugih 'belih'. Kad Kinezi budu imali POJEDINCE kao Henrija Forda, Vestighausa, Hauarda Hjuza, Teslu, Edisona, Ajnštajna, Gejtsa, Džobsa itd. onda možemo da se merimo.
/end quote

je najgluplje ubeđenje koje beli prosipaju svuda oko sebe. Ima toga dosta da se cuje ovde gde sam na TVu. Tu su ovi sa BBCa maheri, znaju da naprave takve emisije. Tu oni kao analiziraju sad rastuce snage po svetu i na kraju ipak zakljuce kako su svi ti samo kopiranti, a kako su prave baje bas tu gde i sad, i kako će zuti da crknu ali neće dostici nivo konceptualnog razmišljanja nego će da ostanu kopiranti. To se oni samo tese, moja procena je da treba samo jedna generacija vremena.

I naravno da napredne civilizacije (kako ti kažeš savremene) mogu da formiraju i musavi arapi (Egipat), i indijanci (maje i inke), i kinezi i beli. Steta je da to ne možeš da sagledas, vudu.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-04 11:33 AM
Yebiga, Pato, gore te napadoh zbog onoga, a ovde bih potpisao ovo sto si otpisala Vuduu. Odliucno primeceno za BBC. Britanstina je i najpodmuklija u tom METARASIZMU, oni se neće (u poslednjih 100 godina) autovati kao vulgarni rasisti, ali će to kulturoloski upakovati u nevidjeno surov soft-suprematizam koji često prolazi neopazeno, ali kad ga covek registruje, otkrije bezdan svireposti i licemernosti te civilizacije
pata
(milijarder)
2012-06-04 11:45 AM
hehehe, sane, my friend, to što umem da prepoznam rasizam ne znači da sam od toga sama operisana:)
pata
(milijarder)
2012-06-04 11:46 AM
samo eto ne osecam ga prema zutima.
Expander
(some like it hot)
2012-06-04 12:03 PM
Gledao sam ga (Aftershock) i ja sinoć i dobar je film ali me zabole qu...c za politiku, toliko dokon bas i nisam.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-04 12:33 PM
kad budes imala zeta mr changa ne brini bićeš.

ebo ja tu vasu civilizaciju i sve vam lepe žene kad vam je slavoje mislilac a ne za sprdnju, pre ću da čitam pukovnika sad pokojnika.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-04 12:44 PM
Herr, genijalno za Slavoja :D. Kradem i citiram opasku u RL.

nameless
(menadzer stada)
2012-06-04 03:03 PM
e jbg...od filmova gledam samo one „MADE IN HOLLYWOOD”

vudu2-lenjin2
2012-06-04 11:02 PM
Pata:

>>Tu oni kao analiziraju sad rastuce snage po svetu i na kraju ipak zakljuce kako su svi ti samo kopiranti, a kako su prave baje bas tu gde i sad, i kako će zuti da crknu ali neće dostici nivo konceptualnog razmišljanja nego će da ostanu kopiranti. To se oni samo tese, moja procena je da treba samo jedna generacija vremena.

Ovde se Pata ujela za jezik. Jedna generacija, kaže. E pa Pato, kad dodje ta generacija javi mi, onda ćemo da sedimo i divanimo. Dotle, ono glavno, i dobro i zlo , sto čini danasnju civiizaciju, napravio je belac.

A da belom coveku ne ide najbolje i da dolaze musavi i zuti na njegovo mesto, i to znamo. Beli covek se najviše upropastio u dva svetska (tj. evropska) rata, istrosio je svoj genetski pul, o cemu sam već pisao. A nema ni dece vise kod belaca. Proverite biografije slavnih ljudi u proslosti, videcete da su često dolazili na svet kao peto, sesto dete u porodici, sto znači da se u dananjim porodicam sa po jednim ili dvoje dece ne bi ni rodili.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-05 04:12 AM
Jeste stizu im za jednu generaciju, jednu generaciju ranije. Ti i tvoji snabdevate njih sa sirovinam da to ostvare. Treba vremena da
se napravi flota nosaca aviona. Beli covek o kojima ti pricas tj Ameri (a to je ovde samo Andja) ocekivao je to 2060, a biće oko 2040.

Ono sto nas je Tito naucio i hvala mu sad da ne ulazim u razloge i motive je da se prema drugima ne osecamo kao pripadnici te nadmocne bele rase i da sa prezirom gledamo te druge vanevropske narod. Uostalom nismo nikad ni bili. To se sad promenilo. Sad divljaju protiv Brazilaca u provincijskim klubovima, a nasa bivša braca se guraju kao vazali u avganistanu a ovdasnji bi jedva isto docekali
da narod ne gundja sto je dobio nedavno po p.ic.ki.

Beli covek je ocas posla nadoknadio sve iz ratova ono sto ga
ubija je potrosacka civilizacija u gradovima ne živi vise niko
od poljoprivrede na selu. To se desava i drugima i bez politike
jedna porodica jedno dete. Pusti te tvoje Mengele genetike ne
piju vodu pola dece je umiralo još u 19. veku slučajno od decijih
bolesti koje nikako nisi bile selektivne.

Ono sto su Adolf i Josif radili 30ih sad imaš samo u umotanoj formi mi trcimo da uskocimo u IV Reich e da nas vide Prle i Tihi. Nadam se da će podeliti zone da se ne rokaju za dzaba. A beli covek Panetta
je nalozio da se 60% flote rasporedi u Pacifik FYI. Siguran sam da ste to ispratili u medijima. Možeš da gledaš slobodno filmove neće
se sutra iskrcati ti obojeni.

vudu2-lenjin2
2012-06-05 09:44 AM
Kad Kinezi budu imali jednog Robija onda će biti kraj sveta.. ne da je juče uradio gig za kraljicu, svaka mu cast.

http://www.youtube.com/watch?v=OXHPWmnycno
pata
(milijarder)
2012-06-05 10:03 AM
gledala sam juče ceo koncert za kraljicu, i tako se jasno videlo, ah kako je to bilo jasno da Robi nikad, ali nikad neće biti velik pevac, pa i da dubi na trepavicama. Svaka mu cast što se utrpao u velike, on tu možda može da bude slaba predgrupa. Tako su ga i pustili.

Slusala sam ga i uzivo, kad je bio u prime, pripremljen jeste bio, tu mu skidam kapu.
vudu2-lenjin2
2012-06-05 07:25 PM
Pato, Pato, ode ti u teske kontraše. Niko ne kaže za Robija da je Karuzo, on je ENTERTAINER, skače, krevelji se, koketira sa publikom. Rade to i drugi, naravno, samo što Robi to rade bolje.

Godine uzimaju danak, vidi se na tom snimku da je malo popunio liniju i sminkom pokriva podočnjake. A i našmrkao se u proslosti Robi kokaina, nije da nije. Izgori od kokaina mozak.

Pa, Markiz, FYI, Pacifik je najveca bara na planeti, ne znam gde će onda da rasporede flotu, neće svakako na Savsko jezero. Kineze to mnogo ne uzbudjuje. Oni znaju da vreme radi za njih. Kina polako jača, USA polako slabi. Dobiće Kinezi rat bez ratovanja.

I biće za naših zivota oni najveca sila. Ali neće imati jednog Robija, Bitlse, neće nikad snimiti njihovog Godfathera ili Star Wars, neće imati svog Carlsa Bukovskog. Kina i kad bude na vrhuncu moći, ostace u kulturnom smislu PROVINCIJA.

U dekadenciji se oni nikad neće moći meriti sa belim ljudima.
vudu2-lenjin2
2012-06-05 07:41 PM
Koreanski Hyundai Sonata, ili „i45” kako ga zovu ovde na australijskom trzistu, je jedan od najlepsih auta koji se može videti na ulici.

Bravo Koreanci, kakav dizajn...!

Ipak..

Najmili ste belog tipa da vam uradi dizajn, a vi samo stancujete, je li tako, a?

Iskreno...

http://jeffcars.blogspot.com.au/2011/02/hyundais-black-history-maker-designer.html

Slično je i sa Samsungom. Imam Samsung frizider, Samsung mobilni, Samsung usisivac, a uskoro kupujem i Samsung LED TV (ne vise Sony).

Ovaj monitor u koji gledam dok ovo kucam je takođe Samsung.

Sve, bre, Samsung!

Bravo Koreanci, vasi proizvodi su osvojili svet!

Samo, istina je da se sve to dizajnira na Zapadu a kod vas se samo stancuje..
pata
(milijarder)
2012-06-06 03:23 AM
>> Kina i kad bude na vrhuncu moći, ostace u kulturnom smislu PROVINCIJA.

ovde mislim da gresis vude. Kina kad bude na vrhuncu moći imace para da razvije svoju kulturu, ma šta to tada bilo, i da je plasira, i daleko od toga da će ostati provincija. Biće dominantna, kao sto je svaki put bilo u istoriji da velika carstva namecu kulturu.

Što se tiče Samsunga i Hundaja, platili su bele dizajnere, so what? Da li to dokazuje njihovu superiornost ili superiornost belih? Meni se čini da to dokazuje da su oni postali gazde, a da beli pocinju da rade za njih. Stvari se obrcu. Platice i zutog isto kao sto su platili belog.
vudu2-lenjin2
2012-06-06 07:34 AM
Platili smo i mi Ricarda Bartona da nam glumi Tita pa šta, da li to znači da smo mi Englezima gazde?

A ti Pato samo u nekom neodredjenom futuru govoris, te biće oni ovo, te biće oni ovo.. Kinezi imaju carstvo hiljadama godina, one njihove dinastije Ming, Djing, Ping, Jing, ne znam koje, pa da su imali smisla da nešto stvore, vise od tog sto su već stvorili, pokazalo bi se.
vudu2-lenjin2
2012-06-06 07:37 AM
..Narod koji je izmislio barut ali nije izmislio topove, haha..
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-06 07:53 AM
Richard Barton nije bio Englez, bio je Velsanin. Nije se osjecao ni Britancem, kao, uostalom, ni vecina Velsana.

