Forums : Film

 Comment
Biseri i svinje - Montenegro
Babette
(office mite)
2009-10-19 03:45 PM
Ovo je jednostavna, jednosmerna prica.
Udata i odlično situirana žena, strankinja u zemlji u svog muza, majka i kucanica, provodi dane u besmislenim aktivnostima koje joj namece njen drustveni status, bavi se sopstvenom lepotom i elegancijom, i svakodnevno brine o deci. Muž je ljubazan, predusretljiv, srdacan i simpatican coveculjak, uspesan biznismen, aktivan, pricljiv, pazljiv, mada seksualno nezainteresovan muž, nezan i odan otac. Povremeno odsutan, poslom. Uglavnom odsutan, duhom.

Jednom prilikom ona odlucuje da se muzu pridruzi na poslovnom putovanju i tada kreće zaplet, posto ona gubi avion i nalece na sarmantnog Boru Todorovica, koji će je ubediti da promeni svoj plan... upoznajemo zivopisnu grupu Srba na privremenom radu u Svedskoj... ona, Merilin, (zvucnog li i izazovnog imena!!), upoznaje zivot s druge njegove strane, one koju su joj ceo zivot tako brizljivo skrivali. Ona je odrasla u svetu gde sve sto je prirodno, animalno, iskonsko, zivotno, sirovo, sve sto u ljudskoj kostanoj srzi postoji od njegovog rođenja, drustvo se trudi da prigusi, kontrolise, omalovazi ili ismeje. Zato su sve ljudske reakcije uvek rezultat odmerenih rezonovanja i usadjenog vaspitanja. Za jednu takvu osobu, otkriti da postoje ljudi kojima je zivot sve, sad odmah, direktno i bez pitanja, bez sminke i bez ukrasa je skoro jednako soku. Dovljno je samo malo pomeriti baricentar posmatranja i upasti u klopku i pasti preko ivice. Šta će se dogoditi Merilin, znaju oni koji su videli „MONTENEGRO”, veoma crnu i veoma komediju Dusana Makavejeva.
http://www.imdb.com/title/tt0082770/
Kao sto rekoh na početku, prica je jednostavna i jasna. Međutim, slojevitost i duboka psiholoska analiza kako pojedinca, tako i celog drustva je tako delikatno i smišljeno odradjena, da mi je prosto neprijatno da je iznosim ovako, nasamo. Bilo bi lepo kad bi tema mogla da se proširi i prostudira.
Prepun scena za pamcenje koje mogu da se gledaju pojedinacno, iznova i iznova da se pronalaze novi zanimljivi aspekti.Na stranu predivna fotografija, nešto sasvim, sasvim umetnicko, nekoliko kadrova koje slobodno mogu da svrstam u navrednije bisere filmske umetonosti - sto nije ni cudo: radi se o ruci Tomislava Pintera.

Svima onima koji nisu pogledali film, porucujem da učine sebi uslugu i odmah ga nabave.
fontisa
2009-10-19 03:51 PM
i cuveno cvetkovicevo tusiranje.

ako šta makavejev zna dobro da pokaze to je senzibilitet.
Horatius
(konj)
2009-10-19 03:52 PM
Slažem se, Babetino, meni osobno najzabavniji Makavjejevov film. Opet rimming, al hebiga.
Da ne ulazim puno u analizu i kritiku, mene je taj film naučio nešto za sva vremena.
„Šapegti se ne jedu žlicom i vilicom, nego samo vilicom. Žlicu (kašiku) koriste samo novokomponirani bogataši i snobovi( Ima i onaj francuski izraz, al mi se ne da sad guglat da ne spelujem krivo)”
A Montenegro je film upravo o takvoj ekipi.
Ok, sutra Maradona, odlučio sam ga pogledat još jednom jer me malo zbunio.
Babette
(office mite)
2009-10-20 03:09 AM
„ako šta makavejev zna dobro da pokaze to je senzibilitet.”

A ume svasta da pokaze, fakat.

Zaista, zapravo, rekla bih: senzualnost, a ne senzibilitet, scene u takozvanom „kupatilu”, je prefinjena, sofisticirana, u svom kontrastu sa sirovoscu okruzenja. Tek nagovestena seksualna napetost u suprotnosti sa sirovim scenama seksa Bore i njegove ljubavnice ili male home-made showgerle i njenog bizarnog debija sa erektivnim tenkom. Biser.

