>> istorija je naravno na strani mihalkova jer zaista evropu je oslobodila od nacizma crvena armija

e da...

ali gledaću film, svakako

>> naravno ne mora svako da se slozi sa istorijskim faktima koji su vise nego ocigledni.treba ponesto i procitati.

meni nisu ocigledni, ja sam rođena posle rata...
oko citanja se slazem, mora da sam citala samo istoriju ovih drugih...

ali pogledacu film, svakako. hval;a za preporuku.

Samo za Patu :) ruska himna, da ne zaboravim:

http://www.youtube.com/watch?v=kMZfXN1UOpw

Jes' ga lik izrezirao, svaka cast. Upravo to, velike religije, mnostvo rasa i naroda, bratskih narodov sajuz vjekavoi :).

Ove zadnje sekvence su najjače.

A da vas upoznam i sa secanjem velikog pesnika Roberta Alena Zimermana, na hladnoratovsko detinjstvo u Americi. Bob Dilan o Rusima, Chronicles, Vol.1:

In 1951 I was going to grade school. One of the things we were trained to do was to hide and take cover under our desks when the air-raid sirens blew because the Russians could attack us with bombs. We were also told that the Russians could be parachuting from planes over our town at any time. These were the same Russians that my uncles had fought alongside only a few years earlier. Now they had become monsters who were coming to slit our throats and incinerate us. It seemed peculiar. Living under a cloud of fear like this robs a child of his spirit. It's one thing to be afraid when someone's holding a shotgun on you, but it's another thing to be afraid of something that's just not quite real. There were a lot of folks around who took this threat seriously, though, and it rubbed off on you. It was easy to become a victim of their strange fantasy. I had the same teachers in school that my mother did. They were young in her time and elderly in mine. In American history class, we were taught that commies couldn't destroy America with guns or bombs alone, that they would have to destroy the Constitution -- the document that this country was founded upon. It didn't make any difference, though. When the drill sirens went off, you had to lay under your desk facedown, not a muscle quivering and not make any noise. As if this could save you from the bombs dropping. The threat of annihilation was a scary thing. We didn't know what we did to anybody to make them so mad. The Reds were everywhere, we were told, and out for blood-lust. Where were my uncles, the defenders of the country? They were busy making a living, working, getting what they could and making it stretch. How could they know what was going on in the schools, what kind of fear was being roused?

e ovde mi treba atenuator malo jači od onog za domaći film.
al mrzi me, samo ako se san javi, možda se primim malo vise...

Pa sve je rekao prethodnik, manje-vise. Šta god bili Staljinovi grehovi pre i posle WW2, ljudski rod ima da mu bude zahvalan na tome sto nismo svi zavrsili po Jasenovcima i Ausvicima ovog sveta. I velikom narodu Sovjetskog Saveza da budemo zahvalni, naravno. ONI su dobili rat protiv nacizma (uz dvadeset pet miliona ljudskih zrtava SSSR) a mi smo doprinosili, koliko je ko mogao (recimo mi) ili koliko je hteo (recimo Ameri).

Tako da uvek poludim kad zapadnjaci krenu da s/eru kako su „i rusi pomogli”. Nisu POMOGLi, nego POBEDILI.

Što se tiče nas, pazi, nisu komuniste instalirali Rusi, nego je na kraju rata nasa domaća (dakle pod komandnom kontrolom komunista) NOV bila najbrojnija. Da smo imali jedinstven sistem otpora (dakle i JVuO i NOV, čemu su naginjali Amerikanci jer Ruzvelt nam je bio ISKREN prijatelj, a ni Staljin nije imao protiv, meni je ustvari i zao sto nismo imali DIREKTNU sovjetsku struju tada, koju bi vodio Mustafa Golubic, definitivno najsposobniji komunista s ovih prostora), onda bismo se verovatno oslobodili već do 1943 a drustveno uredjenje posle rata uspostavilo sa manje trauma nego sto je bio slučaj, i možda bismo imali neku levo-desnu pricu koja bi bila bliska i Rusima i zapadu, što se na kraju svakako desilo, ali po cenu diktature, stihijskog obracunavanja sa „narodnim neprijateljima” posle rata, gde je stradalo i mnogo čestitog sveta, Golog otoka i dr. Dakle sve ono loše što se dogadjalo do neke sredine pedesetih

Ma jok, nego naisao covek koji se potrudio lepo oko argumentacije, greota da ga ignorisemo.