Bio je i veliki postovalac Tita, i on bi ga glumio i za dzabe. Deklarisani socijalist, a bogami kod nas je izjavio i da je komunist, da li zato što je bio kod nas, ili zato što to na Ostrvu i u Americi nije mogao bas toliko slobodno da izjavi a da ne pretrpi ostru kritiku, za nagadjanje je.
Expander
(some like it hot)
2012-06-06 10:49 AM
Pitam se ko je li ovo dizajnirao u pm? :D

http://vukajlija.com/zabava/posteri/13940
pata
(milijarder)
2012-06-06 11:01 AM
ahahaha, a komentari ispod isto ludilo.
vudu2-lenjin2
2012-06-11 11:34 PM
Čitam sve još jednom, pa moram sebi ipak da čestitam na vodjenju ovog topica. Dragi moji, nije da mi niste dragi, svi vi, dragi ste mi još kako, ali da skembate starog dobrog Vudsa, taj film još niste vi gledali. Izlaze iz ringa Cmarkiz, Pata, pa ovaj sto nije sebi mogao da smisli posten nick.. svi krvavi, sa modricama, izjavili bi kao nešto za novinare ali teško pokrecu otekle usne. Tako vam i treba kad hocete sa vuduom. Ovaj argument sa Koreancima vas je poklopio kao klavir koji pada sa treceg sprata - kao što se vidi u crtacima hehe. Kopiranti, bre! Riljaj, rintaj, grci se, kad je to najbolje sto znaš. Belac ima da smišlja, vi da stancujete. Bio sam pre neki dan sa familijom u IKEA, idemo tamo najviše zbog sitnica za kucu i jer deca vole tu hranu tamo.. Iskreno, nema tu ništa od namestaja da ima bar jednu postenu dasku od punog drveta u sebi, ali, ali, ali.. DIZAJN...! Pa imena, sve nešto u svedskom fazonu. Oni su skapirali da ABBA, namestaj i klopa idu ZAJEDNO, tako ih i prodaju. Oni običnu stolicu znaju da dizajniraju tako da se zuti ukake u gace kad je vide. A od običnog materijala. Oni vam te njihove mesne kuglice reklamiraju kao da su sa Marsa. A znate li ko su bar 30% posetilaca koje sam video u IKEA..? ZUTIIIIIII!!!! I kupuju na kamare.
pata
(milijarder)
2012-06-12 03:25 AM
vude, ja nisam s tobom u ringu, već u prijateljskoj diskusiji, i bas mislim da bi pogresio ako bi me okrenuo protiv sebe. Ne zato što sam ja tu neki bitan igrac, nego zato što sam u principu na tvojoj strani (jer se kao tripujem da imaš neke osobine koje su fantasticne, sto još uvek treba da se proveri i dokaze).

Što se tiče ikeje, ne razumem bas najbolje tvoj komentar, je l to sad znači da niko osim Sveda ne ume da napravi stolicu? Ono roket sajens i ti fazoni? Mislis da ti Kinezi koji prave te stolice i pakuju ih u kutije sa nalepnicom ikeje ne bi umeli da zalepe i nalepnicu Cang? Ja mislim da bi umeli. Funkcionalne postavke namestaja se vekovima nisu promenile (stolica sluzi da se sedi, krevet da se lezi), verujem da su zuti do sad ovladali tom vestinom. Uostalom, kako li su samo živeli pre nego sto su Svedi izmislili Ikeju?

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 05:11 AM
Vudu je napredovao jednu stepenicu vise u svom konzumerizmu spoznao je da se zapakovanao i aranzirano vnogo lakse kupuje.

Ne bih o IKEA satro dizajnu. Ako je iko od vas u situaciji da narucuje
komade po meri, kuhinje, predsoblja, garderoberi, kupatila, predsoblja a ima koliko toliko para moj savet su nemacke komponente.

Što se tiče tih koncepata zao mi je sto tu nije Sneki da razvezemo zvaku ali ako je neko raspoložen...
pata
(milijarder)
2012-06-12 06:08 AM
evo ja sam raspoložena:)
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 06:39 AM
Cek da skoknem dole i napisem da si bolja riba od Salme.

Evo ja ću da pocnem ne od hipsterske kulture Japana već od jedne
stvari koja me nervira i koju naveliko IKEA kopira. Pod uticajem
tatami kreveta sad imamo grozne platformske krevete koje može
komotno da koristi samo mladji gimnasticari, ustati sa i leci na
njih je mali poduhvat. Onaj prostor platforme oko madraca treba
da omogući jedno odvajanje od ostalog prostora, ali odvaja i
korisnika od mogućnosti normalnog sedanja ako oni mogu da cuce
i klece ja ne mogu i ne volim.
pata
(milijarder)
2012-06-12 07:20 AM
cek da skoknem i ja da se uverim šta si napisao:)

ovo o platformskim krevetima uopste ne razumem. Je l ima slika?
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 08:39 AM
pata
(milijarder)
2012-06-12 08:56 AM
ahahaha, e hvala. I za slike i za tip ispod slika.

Ovo sto videh na slikama kao platform bed je zaista ekstremno, i verovatno nije mnogo zgodno za sedanje na krevet i ustajanje s istog. Možda misle da uskocis?

Ono što se nudi u Ikeji mi se ne čini tako ekstremno, evo link:
http://www.ikea.com/gb/en/catalog/categories/departments/bedroom/16284/
a ima i kao blata običnih kreveta, tako da mi se čini da ti je komentar malo prejak.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 09:20 AM
Naravno da je prejak meni će uvek reći da sam opinionated by the book. Posedovao sam njihova tri četiri njesra od kreveta. Ako moras ti ih nabavi.
Babette
(office mite)
2012-06-12 09:21 AM
ne volim te ivice, vazda modrice ispod kolena, za'ebi. Ne volim generalno prepreke po sobama. ne volim ni tatami nekako se osecam nezasticeno.

ne volim ni starinske italijanske krevete ne dao Bog zemljotres neki, slomis vrat kad padnes s njega, metar visine, vishi neg' duzhi.

da li ste znali da su stari noble zabari spavali sedeci u krevetu? ako naidjete na muzejske primerke it. kreveta pa mislite „kako su oni bili mali!!”, to je zapravo zbog sedenja, nije im trebao duzi.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 09:26 AM
Nismo znali hvala. Bas neobično.
pata
(milijarder)
2012-06-12 10:26 AM
kako si kiseo mare, why oh why?
Meni Ikejini kreveti nisu losi. Za mene je prelazak sa kreveta na kome sam spavala u Srbiji (jedan trosed na razvlacenje, ali nas je uzasno mrzelo da ga uvlacimo ujutru, znaci jedna danga na podu jedine sobe sa upalim dusecima, star tako jedno 20 godina tada) na ikejin krevet (sluzi samo kao krevet, a ne kao trosed) bio priličan skok.
Isto mi se jako dopadalo sto kad se nešto s.ebe (daske, dusek), kupis ponovo samo sveban deo, a ne ceo krevet. Psujem li ga, valjda su mi ocekivanja bila mala, st ali:)
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-12 10:48 AM
Pretpostavljam da je delom to što sam ih ja sastavljao verujem da
ti nisi. I sto znam šta je elementarni kvalitet iako možda ne znam
da ga izdeljem. I kod nas su se uvek prodavali duseci odvojeno ali podnice su uvek ulazile u cenu a ne jadno ovako da izgleda povoljnije odvojeno. Ali opet malo je firmi koje su zgrnule pare na kvalitet Steinway, Ferrari, Frye boots, kapitalizam je ovo. Par prijatelja
je kupilo malo bolje i skuplje njihove police, ne one na kojima se obogatio koje su ok za te pare i skormne stanove, kao ustedeli su. Baceno odavno. Napravljeno je da lici i samo to.

Moji su roditelji imali taj trosed za goste pa smo mi spavali u tome kad bi dolazili pa te razumem donekle. Opet naglasavam nemoj pogresno da me razumes mi uglavnom nismo u sloju koji može da pukne za opremanje stana značajnu kolicinu novca. Upravo me muci zesce opremanje stana svaka selidba je em unistavanje namestaje em nikako ne odgovara u novom.

nuua
2012-06-12 06:58 PM
bako
sad si me podsjetila na moju baku
imala i ona takav jedan krevet talijanski
(a nije bila nobel, nego žena sa sela)
i uvijek spavala na 4 jastuka
bas kao da sjedi

deda se nocu probudi
i smetalo ga sto ona tako uvijek u sjedecem polozaju
visi iznad njega
pa vikne
„smiljo, oblak ti ne yebem
pa ti opet sjedis”

eto
a nije pojma imao
da je smilja možda bila od montferrata
ili sforza
i da je to loza predodredila
;)
Vilovnjak
2012-06-15 06:49 PM
vudu,

svaka cast Robbiju, ali upoređeno sa ovima je amater.

http://www.dailymotion.com/video/x1aqze_john-michael-don-t-let-the-sun-go-d_music#
Vilovnjak
2012-06-15 06:54 PM
Ali stvarno su Englezi hebeno superiorni što se muzike tiče.
vudu2-lenjin2
2012-06-15 09:25 PM
Između 1958. i 1962. su u Kini vrsene neuspele agrarne reforme u kojima je stradalo seosko stanovnistvo (tradicionalni klasni neprijatelj). Od gladi je umrlo između 25 i 45 miliona ljudi. Još par miliona je likvidirano jer su posedovali zemlju i izrabljivali seljake. Te žrtve, po brojnosti uporedive sa WW2, danas niko ne pominje. Izbrisano je iz secanja.

Sinoć je na SBS bio dokumentarac o tome. Iako naravno pro-zapadnjacki obojen, brojke su brojke. Glavni razlog ovog stradanja je pokusaj Mao Cedunga i njegovih pajtasa da kopiraju sovjetski model privrede, uz staljinisticku opresiju. Uz to, sto je najbizarnije, zadatak vazniji od ljudskih zivota je bio provecati proizvodnju celika (najviše radi prestiza pred drugim komunistickim zemljama). Celik se lio u svakom selu u prirucno pravljenim pecima od blata a topilo se sve gvozdeno, od kasika do kvaka na vratima.