Horacije, nemoj da opaska koju je opalio Fan iz tamo neke egzoticne pripizdine samo zato što mu je dosadno ma koliko daleko bio, baci senku na nasu idiličnu komunu. Što se mene tiče, možeš slobodno da se slazes do mile volje. Možeš i da se ne slazes, to je arbitrary, ali ne samo zato da bi ubio dosadu.

Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 08:44 AM
Jel' loše ako kažem da je ovaj esej daleko bolji EPP za makavejeva, nego ista sto je ovaj ikad izgovorio?

Call me a bigot, ali ništa (Ništa) sto je isklijalo iz domaćeg crnog talasa nije bilo moj cup of tea. Mislim, razumem (i ne sporim) značaj i vaznost tog fenomena u ex-Yu filmu, ali preterase i naduvase. Iz rukava ću da istresem makar deset reditelja tadasnje države koji su cusnuti u neku C-foku zbog agresivnih crnotalasovskih jurisnika.
horatius
(konj)
2009-10-20 11:17 AM
Babo, no problem, samo se zahebavam.
Sunny, udri, nije da i ja taj „crni talas” uzdižem u nebesa, i meni je dosta, zapravo velika većina tih filmova poprilično bezveze. Pa i neki Makavejevi.
fontisa
2009-10-20 11:23 AM
pa dobro babette, tvoja interpretacija sensualnosti ima smisla, sigurno je deo montenegra, samo sto smatram da je ipak povrsno definisati ga kao cisto sensualan,erotski, na samo na osnovu naših čula ili sa tim erotskim nadrazajima.

senzibilitet je malo vise proširen na mentalne nadrazaje koji krce put ka drugim fenomenima tipa sve ono sto si u napisanom tekstu nabrojala od drustva, kulture, ekonomije itd..
Babette
(office mite)
2009-10-20 11:30 AM
Senzibilitet, u celom filmu, naravno, proširuje se na mnoge druge aspekte.
Ja sam govorila specificno o toj sceni tusiranja. Stavise, moglo bi se dobrano razraditi i pitanje koje je neko ovde postavio, o seksualnosti kod žene, jer u Montenegru ima sarolikih egzemplara o kojima bi se mogao napisati ceo traktat.

Crni talas?

Koji su, po vama, najupecatljiviji primerci u nasoj kinematografiji (ex-yu)?

Babette
(office mite)
2009-10-20 11:32 AM
PS. kad god pohujem snicle, setim se Suzane kako se ozderava.
fontisa
2009-10-20 11:42 AM
da li se bese on jedini tusira u tom filmu?
Babette
(office mite)
2009-10-20 11:44 AM
I ona se tusira, posle njega.
fontisa
2009-10-20 11:49 AM
ne mogu da se setim tačno, davno je bilo...tj. moje pamcenje brzo izluftira...čini mi se da ta scena u kuputalu predstavlja 'pripremu za Smrt', ciscenje...samo sto nikada nisam provalila da li je glavni zenski lik=Smrt ili smrt koja nasta kada ga je ubila.

Babette
(office mite)
2009-10-20 11:59 AM
Na stranu to što bi mi bilo veoma milo kad bih umela da procitam ovo zadnje sto si napisala na način na koji si to i mislila da napises, ali u brzini nisi stigla, asocijacija na Ociscenje pred smrt bi mi bila poslednja na svako gledanje te scene, pa bilo da je Smrt olicena u ženi ili uopste. Scena je po meni, sasvim nepretenciozno erotska i ja je posmatram u toj i takvoj njenoj jednostavnoj lepoti, a opet, možda i gresim, nisam citala ništa o tome. Mislim da Merilin nije bilo ni na kraj pameti da ubije bilo koga u tom trenutku.
Sad, možda je prava istina da nas ono najprirodnije u nama definitivno tera u smrt (? - nasu ili tudju, nebitno) - u šta ipak ostavljam sebi slobodu da sumnjam. Sve mi je to vise kao neka metafora o pogresnom shvatanju lične slobode.
fontisa
2009-10-20 12:10 PM
ili smrt koja nastaje kada ga je merilin ubila

Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 12:20 PM
Pa ne znam, meni je sama ukalupljenost crnog talasa upravo u crnilo i svedenost uvek isla na zivac. Čini mi se da je bas Makavejev to primetio oko Dogma-pomame, Trira i ekipe, kad je rekao „ovo sto ovi sad rade iz obesti, mi smo radili iz nemastine” :).

