suzdržavam se od komentara
ovog puta

Odličan glas. Slusajuci Komadanta Savu u ruskom originalu pocinjem da razmišljam šta smo sve drugo uvezli ni krivi ni duzni i da li je harmonika pre pojave rusofilije bila bas toliko dominantna u predratnoj popularnoj (starogradskoj) muzici.

Od pesama, preko filmske dramaturgije, do shefa države, šta smo sve tih godina uvozili iz Sibira.

Sa danasnjeg gledista a slusajuci ovo, bolje je bilo iz Sibira nego sad iz Anadolije ili harlemskog geta...

a sto bi rusi uvozili zapadnu dekadentnost
na samom je tom zapadu u izvjesnim krugovima raširena ideja da je
rusija ustvari zadnje utociste zapadane kulture
koliko je ta opservacija tacna ili ne je kompleksno pitanje ali je zasnaovano na ideji da zahvaljujuci historijskim okolnostima rusija nije morala da podnese sve ono zapad jeste od multikultere do filozofskog relativizma preko feminizma do metrosexualaca
kao konacan rezultat stvaranje potpuno nove vrste tj effeminate man potpuno nesposobne za bilo kakv revolt ili akciju

http://www.youtube.com/watch?v=oQEjwKs_hpg

jes sto kažeš teško mogu metrosexualca
zamislit sa jednom ovakvom zapravo vjerujem da se na njihovoj Ljestvici
straha jedna ovakva nalazi na visokom drugom mjestu odma iza tjelesnih dlaka
Ne kažem da ti pripadas ovoj vrsti no svejedno
interesantna je stvar da ti se fokus zavrsio tamo gdje prica pocinje

Ja ću se isto uzdrzati od komentara i to samo zato jer ostajem bez teksta pred ovim.

Sreća je moja sto nisam Ruskinja, mislim da bi mi, slučajuci himnu, srce kad-tad prepuklo.

Burazeru, ovde je tema Jelena Vaenga a ne fasistoidni sentimenti (kakvi se Pati omaknu ponekad i lako ih je dokumentovati). Tvoj tred, naravno, pa možeš kako hoćeš. Samo ako se krene sa mastovitim bulaznjenjima o jevrejskom vladanju svetom, teorijama zavere i 'Staljinom gorim od Hitlera', unapred se iskljucujem. Uostalom, zašto natzi-teme ne propagirate po SVOJIM zemljama? Tamo imate brdo istomišljenika, mnoga anglosaksonska srca i danas trepere u toj koracnici.

Ako si SAM ovako dobro poceo, valjda ti je jasno da će se stvar potpuno usvinjiti ako se sklizne u pljuvku po Rusima i antifasistickoj koaliciji. Meni to smeta hebiga. Da je drugacije, ne bi valjalo.

Da, s tim sto si u gulagu mogao da zavrsis iz kojeg hoćeš glupog razloga, i da iz gulaga IZADJES (iz gulaga su i ljudi izlazili kao KOMUNISTI, koji misle da Staljin NIJE dobar komunista). Solzenjicinu, koji je posle tolioko pisao o gulazima, tamo su operisali rak. A u konc-logoru si bio kriv jer si se RODIO sa 'pogresnim' genima (od Ausvica do Jasenovca). Pa nije isto yebiga. Nemojte to da izjednacavate (jedan od najpokvarenijih fasisto-revizionistickih zločina Zapada je upravo ta inflacija zrtava gulaga i poredjenje gulaga sa konclogorima... tu odmah vidim da je u pitaju neki fasistoid i zacudili biste se da procitate kolik je zapadnjacvkih MEJNSTRIM istoricara - inače finih liberala - u tom filmu DANAS). Citao sam publikacije sa Ajvi Lig-univerziteta koje kao da je Gebels pisao.

I da ne bude zabune, teranje NEVINIH ljudi u gulag je Zločin. Ali Zločin je bio i americki rasizam tih godina (vrednosno GORI od gulaga i bloizi nacizmu) pa opet Trumanove i Kenedijeve SAD NISU Hitlerova Nemacka.

Nemojte samo da padate na one fire o 'sto miliona u gulazima', ja sam dosta (BAS dosta) citao tih suludih zapadnjackih brojki i dugo bi mi trebalo (naucni rad) da ovde sve to izlozim. Tokom Hl. rata su pricali šta su htelui jer, eto, Sovjeti drže arhive, Raspao se SSSR i OTVORILI arhivi, izbrojalo se oko DVA I PO MILIONA UKUPNO zatvorenih od 1934 o 1953 (ukljucujuci tu i dezertere, kvislinge, strane spijune i kriminale) i VECINA se vratila kuci. I zapadnjaci nikom ponikose, stidljivo se objavili podaci iz arhiva, niko ih nije korigovao/demantovao, nego se NADTAVILO sa 'mlijardama zatvorenika staljinizma'. Inače celu tu kampanju je zapoceo Hearst tridesetih jer je bio do usiju u krevetu s nacistima (kao i za glad u Ukrajini sto su objavljivali fotografije iz Austro-Ugarske u WW1 i govorili 'evo kako zli Sovjeti muce narod gladju').