Svako malo upucen u metalurgiju zna da se tako ne može praviti celik, naime, ako se ne pogodi tačan procenat ugljenika i drugih primesa, sto je prava nauka, ništa od posla. Tako i u Kini milioni pomrese nizasto.
vudu2-lenjin2
2012-06-15 09:32 PM
Evo pa malo gledajte:

http://www.zed.fr/videos/129/mao-s-great-famine-52-hd

http://www.youtube.com/watch?v=XMAdOLvZgS8

Beli covek surov? Jeste. Ali tek kako zuti znaju da budu, to i ne sanjate.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-16 05:33 AM
To su sve naduvani podaci koji služe za raspaljivanje maste dokonim citaocima i gledaocima kao i licitiranja sa brojem silovanih žena u balkanskim ratovima pa i u ovom poslednjem.

Kad se setate do prestonice EU obidjite spomenik Ciki Leopoldu za koga je SS i Hica mala maca
http://www.yale.edu/gsp/colonial/belgian_congo/index.html
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-16 10:03 AM
Vudu je meni favorit ne samo ovih diskusija nego i Interneta themselves :d.. Paz ovo: između 25-45 miliona, malo Zapad lagi, ali BROJKE su BROJKE... A gde se dede DVADESET MILIONA niko ne pita. Tako i onomad kad smo pricali o Staljinu pa kad sam ukazao da je prica o milijardama u gulazima (dokumentovana) lagarija nacista i druga im Hearsta tj njegove medijske imperije u Americi 1930-ih. Pazi, DOKUMENTOVANO izmišljanje nacistickog biroa za propagandu i Herstovo stampanje toga u Americi. Stvar iskopana PONOVO pedesetih sa naletom Hladnog rata (kad su isti nacisti po propagandnim biroima ovoga puta americkim) a ponovo aktivirana sa Reganom 1980ih.

Da ne bude zabune, Drug Mao was no picnic. On prema ljudskom zivotu nije imao human odnos (a i Kina je de fakto postala saveznik americkom imperijalizmu protiv Sovjeta još 1950ih a zajedno su - Kinezi i Amerikanci - podrzali i onog ubicu Pota u Kambodzi i mudzose u Avganistanu, e da bi he he zaebali Ruse i humaniju socijalisticku alternativu).

Ali se ovde zaboravlja jedna stvar. Kina PRE Maoa je bila zemlja bukvalno izvan vremena i prostora. NEPREGLEDNI milioni bezimene sirotinje koja ore volovima i umire u mraku i bedi, sociologija sa milenijumskim repovima nalik Indiji i na sve to zapadnjacka kolonizacija (jel' se seca neko Opijumskih Ratova kad Englezi - pazite - TUKLI kineski otpor e da bi mogli SLOBODNO da navlace Kineze na opijum iz Indije). Tako je porasla Imperija i otud danas preziveli lordovi trose trust funds i deci kupuju lamborginije koje ova slupavaju po oksbridzima i ostalim p/ederskim dormovima.

Pazite, Sangaj pre Maoa je bio grad od dva miliona ljudi. PETINA tog naroda (znaci 400.000 ljudi) su bili opijumski zavisnici. Svakodnevica grada je bila ta da patrole svako jutro sklanjaju mrtve narkomane s ulica. A sad se zgrazavamo Maoom kao da je zauzeo ususkani gradic u Konektikatu sa median income od $ 75,000

Vudua upita onomad za nuklearne probe Astralijanaca nad Aboridzinima (desavale se do sedamdesetih i ima živih svedoka toga).

Kao sto i u SAD još uvek ima živih ucesnika eksperimentalnih radnji nad crncima u Taskogiju, ljudima kojima je DržavA ubrizgavala razne bacile sifilisa da vidi kako to funkcionise. (Tek nedavno se Amerika 'uzvinila' za taj zločin.) Ti isti crnci su junacki isli da ratuju - u vecem procentu od belaca! - za tu zemlju u WW2 (Tuskogee Piloti su cuvena jedinica i staraca ima još živih, videh ih nedavno na nekoj komemoraciji Draži Mihailovicu koju su organizovali americki veterani WW2 a bili su i na inauguraciji Obami)
vudu2-lenjin2
2012-06-18 12:55 AM
>>Kina je de fakto postala saveznik americkom imperijalizmu protiv Sovjeta još 1950ih a zajedno su - Kinezi i Amerikanci - podrzali i onog ubicu Pota u Kambodzi..

Kako znaš da je taj Pol Pot ubio bilo koga? Možda je i to zapadnjacka propaganda. Jesi li ti nekad bio u Kambodzi?

Tako i sve ostalo.

Slusaj, naravno da je bilo masovnih ubistava i namernih izgladnjavanja u komunistickim zemljama, i NARAVNO da je to na Zapadu korisceno za propagandu pa je bilo melodramatizovano, još više naduvano, itd. To je upravo suprotan proces od onog koji sprovodi pocinitelj - zataskavanje, negiranje, izgovaranje. Da li si čuo da u danasnjoj Kini među mladom generacijom postoji vrlo mala svest o Tjenanmenu, skoro da i ne znaju da je tamo nešto bilo pre 20 godina, dok je na Zapadu to nezaobilazna tema kad god se pomene Kina. Dakle, jedni imaju ideoloških razloga da o tome ćute, dok drugi imaju ideoloških razloga da sa tim stalno mašu.

A to što kažes za bedno stanje u kojem je bila Kina - nakon skoro 3,000 godina kontinuirane državnosti, bez bombardovanja i ničim izazvanih sankcija - pa, time samo potvrđuješ moje pisanje gore. Da im daš još 3,000 godina opet bi bili gladni. Sve što danas znaju primili su od Zapada. Čak su i komunizam uvezli sa Zapada - ono 'proleteri svih zemalja ujedinite se' smislio je jedan bradonja iz Nemačke.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-18 07:34 AM
„Da li si čuo da u danasnjoj Kini među mladom generacijom postoji vrlo mala svest o Tjenanmenu, skoro da i ne znaju da je tamo nešto bilo pre 20 godina, dok je na Zapadu to nezaobilazna tema kad god se pomene Kina.”

Da, kao sto ni u Australiji sigurno deca ne uce o atomskim probama nad Aboridzinima (ni o finim viktorijanskim cika-doktorima koji te ljude seciraju kao „majmune”, doslovan citat od pre stotinak godina) jer evo ti o tome vrdas svaki put kad zapocnes neki od smesnih panegirika Down under-u.

U Americi je politicka korektnost izmastala da je za segregaciju, aparthejd i tome prethodno robovlasnistvo, kriva neka tiny fraction juznjackih plantazera, a ne SISTEM na kojem je Amerika izgradjena (Dobri Sever included tojest Dobri sever POGOTOVO jer su tamosnji lincevi i etnicka ciscenja bila temeljnija nego kod pritupih diksijevaca). Mislim, pišu se o tome knjige uglednih autora, ali to ostaje u akademskom rezervatu i (ni)malo ne utice na neki generalni americki diskurs (eto konkretno o tome vise znam ja koji u Americi niti živim nit nameravam da se odselim). A o tekovinama Fridoma i Dimokrasija kroz ubijanje stotina i stotina hiljada Filipinaca i Haicana da ne govorimo (a eto to se desilo istorijski nedavno i bilo je donedavno živih svedoka i ucesnika toga... Vijetnam da i ne pominjem jer je opsteponat)

Što se tiče Tjenanmena, koliko god bilo ruzno i strasno videti tenkove koji gaze ljude, još bi ruznije i strasnije bilo da je Kina tih kasnih 1980ih usla u vrzino kolo 'demokratskih promena' po receptu reganista i MMF i pretvorila se u gigantsku verziju Moldavije, SFRJ i SSSR-prostora tih godina. Vidi, svaka zemlja (to razlikuje ozbiljne od neozbiljnih) ima najpre svoj interes i boljitak na umu. Malo je kvarno ocekivati da se ostali pretvore u hipi-komunu a kod kuce slaviti tedije ruzveltove i mekdzordzove bandije.

Što se Kambodze tiče, tamosnja zlodela i gubitak ljudskih zivota su dobro dokumentovana (poput Holokusta i Vijetnama) pa treba biti zao ili glup pa to negirati. Sa druge strane, mit o 'desetinama miliona Staljinovih zrtava' (onaj veselnik Njemcov čak tvrdi STO miliona) je MIT koji je u međuvremenu dekonstruisan,, diskreditovan i odbacen samim uvidom u demografske stratume (doduse stidljivo: Ameri se ubise od zeljnog iscekivanja da to nekako nakaleme ali nisu mogli pa su i posthladnoratovski istoricari sebi u bradu promrmljali da je po'o propao... pazi ja o tome znam bas prilično i mogu da citiram i navedem bas SVE referentne clanke iz americke akademske literature). Sto, naravno, ne znači da u onih 2,5 miliona poslatih u gulage nije bilo I nevinog sveta, i da u cistkama (689 hiljada) nije stradalo mnogo nevinih. Ali ti nevini se neće zapamtiti tako što se izmilsjaju gluposti. Mislim, NAJCRNJA tacka Staljinove vladavine i NEODBRANJIV zločin je bas to. Samo mi je muka kad o tome moralisu mnogo gori (a zapadnjacki establisment - sa izuzetkom FDRa - je bio daleko pokvareniji i gori od Sovjeta, pritom pronacisticki i imperijalni do balcaka).

Ove rasisticke fantazije o Kini ne bih komentarisao. Prvo, o Kini ne znam dovoljno da bih u jednoj recenici obuhvatao njihov milenijumski kontinuitet ali ti ocigledno znaš još manje i to samo ono napabirceno na NGeo ili HC jer ignorises cinjenicu da je i unutar Kine bilo raznih konkuretskih etnickih talasa plus invazija spolja kojih čak ni zemlja tako dobro izolovana planinskim masivima na zapadu i okeanom na isoku nije bila postedjena
vudu2-lenjin2
2012-06-18 08:13 AM
Pa, taj njihov zid su znali da izgrade, ali da reše pitanje gladi i pismenosti stanovništva nisu.