Premda ja taj crni talas domaći nisam nikad kapirao kao fenomen koji je potpuno originalan (šta pa i jeste u filmu poslednjih pola veka?) nego kao prepev francuskog Novog talasa, samo s mracnijim temama, obligatornim unhappy endingom, ruznijim ribama i vise mazohizma. Ne znam, meni je to moglo da pije vodu u onoj nekoj inicijalnoj fazi, dakle po prvi film-dva svakog od njih. I onda pametni ljudi zatvaraju radnju. A ovi su se ETABLIRALI u glavnu arteriju Ju-filma sve vicuci „ala nas mrze i progone” i dktirali celukupnu estetiku filmsku generacijama koje su dosle nakon njih sve do raspada te kinematografije (pogedaj i debije praskih studenata - mislim i na beogradske i na zagrebacke, pa čak i rani Kusta, tojest svi osim Zafranovica koji je bio onako originalno lud - dakle ti filmovi naših Ceha su izgledali sve sami epigon crnotalasovcima bez imalo originalnosti). Mislim nikad nisam razumeo ZASTO je obligatorni drive SVAKOG Yu-filma od sedamdesetih nadalje morao da bude kompilacija Zike Pavlovica, pa uvek neki neobrijani brka u potkosulji onako,yucky-trpa ženu, neko nekog rokne sekirom,svi žive u kucama bez svetla, prozora, maltera, fasade i namestaja, nijedna ulica nije asfaltirana i svi sede po zarozanim kafanama.

A realno, neki od crnotalasovskih osnivaca su OPERISANI od bilo kakvog filmicnog pristupa a žive na toj prici već evo sto godina. Ko god mi kaže da mu je, recimo, Zilnik super sa svojim antifilmovima, znam da laže i folira (covek možda ima dokumentarno oko i steta sto to ne radi, ali za igrane filmove je značajan koliko i Mile Kitic za psihodeličnu scenu u Height Ashbury 1966, dakle ne mnogo :))

PS Šta bi bio u hr. filmu crni talas, Oracije? Ako se uopste i racuna nešto u tom formatu. Mislim, koji reditelji ako nemas precizniju definiciju?
horatius
(konj)
2009-10-20 02:25 PM
Pa nitko, nema u HR crnog vala, ako Brezu od Babaje nećemo na silu utrpati u taj trend. To je možda i šteta, čini mi se kako su u Zagrebu namjerno izbjegavali tu tematiku, baš da bi ispali drugačiji. S druge strane, ne sjećam se srpskog filma kao Rondo ili oni Vrdoljakovi rani partizanski, pa i H8.
Imaju pravo oni koji kažu da su hrvatska i srpska kinematografija skroz različite, osim Zafranovića koji je pokušao jahati na tom crnom valu.
Osamdestih su se stvari izjednačile ideološki, ali tu Hrvati puno zaostaju kvalitetom. Dotad, po mom skromnom mišljenju, i nisu. ( Opet treba isključiti Zafranovića, za kojeg mi nikad nije bilo jsno zašto je postao tako cijenjen, bez obzira na bilo kakvu ideološku obojenost njegovih filmova).
I da, ja Makevejeva nikako ne bi trpao u isti koš s Pavlovićem, Makavjeve je za Žiku tata- mata.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 02:33 PM
posle para, gitare, filmska rezija je najbrzi način da ruzni muski primerci boniraju lepe žene. samo dimitriju nikako da se posreci.

horatius
(konj)
2009-10-20 02:38 PM
Istina, samo mi se čini da je lakše doći do para nego li do režije kakvog filma. Hebiga, na zagrebačkoj Akademiji primaju pet ljudi na režiju godišnje. Od te brojke bar četiri upisana prezimena su poznata iz filmskog i kazališnog svijeta od ranije. Lakše je zaradit lovu nego doći do režiranja filma tu kod mene
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 02:53 PM
cuj stari moj uvek ste bili provincija osim Abacije nis zanimljivo, ovde se to uci tako reci i na radnickim univerziteima biju ko neće.