Da me ne shvatite pogresno, cistke i gulazi su Zločin prema nevinim ljudima. I zna se kad su bile najgore ii KAD je nevinog sveta stradalo, 1938, i (brojno u manjoj meri) tokom Staljinovih kasnih godina oko 1950 kad je već izgubio obuhvat realnosti i bio ostatak nekog prohujalog vremena. I neka je od tih milion i nešto stradalih CETIRI PETINE bilo nevino. Dovoljno je strasna brojka i bez fantazmagorja americkih babetina iz nacistickih hladnoratovskih biroa i izmišljotina o 'desetinama miliona zrtava Staljina'. Inače, SAD su i u ono i u naše doba imale vise zatvorenika nego SSSR (po Amerma, ispade da SSSR sa svojih 200 miliona stanovnika nije trebalo ni da ima kazneno-popravne institucije).

Mislim, sve to može da se analizira i BEZ poredjenja Staljina s Hitlerom. Jer To je revizija WW2, Holokausta i nacistickih zločina. Sto rece neko u SSSR, sto smo dalje od Staljina, bloize smo Hitleru. Danasnja Evropa je živi dokaz tome.

@ Vudu

Da, ali to je ono sto rekoh o ruskom identitetu. Svi ti ljuidi su bili rusofoni, i Rusi u istom smislu u koje je irski/skotski/velski londoner Britanac. Rusija je Komonvelt. Šta je 'pravi Rus'? Puskin je bio crnac po dedi, Tarkovski Poljak-Tatar (eto kombinacije ruske), Visoki Jevrej, Okudzava Gruzijac. Zamisli rusku kulturu bez ikoga od njih i njih u bilo kojoj kulturi osim ruske. Za Staljina je interesantno da je zapoceo kao gruzijski a etablirao se kao ruski nacionalista. Jer tokom WW2 je i mobilisao narod uspomenom na tranije ruske ratove (Kutuzov, Suvorov, Petar Veliki). I sto rece Dojcer u možda najboljoj biografiji Staljina (a on je bio trockista znaci ne apologeta Staljina), nakon rata Staljin NIKOg od njih više ne uzima za model - jer je VECI od svih. Vodja sile koja je izvela najvecu pobedu u istoriji covecanstva.

A Trocki je bio takođe Rus osecanjem. Mislim, napaljeni internacionalni Rus. Antisemite i reakcionari stalno fantaziraju o 'jevrejskoj' revoluciji u Rusiji i izmastavaju one sulude brojke o 'clanovima Politbiroa' (inače laz britanskog antisemitskog propagandiste iz Tajmsa tih godina koji je propagurao zapadnjacku intervenciju u Rusiji). A neće da kažu sledeće: jevrejski boljsevici su, kao i pravoslavni, su bili nglaseno ANTIRELIGIOZNI i u tom smislu su čak i negirali svoje jevrejstvo (Trocki je moskovskog rabina Mazeha, sa 'šta hoćeš, ja nisam Jevrej', isterao napolje kad je ovaj dosao da ga zamoli da se prekine sa boljesvickim divljanjem nad verskim objektima jer su boljsevici unistavali i sinagoge kao i crkve a to OPET kriju antisemite kad pricaju o revoluciji).

Docim, cionisti su bili jako uzdrzani prema revoluciji. Bese li Zabotinski ili ko već, sa onim 'ne igrajte na tudjoj svadbi', jer cionisti su bili nacionalni ideolozi a ne internacionalni i oyud nepoverljivi prema boljsevicima. Nešto recimo kao partizani/četnici.

Hmmm.. A možeš da gledaš i ovako. Nacisti su u logore slali pripadnike drugih naroda, dok su Rusi slali SVOJ narod.

__________________

Pa da, ali Rusima je 'svoj narod' bio univerzalan. U gulag niko nije slat zato što nema plave oci i belu kozu. U gulagu je bilo svih ruskih nacionalnosti, i među egzekutorima gulaga. A ljudskost prestaje kad nekog pocnes da odvajas zbog DNK, boje koze i ociju, sirine cela i duzine nosa. Nećemo valjda o TOME da polermisemo. Dakle, ono kod sovjeta je bils POLITICKA tiranija. Kod nacista ANTIHUMANA tiranija. Još jenom, NE BRANIM ja gulage, ama, ljudi. Samo sto 'pola miliona' nije 'sto deset miliona' (najludja cifra,so far,na koju sam naisao o žrtvama u SSSR), zatvaranje postenog sveta zajedno s kriminalcima i dezerterima (gulag) nije ISTO sto i ubijanje Jevreja u gasnim komorama jer POSTOJE kao narod, spaljivanje ruskih sela sa stanovnistvom jer 'Rusa ima previse', unistavanje romske populacije kao 'genetski stetne' i razbijanje srpskih glava maljevima u Jadovnu). Prinudni rad u gulagu (sa mogućnoscu povratka kuci) nije isto sto i gasna komora.

I Amerikanci su DO Juče zatvarali 'svoj narod' (jer Afro-Amerikanci su americki narod) u posebne delove autobusa i restorana, segregovane bolnice i skole, sa posebnim uslovima za ostvarivanje OSNOVNIH utavnih prava (tipa glasanja), bez mogućnosti da buduy birani na jugu i uz jezive rasne one-drop klauzule zakona. I to je bilo daleko BLIZE nacizmu nego gulag. Pa mi je malo licemerno kad danas takvi uzasavaju gulaga a daleko stravicniju realnost su imali na vlastitom pragu (segregacije se secaju danasnji pedeset i nešto-godisnjaci).