Šta ti to govori? Da je vekovima postojala visoka organizovanost društva, jer inače takav veliki projekat ne bi mogao da se izvede. Ali isto tako dokazuje ono što sam rekao na početku, da su istočnjačka društva tradicionalno anti-individualistička i da u njima nije bilo moguće da se razmahne lična inicijativa i upotrebe talenti pojedinaca. U takvim društvima jedino je vladar sa svojom dinastijom bitan, svi ostali su đubre, potrošna roba, brojevi. Navodno, kad su Mao Cedungu rekli tokom te velike gladi koliki broj miliona ljudi umire, on je samo odmahnuo rukom i rekao nešto kao, ah, to nije ni 10% stanovništva. Čovek u takvim društvima postoji samo u smilu grla stoke u krdu. Jedan više ili manje, nije bitno. Bar je ljudi tamo uvek bilo na pretek.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-18 08:42 AM
Vudu samo mlati li mlati, ali da nekako sve poveze i izvuce zakljucke, e to će ići malo teze.

Prvo da se slozimo oko jedne cinjenice koja je ocigledna. Svaki sistem i svaki državni aparat i svaki vlastodrzac i pljacka i ubija. Svako prema svojim mogućnostima i raspodjeli moći. Nema države ni vlastodrsca koji nije ubijao, nekad iz sebičnih a nekad iz ideoloskih razloga. Neki seoski vlastodrzac ubije bez ikakvih posljedica onog koji mu je karao ženu, a neki državnik milion ljudi jer mu se ne svidja njihovo etnicko porijeklo.

Dakle, to nije u pitanju. U pitanju nije ni ideologija, barem ne vise od zavrsetka Hladnog Rata. O ideologiji možemo možda pricati kad anarhija, kao uredjeno stanje svjesnih ljudi, zazivi, pa se onda ti svjesni ljudi pocnu na ljudskije nacine od politike dogovarati šta je najbolje za ljudski rod, ali prije toga, ideologija ne može vise da igra nikakvu ulogu. U danasnjem globalistickom svijetu u pitanju je i biće u pitanju jedino opstanak.

Sve se cesce i cesce cuje, uglavnom iz „strucnih zapadnih krugova”, i to od najuticajnijih ljudi (primjer Bill Gates) da je planeta prenaseljena i da je optimalno da nas ima samo milijardu. Zašto bi Bill Gates- a uopste bolio kyrac koliko nas ima ukupno, zašto on uopste komentarise o tome, pita se neobavjesteni putnik namjernik. Mislim, imaš svoje silne milijarde, sjedi, bre, tamo u penziji i uzivaj u bogatstvu, ko te bije po usima da komentarises svjetsku populaciju.

I naravno da sve to smrdi na klasican Hitlerov lebensraum. Kod globalizma je problem sto, ako se plan u potpunosti ostvari, kad shvate da im ne treba 3 milijarde Indijaca, to da skresu na 500 miliona, vrlo lako ako jedan ili dva covjeka posjeduju prozivodnju hranje, izvore vode i industriju lijekova koji se koriste u Indiji.

A možda će da se smiluju Indijcima i da ih ostave 700 miliona, ali će zato otprilike četvrtinu Evrope pobiti, krecuci sa Hej Slovenima. Pa zar treba mnogo da se spontano proizvede neki novi AIDS, ili kako će ga već nazvati.

Dakle, da se ne zavaravamo, cilj globalizacije je direktno preuzet iz Hitlerove teorije o zivotnom prostoru i kontrolisanju zivota i smrti ljudi koji se smatraju za manje vrijedne.
Kao i svakom melagomanskom poduhvatu koji hoće da zavlada svijetom, zavrsna tacka je Sibir. I zato, ako Putin ne daj boze, pobije njih 200 hiljada zato što mu spremaju državni udar, to je ništa, jer globalisti će pobiti 100 miliona Rusa k'o jednog, samo ako im se pruzi prilika.

dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-18 08:48 AM
Alternativa ovome je, naprimjer, da Indijaca ima tri milijarde i da ih zbog totalnog kraha privrede i svega ostalog snadje glad i umre ih milijardu i po. Svjesno pretjerujem.

Bolje i to nego da neki globalni vladar odlucuje na kojem mjestu na planeti će da pokrene kompletan nestanak nekog malog naroda koji je ekonomski neisplativ ili buntovan.

Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-18 08:57 AM
Pa to nije sporno (nedostatak individualizma u njihovim tradicijama koje su svojom autarhicnoscu i dugotrajnoscu učinile i uslugu i stetu, kao sto to uvek biva pogotovo u tim istocnjackim drustvima kojima tradicije postanu svrha pa ostanu ranjivi na DRUSVENE promene i izazove... evo recimo Indija, cela Indokina, i danas mitologizovani Tibet - feudalna satrapija kojoj je paradoksalno bas Kina donela napredak). Možda ne bi bilo loše da uhvatis malo o ranom MAou, on je pripadao „Novoj omladini”, radikalno-nacionalistickoj struji koja je tražila pozapadnjacavanje KIne UPRAVO kao PREDUSLOGV napretka i obnove. Međutim gubis iz opsega jednu stvar: individualizam je i na Zapadu (mislim, globalno „Zapad”, a tome pripada i slovenski svet, dakle kineski komsiluk) poprilično nova biljka. Možda datira u organizovanom vidu od Americke i Francuske revolucije mada je i tu diskurabilan (americki pioniri iz onog vremena nisu bili nikakvi individualci iz filmova pedesetih nego u slučaju vodjstva bogati trgovacko-administrativni gentry, a u slučaju naroda zatucani protestantski segment kojem je svaki individualizam bio stran). Čak se i ta prosvetiteljska filozofija bazirala upravo na NOVOM kolektivizmu (ono „od naroda, iz naroda, za narod”) i tu je ta zajednicka nit i americkih founders, i francuskih revolucionara, i ruskih narodnjaka, i revolucija u malim evropskim narodima tipa nas ili Grka. Dakle - paradoksalno - individualizam kao zivotno osecanje treba najpre traziti kod aristokratije jer je imala MEANS da ga živi. Masovniji individualizam postaje moguć jedino kad se stvore ekonomski USLOVI (Englez filozofira o parlamwntarizmu jer se rude i sirovine dovlace iz Indije i Afrike a ranoamerikanac je pronasao svoj individualizam u mesaqvini velicine prostora i nedostatka biroktatskih stega tog doba dakle u HAOSU a ne u ORGANIZACIJI).
Zato danas nemoj misliti da će Kinez koji živi u Sangaju/Pekingu/nekom novosagradjenom megalopolisu, i ima sve na dugme, zgrada mu se okrece oko svoje ose, a na posao ga vozi metro koji ostatak sveta nema, bataliti to zarad ne znam čega. Sad, to je danas ljuta manjina, jer Kina je OGROMNA zemlja, našim mentalnim okvirima nesaglediva jer nismo navikli da RAZMišljAMO o svojim kolektivitetima u tim ciframa. Čitam nedavno neke ruske brojke koje tvrde da 800 miliona Kineza nije videlo doktora. Ali znači da 700 miliona jeste. A danas tamo imaš sredovecne ljude koji PAMTE zivot u praistorijskim uslovima (ona ljuta blatnjava provincija gde se ore volom i neolitskim plugom). A danas žive u tim uslovima iz 23 veka koje pomenuh gore. Jer fakat nikad u istoriji za tako kratko vreme nismo videli tako TEMELJNU infrastrukturnu transformaciju (u Americi je to trajalo duže i njihova infrastruktura je već ishabana). I utoliko je Kini maoizam bio ticke to ride jer bez toga bi bili Tajland puta sto. Tako da je uloga individualizma relativna i drugacije ga ljudi kanalisu (obaska sto imaš drustva u kojima je individualizam gotovo nepoznat a mentalno su struktuirani tako da im to nije teret nego stanje svari tipa Japana za koji ćemo se sloziti da je daleko od bilo kakve zaostalosti)
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-18 09:02 AM
I nakon raspada Sovjetskog Saveza, George Bush Senior je javno izjavio da je vrijeme da se stvara novi svjetski poredak. On je mislio da će Rusi pasti kao ove ostale boranija države po Evropi i da će mirnim putem, korporacijama, da uzme Rusiju i Sibir. Malo se zaiebao u planovima.

U tom zaiebu se krije čitav zec u grmu. Amerika nema vise industriju ni resurse koji mogu da održavaju taj način zivota, radna snaga im je preskupa, državni dug je katastrofalan, a Kina polako otkupljuje te dugove i smije im se u lice.

Isti slučaj se desava i sa EU.

E zbog toga se Bill Gates sekira oko populacije. Milijarde koje je zaradio nemaju pokrice.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-18 09:07 AM
Gore odgovorih Vuduu. A ovo Dolazivrijemeovo je spot on kao uvek. Upravo i mene zacudjuje (pisao sam već o tome ovde) ta lakoca sa kojom je svet prihvatio najodurniju hitlerovsku eugeniku ogrnutu u libosku sitkomovsku easy-going-oblatnu. Gledaš sitkom, svi nasmejani, varikiniziranih zuba, politicki korektni i veseli i odjednom neko krene o „dobrim genima:” i sve kroz humor i zaebanciju. Da ne govorim o tome da su vecina militantnih ekologa (dokumentovano i direktno) sledebenici em nacisticke fiks-ideje ekologijom, em blesavi sektasi (sto je vedrija opcija jer sektase je lako provaliti kad krenu o Majci Gaji i onda vidis da je to autenticna blesavost), em bioloski eugenicari (Margaret Sanger - majka filozofije o planiranom roditeljstvu koja je shining star liberalske agende u Americi pitajte kojeg demokjratu ocete - je bila eugenicarka hitlerovskog tipa i to bez skrivanja).