Mak jeste stekao svetsku slavu, ali pronadji kod frikova negde u juznoj vasoj vam filmove Kokana Rakonjca. Jbg Pati objašnjavat da nije Milja Regulus Već Eva Ras bila kraljica tzv Crnog Vala.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 02:58 PM
Herr, Mita je writer. A ko zna možda skoruje sajlentli :). Fina ergelica mu se odazva za onaj trejler o junferboju

Oracije, pa to sam i mislio, tojest htedoh da napisem da mi je Breza ustvari anticrni talas. Jer snimiljeni su tad neki super filmove u to doba i ovde i tamo, koji su odreda pali u crnotalasovsku senku (možda bi atmosferom Mimicin Dogadjaj isao u crnotalasovsku formu?).

Možda bi onaj Zizicev film bio neki crnotalasovski odjek deceniju kasnije, Ne naginji se van, ali mi je film daleko srećnije rešen na te teme gastarbajta nego Makavejev.

Pedesete i rane sezdesete jesu zlatno doba ex-Yu filma, nazalost sasvim skrajnute. U ZG Tanhofer i Bauer, ovde recimo Voja Nanovic, Soja, Rados Novakovic (pa sve do renesanse Avala filma iz koje se direktno uslo u CT).

Greota sto to vise niko ne gleda osim za ispite na filmskim akademijama ako i tamo. Ali bih se usudio da kažem da nam tada ne beze ni neke pronosiranije kinematografije.

Lordan je meni OK, osim kad udje u to pazolnijevsko mracnjastvo. Recimo Vecernja zvona (jedan skrajnuti film u odnosu na njegove ostale) su mi genijalna pritom jedini film u kojem me Serbedzija ne natera da odustanem
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 03:00 PM
Her,

ceo crni talas ne stane u jednu postenu rokacinu Djioka i Kovaca (Bata i Ljubisa). Predrag Golubovic, Bombasi, beli talas
:)

A kraljica bi bila (respect Milji) Olivera Katarina, najlepsa žena filmskog platna tada ukljucujuci Brizit i Sofiju, elementary my dear Watson:)
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 03:08 PM
Nemo zaebavati deca nemaju pojma Muzikanti i Burdus su sami jači od svega sto si pobrojao.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 03:11 PM
Pa jel' se i oni racunaju kao crni talas?

Inače si u pravu, jači filmovi od vecine crnotalasovskih, al' nešto se ne secam da ih gurali na te liste mada možda gresim
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 03:17 PM
Nego jes' gledao kulturno-umetnicki program doceka visokog gosta?

Nisu nasi napravili (bas onoliku) seljanu kakve sam se pribojavao. Ulasih se da će deca u nosnjama to steal the show as usual.

Inače je neko mogao i da se seti pa da naglasi da je Mosfilm bio centar filmske avagarde. A prizori oslobodjenja BG i ostatka Evrope bez ijednog kadra generalisimusa Staljina su velika sramota što se mene tiče.

Da se ja pitam, samo bi se o Josifu Visarionovicu govorilo na akademiji tojest o njegovom vojnickom geniju a i politickoj viziji drustva jednakih

:)
horatius
(konj)
2009-10-20 03:18 PM
Skroz točno, crni val je skroz skrenuo pažnju s onog drugog, zbilja kvalitetnog. Ne kažem ja da Kad budem mrtav i beo nije ok film, ali bilo je u to vrijeme po meni i boljih filmova, naročito desetak godina ranije, kojih se nitko ne sjeća. Ajde, da se uhvatim H8, da takav film i scenarij još nije doživio hollywoodski remake, tumačim baš tom činjenicom da se u to doba u SFRJ svi identificiraju s nekim bunkeriranim mračnim filmovima, i s ove i s one strane.
Srce me boli kad shavtim da su ljudi tu znali složiti normalni film s normalnom, svima razumljivom prićom. U vrijeme crnog vala što više alegorije, prenesenih značenja i općenito misaonih hijerglifa bilo je jako na cijeni. Not my cup of tea, neither
P.S. Herre, hebali te ti tvoji hijeroglifi, dešifrirao sam tek napola
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 03:26 PM
Pa to. Jedno je kad od ničega pravis nešto (možda taj rani crni talas) ali kasnije je poenta postala bas suprotno; od nečega ništa.