Ako se dobro sjecam vise od 80 posto politickih komesera su bili zidovi

___________

Natzi, to čega se ti 'sjecas' napisao je tvoj antisemitski sabrat iz londonskog Tajmsa 1918. Gore pomenuh. A sa ovim g/ovnarijama iz hitlerovskih propagandnih brosurica tridesetih, sirok ti Stormfront, Youtube, i forumi Crne Legije i Handzar Divizije koji nicu kao pecruke pa aj ti to tamo.

evo ti Winstona iz 1920 ti svakako živis u njegovom kraljevstvu
uci malo

http://www.mosaisk.com/revolution/Winston-Churchill-Zionism-Versus-Bolshevism.php

sad svi znamo da je Churchil antisemite kao i dostojevski nitzche,
i toliko drugih

@ Srbo

Pa u cemu je stvar sad? Zar nismo oko ovoga ISTU stvar onomad pisali ti i ja? Evo gore na linku. Mada sam ovde vise usao pricu s Vudom, šta fali. A Pati sam ono napisao jer po OBICAJU uvek mora da pljucne na ove teme. Jedno vreme (par ovih zimskih topika) nisam mogao NIJEDNU temu da procitam a da ona ne broji jevrejske babe olivudskim glumicama i ne siri (onako na tihu foru) te price. Što se sad uopste petljala sa 'neću da komentarisem'? Ja kad nešto neću da komentarisem, ne komentarisem. UVEK na ove neke tene u vezi sa WW2 baci nešto zlobno. Pa šta ćemo sad da titramo jedni drugima bez prestanka? Eno ti tarog topika na ovu temu gore.

Znam bre Sunny, zato i upitah...jer smo sve to već jednom rekli.
Ali ok, ima ovog net prostora na bacanje, samo vi pichite, ništa strasno.:-)
Poz

pusi ga majmune
otkud ti ideja da ćeš mi to odredjivat gdje ću pisat
pa ne mislish valjda da je ovo tvoja prcija ili ABC NBC CBC ili neka
od jevrejskih postaja

_________

Takvi kao ti su ovakve kao ja bacali u jame u WW2. Zato te upucujem na neko komotnije mesto za tvoje natzi-bolesnosti. Ovde mi smetaju

Nisam ja govorio ni o kakvim levicama i desnicama. Znaš ti o cemu. I zašto sam te poslao na forum Crne Legije. Cibe.

Pa nisu ih srusili, nego ostvili memorijal. Samo bi nacisti rusili logore da zavaraju trag.

Nego zaboravih o tim Ukrajincima sto su docekvali Hitlera sa cvecem. To ti je bila natzi-banda ravna Pavelicu. Kakva crna opozicija kojoj se eto, „posle Staljina i nacizam cinio dobrim” (glupe floskule hladnoratovskog arsenala Cije i Slobodne Evrope i VOA-a). Nego su mrzeli Ruse i Jevreje i hteli da ih pobiju po mogustvu sve

ocu ali prije ngo odem moram ti dodijelit
josh jednu medalju
ovog pura zabotinski drugog reda
ako budes dobar i vriedno radio za godinu dam možeš imati i samog
Theodora Herzela prvog reda
Reci mami ona mora da je ponosna kakvog je idijota rodila

Ovo svarno ne znam. SOVJETI pripaljivali visoke peci i ubijali decu gasom? Daj link i izvore.

Osim ako pod 'njihovim zatvorenicima' ne podrazumevas zarobljene nacisticke zlikovce.

Nisam ništa rekao za gas, samo da su logore napunili svojim žrtvama.. mora da su rekli, gle, logor, bas kao i oni nasi gulazi, posluzice.

___________

Ma zlikovci, šta da ti kažem. Umesto kao Ameri, da ih lepo istusiraju, obriju/puste brkove, preobuku, podele pasose i pozaposljavaju po cijama i americkim vojskama, da se bore za Fridom i Dimokrasi od Alzira do Argentine i da tamo brane slobodu komorama za torturu protiv lih Komunista, njihovih žena, majki i dece.

Pomijesali ste petsto tema u jednoj diskusiji, i normalno je da niko ovo ne raspetljao do sudnjeg dana.

To je možda i stanje svjetske politike od ko zna kad. Prvo se sve treba svesti na realne faktore, pa onda mrsiti politiku.

Prvo, dnevno-politicko, ako ti neko kaže da mu je jedan od glavnih politickih ciljeva da te nema, onda je normalno da ćeš ti gledati da njega prvog nema. I tu uopste nije važno da li ti imaš osamsto nuklearnih bombi a on nijednu ili obrnuto.

Valjda se tu svi slazemo.

Nije tačno. Jednostavno znači da postoje dva ludaka, ne jedan, i da se obojice treba cuvati.

________________

Da, jedni istrebljivali 'loše gene' a drugi se borili protiv tog uzasa. Isti qrac, Vudu, ha? Pa još kad moralnu poziciju zauzme treci, koji je daleko blizi jednom od ove dvojice (brki, neupesni prijemni u Becu, uspesni izborni rezultat u Berlinu) jer i SAM fantazira o 'superiornoj rasi', primenjuje one-drop rule i zabavlja se rasistickim licovanjima na Jugu. Pa naravno da će tom trecem stvar biti svedena na 'dva ludaka' e da bi jednog od njih nekako oprao a drugog (koji mu je i samom spasao dupe u WW2) ocrnio. Jer taj drugi bi da oslobadja i opismenjuje Afrikance i Vijetnamce, umesto da im postavlja diktatore, vadi dijamante a sela poliva ejdzent orindzom

Sad sam te isterao na cistinu.. pokazujes svoje pravo lice.