Da i ne govorim o vulgarnoj budalastini o 'prenaseljenom svetu' koja je esencijalno zlo. Prema najobjektivnijim procenama (opet Zli Komunisti koji sreću kvare danasnjoj 'liberalnoj levici'), covecanstvo ima POSTOJECH resursa za kvalitetno i ravnomerno raspodeljeno stanovanje, ishranu i razvoj još najmanje nekoliko STOTINA milijardi ljudi. I to pod uslovom da se nijedna prljava tehnologija ne zameni nekom cistijom i dostupnijom alternativom, a tih projekata već ima i neki su na granici masovne produkcije
pata
(milijarder)
2012-06-18 04:17 PM
super diskusija, bas volim da procitam...
@vrijeme - ovo za Ruse se nadam da si u pravu. Zaista se nadam da je tako i da dz. bus senior nije bio u pravu. Međutim, može stvar da se pogleda i ovako: ko je vladao Rusima u poslednjih 20 godina: Gorbacev, Jeljcin i Putin. Dvojica od trojice su bili losi za zemlju. Nadam se da se takav trend neće ponoviti. Možda može Putin zemlju toliko da uzdigne da i eventualni manji pad ne nanese stetu, ko zna.
pata
(milijarder)
2012-06-18 04:32 PM
@vudu: ovo sad ozbiljno i bez zezancije i bez namere da vredjam. Tvoja sposobnost ucenja i reprodukcije je izvanredna. Ja je nemam ni u tragovima u poredjenju s tobom. Sad covece, posto si presao gradivo na nivou suve reprodukcije, pokusaj malo da se udubis u gradivo i pocnes da razmišljas. Na primer, možeš sebi da postavis sledeća pitanja:
- ko finansira emisije na NG kanalu i zbog čega te emisije nikad ne prikazuju drugu stranu
- zbog čega su sad emisije o Kini aktuelne, a ne na primer o Javi, Tajlandu ili Tongi
- da li je bilo emisija o Kini pre 30 godina
- gde je interes tvoje zemlje (ovde mislim na Srbiju) u celoj toj postavci
- gde je insters tvoje nove zemlje u toj postavci.

Isto tako mislim da nije loše da saslusas šta ko ima da kaže. Svi lupetamo uglavnom, a jednom u 10 puta nam se omakne i po neka istina. Super je da možeš tu istinu da izdvojis i takođe usvojis (na nivou razumevanja).

Na primer: meni se čini da si ti ovde rekao (možda i sani, ali mislim ti) da se zapad u stvari potajno divi hitleru i da je masa emisija na NGC u stvari posledica tog potajnog obozavanja. Meni to na prvo citanje izgledalo besmisleno. Sutradan mi je već imalo vise smisla. Sad mislim da tu ima istine.

Budi otvoren da cujes istine i iz drugih izvora, a ne samo sa australijske televizije. Nemas ali NIKAKVOG razloga da pljujes po Kinezima. Niti su nas okupirali niti nam stali na zulj tokom istorije. Isto vazi i za tvoju novu zemlju, as far as I know. Tvoje podcenjivanje zutih nije autenticno, deluje kao da si lekciju naucio napamet, pa je ponavljas bez razumevanja.

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-18 06:13 PM
Ako ćemo već o Kini onda da se bolje setimo Denga koji je arhitekta njihovog uspona uspesan francuski djak za razliku od naših budaletina ili envera hodze. Mao je tu odavno bio kocnicar.
vudu2-lenjin2
2012-06-18 08:14 PM
Pita Pata:

- ko finansira emisije na NG kanalu i zbog čega te emisije nikad ne prikazuju drugu stranu
Šta je NG? Ja gledam australijski SBS i ti dokumentarci se uglavnom tamo i prikazuju. SBS je liberalna, multikulturalna TV (šta god to znacilo, da se sad i oko toga ne svadjamo.. tako oni za sebe kažu). Pošto prikazuju tudju produkciju onda naravno da može da bude naginjanja na neku stranu, ali priznajem im trud da budu 'open minded'. SBS nije komercijalna TV nego se dobrim delom pokrivaju iz budzeta. Imamo i ABC koji je finansiran iz budzeta i vise je orijentisan na unutrasnju politiku i deo publike koji je rođen u AU. Imamo kanale 7, 9, 10 itd. koji su cisto komercijalni, sa puno reklama, piva, ragbija, flickova, serija, Australian Idol, Big Brother itd., i njih slabije gledam.

- zbog čega su sad emisije o Kini aktuelne, a ne na primer o Javi, Tajlandu ili Tongi
Pa to je bar ocigledno, zbog rastuceg značaja Kine.

- da li je bilo emisija o Kini pre 30 godina
Na australijskoj TV? Otkud znam, ja sam ovde tek 9 godina. Sigurno da je bilo, a sada ih ima i vise.

- gde je interes tvoje zemlje (ovde mislim na Srbiju) u celoj toj postavci
Geopoliticki, i dugorocno gledano, treba da ima jake veze sa Rusijom a i Kinom. Ne treba da ide u NATO.

- gde je interes tvoje nove zemlje u toj postavci.
Australija ima ekonomsku razmenu sa Kinom a politicku i vojnu saradnju sa USA. Ide dobro.
vudu2-lenjin2
2012-06-18 08:20 PM
Dalje, Pato, tačno je da si to o fascinaciji anglosaksonaca Hitlerom upravo od mene čula, pisao sam o tome nekih 3-4 meseca unazad. Sve i dalje stoji. Moja specijalnost su bizarne tvrdnje, ali koje se kasnije pokazu kao utemeljene.

Isto tako je u USA odmah posle rata postojala fascinacija Rimskom imperijom. To je zato što je Amerika sebe videla kao novu imperiju, novi Rim. U Holivudu je pedesetih snimljeno mnogo tih filmova sa 'macevima i sandalama', kako su ih zvali. Kostali su po pravilu uzasno mnogo para a nisu ih uvek vracali kroz prodate karte. Svejedno, ostaju kao svedok jednog vremena u Americi i opijenosti silom. To je trajalo negde do trauma oko Kenedijevog ubistva, Vijetnama, itd.
vudu2-lenjin2
2012-06-18 09:24 PM
Apropo ostalog sto je u međuvremenu napisano na moj racun, ima previse toga tako da ne mogu sve da odgovorim ako ne postavite jasna pitanja kao sto je uradila Pata, ali mogu da kažem ovo. Optuzujete me da sam rasista. Ako verujem u supremaciju neke rase, da li to znači da sam rasista? Ne nužno. Pravi rasista misli da su geni nešto uklesano u kamenu, nepromenljivo, čak Bogom dano, jer piše u Bibliji to i to, itd. Ne, ja velim, nije to. Geni se menjaju tokom vremena (to i jeste cela poenta te teorije evolucije, zar ne?) Genetika je kao neki lonac koji kljuca i ne znaš nikad šta sve može da izbaci na povrsinu. Neka vrsta je superiorna danas, sutra će biti neka druga. Bili su nekad Egipcani, Grci i Rimljani, danas su belci sa Zapada, a sledećih 5 do 10 vekova, ko zna, mogu da prodju u supremaciji zutih. O kulturnom nasledju: izlisno je opet pominjati da je danasnja zapadna kultura nadogradnja nekadasnje grcke, rimske i hebrejske. U engleskom jeziku recimo, trecina reci su latinske. Druga trecina su francuske, a opet od tih mnoge su sa latinskim korenom, dok je samo jedna trecina reci autenticno engleska (opet, keltska, itd,.) Kad nastupi era zutih, biće slično. Oni će govoriti 'nasa kultura je nadogradnja nekadasnje slavne kulture belog coveka, koji je sada malo posustao pa smo mi preuzeli celnu poziciju, ali koristimo od njih sve sto je valjalo..'
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-19 04:40 AM
Može biti, a ne mora. Uloga moje porodice u svetskoj evoluciji.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-19 07:55 AM
„Ako verujem u supremaciju neke rase, da li to znači da sam rasista? Ne nužno. Pravi rasista misli da su geni nešto uklesano u kamenu, nepromenljivo, čak Bogom dano, jer piše u Bibliji to i to, itd.”

Pa cekaj, osnovna DEFINICIJA rasizma je verovanje u supremaciju neke rase. Ovo sto si posle napisao fakat NIJE rasizam (jeste sociokulturoloski ali nije bioloski). Rasista veruje u to da su njegovi geni 'superiorniji' od drugih i to je to svodjenje coveka i istorije i drustvenosti i razvoja na vulgarni veterinarsko-hirursko-biologisticki nivo. Jer se zanemaruje međuljudska interakcija, uslovi i okolnosti sticanja navika i vrednosti i sve ostalo a kao rešenje nudi (para)naucna statistika.

Inače, danasnji rasista je često veliki zagovornik upravo nauke i to u onom najselektivnijem i najbesmislenijem smislu. Ne znam koliko pratis tu scenu u anglosferi. Primitivni skinhed koji bi da do krvi isprebija Pakistanca je tek jedna pritoka. Daleko su (u doba Interneta) destruktivniji fini tipovi sa PhD-ovima iz antropologije i/ili biologije, koji će da drustvene neujednacenosti mere 'Bel Krivuljom' i slično, i da 'objašnjavaju' da je to sve rezultat nečije kolektivne 'superiornosti'/'inferiornosti' a ne dugog niza socio-istorijskih uslovljenosti. To su likovi koji se nisu tukli u zivotu i svakako ne bi javno zagovarali nasilna preseljenja i rasne ratove ali njihova prica se svodi na to kad je cita neki zatucani klanovac u ikapu na kojeg racunaju kao na cannon fodder.

Oko Biblije, pazi, kroz istoriju jeste UCITAVAN raznorazni genetski instrumentarijum ucenju biblije, ali njega tamo nema. Svaka platforma koja daje nekakav genetski okvir, recimo, hrišćanstvu, je teško skretanje od biblijskog ucenja. Koje je ustvari bilo prvi integrativni sistem u ljudskoj istoriji. Danas postoje u hrišćanstvu i judaizmu pojedinci koji to 'čitaju' na krajnje ekscentricnim temeljima, ali je to daleko od ucenja zvanicnih religija. Čak ni u islamu (koji je najobuhvatniji abrahamisticki monoteizam jer NIJE prosao internu evoluciju i sekularizaciju koju judaizam i hrišćanstvo jesu prošli premda je 'unuce' prvog a 'dete' drugog) nemas nikakvu genetsku platformu i etnicku uslovljenost.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-19 08:08 AM
„U engleskom jeziku recimo, trecina reci su latinske.”