H8 je odličan, gledao sam ga kao klinac i mogao bih opet, uhvatio sam par sekvenci nedavno, secam se da je Babette lepo ovde pisala o tom ostvarenju.

Problem tih kasnih sezdesetih i celih sedamdesetih je u tome što se Yu-film tada pretvorio u onaj isprazni bulajicevski SF-mejnstrim, znaš one megalomanske projekte (koje ovaj, koliko vidim, još uvek pravi) ili u to manirisanje beskrajno sa crnim talasom.

I fakat je da je glupo povezivati realnost jedne (u to doba već soft-kapitalisticke) zemlje, potpuno otvorene već 1960-ih kulturno, sa sad nekim gulagom drz ne daj. Mislim, przvke na sistem su mogle da se prave i tako da budu gledljive. Nekad imam utisak da su crnotalasovci namerno pravili budalastine e da bi skandalizovali SUBNOR-ovce po komisijama :) pa da ih ovi bace u bunker pa da onda ovi kukaju po festivalima kako su progonjeni e da bi možda prošli kao Forman
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 03:35 PM
Ne mislis valjda da se bravar zaista razumeo u film ma šta god da je povaljivao po Brionima ili Dimitrije? jbt pogledaj spisak dobitnika zlatne arene i uporedi izjavu Zike Mitrovica potpuna nebuloza i sad
će to dete Dimitrije da nas prosvetli na tribini u Domu Omladine. Tirketova knjiga je isto sprdacina. Sve to trazi mnogo vise rada.

– Tada su se neke stvari dešavale paralelno. Francuzi su počeli sa Godarom i još nekolicinom reditelja. Stvorili su novi estetski i idejni pristup filmu. Izazvali su burnu reakciju u čitavom svetu, pa i kod nas. Ja, kao i mnogi moji prijatelji, nisam razumeo šta oni hoće. Pažljivo smo to gledali i naš je utisak bio, voleli mi to ili ne, da će od toga nešto biti. Oni će proširiti pre svega granice opažanja stvarnosti, kritičnosti, i izaći u suret potrebi da se predstavi realnost koja više nije uglancana, koja pokazuje drugu, realniju, crnu stranu života. Dakle, pojavljuju se ti novi mladi ljudi, mada neki to već i nisu bili, i počinju da rade drugačije. Oni su sebe naziivali „novi talas” a politbiro ih je nazvao „crni talas”. Bilo je tu i pomodnog, bez umetničke vrednosti, a bilo je i onih koji su pravi stvaraoci, talentovani ljudi koji su kasnije dali najvažniji doprinos našoj kinematografiji.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 04:04 PM
Cek, to Zikina izjava?

a ja ne sporim (rekoh na početku) vaznost te price, nego samo kažem da se drugi delovi istorije zanemaruju zbog crnog talasa. Koji je, uostalom, postojao u bezmalo svakoj kinematografiji that mattered tada.

Ali je tretiran svuda kao faza (iz koje odna isklijaju novi pravci) a samo kod nas ono, ajmo svi u stav mirno, nema jače od ovog

Uporedi Slezingerove filmove iz crni-talas faze i decenijama kasnije, ili ranog Skorsezea i Skorsezea samo par godina kasnije, i naše crnotalasovce. Njima je 1969 već pola veka, pritom je natripovan tim standardom SVAKO ko se pojavio u srpskom filmu posle njih pa i oni rođeni 20 godina kasnije. Evo ti ove gluposti, crni talas went snuff porn, sa ovim novim naslovima satro „novog srpskog filma”. Pa, mislim, dokle? Yebalo ih crnilo i margina kao „metafora”

Ništa lakse nego jahati na toj zvaki već sto godina.

