Bas steta, odličan glas. Ali mene uvijek iznenadi kako ti 'uspijesni' ljudi nemaju podrsku bliskih osoba da im pomognu u tom očaju.
A sto jest'jest Vocko i na losu vijest stavi masnicu.

Neka pociva u miru.

Zaista vrhunski glas, nema šta.

Steta.

Kao i uvijek u ovakvim slučajevima, ljudi će se podijeliti u dva generalna tabora.

Ono sto ja ne razumijem je da neki propustaju jednu veoma ociglednu cinjenicu, a to je da je koristenje droga bilo jedan od glavnih „krivaca” u stvaranju mnogih umjetnickih i ostalih remek-djela.

Naravno da je zavisnost od droge opasna. Ali je i istina da dejstvo droga otvara dotad nepoznata vrata i da mnoge velike stvari ne bi ni nastale da nije bilo droga.

Steve Jobs: „LSD je jedna od dvije ili tri najvaznije stvari koje sam uradio u zivotu.”

Stephen King se ne može sjetiti pisanja vecine svojih knjiga u osamdesetim jer je tada mlatio kokain like there's no tomorrow. Ali je knjige napisao.

Dzekil i Hajd napisan za sest dana pod dejstvom kokaina.

Edgar Alan Po se je oduzimao od opijuma.

Da ne spominjem sad rokenrol i sve sto ide sa tim.

c,c,c masnica je mašnica

Droga kao stimulans možda i može nekom otvoriti nova vrata, poglede, dimenzije i šta ti ja znam, ali se nesmije gubiti kontrola nad tim vratima. Tačno je i da mnogi umjetnici koriste raznoraznce supstace ali oni ipak znaj kako da se nose sa tim (Mick Jagger). I zato se ja pitam ako je neko već slab i ne moze da nadjaca to svoje samounistenje, gdije su tu prijatelji da se nadju kad stvari krenu nizbrdo.
Bit će da je to ipak c'est la vie.

Nije još niko nepobitno dokazao, ali je i smrt vjerovatno droga.

e pa onda je to nešto kao vijagra za nadahnuce

Steve Jobs: „LSD je jedna od dvije ili tri najvaznije stvari koje sam uradio u zivotu.”

Stephen King se ne može sjetiti pisanja vecine svojih knjiga u osamdesetim jer je tada mlatio kokain like there's no tomorrow. Ali je knjige napisao.

Dzekil i Hajd napisan za sest dana pod dejstvom kokaina.

Edgar Alan Po se je oduzimao od opijuma.

Da ne spominjem sad rokenrol i sve sto ide sa tim.

_____________________________

Mesas ovde rane stvari. LSD je halucinogen, a kokain stimulans (u Stivensonovo vreme nije ni smatran drogom jer su losi efekti bili manje-vise nepoznati). Oko LSD-ja, on jeste najpre tretiran kao nekakav Internet onovremeni (pazi, PRVI korisnici te stvari su bili upravo etabnlirani konzervativci, recimo Henry i Claire Luce - naravno dozirano i pod lekarskom kontrolom i najbitnije: PRESTALI na vreme - a ovi zamorci sa vladinih laboratorija tipa Kejsija, Mekene i Hantera su dosli kasnije i oni su tu bili drugacije kontrolisani pa su neki od njih i zavrsili kako su zavrsili). Ima Tom Wolfe (koji se druzio sa Preknsterima) jedan sjajan osvrt na tu temu kad ga je neki romanticni klinac nedavno pitao „a jeste vi stvarno svi eksperimentisali sa proširenjem svesti?”. Ovaj je rekao „ja nisam, jer LSD ima obicaj da ti sprzi mozak”. Pogledaj recimo slučaj Doka Hjumsa, covek je bio jedan od najvecih pisaca svog narastaja dok nije krenuo da se druzi s onom budalom Lirijem.

Dakle, to se previse romantizuje, čitava stvar sa drogom i sezdesetima. Droga je tada ubacena u antiratni pokret da bi ga iskompromitovala, jer TREZNI i politicki na!@#$ni ljudi (kakva je bila ranija Nova levica i Crni panteri) su OPASNOST za sistem. Nadrogirani klinci koji bi da 'levitiraju iznad Pentagona' nisu. Nego kompromitovane budale. Dzeger danas kaže da se 'sezdesetih nije ni znalo da je kokain droga' i to je tačno, jer klinci su tada mislili da je svaki stimulans POZITIVAN. A posledice imaš već par godina kasnije (kao filmofil i znalac, znaš i razliku između poletne i idealisticke kinematografije sezdesetih, i onih tumrnih tonova par godina kasnije, when chicken came home to roost, a metropole postale rusevine prepune eks-hipika ugasenih pogleda, ceo Novi holivud je ustvari to obuhvatio, evo ti Taksiste kao najpoznatjeg, i još kamre opskurnijih a jačih filmova).