Ali ako Pata oseti plimu hot and sweaty sensation :) sto aludiras, posle ovog mog osvrta, biće mi vise nego drago

sane,
nije meni arije ništa objasnio, osim da ne ume da se fokusira na argumente, već da osim argumenata mora da se provuce i mišljenje o meni. Mišljenje o meni je irelevantno, i ono ne menja moje mišljenje o značaju Rusiju u IIWW i posle.
Tvoj post mnogo bolji, moje mišljenje nije zapisano u kamenu i može uvek da se promeni, ako čujem dobre argumente...
Plima strasti, eeeee, i tata bi sine...

Arije, veruj mi, ne razumes me i ne znaš o meni dovoljno da bi mogao da sudis gde lezi predmet moje percepcije i kakav je moj stav spram sveta i materijalisticko potrosacke filozofije.

Kao sto ni ja tebe ne poznajem da bih a priori imala mišljenje o tebi.

Film je osim umetnosti i zanat. Mihalkov bi trebalo da je zanat ispekao i da može da prenese poruku bez obzira na predznanje gledaoca. Cenim ja.

To sto si saslusao intervju rezisera o filmu i slozio se sa njim u mojim ocima nije neki argument koji menja mišljenje o tome da li su Rusi potukli Nemce i oslobodili pola Evrope iz altruistickih razloga.

Aj sad ozbiljno, šta ima da se radi u BG ovih dana.

tome da li su Rusi potukli Nemce i oslobodili pola Evrope iz altruistickih razloga.
_____________________

Sad moram i ja. Zar je nedovoljan „altruizam” kad izgine 25 do 27 miliona ljudi jedne zemlje e da bi oslobodili Evropu od Hitlera?

Obaska sto im odurna Evropa „vrati” uslugu time sto danas rusi spomenike i preimenuje ulice sovjetskih heroja i u njenom pedofilskom parlamentu neofasisti donose deklaracije po kojima je komunizam „isti” kao i fasizam.

Mislim, ne razumem ovo. Spevavaju se himne zahvalnosti smesnom iskrcavanju u Normandiji (gle cuda, obavljenom kad su Rusi već slomili kicmu svapskom cudovistu na istoku), Americi (koja je u to doba bila legalno rasisticka zemlja koja je posle rata ubijala svoje crne heroje na Jugu a na Severu ih terala u zasebne klozete). Debeli Cercil (eugenicar i deklarisani rasista) se stavlja u deseterac, o zapadnjackom spasavanju nacistickih zlikovaca i pasosima za Argentinu se cuti a slavi se americka „pomoć” iu crvljivom brasnu. A Rusima se, zamisli, zamera na nedostatku „altruizma”. Pa šta je trebalo, da se preziveli Sovjeti posle rata kolektivno samoubiju e da bi dokazali svoju pozrtvovanost, i da zemlju ostave u amanet Dzeneral Motorsu i sličnim rasadnicima fridoma i dimokrasija :)?

To, Sunny.

Sane, znaš šta meni u celoj ruskoj prici para oci?
Ovo: Zar je nedovoljan „altruizam” kad izgine 25 do 27 miliona ljudi jedne zemlje e da bi oslobodili Evropu od Hitlera?

Zašto, o zašto su Rusi uopste oslobadjali Evropu od Hitelra? Zašto nisu oslobadjali Rusiju od Hitlera i tu stali?

zaista ne mogu i ne želim da verujem da postoje samo dva modaliteta: Ko ne tlaci nek se izvoli naguziti.
Mora da postoje i neki valeri između...

pata, the idealist

Zašto, o zašto su Rusi uopste oslobadjali Evropu od Hitelra? Zašto nisu oslobadjali Rusiju od Hitlera i tu stali?

______________________________

Jeste, pa da se lepo Hermn i Jozef izvuku od onoga sto radili Rusima pod Staljingradom i Lenjingradom i po selima kroz koja je isao njihov pohod, i da Rusiji priprete embargom Evropske Unije.