Gledaj Sojine filmove, Bili Vajlder joj ne bezi iz tog perioda. I nakon toga, satro, ne može nas film da se napravi a da nije mrak i samoubistvo

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 04:10 PM
Drago dete oni su postali opasni kad se učinilo da su zapravo radili po ideoloskom diktatu Latinke Perovic (Kongres Kulturne Akcije i osnivanje grupe SMAK)
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 04:44 PM
Aj to malo opsirnije ako te ne mrzi, kad već pominjes. Greota da ostane ovako nedoreceno. Ili daj neki link (jel' ima u Tirketvoj knjizi, nisam je citao ali planiram). Oko tih skracenica ne znam šta su, Latinku i drustvo znam ko su (znam i kako su stekli famu - na sličan način kao i crnotalasovci:), uostalom, avangardisti i liberali koji to nisu bili).

Ali sam (na nivou utiska gledalackog i citanja tih intervjua crnortalasovskih) odavno dosao do zakljucka da kod njih nije bilo nikakvo slobodarstvo u igri nego upravo FANATIZAM ekipe koja zamera Starom :0 da je previse kapitalista i zemlji da je premalo Kambodza
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-20 05:04 PM
Pa 68 su manje vise sledbenici Pola Pota.

Eh da mi je da procitam koji studentski rad Cede Jovanovica.
Babette
(office mite)
2009-10-20 06:16 PM
Preporucujem za citanje knjigu Borisa Suvarina „Stalin - istorija boljsevizma”, mislim da joj ne treba filmska obrada.

Inače, jedan od mojih crnih favorita je Zaseda, mada sad, kad sam već baba, vise volim film-noir od crnog talasa. Prošla me buntovnicka kriza.

Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-20 07:49 PM
Babette, hvala, hoću. Preporucujem Dojcera zauzvrat (Isaac Deutcher) i njegovu politicku biografiju Staljina, u kojoj daje (i to kao trockista) iznenadjujuce trezven osvrt na Staljina, bez idealizacije svakako, ali i bez idiotskih zapadnjackih hladnoratovskih demonizacija (sto je cudno i utoliko značajnije, jer je Dojcer bio britanski gradjanin i americki predavac u samom kresendu Hladnog rata). Nego opisuje komplikovanu licnost jednog komplikovanog vremena u okolnostima sa kakvima se nije suocilo nijedno poznato ljudsko drustvo. Ne cuti o Staljinovim mracnim stranama, ali mu ni ne oduzima ono sto su mnogi hteli - prevashodnu zaslugu SSSR i Crvene armije za pobedu nad fasizmom.

Herr, pa znaš u kom je Ceda bio fazonu u to doba. Ljotanska mladez ti je danas namrgodjeni LDP
odgajivac
(provalnik)
2009-10-21 03:25 AM

I da, ja Makevejeva nikako ne bi trpao u isti koš s Pavlovićem, Makavjeve je za Žiku tata- mata. ”

Ууууууу, каква фула. Дати предност цинику над посвећеником...Идеологу над уметником...На два пристојна филма Макавејева могу набројати бар пет одличних Павловићевих. Не иду карикатуриста и песник у исти кош.

Babette
(office mite)
2009-10-22 04:13 PM
Kad je već tako, sto ih ne bi i nabrojao?
odgajivac
(provalnik)
2009-10-23 05:07 AM

Довиђења у идућем рату, Заседа, Повратак, Буђење пацова, Када будем мртав и бео. А дало би се ту наћи још. Што се тиче овог другог, погледаш Мајмуна који се купа у подне и Љубавни случај... а остало су рестлови. Макавејев се само зајебавао са једном идеологијом а Жика је говорио о онима који су је стварали и страдавали од ње.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-23 07:49 AM
Макавејев се само зајебавао са једном идеологијом а Жика је говорио о онима који су је стварали и страдавали од ње.
_______________________

Lepo i tačno napisano. Tojest, mislim da čitava razlika između njih staje u ovo sto si rekao a nedorecenost u tom delu je neka odrednica verovatno čitave te generacije pa i onih nakon nje. Pa zato neki konacni osvrt na čitavo to vreme nismo ni imali, jer se stvar kretala tek na granici nekog ozbiljnijeg preispitivanja.