Da, ali ne zbog toga sto su potomci Cezarovih kolona u Britaniji odlucili crtajuci rune u pepelu da će postati legitimni sledbenici Rimske Imperije, nego zato što je latinski dugo bio jezik nauke i apstrakcije (uz grcki na istoku). Pritom je Bitanija (Irska pogotovo) u doba one varvarske navale tokom pucanja Imperije, zahvaljujuci svom zabijenom polozaju ostala mesto na kojem su mogli da se sklone i neki malobrojni uceni kaludjeri da tamo pišu knjige. Ali sve je to izolat u jednom fakticki predistorijskom drustvu kakvo je Britanija. Imaš u britanskom engleskom i slojeve, recimo, Old Norse-a tokom vikinske najezde, dakle jedno NOVO kalemljenje na anglosaksonsku osnovu koja se iskalila mucnim i dugim vrenjem starosedelackih i germanskih plemena. Pa tek nakon par vekova dolazi do normanske najezde (kod starih porodica plemstva tačno imaš u imenima „ličnu kartu” tojest ko je starinac a ko je dosao s Vilijemom). A francuski je čak i novovekovna lingua franca (otud ime) kod SVIH koji su se smatrali 'boljim svetom'. Ruski grof, svapski industrijalac, engleski lord sa verenicom iz kuce nekog jakog advokata u NY/plantazera iz Savane i kralj Milan kad sede u Bijaricu ili Monaku, pricaju francuski. Utoliko je francuski i usao u engleski kao jezik nijansi, finoce i apstrakcija jer je gotovo svaka nijansiranija oblast pokrivena francustinom. Zanimljivo da je i klasicna filozofija (nemacka u vecini slučajeva) usla u novovekovni 'kanon' preko latinizovanih/frankofonih prevoda. Jer na prste se mogu pobrojati pojmovi iz nemackog koji su postali commonplace u filozofiji neprevedeni
pata
(milijarder)
2012-06-19 10:04 AM
mislim da u stvari nemamo svi istu definiciju rasizma. Da li rasizam podrazumeva diskriminaciju druge rase (i zelju za istrebljenjem) ili samo superiorno mišljenje o svojoj rasi? Ako je samo ovo drugo, čemu diskusija, pa svaki pojedinac misli o sebi da je superiorniji u odnosu na ostale, a kamo li neće čitava rasa. Svako o sebi misli da je najbolji, ako ništa drugo barem bolji od ostalih.

Ovo o genima koji su superiorni mislim da je možda neki noviji momenat, od kad nauka poznaje gene. Treba gledati malo sire, šta je znacio rasizam u vreme kad nauka o genima nije postojala.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-19 10:32 AM
„Ovo o genima koji su superiorni mislim da je možda neki noviji momenat, od kad nauka poznaje gene. Treba gledati malo sire, šta je znacio rasizam u vreme kad nauka o genima nije postojala”

Pa rasizam pocinje sa prvom svescu o )modernoj) nauci. I Gobino i Vase la Puz i Cemberlen i viktorijanski lekari i Svabe su prepuni prica o „naučnim dokazima” i sličnim budalastinama, zavisno od instrumentarijuma koji im je bio na raspolaganju. Najpre lobanje, cela i nosevi, potpom krvne grupe i 'odlike rasa' a genetika je novija kategorija. Pre nauke, to je izgledalo kao na americkim plantazama (ne bi bilo loše procitati opise otpremanja robova u Ameriku i racionalizacija po visokim pravnim domovima da oni nisu 'ljudi' zatim prateca razdvajanja porodica i fizicka sakacenja pobunjenih robova)

Ne razumem šta treba gledati 'sire' kad je prethodnica rasizma jako dobro poznata i dokumentovana ko god se bavio tim istorijskim pitanjem.

A oko superiornosti, pazi, jedno je kad mislis da je tvoje dete najpametnije (koja majka ne voli najviše svoje dete?) ili kad u tuci uskocis za burazera a ne za onog ko ga cipelari na podu i gadja flasom, ili kad mi neko napadne zemlju da ću bgiti u njenoj vojsci (ali onda je tu 'moj' Madjar u srpskoj uniformi a Srbin u americkoj nije), a savim drugo svoditi rasizam na nekakvu porodicnost pa sad satro svi belci su nekakvi univerzalni 'mi'. Ne vidim zašto bih - i ja to nisam nikad osecao i geberalno kod nas Srba ta rasnoetnicka komponenta ne postoji kao politicki identitetski sastojak - po automatizmu dozivljavao nekog Svedjanina kao 'mog' u odnosu na Nigerijca ili Kineza. Pogotovo sa aspekta danasnjeg sveta koji vise nema tajni i sav je demistifikovan i vidis ljude kakvi su i nema tih kolektivistickih imperativa (a istorija mi daje za pravo još vise jer mom narodu niosu NIKAKVO zlo učinili Kinezi ali jesu ovi plavooki fini svirci klavira u belim rukavicama).

Sad ja razumem i vas u ovim zapadnim zemljama (pogotovo germanske i anglosfera) koje su sad postale mnogo mesovite i nekako se identitet starosedelaca stvrdnjava paradoksalno na te softy-nacine, nije vise prihvatljivo da vam kažu 'mars kuci' ali nekako postoji psioloska brana da vas puste u one-of-us krug. A vi fizicki licite na njih ali ne i nasledjem (imena, akcent, emocije...). A želeli biste to belong sto je i normalno. Pa se onda pravi taj neki okvir najmanjeg zajednickog sadrzaoca (a to je etnicka tojest vizuelna sličnost) jer je to jedini obrazac u kojem je moguće biti i „mi Srbi” i ne znam „mi Svedjani” (Amerika je izuzetak koji ima svoje kompleksnosti jer su se etno-identiteti tamo drugacije uklapali u skladu s lokalnim specificnostima americke civilizacije, govorim o SAD vise nego o Kanadi, mada i Kanada sad tu spada). Samo kažem da to nije specifikum nego srpskog okvira dozivljaja identiteta nego tamosnjeg. Kao sto je i rasizam u Srba kao takav imitacija TAMOSNJIH supkulturnih patologija a ne autenticni srpski odnos prema, ne znam, Japanu ili Bocvani

obaska sto nas Angli i Germani (čiji je rasizam nekako najizrazeniji element) nisu NIKAD dozivljavali kao 'svoje' (nikakva steta po mom sudu). Citao sam neku studiju o etnickim stereotipima u anglosferi pre desetak godina, pa kaže, Skandinavce i Svabe dozivljavaju kao 'svoje', Ruse, Grke, Poljake, Srbe, Italijane, Jevreje, Grke... kao neke onako prihvatljive kad već mora, a Kineze, Meksikance i crnce kao one koje bi voleli da ne vide.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-19 10:50 AM
Da, rekavsi sve ovo, ne bih zeleo da raspravljamo na temelju nečega sto NISAM rekao a to je jednacenje etnicke bliskosti sa rasizmom. Ako neko preferira (a vecina ljudi preferira, u okviru SVAKE etno-grupe pa posredno i rase kao skupa bliskih etnickih grupa) da se ženi/udaje sa sebi sličnima i sa sebi mentalitetski bliskima, to u najvecem delu slučajeva NIJE nikakav rasizam i zelja da se uniste drugi, i takvo ucitavanje 'rasizma' je besmisleno.

Samo kažem da je danas mesanje cesce i lakse nego ranije, jer ljudi žive i rade na istom spratu a da su sa tri kontinenta. I to je svet u kojem živimo i infrastrukturna dostupnost brzog transporta i još brzih informacija. Obaska sto su se ljudi mesali i jako davno, pre svega toga. Gde god su živeli zajedno.

Samo kažem da je kriterijum 'bliskosti' određen mnogocim drugim a ne krvnom grupom (primerice, kulturoloski mi je bliza pravoslavna Ruskinja Tatarka nego kalvinisticka Svedjanka a kao Srbin imam veću kulturolosku bliskost i istorijsku relaciju sa pobunom robova u Americi nego sa engleskim admiralima koji osvajaju kontinente predma ovi prvi fizicki ne lice a ovi drugi fizicki lice na mene: međutrim moje ISKUSTVO na kolektivnom nivou je blisko ovim prvima jer je moj narod prosao kroz sličnog toplog zeca
vudu2-lenjin2
2012-06-20 12:14 AM
Konacno.. nije sve u brojevima. Zašto zapadne firme rado izvoze IT poslove u Indiju a proizvodnju u Kinu? Zbog cene, reci ćete. Nije samo to. Nego, ako je investitoru za neki projekat potrebno da sakupi 500 inzenjera, ili programera, itd. teško će da ih nadje toliko (slobodnih) u bilo kom US ili drugom gradu na zapadu. Ali u Kini, recimo, gde ima preko milijardu dusa, uvek se nadje i 500, ili 5,000 inzenjera.

Za ultra-kompleksne proizvode danasnjice, kao sto je iPhone, treba zaista toliko. Koncentrisati takvu masu strucnjaka na jedno mesto vise nije moguće na Zapadu, ili je bar daleko lakse u Indiji ili Kini.

No, ide sve ovo i obrnutim smerom. Treba se upitati kako to da ti u Indiji i Kini uvek cekaju na zapadnjake da ih pokrenu, uposle i plate, umesto da se sami dogovore i rade za sebe? Kod tolikog broja programera u Indiji, zašto je problem sakupiti tim od 200 dobrih i dati im da napisu novi Windows? Taj Windows bi bio jeftiniji (ili besplatan) i ustedeo bi goleme pare u nerazvijenim zemljama, a bio bi kompatibilan sa Microsoftom.

Nije da im nešto fali za taj poduhvat. Ljudski potencijal je tu a i 200 PCija se nadje, sa pratecom opremom.