Kad coveka napadne kancer, jel' bolje da ide pod noz i hemo (dok nije kasno), ili da popije bensedin pa da ne razmišlja o tome? Objasnio Markiz već šta bi se desilo da nisu

kakav im je procenat izlecenja u mnogim slučajevima sani msilim da su bensedin i morfijum ipak dostojanstvenije rešenje.

još gore ja sam pogledao dve njene drame ovo je dubokoumno za četnikusu i rasistu. jbt ovo je zemlja gde je predsednik osuđeni huligan šta ocekivati od urbanitetlija. nekom su i njene sise argument u rasparavi.

ma jk nešto su je pljuvali da je bila rasita u komentarima filmova spajk lija. jadna je zemlja gde je biljana srbljanovic bilo problem bilo moralni etalon. Jedan dekameron bez pazolinija.

mani ti nju nego jesi revidiral ili da namestas neki tezak dekolte i pushup bra? raspravljeno je to odavno ovde maericko govno ili ruska torta i obratno kako god nama bude po guzici, a ljudi se uhvate za gusu ali što se tiče adolfa i bratije trebali su da posole svoj deo nemacke i odu kuci na poljsku granicu. a nas su ebali domaći još su im sa zapada dodavali doping da nas duže prcaju. i sad je tako.

ništa push up, ništa dekolte, nisam prošlog puta bila nešto odusevljena jung studs izborom, onako ispod proseka, možda sad bude nešto bolje...

Ako ne vidis Sanija, racunaj da nisi ni bila u Beogradu.

Javi djuri da blokira aeroport.

Ok, nek mi sad neko objasni kako mi je ovaj gore post završio u ovom topicu ???

pa jasno je svabe su ga dobile jbt ne biste pevali danke dupe i nemacki ambasador sastavljao nasu vladu.

I ovo:

http://www.world-war-2.info/casualties/

horatius
(konj)
21. april 2010. u 15.40
Ok, znate, opet sam pijan

---------------------------------------------

Hebote konj Mario, ispada da si ti malo veci kroner, ma nisi bre :PP

Slightly off topic, The Return je takođe film vredan pomena;
http://www.imdb.com/title/tt0376968/

Retrospektivno bro retrospektivno..Long Live Stark :)

Proteklih dana upratio sam par epizoda na RTS-u izvrsnog dokumentarnog materijala o „Crvenom i Crnom TITU”!
Sunny, jel ti ovo poznato, gledao možda?

Ok man, u to ime priusticu nam i to zadovoljstvo da se bar jedne prilike (ako ne i vise), u ne bas tako dalekoj buducnosti napijemo zajedno, Istra zaista ima divnih alkoholiteta, al onih home made :D
I da probaš moj rostilj, narafski .)

Frosty, medicu, fuže i terana malo nikad ne odbijam. Naći ćemo se mi, pa i na Murteru kod mene, bez brige

Sunny, mislim da je ruski, skoro svi snimci su baš autentični iz vremena okupacije, ima i kako skidaju snajperom njemačke vojnike. Davno sam gledao, al to bi zbilja trebalo biti nešto jako poznato

pazi, mare, odborjavam sitno...
zamisli tek sledećeg petka kako li će da ti svane...

evo sad sam procitala kritiku dubravke lakic u politici vezano za novi djoletov film, i bas me interesuje, sad još vise...

Nadziveces ti njega.

polako dobices šta si netsrpljiv ko mlada.

Ouz, ivini, ne odgovorih. Da, video sa seriju Crveno i Crno o Titu ali ne u celini.