______________

Auh, zaebo si me nevidhjeno. Reklamiras ukrajinske ustaše i branis izvodjace Holokausta. Pa šta da ti kažem? Nemac rodjn između 1910 i 1920 je mogao da dezertira iz te vojske. Mogao je da ne pali sela i ne strelja decu. Uostalom, Rusi nisu izvrsili masovnu odmazdu, krivcima je sudjeno i neko ko je bio nasilno mobilisan i nije okrvaio ruke, nije ni isao u zatvor. Esesovci su i ovde uradili dovoljno, zna ih svaka srpska porodica od kopaonika do Kozare. Mani me s pricama 'radili u Elektrodistribuciji i nosili munje na rukavu pa ih Zli komunisti pobili'.

Nisu svi oficiri Vermahta naređivali zločine nad civilima, naprotiv, vecina je u glavama nosila ideje o vojnickoj casti i služenju otadzbini.

________________________

Ovoga smo se nadlusali i nagledali u americkoj kinematografiji od sedamdesetih do 2010ih. Putam bez ironije: GDE su ti silni vojnicki casni oficiri koji stite civile i ne vrse masovne locine? Pazi, u Jad Vasemu postoje i italijanski i japanski zvanicnici među Pravednicima (jedan čak italijanski komndant iz Dalmacije, to su ovi sto je Djujic s njima saradjivao, je spasio dosta i srpskih i jevrejskih civila iz NH). Coveku se istorija oduzila, eto ga u Jad Vasemu, Ok, nije bio zlikovac, nego COVEK u pogresnom vremenu/pogresnoj strani. Ali GDE su te silne humane Svabe? Znam za udruzenje Bela ruza, i onu hrabru ženu koja je izvlacila decu iz Varsavskog getoa (Nemica, radila kao mehanicar mrla nedavo, imkao joj Nobel za mir zbog onog debelog skota Gora i njegovog eko-dokumentarca). Bio je i kod nas vojnik Sulc sto je odbio da strelja rodljube u Jajincima pa je streljan. Ali GDE su ti silni fer-fajteri i humanisti među oficirima Vermahta?

mrla nedavo, imkao joj Nobel za mir

umrla nedavno, izmakao joj Nobel

vako ko nas cita vidi šta sam gore napisao i da ovo sto ti kažeš nije istina.

_________

Ok, neka 'svako' kaže da ja lažem. Jesi li (ili nisi) napisao kako su Ukrajinci docekali naciste sa cvecem jer im je bilo dosta Staljina (inače, to nisu bili svi Ukrajinci, nego Zap. Ukrajina, tamosnja NDH)?

I evo tvojih poslednjih desetak komentara. „Dva ludaka”, „treba ih se jednako cuvati”, „sovjetski zatvorenici u konclogoima isto sto i nacisticki” (a Sovjeti tamo možda pozatvarali IZVODJACE naći-zločina, nazalost nedovoljno, jer je Zapad GOMILU koljaca i ubica PRIMIO sa laznim pasosima)? Pa nemoj da se foliramo. Pritom, i NE MISLIM da si obiljan oko toga, nego kontriras bezveze

Razlika između Staljina i Hitlera je jednostavna. Staljin nije htio nas da tamani, Hitler jeste, i to je sve sto bi se tom prilikom moglo reci.

Inače, kad već spominjemo revolucije, nijedna značajnija revolucija nije uspjela, ni burzoaska ni Oktobarska, ni Americka.

Uh, mnogo ozbiljno ovdje...

Mali EPP:

:-)))))

Ne daj se generacijo...
Sedela sam u čekaonici kod zubara. Na zidu sam uočila diplomu na ime i prezime koji su mi bili jako poznati. Kad je nekada davno došao u naš razred - odmah sam se zaljubila u njega.
Međutim, kad je ušao u ordinaciju, to nije bio on, već neki sedi dedica, izboranog lica i s debelim naočarima. Kad sam sela na stolicu, ipak nisam mogla izdržati i upitala sam ga: „Jeste li Vi išli u 8. gimnaziju?”
Rekao je: „Da! - maturirao sam 1970.godine. Otkud znate?”
„Pa bili ste u mom razredu!”, odgovorila sam ushićeno!
I onda je ta, odvratna, seda, izborana i ćorava pederčina rekla: „A, šta ste predavali?”

A evo i kultna tema sa legendarnom ribom sa lizalicom.

http://www.youtube.com/watch?v=-uWr-Td5H5E&feature

Pokusacu ja to da prevedem na neke realne i intimne okvire.

Da napomenem da pricam veoma generalizovano, i ovo se uopste ne odnosi na svakog covjeka.

Moj je neki zakljucak da zapadni bijeli covjek ( a mi smo na toj nekoj granici istoka i zapada, pa smo ni tamo ni 'vamo) nije naucio da živi u okvirima svojih mogućnosti i to već vijekovima.
To je veoma zaiebano kad su ti, generalno gledajuci, glavne ideje koje ti razdiru mozak sto veca finansijska moc, sticanje materijalnih dobara, konzumerizam, pursuit of happiness u svojoj najogavnijoj formi, itd.. I tu se bijeli zapadni covjek ne razlikuje mnogo jedan od drugog, bez obzira da li je bogatas sa milijardama dolara ili white trash.

E sad, ja sam sreo u svom zivotu pet-set jevrejskih porodica, sve sa dosta razlicitim finansijskim mogućnostima, i apsolutno svaka je zivjela u okvirima svojih mogućnosti.