Pa ipak, neki novi Windows neće doći iz Indije, kao cisto indijski projekat, ni Linux, ni bilo šta drugo, neće čak ni Angry Birds. Ti ljudi tamo uvek sede i cekaju da ih belac pokupi i kaže im šta da rade.

Mozete da idete u proslost i kolonijalna vremena da ispitate odnos kolonista i domaćih, ili mozete da gledate narod u svakoj vecoj firmi na Zapadu, gde po pravilu ima uposljenog svakakvog naroda, sa svih strana sveta.

Naročito je interesantno posmatrati IT departmente. Zbog 2 razloga. Prvo, tu je zaista mesovit sastav zaposlenih, i često imigranti pretezu nad domaćima. Drugo, u IT departmentu ćete po defaultu naći inteligentne ljude.

Dakle! Zašto nikad, ili skoro nikad (jedan slučaj sam ipak video) Kinez ili Indijac nisu menadzeri i vodje u tim departmentima? Ako kazete da je to samo zato jer ih belci ne pustaju, znacu po tome da nikad niste radili u jednoj zapadnoj kompaniji.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 12:28 AM
Imate tako jednog tipicnog Indijca u IT-iju. Covek dolazi i odlazi na posao kad i ostali. Radi kao i drugi, a kvalitet rada nije pod znakom pitanja. Međutim.. Na sastancima on uglavnom cuti i prati šta drugi govore, a ako ga bas direktno nešto pitaju odgovorice kratko i bez protivljenja. Nema inicijative, nema entuzijazma. Ako ga ostavis da sedi i ništa ne radi, on će tako i sedeti unedogled, bas ga briga. Kad se sastane sa par svojih indijskih pajtasa otici će zajedno na rucak i izogovarati sve zivo i mrtvo u firmi, ali ovako javno, izbegavace svadje a posebno protivljenje sefu. Indijac je tipican Yes-man. On se sa svim slaze. Sef mu da da radi nešto sto je 3ranje, i on zna da je 3ranje, ali neće se buniti, izvolite, to ste hteli, to ste dobili. Neće odmah na početku reci izvinite, potrosicemo vreme i pare a firma od ovoga neće imati koristi. Indijac je totalno nelojalan firmi, napustice projekat i otici iz firme kad to njemu odgovara, bez obzira na firmu. Dobro je pak to što ma kakav golja bio pre u Indiji, nikad neće reci nešto protiv svoje zemlje. Da li je patriota ili se samo boji lošeg glasa među zemljacima, drugo je pitanje.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 12:51 AM
Da vas još malo nahranim stereotipima pa da imate materijala da kazete da sam rasista. Kinez. Taj je u ponasanju dosta sličan Indijcu ali ima i bitnih razlika. Dok je Indijac lenj dotle Kinez hoće da radi ili da se bar pretvara da puno radi. Ni kod njega necete naći incijativu i ideje ali je mnogo vise disciplinovan. Kinezi, Korejci, Filipinci itd. su uglavnom veoma krotki i nije ni cudo da sefovi vole da se okruže imigrantima iz Azije. Los engleski će da im se oprosti na konto toga da se sefu retko protive. Indijac je druzeljubiv ali Azijat nije. Uvek je ljubazan, nikad otvoren. Kinez koji se opario to jako voli da pokaze. Skuplja garderoba, skupe cigarete (dosta njih pusi) itd. Ako na ulici vidite s ledja dobro obucenu ženu, na potpeticama, kad se okrene, sva je prilika da će biti Azijatkinja. Ne zapustaju se kao bele prasice. Kinez naravno mnogo drzi do svog ugleda među zemljacima. Ovde u Australiji malo njih ćete videti da vise na socijali, za razliku od domaćih a vala i naših. Nerad je za njih sramota. Kinezi i ostali zuti su bolesno sujeverni. Oni veruju u broj 8, fortune cookies i kojesta drugo. Oni su zatvorena grupa. Ako imaju neki problem između sebe, sami će ga i rešiti, pre nego da idu u policiju ili kod advokata.
Babette
(office mite)
2012-06-20 03:38 AM
U pravu si.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-20 04:46 AM
Osim što se razume u IT ko marica u qq. Ovi koje on sreće su lower tier, a ono bogatiji i uspesniji se ne slikaju za People. Imaju
svoj zatvoren sistem i na Zapadu za razliku od vas malih koji
morate da se ubrzano asimilujete. Šta će im operativni sistem,
ima desetak besplatnih već, na Zapadu nastalih pa se ne koriste. Potpuno ne razumes kastinski sistem koji iako je zvancno ukinut uglavnom u vecini sljaka i dalje.

Intelegentni ljudi u IT? Vrlo malo. Kao i u drugim oblastima uglavnom hrckovi koji vrte tocak. Još može da bude opasno naucis taj zanat i još ti pricaju kako si ti pametan i onda shvatis da ne ide, udaris u zid, radis za manje para od radnika na pumpi, posebno kad je puklo trziste, naucis da treba mnogo vise za uspeh od samog kodiranja. Mnogi nemaju pojam ni šta bi kodirali dok im neki ne kaže šta da razvijaju bilo beli bilo crni ili zuti.

Ima previse Indusa koji su uspeli i uprkos tim kulturoloskim razlikama (nije sporno ovako se ponasa vecina njih, još znaju
da se krajnje bezobrazno i osorno ponasaju u svojim četvrtima i prodavnicama) sto te Vud čini jadnijim i bednijim. Zamisli kako
je tek ljudima kojima smeta miris njihovih zacina, a mora da
pored njih boravi, a sretao sam i takve.

Da ti nacrtam Indija salje raketu na mesece, gradi nosac aviona,
Kina je poslala pre neki dan ženu u svemir, gradi ubrazno svoj
nosac aviona, u tim zemljama živi stotine miliona ljudi bolje
od Ozija imaju vise svetski značajnih knjizevnika glumaca
rezisera od vas prosto nema za svakog tamo kao kod vas koji
živite od prodaje prirodnih resursa njima i njihovoj zahuktaloj masineriji. Tako će biti bar do polovine ovog veka. Ne možeš se kaciti na belog coveka ni na Amere čak. Tu si gde si, svoju decu
si zaceo tu. Zaista nemam pojma koliko Ozija deli tvoje pogleda.
U svetu koje su formirale evropske kolonijalne sile oni se sjajno
sad snalze i prete da ugroze i preplave metropole. Pakiji i bukvalno.
Samo je pitanje dana kad će ovdasnje kraljevska familije imati zeta ili snajku iz tih krajeva kad su već mogli Danci iz Ozilenda.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:17 AM
Kakva gomila gluposti od ovog vudua.

Taj garantovano ne živi među ljudima, ovo je za posmatranje.

vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:21 AM
Brani me, Babette. Cmarkiz je jedan od najvecih vudu-mrzaca. I kao takav mi je drag, naravno, ali ne mogu uvek sve sam, treba mi ponekad pomoć da se odbranim od takvih.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:25 AM
A evo ga i ovaj drugi satrap, koji još uvek nije stigao da sebi nadje neki smisleni nick. Ako ovako nastave da navaljuju na mene moracu da zovem Patu u pomoć, čak i Fonti. To dovoljno govori o stepenu mog očajanja.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:28 AM
Ja barem biram svoj nik, ti si svoj morao mjenjati zbog drugih ljudi. :)
vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:28 AM
Ja sam uvek bio vudu-lenjin. What are you talking about?
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:32 AM
Al' si sad 2.0 version jer su te banovali.

Jer nisi mogao da kontrolises svoje najprizemnije internet nagone.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:35 AM
Banovali su oni mene jedno 200 puta najmanje, a ti brojevi koje upisujes kad nešto postiras uvedeni su zbog mene.. i to u nekoliko verzija, a konacno su me ovi nakrivljeni brojevi raznog fonta i velicine zaustavili.. Ja sam istorija ovog kafea a ti si balavac koji ne postuje starije.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:43 AM
Izvini, ali postovati tebe bi zaista bilo ispod svakog mog standarda.

„Praziluk iz dupeta istorije” nekakvih kafea me ni najmanje ne interesuju.

To sto si se docepao tastature i vorld vajd veba ti ne daje za pravo da ih koristis za ovakve glupave ispade, kao sto je pojava na ovom kafeu već, kako sam kažeš, dugi niz godina.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:49 AM
Evo šta budala izjavi sasvim odgovorno. Da se ovo ocjeni kao jedna od grdjih gluposti ikad napisanih ne trebaš biti mator.

„Ako na ulici vidite s ledja dobro obucenu ženu, na potpeticama, kad se okrene, sva je prilika da će biti Azijatkinja.”

Ali, ostavljam mogućnost da je u Australiji drugacije nego u ostalim zemljama veoma izmijesanih kultura, tamo je, kažu, sve naopako.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:50 AM
Bosanski, a sad kanadski međedić, sa lošim smislom za humor i još lošijim smislom za self-pity.

Sa tvog profila: http://teslio.com/user/dolazivrijeme

1996 - 1998 Razmišljao naglas na sljedece teme; Dijaspora vs. Dijabrza - Intelektualni Ratovi, Crnjanski bez vegete (kasnije objavio modifikovanu verziju na cuvenoj IBG diskusiji ovog cjenjenog sajta), i Smells Like Moravac, gdje sam naučno i veoma muzicki potkovano dokazao da je Kurt Cobain, bog da mu dusu prosti, inspiraciju za Smells Like Teen Spirit dobio iz ovog srpskog narodnog kola.

Blaaahhh...
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-20 06:51 AM
Gnjido krijes se iza nejaci, da te spasi Babina dobra dusa i meko srce. Ovaj put si se izvukao, ali samo zbog nje. Dosta je za danas.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:53 AM
Drago mi je da mi čitaš profil, ja tvoj ni u snu ne bih procitao.

Sudeci pos vemu sto piše ovde, veoma si los covjek. Ali, neću da te vrijedjam.