Smaraju vise sa njegovom „procenom istorijske uloge” pogotovo što se istoriografija kod nas i okolini svela na partijske sluzbenicice malog znanja a ogromne logoreje plus novinare koji glume istoricare. Ne govorim o ovoj seriji jer je nisam dovoljno gledao nego inače, a o Titu bih voleo da ga neko konacno docu-obradi kao najnadrealniji deo popkulture ovih prostora, yebo Vorhola i Film Factory i Tima Lirija koliko je ovaj bio psihodeličan

Tačno je da se ovde - u Severnoj Americi - umanjuje značaj Rusa u borbi protiv Nemacke, ili se prosto preskoci da bi se odmah sve umotalo u Staljinove horore i genocid i sl. Kao da sve sto su uradili i sve žrtve koje su podneli nemaju nikakvu pravu tezinu, jer komunisti su u pitanju. Oni su samo hteli da dodju na Zapda i naprave od svih komuniste. A dovoljan je i sam pomen komunizma pa da se svi od intelektualaca do obične radnicke klase - blue collar workers - bace u zestoko animirane napade, ili prosto omalovazavanje, jer na kraju ipak je kapitalizam trijumfovao, zar ne.

Kolika je ovde propaganda pokazuje ovaj primer koji je Sunny iznad naveo od strane Dylan-a, ali i da se kaže da je to bilo '50-ih pa nije vise. Međutim, nije stalo tada, niti namerava da stane.

Naravno, ljudi ovde su odgajeni sa utiskom da SVUDA drugo ljudi žive sa propagandom, osim ovde. I ogromna vecina tome veruje. A nije lako ni neverovati.

Pošto smo mi Kanadjani u senci Amerike, sve je to i ovde vrlo prisutno. Nas varijetet kapitalizma nije tako brutalan, ali zavisi kome - pitaj one koji rade u Chinatown-u ilegalno ili pod ko zna kakvim robovskim uslovima i na bezbroj drugih mesta.

Nasuprot tome, Kanadjani su poslali vojnike u Britaniju već početkom rata, 1939. Nije to prošlo bez otpora ovde. Veliki broj ljudi je zeleo da se drzi svoje sigurne udaljenosti i ne brine oko Evrope i Britanije, jer su u I svetskom ratu izgubili puno vojnika - za njih puno. Prilično surova politika je izdejstvovala da zvanicni stav Kanade postane 'uz kralja i Britaniju'.

U Americi je politika bila još surovija. Ona to svuda jeste. Ali cinjenica je da su i u Americi i ovde ogromni brojevi mladih muskaraca krenuli preko okeana da se bore protiv nacizma. I dobar broj ih je izginuo. Ogroman broj. Ne može da se poredi sa gubicima unutar Evrope, ali oni ovde jesu srećni da nisu imali ratove na svom tlu 200 godina unazad a i tada je to izgledalo kao prilično zezanje u odnosu na rat 1812. u Evropi. Amerika još nije prevazisla Gradjanski rat iz 19-og veka; njegove posledice su i danas aktuelne.

Način na koji su nakon rata naslikali pobedu je prosto politika. Nije bila mala pomoć Amerike u pobedi nad nacizmom, daleko od toga, ali ono sto su Rusi uradili ne dobija ni blizu značaj u istoriji. Pa i da nije o značaju, već prosto postovanje pred žrtvama i duhom sa kojim su se Rusi i njihova armija izborili protiv takvog uzasa. Ima i drugih strana - zanemarivanje cinjenica, ili prosto sirenje laži o njima ima potencijal da opet vodi ka vrlo lošim stvarima.

Podsetili ste me da sam prošle godine citala o knjizi Vasilija Grosmana koja se pojavila ovde u prevodu, i zaboravila sam o njoj pa ću je sada nabaviti. On je bio novinar koji je sve vreme rata prakticno bio i vojnik i beleznik svega što se odvijalo u Rusiji i Crvenoj Armiji, i vodio je neku vrstu dnevnika, beleski o svemu što se dogadjalo. Kasnije je pao u nemilost, i to je verovatno bio razlog da je privukao neku paznju Zapada, ali njegove knjige bi trebale da budu jako zanimljive za ljude koje taj period interesuje.

Meni se film 'Enemy at the Gates' jako dopao, recimo, i prosao je prakticno nezapazen ovde. Bio je to pristojan pokusaj da se prikaze rat u drugacijim uslovima od tipicne holivudske produkcije i americkog herojizma.