I tu dolazimo do osnovne kulturoloske razlike između Jevreja i, uslovno receno, bijelog zapadnog covjeka. Ako pomijesamo ova dva potpuno drugacija nacina zivota, skoro uvijek će je Jevrej da finansijski bolje stoji, jer ne duguje nikom ništa i živi od onoga sto ima. Bijeli ljudi će u velikoj vecini ili da grcaju u dugovima ili da otimaju od drugih, sto je oboje velika nesreca.

I to je , u jednoj simplistickoj formi, jedan od razloga zašto su Evropa i svijet napustili Jevreje u Drugom Svjetskom Ratu. Hitler je dosao na vlast 1933, i bilo je svima jasno kakve su njegove namjere što se tiče Jevreja, a sve zemlje koje su imale mogućnosti za imigraciju su tom nekom periodu od sest godina strogo limitirale imigraciju Jevreja iz Njemacke i drugih zemalja Evrope, (pogotovo Poljske) za koje se znalo da će ih Hitler brzo i lako staviti pod svoj uticaj, bilo milom bilo silom. 11 miliona Jevreja Evrope su bukvalno prepustili dzelatu, i, ako ćemo pravo, niko se previse nije ni pocesao zbog toga.

E kad se zavrsio Drugi Svjetski Rat, postavilo se pitanje šta sad raditi sa griznjom savjesti, i Izrael je formiran. Kad se uzmu u obzir okolnosti, solucija je bila ili formiranje Izraela ili cekati novog Hitlera da dovrsi jevrejsko pitanje. Onaj koji se izjasnjava za „cekanje novog Hitlera”, je ništa drugo nego moralno cudoviste i fasisticki majmun, tako da je po mojoj logici formiranje Izraela bila jedina realna politicko-humanisticka opcija.

E sad, optuzbe da su Jevreji cicije, zelenasi, itd. itd. Od ovih pet-sest porodica koje sam ja sreo, naravno pojedinci u njima su se razlikovali jedan od drugog, i bio je jedan cicija, ali bio je i neki koji je trosio pare na druge ljude „like there's no tomorrow”.

Nijedna od porodica se nije bavila parama i finansijama, ali ne iskljucujem da se dosta Jevreja bavi time. Mi svi moramo da razumijemo da Jevreji, kao i svi ostali, igraju po pravilima igre koju je uspostavio bijeli zapadni covjek koji ne zna da živi u okvirima svojih mogućnosti, kako na privatnom, tako i na nekom državnom nivou. I ako igraju po tim pravilima, a po nekom kulturoloskom default-u žive u okvirima svojih mogućnosti, onda će oni automatski da isplivaju na vrh. I sad se covjeku koji normalno razmišlja postavlja pitanje da li su oni krivi zbog toga.

A da ne govorim o tome da se od Jevreja mnogo može nauciti kako u okvirima svojih mogućnosti podržavaju svoje. I to je jedna od velikih lekcija od Jevreja.

Privatna nota: Ja sam samo jednom u svom zivotu u Kanadi dosao u situaciju da sam bio u ozbiljnim finansijskim teskocama i to je bilo tek po mom dolasku ovdje. I posto sam ja karakter koji bi radije umro na ulici nego tražio od nekoga, nisam ni tražio. I tada mi je novac pozajmio Jevrej, koji mi nije bio ni prijatelj, nego samo poznanik. Nisam čak morao ni traziti. Jednostavno, covjek je sticajem okolnosti bio u krugu nekih ljudi oko menei i osjetio da sam u zaiebanoj situaciji i ponudio je da mi pozajmi pare. Niti je on tražio kamate, niti je postavljao rokove.
Naravno, sve sam ja to uredno vratio u najbrzem mogućem roku i kao da se ništa nije ni desilo.

Sane, mnogo imaš neku predrasudu prema meni, bas onako veliku. A ja nekako cenim da sam bas pristojan diskutant, trudim se da ne vredjam, a možda i nisam, šta ga znam, eto imam mišljenja koja često i nisu na liniji. Ne znam zbog čega mislis da bi ova tema otisla u pogresnom pravcu i da bih je bas ja okrenula, bas se uvek trudim da ne menjam teze i da ostanem u fokusu. Neobično je sto te nervira i samo kad se javim, a ne ostavim mišljenje.
Volim sto će da ima danas šta da se cita. Makar da brze prođe ponedeljak.

Vud, odgovaram malo kasnije, guzva i frka.

_________________________
Istorijske cinjenice kazuju drugacije. 1941. Staljin je bio SHOKIRAN i iznenadjen zbog nemackog napada.
____________________________

Ja pomenuh 1939 a ona je prethodila 1941 in my book. Ne znam bas koliko je Staljin io 'sokiran' jer već od 1934 se znalo wohin die Reisen gehen što se kaže i da je Hitleru CILJ Rusija (jer njegova OPSESIJA je bila usmerena ka 'jevrejskoj ideologiji' i 'slovenskim robovima' koje je komunizam 'uprljao'). Dobar pokazni teren je bila i Spanija. Zapadnjaci su u tisini pomagali Franka (sa ojim Hitler JAVNO vojno saradjuje) i pravili se gluvi na ruske agende o stvaranju Narodnog fronta. I onda se Engleska nasla u bili pa odjednom postala 'zagovornik' koalicije.