Gotive te diskutantkinje ovdje, pa zbog njih. One, za razliku od tebe, koriste mozak, a to sam oduvijek cijenio kod ljudi.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 06:55 AM
..Deluješ mi malo papkasto.. i šupčano..
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 06:57 AM
A ti meni kao potencijalni serijski ubica, da ti iskreno kažem.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 07:22 AM
Još uvek sam na 0, kad ću to da zaredam seriju?
Babette
(office mite)
2012-06-20 08:22 AM
Da ne bi bilo sad nekog lozenja na to da ja kao „branim” vudua, evo napisacu sa čim se zapravo slazem i gde mu dajem za pravo (ove neukusne doskocice nize od posta ne bih komentarisala):

20. jun 2012. u 00.51
„Kinez. Taj je u ponasanju dosta sličan Indijcu ali ima i bitnih razlika. Dok je Indijac lenj dotle Kinez hoće da radi ili da se bar pretvara da puno radi.”
tačno. ne pretvara se, nego bas radi.

„Ni kod njega necete naći incijativu i ideje ali je mnogo vise disciplinovan. ”
tačno, apsolutno.

„Kinezi, Korejci, Filipinci itd. su uglavnom veoma krotki”
tačno

„ i nije ni cudo da sefovi vole da se okruže imigrantima iz Azije.”
ovo ne znam.

„Los engleski će da im se oprosti na konto toga da se sefu retko protive.”
tačno, stavise, milsim da ćemo zbog njih svi da zaboravimo pravilan engleski, bat hu kers.

„Indijac je druzeljubiv ali Azijat nije.”
ama tačno 100%, vazi naravno za druzenje sa drugim rasama.

„Uvek je ljubazan, nikad otvoren.”
tačno bre.

„Kinez koji se opario to jako voli da pokaze. Skuplja garderoba, skupe cigarete (dosta njih pusi) itd. ”
yes.

„Ako na ulici vidite s ledja dobro obucenu ženu, na potpeticama, kad se okrene, sva je prilika da će biti Azijatkinja. Ne zapustaju se kao bele prasice. ”
ovo pak ne znam. ovde u mom selu i dalje su najlepse obucene italijanke, one prosto urođeno imaju stila, sto nama ostalima fali. azijatski stil mi nije nešto, osim kad se obuku u qipao.

„Kinez naravno mnogo drzi do svog ugleda među zemljacima. Ovde u Australiji malo njih ćete videti da vise na socijali, za razliku od domaćih a vala i naših. Nerad je za njih sramota. ”
Tačno, i u pravu su, naravno.

„Kinezi i ostali zuti su bolesno sujeverni. Oni veruju u broj 8, fortune cookies i kojesta drugo.”
Tačno. Broj 8 donosi sreću, ali ne sme se preterivati s njim. Uostalom da li postoji hipersreca, kao hipervitaminoza?

„Oni su zatvorena grupa. Ako imaju neki problem između sebe, sami će ga i rešiti, pre nego da idu u policiju ili kod advokata. ”

Znaci evo sa čim sam se slozila, na osnovu mog veoma skromnog i ogranicenog poznavanja njihove specificne kulture, a ovo je naravno samo jedan mali delic nje. Kao i svi, imaju i dobroga i losega, ali inventivu ipak nemaju.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 08:53 AM
Kompletna besmislena generalizacija jedne budale. Eto šta je to.

Taj se nije ni sjetio da ima gomila Kineza (i ostalih) koji nisu imigranti, dal' u Australiji dal' u Kanadi dal' u pizdy lepoj materinoj. Ali, naravno, za to moras malo bolje da poznajes okolinu od samo gledanja iz nekog svog mracnog ugla.

Znaci, pricaju savrsen jezik, iskolovali se ovde , mnogi od njih u rasno mjesovitim brakovima, bave se svim i svacim, e da ima ih čak i menadzera i onih koji preuzimaju odgovornost da vode, drustveni su toliko da to meni onako skroz polako ide na zivce (u mom uskom krugu su tri Azijatkinje, sve i jedna je drustvena sa svim ljudskim mogućim rodovima da je to za lagano sjecenje vena, ja sam zapravo nedrustven, self-proclaimed people hater :)

Broj osam nije neko misticno sujevjerje, nego dio njihove numerologije. Oznacava vjecnost, sreću, kontinuitet. Nigdje ne pocinje neigdje se ne zavrsava.

Broj 4 oznacava smrt.

Numerologija nije samo njihova specificnost.

Mi bacamo novcice u fontanu i zamišljamo zelje, a oni se bave sa fortune cookies.

Šta još?
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-20 09:01 AM
Ispada da se pravdas sa čim se slazes? Zahebi radnju. Nepotrebno.
Ovo je jedno od retkih mesta gde imamo pravo da se ne slazemo i da drugacije mislimo i da to iskazemo ostala su često ispiranja mozga.

Mene je uvredio što se krije da prostis iza suknje mada možda je
hteo malo da vam se udvara, ali ni to ga ne vadi. On je ovde glavni provokator i cunami generator. Ja ovde nisam branio diskutantkinje
osim možda dva puta kad su bas bili nesnosni manijaci uvek su bile sposobne da same izadju na kraj i da otreskaju o pod takve, ali da
neku uvlacim boze sacuvaj. Izmišlja ugrozenost.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 09:01 AM
„Kinez koji se opario to jako voli da pokaze. Skuplja garderoba, skupe cigarete (dosta njih pusi) itd. ”

Ovo generalno vazi za većinu ljudi, naših, njihovih i ostalih. Svako u principu ima nekom da pokaze da se opario i čak i da se ne pokazuju, ako znaju da se opario, oni će sami da ga pokazu. Novac ili mjenja tebe ili mjenja ljude oko tebe ili mjenja i tebe i ljude. Isto neće ostati, to je sigurno.
dolazivrijeme
(Sve moze ali i ne mora.)
2012-06-20 09:12 AM
A to da su krotki.

Pa znaš šta, ima ovdje banda Azijata, tako, bave se sitnim kriminalom, ali mogu i da pretuku slučajne prolaznike ako zatreba. Par stotina metara dalje je matematicki omladinski klub, uglavnom Azijati i ta fora. Mirno prolaze pored tebe. Nekad možeš u samoposluzi da sretnes i bandita i matematicara u sitom trenutku, cekaju u istom redu da plate voce, povrce i sprajt od dvije litre.
vudu2-lenjin2
2012-06-20 09:37 AM
Zahvaljujem najlepše (Babette).

Nažalost, upravo si gurnula prst u oko prisutnim sveznadarima koji misle da se oko njih i njihovog mišljenja ceo svet okreće. Neće ti oni ovo lako oprostiti.

>>„ i nije ni cudo da sefovi vole da se okruže imigrantima iz Azije.”
>ovo ne znam.

Kao i svaki sef na svetu, i ovi ovde radije biraju poslusne a ne sposobne.

Dodacu i neobičnu naklonost anglosaksonaca koji pokazuju prema ženama iz Azije. Ne Indijkama, mada ima i toga, nego prema zutim damama. Video sam mnogo veza i brakova između 'bledolikih' i recimo Kineskinja. Možda ovi vide te žene kao malo 'lakse', u pozitivnom smislu - nezahtevne, skromne, i sl. Ne, ne, ipak, u pitanju je neka tajna veza, neki genetski afinitet koji anglo-belci imaju prema njima.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-20 09:41 AM
A to da su krotki.

Pa znaš šta, ima ovdje banda Azijata, tako, bave se sitnim kriminalom, ali mogu i da pretuku slučajne prolaznike ako zatreba. Par stotina metara dalje je matematicki omladinski klub, uglavnom Azijati i ta fora.

____________________________
____________________________

Voila. Kako rekoh na nedavnom tredu, kad bih o svom (srpskom) narodu donosio opste zakljucke na osnovu primera koje LIčNO znam - vecina i najboljih i najgorih koje znam su Srbi jer ZIVIM vecinski među Srbima mada procentualno skor otpada i za ostale etno-grupe s kojima živim ili radim - ne bi me ta mudrost nigde odvela.Pogotovo je besmisleno donositi OPSTE zakljucke iz INDIVIDUALNIH primera vezanih za narod koji je em autarhicna CIVILIZACIJa već MILENIJUMIMA, a opet uvek povezan sa svetom, em toliko brojan da čini bezmalo CETVRTINU stanovnistva u svetu.

Nego Dolazivrijeme, ako su te Azijatkinje prijatne spoljasnjosti, ja bih se tu druzio if I wuz ya :d
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-20 10:04 AM
Ti bi se druzio one bi se možda samo udavle. Najbolje se posavetuj sa Fanom.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-20 02:19 PM
I to što kažeš. Meni kažeš „Azijatkinja” i ja nemam u glavi ontarijske udavace neg' odmah zamislim Shu Qui i Tiju Karere kako dele limunadu na ovoj zegi with zero clothes on
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2012-06-21 05:15 AM
Slusaj ono sto traže anglosaksonci i drugi protestanti u azijkama
većinom još uvek imaš i kod domaćih (ne bih smeo da kažem vise
i ostalih juznjakinja i tamo se muskarci i žene sludjuju maksimalno) oko kojih se ne trudis. Mislim i tu se nadje neka mongolska feministkinja i tako to možda si se opekao. Cesto su to veze
sa dosta razlike u godinama e to bih rekao da ovde ne pali
ako lik nije ono bas što se kaže situiran. Ti bi naravno
neko vrlo egzoticno parce ASEANA, a ne neku induskinju probusenog
nosa i copor brace koje treba da podmitis da bi je zenio.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2012-06-21 07:10 AM
Stoji to, kao i to da Angli (posto su već toliko dugo pomesani s Azijom sto ekonomski sto okupatorski) među tamosnjim ženama pronalaze ono sto su njihove izgubile. Htedoh da Vuduu repliciram oko toga ali ode tema ustranu. Pogotovo matoriji boomeri kojih imaš malu armiju sa azijskim ženama i decom (ovi lovarniji čak žive kao expats po ovim poreskim oazama u Kini i okolo). Mada, naravno, te price su izuzetak od pravila (ni Kinezi ne gledaju bledolike drugacije nego oni njih)
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.