Dakle, oko Stiva Dzobsa, razlika je između toga sto je PROBAO, i da je NASTAVIO. Jer da je nastavio, bio bi tek izgubljeni narkoman.

Kao sto mislim da je podmetnuta i teza (ne tvoja nego opsta) da je rokenrol sav posledica droge. Hronoloski, nije (bazicni rokenrol su klinci sa sela koji osim moonshine nizasta čuli nisu). Drugo, među bendove sezdesetih droga ulazi najpre kao stimulans (Bitlsi su uzimali tablete e da bi izdrzali celonocne svirke, Stounsi isto to videli da se radi u Cikagu kad se snima u studiju). Dilan jeste imao tih klinackih izleta sa bitnicima (opet, tada se recimo pejotl nije smatrao drogom). Drugo, da je droga 'zasluzna' za rokenrol (ili bilo koji umetnicki posao), SVAKI narkoman bi pisao Blonde on Blonde ili Exile on the Main Street. (Ili evo i kod nas, tekstualno najjače stvari su radili ljudi koji ili se nisu drogirali, ili je tu droge bilo marginalno tek.) Treće i najvaznije, ti ljudi su to BATALILI na vreme (oni koji nisu, nema ih odavno i fakat su im ostvarenja sporna u tom smislu, gde prestaje talenat a pocinje halucinogeno lupetanje). Ne verujem da Dzeger poslednjih tridesetak godina ima ista drugaciju rutinu od Novaka djokovica, covek OPSESIVNO vezba od rane mladosti. A Dilanovi noviji albumi su tekstualno DALEKO veca remek-dela i piše ih starac koji voli duvan, puno cita i voli da popije :). Tako makar čitam tu njegovu cinicno-melanholicnumerikanu koja odlazi s Bobom

Mislim da ti je ovo jedan od boljih postova.

Ja nisam ni rekao da svako ko napise nešto dobro koristi drogu.

Svi mi imamo zice u mozgu spojene drugacije.

Nekome ne treba droga da dodje do maksimuma svoje kreativnosti. Mada i to je pitanje, šta bi stvorili da su ga koristili? Prespajanje zica svakome drugacije funkcionise. I kao kod svih stvari koje mjenjaju percepciju, nijedna licnost nema istu reakciju kad ih koristi.

Dakle, nekom treba droga, a nekom je dovoljno i ono sto mu zivot spremi. Nekad i pomijesano.

Sergeant Pepper i White Album su nastali pod direktnim uticajem LSD-a, a, po meni, Beatles nisu nikad bili kreativniji. LSD nije adiktivan, tako da je manje-vise bezbjedan za koristenje samo kad ga trebaš da otvoris svoje kreativne kanale. Samo sto neki to i dan danas kriju, a neki nisu programirani javnim mišljenjem pa kažu istinu, Kao Steve Jobs.

Scorsese je rekao da ga je kokain napravio idiotom, ali da je iskustva koja je iz koristenja kokaina izvukao sva preslikao u Pobjesnjelog Bika i da film ne bi bio ni blizu onoga sto jeste da nije bilo te njegove love-hate veze sa kokainom.

Što se tiče sezdesetih, svaki antiratni pokret je osuđen na propast jer je...well, antiratni.

Treba razbijati glave protivnika, ako znaš da si u pravu. As simple as that.

Da, s tim sto mislim da ne treba ni PROBATI (danas, posto znamo SVE posledice i posto vise NEMA tog romanticnog momenta koji je možda postojao kad je mladi Dzeri Garsija prvi put progutao LSD a Bitlsi se napusili s Dilanom 1964). Mada je sad meni jednostavno da pametujem, posto sam generalno protivnik svih halucinogena, nikad nisam uzimao droge. Ali, f/uck, rekao bih ljudima i da ne puse duvan (koji ja pusim i 'ocu da batalim). Mada opet, jedna svar je kad neki sredovecni umetnik povremeno i umereno duva travu u privatnosti svog ateljea jer to radi godinama i kontrolise kao odrastao covek. A sasvim drugo kad dete od 15 godina krene prvo da duva travu jer je to drustveno percepirano kao cool, pa za dve godine je već ozbiljan zavisnik jer je i sve jače od trave bilo takođe 'cool'. Tu drustvo malo jede g/ovna jer sa jedne strane nekriticki stancuje glupe tekstove o tome kako su, eto, svi veliki umetnici bili adikti (sto je glupost) a onda kad se tako modelovana deca navuku na gudru, isto to drustvo se zgrazava i cokce

Fakat treba biti krajnje odgovoran kad se JAVNO govori o tim stvarima. Ne ide prvo da se na televiziji zayebavamo sa gur-gur-namig-namig-Amesterdam-he-he-Holandija-motaju-dim-umetnici, a onda se odjednom cudimo narkomaniji kao drustvenom problemu.