____________________________________
Drugi shok je dosao kad je video da njegove jedinice ne vrede pet para u poredjenju sa nemackim. Zaista, nemacki vojnik je bio najbolji vojnik na svetu a nemacka tehnika takođe najbolja. Dotle su se Sovjeti borili dvokrilcima. Oficirski kadar je bio delom istrebljen u cistkama. SSSR je pre ovoga vodio rat sa Fincima („Zimski rat” 1939.), bila je to cista agresija na Finsku, i jedva su nekako prisili Fince da potpisu mir uz odredjenu predaju teritorija. Sovjetska armija je bila jadna, demoralisana, bez dobrih oficira. Jedva su sa Fincima izasli na kraj, kad ih je napao Vermaht i naravno da je bila bezanija, najbolje što se moglo jeste da se bacis pod tenk sa eksplozivom.
_______________________________________

Jeste. Rusima tetka oslobodila Staljingrad i Kursk, izdrzala Lenjingrad i Moskvu, izginula u konclogorima i pepelu spaljenog evropskog SSSR i na kraju pobedonosno usetala u Berlin.

„Nije svako antisemita koji kaže da Izrael tlaci one tamo bednike.”

Ali ja to nisam ni rekao. Rekao sam da je antisemitizam insistiranje na staroj evropskoj opsesiji 'kolektivnim Jevrejinom' (doduse nisam to spocitao tebi). A što se 'bednika' tiče, daleko sam od opravdavanja bilo cije patnje, ali mi smeta kad se prenaglasava arapska a precutkuje jevrejska. Nemam ja problem da neko kaže da su u ratovima u exYu patili i mnogi nevini Muslimani, Hrvati i Albanci. Smeta mi SAMO odurni sovinizam koji (evo danas i u samoj Srbiji) ODBIJA da srpske tretira ravnopravno. Tako je i sa Izraelom. SVAKA akcija izraelske vojske (koja može da bude preterana, ali je UVEk odbrambena) se tretira sa vristanjem 'genocid' a 'bednici' nad kojima se vrsi 'genocid' oblace sestogodisnju decu u uniforme, raznose kafice i autobuse, KOLJU izraelske naseljenicke familije na spavanju pa prave NARODNO VESELJE zbog KLANJA (Gaza prošle godine) i stancuju Majn Kampf kao alvu. Uostalom, razmere izraelskog 'genocida' su takve da u Izraelu Arapa živi TRI PUTA vise nego pre 65 godina.

Ovo napisah generano. Ne treba da odgovaras. Jer nisam ni imao s tobom spor oko antisemitizma ovde

„Nije svako nacista ko kaže da je Staljin zločinac.”

Pa možda i nije, ali zavrsice na toj strani kad-tad, ako Staljina posmatra PREVASHODNO kao zločinca, a ne kao komandanta vojske koja je spasila svet od nacizma. Staljin je verovatmo najantagonija figura u politickoj istoriji sveta i bio je mnogo toga. Ali kad god neko pricu o Hitleru zavrsi sa Staljinom, pali mi se lampica.

„Pobijeno je min. 21,768 Poljaka u Katinskoj sumi ili u dogadjajima oko toga. Ne samo oficira nego i gradjana, intelektualaca i sl. Gorbacov i Jeljcin su otvorili arhive i priznali odgovornost SSSR-a. I nije Katin bio puki Staljinov kapric, ajde da streljamo te Poljake, nego je odluka prošla kroz centralni komitet, NKVD, i sve druge strukture vrha vlasti. Svi su znali, svi su aminovali, i svi su posle poricali.”

Pa cekaj sad, odjednom su sovjetski arhivi nesporni, a oko gulaga nisu? Zaboravih oko arhiva za gulag da ti kažem (mada se generalno slazem da SVAKI rezim frizira arhivistiku i uglavnom su arhivski fanatici najgluplji istoricari, suvoparni i neinspirativni jer ne mrdaju od onog sto im je vlast o SEBI ostavila u arhivima). Dakle, nisam za gulag pomenuo sovjetske arhive koji kažu da, pobili smo 'samo milion', nego arhive SUDSKIH spiskova i zatvorskih jedinica. Dakle u cistkama je SUDJENO broju od oko milion ljudi, mnogi su nepravdeno pobijeni. Ali milion nije 110 miliona kako fantaziraju antisovjetski propagatori po Zapadu (ne lažem, ima budala koje OZBILJNo pricaju o ciframa kao na berzi, pa jedan kaže 20, drugi, ne nego 40, treci ne nego 95 miliona... sampion je onaj kvisling njemcov sa cifrom od 110 miliona).

Za Katin se zna za oko 14.000 zrtava. Ti sad od toga napravi kolektivnu krivicu Sovjetskog saveza i izmisli da je stvar prošla kroz Politbiro (nije, jer i ako su Sovjeti krivi za zločin, on se desio u VELIKOJ konspiraciji da skoro NIKO nije znao). Ali znam da su nadjene nemacke caure tamo. A i nisam bas siguran da Gorb i ona pijana budala možda nisu malo pripustili americke 'eksperte' da 'ulepsaju' arhive. Ne zaborabi da je od vodjenja Hlanog rata napravljena UMETNOST deceptivnosti i iluzionisanje ravno magiji.Sasvim je moguće da je Katin neko negde pripisao Sovjetima davno pre kraja Hladnog Rata.