Ali ono sto je možda nemoguće razumeti sa strane je koliko je ovde zivot odvojen od ostatka sveta, tj. ostatak sveta dolazi kroz prizmu distance. I prezentuje se na razlicite nacine, ali skoro uvek ideoloski obojeno. Istorija se prakticno ne uci u skolama. Pominju oni razne stvari ali ništa od toga nije sistematski, uvek u nekoj vrsti koncepta. I ne izgleda kao da ima dodirnih tacaka sa svakodnevicom, a svakodnevica je klasno drustvo u kome se potencira do it youself, u smislu ostvarenja kroz uspeh, sve vreme si zatrpan primerima šta je uspeh, za slučaj da ne umes da zamislis sam, ovo je najbolje mesto na svetu, jer ceo svet je dosao ovde, i sl.

Prosto je kultura puno drugacija, i americka kultura se vrlo uspesno nametnula celom svetu.

Svoditi racune oko II svetskog rata će možda uspeti vremenom, a realno je da siru javnost prosto ne zanima jer ona već dugo živi na puno drugacijoj dijeti.

Hvala za info o ovom filmu. Vrlo ću ga rado pogledati ako nađemnacina.

:)

mare, je l ti svanulo dva puta i danas?

Otac mi svojevremeno prepricao skec kad natasa Miljkovic nije znala šta znaci blagoglagoljiv... Zanimljiv skec...

Inače da obavestim žene, ako su juče propustile novine, Ognjen AmiG je slobodan... (da skrenemo malo sa funkuG i sladze)

sto?
Ovde se bre mesecima pricalo kako su djogani braca super frajeri (ono anbildovani, zategniti etcetcetc).
Pa eto, da smenimo malo fankidzi sa amidzi, ovaj je (valjda) na sledećem nivou, hebem li ga, ili mi se čini...

Aaaa još jedna logorejicna devojka žena šta li je:)))
_____________

Ni pola nisam rekla :)

pato, pribelezeno.

c, let it be nepatvoreno...

Aj ne zaebavajte, lepo je covek napisao, doduse malo zbrda zdola (secam se kad sam ja imao neku kilavu tastaturu nekih par nedelja bio sam daleko gori)

Vaznije, sve sto je rekao je tačno od prve do zadnje

1) babete jel može nešto pametnije ?

ne može. Od inputa zavisi output.

2) ili malo da se napases ?

Upitnik se stavlja odmah do poslednjeg karaktera u recenici, kao i ostali znaci interpunkcije.

3) ako ti srpski nije maternji možda da ti dam par casova a ?

Maternji mi je srpsko-hrvatski, a to je još uvek, najispravnije poducavan od svih juznoslovenskih jezika.

Dzabe se ljutis, stil ti je katastrofa, a imaš šta da kažeš, te prema tome, bolje ti je da se urazumis i poslusas starije od sebe, koji rado čitaju pametne tekstove, pod uslovom da ne zapinju na zareze.

Sunny, mon personnel Garde du cœur ♥

Kamo slika u kupacim gacama? :-P

Ah!!! Vremesna, pa ipak naivna, nepokolebljivo verujem u Herrovu vecnu privrzenost:)

Neko je napao Babu? Bog ga arijevski kaznio, kazni ga, Bože!
Herre, dopisujem se i sa Patom! :ponosan:

Ko da gleda filmove kad igra Inter, ovo je gore od rovovskih ratova! Ljudi, sto ja volim kalendar :) 22. maj finale sampiona 10 jun kukulele pa odmor u avgustu, pa oktobar, kako je ovaj zivot lep i sarolik, draga pato. Pogotovo kad se nalijes litrom i po obojenog vina. :)))

Nemam nameru da proširujem diskusiju na istoriju (povijest) našeg lepog i na sve najmastovitije moguće nacine maltretiranog jezika, evo ti ovde na ovoj diskusiji jednog „originalnog Hrvata”, pa s njim ratuj, i pitaj ga da li je ucio u skoli stokavski srpski.

Inače, drago mi je sto si spustio loptu i oberucke prihvatam izvinjenje, a tvoje postove i dalje u celini čitam, jer su zanimljivi. Dovoljan mi je jedan copy/paste u wordu i 15 sekundi uredjivanja, da tekst postane citljiv.

Obrni okreni tovar njace.