Tu je i ova moderna popkulturna idustrija mnogo kvarna. Evo ti konkretno, I DALJE se gaji imidz nekog Kita Ricardsa kao nekog opakog narkomana koji satro prosi SVIM zivotnim zakonima i trebalo je da bude odavno mrtav. A niko ne govori da taj Kit nekih 40 godina zivci kao konzervativni milijunas (žena bivša misca iz Hefove ergele, odrasla deca od kojih niko nije dzanki, i, najvaznije, kuca puna knjiga, Kif je a big reader). Ali sad pomisli koliko je zivota unisteno neke 1969 kad je neki klinac bez dinara u dzepu pomislio da će i on postati Kit ako se samo nauvuce na heroin. (Da ne bude zabune, za sve ovo sto pricam je ponajmanje odgovoran sam Ricards).

Nego fala za taj Whitnail and I koji često pominjes pa i ja nadjoh. Cudno da ga nisam gledao već jer manje-vise SVE stvari iz tog doba (tojest u slučaju ovog filma Sixtiesrelated) sam gledao, i to bas i dete opskuritete artsijevske.

Evo da se odužim. Jel' znaš YThe Rude awakenings, pok. Erna Rusoa? Remek-delo a potpuno opskuran fim. I to BAS govori o tuznom osvrtu na 'revoluciju' iz perspektive tunih korporativnih devedesetih (tojest zivota kojim žive clnovi te ekipe... hippies of today are the as/sholes of tomorrow, znaš već ono)

i to bas i dete opskuritete artsijevske.

SVE te opskuritete

Bem ti forum bez edit-opcije

Sunchaser, odličan odgovor:)) U potpunosti se slazem, šta bih dodala...ma naslo bi se, mogla bih podosta o ovoj temi, na zalost retko imam vremena za stvarne diskusije. Elem, zato sam i napisala ono za praznoglavost...ako tako startujes i ne znaš u čega se uvlacis i sa cime se tako olako igras, neće se dobro zavrsiti, a da je odgovornost na nuli kad se droga u sustini promovise, to je bez daljnjeg totalna istina, međutim odgovorni su i oni koji konzumiraju, koji ulecu u nešto o cemu nemaju pojma nego neku totalno sto ti rece romanticnu sliku...umesto knjige u ruke pa ćemo lako onda da vrsimo eksperimente i proširujemo um:)) Uhh...teska rabota je narkomanija, malo njih ima bilo kakvu predstavu u koji svet ulazi kad se igra sa tim stvarima, na zalsot. A informacije su dostupne, i u knjigama, filmovima, muzici, na sve strane...samo treba naći one prave, i dobro prostudirati pre nego sto bilo šta i krenemo od toga...ako već neko misli da mora/treba da proba, ali ovo je daleko od realnosti...toliko za sad. Pozz.

Kako ti engleski izopaci maternji.

Trebalo bi

Hvala na preporuci

Vi se ispricaste o drogama, a biće po svoj prilici da je Vitni urmla od alkohola.
Kao i Bon Scott, John Bonham i ta ekipa.

I pola bivše Jugslavije, Poljske i Rusije, bili umjetnici ili ne.I sadasnje Kanade i Amerike samo sto je ovdje pice skup sport.

Ja volim popiti, ali sam mišljenje da je 15 puta bolje popusiti par dzoja nego otresti flasu rakije.
Mislim, ako već hoćeš da se uradis.
Ja još nikad nisam čuo da se neko SAMO i potukao na travi, a na alkoholu...šta imam pricati, svi znamo sve. Od tuce do ubistva, nema koji zločin nije uradjen pod dejstvom cuge.

U sustini, ne valja ni jedno ni drugo, ali se ne kaže dzaba da između dva zla biras manje.

Ja još nikad nisam čuo da se neko SAMO i potukao na travi, a na alkoholu...šta imam pricati, svi znamo sve. Od tuce do ubistva, nema koji zločin nije uradjen pod dejstvom cuge.