Nego pomenu ti Dolazivrijeme jedan drugi slučaj. Katin je Zločin, spora nema. Sram bilo Sovjete ako su ga napravili. Ali u isto vreme imaš Zapad koji NEćE da pusti jevrejske civile na svoje precious obale (Amerika je zatezala oko 50.ooo ljudi koje je trebalo naseliti na Aljasci pa nisu dali iz Kongresa, a brodovi su VRACANI Hitleru čak i iz Sent Luisa jer nisu hteli da PRIME jevrejske izbeglice). Dakle ljude kojima su POTPISALI smrt neprimanjem. Ruzvelt (koji je bio bolji covek od zemlje koju je vodio) bi možda i primio ali nije SMEO od Kongresa i javnosti: Amerika je bila TOLIKo antisemitska da je propaganda o 'Rozenfeldu Jevrejinu' bila jak politicki SMEAR do mere da se čak ni tokom WW2 nije PRICALo o Holokaustu da se narod ne bi pobunio zbog 'ratovanja za Jevreje'. Pazi, CINJENICE.

I sad mi iz tih polunacistickih zemalja drve o Zlim Sovjetima. Pa naravno da ću pod znak pitanja da stavim sve sto kažu.

Staljin je verovatmo najantagonija figura u politickoj istoriji sveta

Ustvari htedoh reci najkompleksnija u tom smislu da je bio odgovoran i za sjajne i za grozne stvari poput NIJEDNOG drugog državnika. Naprosto, STAV o Staljinu zahteva tomove argumenata i vaganja. Ali je Zločin ravnati ga sa autorima Ausvica i politike po kojoj ljudska bica treba unistavati zarad rasne higijene. Jer te zveri ne bi bile POBEDJENE bez Staljina. ON im je slomio kicmu i on ih je bacio pod tockove kamiona pobednosne Crvene armije. I na yome svet treba da bude zahvalan ako želi da se smatra ljudskim. I utoliko smo, makar mi pripadnici nacija koje su vidjene za 'intervenciju' u tom rasno-higijenicarskom smislu nacizma, SVI unucad Sovjetskog Sajuza metaforicki. Jer pitanje je da li bismo se uopste i rodili i pisali na ovom jeziku, da je pobedila ona druga strana.

„Drugim rečima, posredno je za napad odgovoran i sam Staljin jer im je dao povoda da razmišljaju o napadu.”

Pa i rodio se,bio na celu velike (najvece) zemlje, sa ideologijom koja se nije vsvidjalas Berlinerima. „Drugim rečima”, tojest tvojom linijom rezonovanja, eto još krivice.

„Neposredno pred napad Nemacka i SSSR su imali VRLO veliku trgovinsku saradnju, na primer Nemci su kupovali kaucuk, od kojeg se u ono vreme jedino mogla praviti guma. A guma je stateski materijal jer ne može biti ni tenka ni aviona bez gumenih delova. Staljin je bio uljuljkan ovako obimnom saradnjom kao i paktom Molotov-Ribentrop. Staljin je mislio da se sa podelom Poljske povukla linija i da Nemci bar u dogledno vreme neće pokusavati da idu dalje.”

Naposredno pred rat, Nemacka je sa SVIMA imala VELIKU razmenu (sa nekima i tokom rata, IMB je pravio registre za konclogore, a americke banke uredno isplacivale dividende u Svicu, pitaj Preskota Busa). S tim sto je Staljin kaucukom kupovao oruzje i tehniku, i sovjetska robna razmena je tu daleko manje nemoralna. Zapad je koautirizovao industriju ubijanja Hittlerovu a Rusi nisu.

„Opet, izgleda da je jedan od motiva za Barbarosu bio i poraz Nemacke u vazdusnom ratu protiv Britanaca u leto 1940. Mislio je da će na Zapadu dobiti poene za napad na SSSR jer je na Zapadu u stvari Staljin vazio kao glavno zlo a ne Hitler. Jedna od nezamislivih stvari tada je bila i to da bi UK i USA mogle saradjivati sa Rusima. No sve su ovo bile pogresne pretpostavke koje su i dovele do neslavnog zavrsetka.”

Bre, k'o da ti je ZAO što se poneo pa preterao s napadom.

„Što se naše diskusije ovde tiče, ne znam dokle smo dosli i šta ko pokusava da dokaze. Mislim da Sunny zastupa tezu da je Staljin delimicno pokajan zbog pobede nad nacizmom. Ne bih rekao. Pobedu su izvojevali narod i Crvena armija.”

Pa nisam ni rekao da je Staljin lično unistio svaki svapski tenk, nego zemlja na cijem je celu bio. I da, zastupam tezu da Staljina WW2 i te kako rehabilituje na istorijskoj vagi. Gulazi su jedno, ali Staljinrad, Kursk i oslobadjanje sveta od nacizma drugo. uostalom, Cercil je bio rasisticki eugenicar i administrator jedne tlaciteljske imperije, umesan u silne masovne zločine, od Irske do indije. Pa to opet ne menja cinjenicu da je u WW2 bio jedan od simbola bolje strane.
Ruzvelt je bio predsednik zemlje koja živi pod legislaturom da bela bolnica pusta crnca da umre na pragu umesto da im 'rasno uprlja' cekaonicu (doduse sam ruzvelt nije to bio ali njegova država jeste). Pa nešto ne čujem da im se ta jednacina ubacuje na portret kad god im neko pomene ime

„A Staljin je imao svojih gresaka. Pobeda na kraju i nije ”pobeda„. Na Sovjetskoj strani je izginilo 20 miliona, a ukupno Nemaca na svim frontovima i civila - 6 miliona. Hvala ti puno na takvoj ”pobedi„. Rusi su pobedili kvantitetom a ne kvalitetom. Stancuj tenkove i avione i teraj ljude da ginu kao da su bezvredni (za Staljina su i bili). Ruski vojnik je znao da su napred Nemci a iza njega njegovi, da ga upucaju ako pokusa da bezi. Mnoge su tako i upucali.”