__________________________

Ovo je tačno (pritom ovo kažem kao zestoki nekorisnik trave - mislim da ima debilizujuci efekat i rekoh već gore da svaku psihoaktivnu stvar smatram negativnom). Znaš u cemu je problem? Sto je, recimo, alkohol Takođe zlo (u tom obliku, kad neko zvekne litru zestokog). Da ne bude zabune, nisam antialkoholicar, popijem tu i tamo kad je prilika (mada ja kad pijem,pijem SAMO belo vino jer mi odgovara vise nego zestina koju skoro i ne pijem). Ali je kulturoloski prihvacenije u vecem delu sveta. To i mene nervira, kad neko krene da kvari atmosferu i sebi i ostalima, na nekoj zurci (ili daleko drasticnije, saobracaj i slično) i krene apologija 'ma pusti, popio je a inače je dobar' (?). Lično znam da alkohol dobrom delu ljudi ne prija ali ga, eto, koriste jer je prihvacen. Pa onda imaju onaj glupi argument „ne mogu da se provedem ako nisam popio” (glupost).

Sve to na stranu, ali je KRAJNJE VREME da se recimo pri voznji SVAKI promil alkohola kaznjava drasticno. I tu vidis koji je kriminal birokratija (birokratija kao pojam). Alkosu provratniku nEćE da uzmu dozvolu dok nekoga ne ubije, jer je interesantan samo kao potrosac benzina i poreskih obaveza tipa produzeka dozvole a to su ozbiljne pare kad ih umnozis. Ja bih oduzimao dozvole na svaku pripitost sve i ako vozac nije stigao da napravi sranje. Ako si već negde krenuo gde će da se pije, uzmi taksi/prosetaj ako nije daleko/neka te vozi žena/neko ko ne pije/odspavaj u hotelu ako je daleko. Sve je bolje nego ugroziti svoj/tudji zivot zato jer si u iluziji da super vozis nakon pola gajbe piva. Evo nedavno u Smederevu onaj sto je ubio dvoje klinaca na PESACKOM. Pijan i POZNAT policiji kao pijani vozac.

Obrazovni sistemi danas, pretpostavljam, u vecini zemalja su najotvorenija forma zlostavljanja djece.

Najlakse je udariti dijagnozu djetetu, kao ADHD, pa ga onda filovati ritalinom, a niko da uzme u obzir da dijete možda ne može da se smiri jer su casovi dosadni, predvidljivi i u ogromnoj vecini slučajeva su najgnusnija forma indoktrinacije.

I onda se konstantna kontrola nastavlja i poslije skole. Hitlerjugend je bio djeciji vrtic u odnosu na ovo šta se danas radi sa djecom u Americi i Kanadi, a uskoro će i u čitavom svijetu. Stancaju ih iz skolskog sistema k'o na fabrickoj traci.

Malo je bolje u privatnim skolama gdje je manje djece, ali ni to nije ni blizu dobrog.

Ali, dobro, kapiram da drustvo i vrijednosti koje promovise i opstaje na indoktrinaciji.

Kao sto George Carlin rece: „When you're born into this world, you're given a ticket to a freak show. When you're born in America, you're given a front row seat.”

Njegova nihilisticka ideja je da on, u posljednjih 20 godina njegovog zivota, nije vise imao nikakav „emotional stake in this freak show”, i da ga boli ona stvar sto je drustvo takvo kakvo jeste i sto je svijet takav kakav jeste, jer ljudi, kao rasa, bolje nisu ni zasluzili.

Mora da je olaksanje biti star, nacisto sa samim sobom i potpuno indiferentan.

You make me blush with joy :).

Nego jesi videla ono gore sto rekoh za Bariju (Baaria, iliti Bagheria,na onom Tornatoreovom bugarskom). Aj baci neki inspirisan insajderski osvrt, that's your turf. Ja gled'o i volim, znaš da sam Djuzepeov stari fan, dobra mi i prica i Monika i ona modelsica u gl. zenskoj ulozi sicilijanske seljanke. Ali bezveze da ja pišem na zabarske teme pored tebe ovde

Morala bih prvo da ga pogledam :-D

Svasta se covek nacita na ovom topicu..

Volite da lupate pa to vam je.

Da li je sporno da je mnogo vrednih umetnickih dela doslo od boema, drogerasa i homosa? Nije.

Da li je neophodno da umetnik bude alkos, drogeras ili peder da bi bio umetnik? Nije.

Ako droga STIMULISE, onda stimulise ono sto već postoji unutra. Dize stvari na kvadrat. Ali kvadrat od nule je i dalje nula. Čak je i kvadrat od jedan opet jedan (jedan = broj prosecnosti).

A drogerasi koje sam lično sreo u zivotu znali su da misle i govore o samo jednoj stvari, o svojoj drogi. Imali su svega dva stanja svesti, izuzev spavanja: stanje kad su sretno opijeni i stanje kad manicno tumaraju u potrazi za još droge.

Ti ljudi ne misle ni kad će jesti. A tek o umetnosti kad će da misle?

U jednom od najboljih ex-YU filmova „Još ovaj put” imate nabedjenog slikara, narkomana, igra ga Bane Vidakovic, koji naravno ništa ne uspeva da naslika za izlozbu koju mu je otac politicar namestio, jer je sav u drogi.

Prava je sreća (za nas ostale) da istini ne odgovara samo no sto si ti vidio, dozivio i formirao mišljenje.

Jer, vidi cuda, i mi smo vidjeli, dozivjeli i formirali mišljenje.

A što se tiče shiza, cinjenica da si dogurao do već četvrte verzije vudua govori nešto. :)

LSD je takođe mnogo pomogao i Leonardu, Mikelandjelu, Sekspiru, Darvinu i Tesli..

Pa danas se svako drogira, i staro i mlado, pa i poneki nobelovac.
Stvar statistike. Kao sto sam kažeš, ništa se sa celom ovom pricom ne dokazuje.
Pevacke zvezde posezu za drogom ne da izostre svoju kreativnost nego jer su pod stalnim pritiskom, zurbom i strahom od neuspeha.
Da li droga proizvodi umetnike, ili su umetnici skloniji od drugih da pridju drogi.. ili oboje?
Šta je starije, pile ili jaje?

Uopste nije istina da su umjetnici skloniji drogama.

Njihovo koristenje je u ocima javnosti.

Uostalom, moramo da definisemo šta je droga da bi znali ko se drogira.

Po meni je vise od tri četvrtine svijeta (ako ne i veci broj) nadrogirano, samo sto su neke droge pozeljne, a neke stavljene u ilegalu.

Live and let die.

Tesla je izabrao asketski zivot, umro u siromastvu, ali je zadovoljio svoju strast za otkrivanjem. Šta je to nego droga?

Mogla je Vitni i da se ne drogira i da ne pije, ali, eto, nije se tako desilo.

Neka joj je laka crna zemlja i hvala na divnom glasu koji nam je ostavila.

I da li je moguće da ljudi samo zamazuju ssami sebi oci sa sviom pricama o bogu, zivotu poslije zivota i spiritualnosti.

Ako zaista vjerujemo u to što govorimo, onda su mrtvi već otkrili tajnu Druge Nepoznate.

Ako poslije smrit nema ništa, onda sve ovo bas i nema nikakvog smisla, pa i nema veze ko i kad umire.

Ti moras da naucis da recenica kao „recimo da svi pocnu da se drogiraju” nije argument dostojan covjeka koji iole razmišlja.

Tako se ne diskutuje. To možeš prosipati djeci po vrticima, ali ne u razgovorima odraslih.

„Recimo da svi pocnu da stancaju po sest-sedam komada djece, u par generacija ne bi imali šta da jedemo, a poceli bi i da idemo na zivce jedni drugima da bi se ubijali na ulici.
Ali, zašto ne? Ajde da ih stancamo po 15-ak u prosjeku.”

„Recimo da svi pocnemo da studiramo filozofiju i ništa drugo, uskoro bi svi pomrli od gladi jer nemamo blage veze kako da proizvedemo hranu”

„Recimo da svi u isto vrijeme odlucimo da odemo u Zitomislice, to bi izazvalo nezapamcenu guzvu u Zitmoslicima, a ostatak svijeta bi bio pust.”

„Recimo da svi zaboravimo slova odjednom, kako bi se mi pismeno sporazumijevali, pogotovo na forumima?

”Recimo da svi odjednom skocimo u Atlantski Okean, to bi sigurno izazvalo kraj svijeta as we know it.„”

a kojom vrstom umjtnosti se vitni bavila
pjevanjem americke himne na najvecem okupljnju red neck populacije poznatijom kao superbowl
umjetnost je kreacija
u izvjesnim rijetkim trenutcima interpletacija može postati umjetnost
u ostalim je nužna da prenesu istu
neko spomenu jaggera
u kojoj umjetnosti se on dopingovao
ispustanju krikova karakteristicnih napaljenom muzjaku

just for reference
http://www.youtube.com/watch?v=_mVW8tgGY_w

Nisam ja ništa izvrnuo, nego sam koristio upravo tvoju sumanutu pretpostavku koja uzima kao moguće da svi ljudi na planeti Zemlji pocnu da se drogiraju.

Ako ti kao navodno inteligentno biće ne vidis koliko je ta tvoja pretpostavka debilna, onda ja tu ništa ne mogu pomoći.