Pa šta je bila alternativa, da ne stancujes tenkove i pustis ljude da se odmore, pa se probude u zemlji u kojoj im Svabe mere cela i noseve i rasno profilisu? I dosta bre ljudi, vise, s ovim o Sovjetima koji 'ne cene ljudski zivot'. NIKAD u ISTORIJI LJUDSKE vrste jedna zemlja nije za DVADESET GODINA dosla od srednjevekovnog standarda sirokih masa do najvecih svetskih laboratorija, katedri i astro-programa. I sve su to obavljala seljacka deca. Jesu Rusi i RANIJE imali sjajnu kulturu i nauku, ali dostupnu JAKO uskom sloju. A kod Sovjeta dostupnu SVIMA. Zemlja u kojoj si mogao da postanes doktor eksperimentalne fizike ili starogrcke komedije (i budes najbolji na svetu), DZABE. Opsta zdravstevena zastita od kolevke do groba. Pravi 'genocid'. I to SVE u uslovima kakve NIKAD NIJEDNA zemlja nije imala, od surovog i krvavog gradj. rata 1917-22, preko cistki i brze i drasticne modernizacije, do spasavanja SVETA vlastitim oruzjem i ljudstvom. Poginulo bi Rusa manje da Dom lordova i Kongres/Senat nisu odlucili da je lakse juriti se po pacifickim i saharskim pripizdinama umesto udariti na Svabe odakle treba (s Atlantika). A Rusi će da izginu i za sebe i za fine demokrate što se groze komunistickog jednoumnog monizma:)

„Nema nikakvog razloga da verujemo da su Sovjeti bili humaniji od nacista. Rat se i vodi da bi se unistila druga strana a ne iz humanitarnih razloga.”

Vidi, ti izgleda o WW2 ili jako malo znaš, ili živis u nemackom komsiluku u Australiji pa slusas penzose sto su tamo dosli iza 1944. Neću ni da komentarisem ovo 'nema razlike' između SSSR koji krvari za čitav svet, i Hitlerove Nemacke ciji 'naucni instituti' rade 'nauku' tipa 'donesite nam dvesto kila ociju, pola tone kicmene mozdine i sto kilograma lobanja nizih rasa' (vidi Anenerbe).

A ovo o 'genetskom pulu bele rase' tek nije za komentar. Em je natzi-glediste em veze nema sa istinom. Evo srce mi se cepa, izginu cela Holandija u jurisu na Hitlera. Herojska Danska se tukla do zadnjeg metka a junacka Svedska živi samno u našim srcima; taj hrabri narod se do poslednjeg stavio na branik protiv nacizma :).

Junacka Danska? Sad provaljujem :). Ali bilo mi srcu real deal

Koliko su, bre, tvojima uzeli zemlje kad ih toliko mris, pa ti dragi i ukrajinski fasisti i ko god je udario na Ruse? Svedsko i holandsko dupe nisu ni bili na dobosu, rusko jeste (Svedjani su inače saucestvovali u kreaciji 'konacnog rešenja').

Oko sale i komike, ne bojim se dok si ti tu :). Pazi, u jednom od najnerazvjenijih i najmnogoljudnijih prostranstava sveta, za DVE DECENIJE je ne samo opismenjeno nego OBRAZOVANO čitavo stanovnistvo. Ne lupetaj o 'podobnima' jer Rusija nije na Marsu. Poznajemo dosta th ljudi i lično, poznajemo i Amerikance, pa znamo srednji nivo. Dostupne su statistike (koje ni americki hladnoratovci nisu mogli da obore) o NEZAMISLIVOM porastu obrazovanja, zdravstevnog stanja i higijenske svesti. Rusija nije samo Tverski prospekt, nego i neko zabito cuvasko selo. da li si svestan da su polunomadska plemena tada dobila FILMOVE na svom jeziku? SKOLE i BOLNICE dok ih ni pola Amerike nije imalo? A eto sad čujem da je svaki morao da potkaze komsiju :D. Kako to zamišljas: evo, predajem vam Fjodora (Ahmeda, Isaka) jer je pricao vic o drugu Litvinovu a vi mi dajte djacku knjizicu :)?

U Fridomu i Dimokrasiju DANAs (AS WE SPEAK!) imaš 'skole' iz kojih MATURANTI izlaze DOSLOVNO NEPISMENI. Linkovacu za minut ako treba, ZVANICNI sizei americkih državnih edukativnih institucija, tipa „eto, u urbanim skolama mnogo dece ne ume da cita na nivou osmog razreda, ali primecujemo napredak po kojem polaznici koledza čitaju već na nivou lakoce desetog' :). Pa u nedavnom govoru Obama kuka kako CETVRTINA dece ne maturira u Americi danas. Ali Vudu gledao 90210 pa udri po Rusima :).

”

Samo još nešto, voleo bih da mi ukazes (ali ne sejem nego linkom) na IZVOR za pricu o sovjetskim eksperimentima atomkom na vlastitom (ili bilo kojem) narodu.

da ustvari dolaze itlsi
____

da ustvari dolaze Bitlsi

Ne brabonjaj živite dobro jer ste sirovinska baza Zutim komuncima. Kamo sreće da se ponasamo tako nego ovaj DOS otpad u kome si ucestvovao za deceniju sve rasproda i unisti i zaduzi zemlju.

Australija stvarno jeste (prilično) daleko od mnogih (lepih) kuca...
: )

Fala, i ne znadoh za film