Zato i kažem da su mi, paradoksalno,blizi filmski tretmani nekih drugih prostora i tamosnjih gvelfa i gibelina :) nego sto mi je sopstveni, koji mi je i najpoznatiji. Ili možda na sopstvenom terenu i jeziku najviše i trazimo, ko zna..Tek, daleko mi je jasniji, recimo, Viskontijev dualizam komuniste i aristokrate, ili Ciminov tretman Amerikane od reafirmacije patriotizma do seciranja korena istog (Lovac-Heaven's Gate) plus osvrt na tamne strane istorije SAD, od genocida i stvaranja temelja za moderne SAD (opet Gate) do americke refasizacije Italije i brutalnog odnosa prema tamosnjoj levici (Sicilijanac), i to to sve uradi Cimino koji niti je komunista niti ima neku simpatiju prema njima, makar koliko sam iz onih nekoliko intervjua dostupnih pohvatao. Ili tretman poglavlja za ponos i stid u okviru istorije SSSR kod Tarkovskog (Ivanovo detinjstvo, Ogledalo,možda i Stalker ako ne Rubljov).

A kod nas je to sve ostalo na liniji frakcija SKS i suprostavljenih struja jedne te iste uske klike državno-kulturnog mejnstrima. Dakle, ne TRETMAN stvarnosti, istorijskih trauma, stradanja, odgovornosti i čega sve, nego STAVRANJE percepcije istih u skladu sa vulgarnim dnevnopolitickim diktatom i jahanjem reditelja na ambiciji da se dopadnu centrima medijskog i politickog deljenja naklonosti.

Izuzetak je svakako Kusta jer nije sveden na domaće okvire pa može da radi šta hoće. A upravo NJEGA najviše napada danas partijska posluga i neostvareni reditelji koji sluzbuju po izvrsnim odborima i fondacijama
odgajivac
(provalnik)
2009-10-24 07:34 AM


Макавејев и Жилнк „бардови” домаћег филма давно су се попели на главу свима својим вишедеценијским кукањем како наводно нису могли да снимају филмове јер су били забрањивани, потказивани итд...Али, они су били тзв. дисиденти. Одрадили пар духовитих и интелигентних зајебанција на рачун режима и имали прођу вани. Награђивани на светским фестивалима. Могли су тамо да снимају! Е, ту настаје проблем. Не можеш на Острву или преко баре да снимаш зајебанције о социјалистичком самоуправљању. За то ти тамо нико није хтео да да паре. Него снимај нешто друго. Али шта? И ту наши великани спусте уши, јер нису имали идеја. Они су били тек дисиденти са Истока. И шта да раде него удри о „забранама” , о томе како „нису имали шансу”...Шта је помена вредно Макавејев снимио после првих филмова? Кад гледам Жилникове филмове снимљене после Раних радова...Досада. Жива досада. Рестлови...Ничега што заиста изискује да се уоѕбиљиш и погледаш то до краја. Дакле, лимитирани таленти...Док су они добијали аплаузе макар вани, Жикини филмови су доживљавали судбину гору од цензуре. Бивали су прећуткивани, бивали су занемарени. По инерцији, они су то и данас. Јер његова лирика, од политике до еротике, беше „премекана” за дисидентске „бумове” по Берлину, Кану итд, а опет много опаснија за тадашњи режим кући. Јер, за разлику од смеха који лековито иѕбацује фрустрацију, његове теме и стил су ударали као камен посред чела...Дакле, ни дисидент ни „политички коректан”. Само обичан (одличан )филмаџија...Што се тиче Кустурице. Он је „јалијаш”, односно бандит„. Тип који је знао да свој неоспорни таленат прода на прави начин, учећи на, рецимо, судбини Жике Павловића. Довољно провокативан, али са јасним слојем филма који кореспондира са онима вани. После ”Анденграунда„, у који је (капа доле) ставио и најбоље стилске цаке Павловића, Петровића и још неких светски релевантних аутора, и дао свему свој печат, направивши велики филм, који до данас није вреднован на прави начин код нас, Кустурица, што се мене тиче, може да снима до краја каријере бели зид. Своје је одрадио. ”
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-24 09:12 AM
Ne sporim. Pazi, nigde gore nisam rekao da Zika NIJE bio veliki filmadzija, nego, naprosto, da MENI LIčNO (na krajnje gledalackom nivou) ta crnotalasna poetika nije nikad bila bliska. Nije mi ni Bergman blizak ono kad dvoje sede u salonu i gledaju se pola sata, Erland kaže jednu, Bibi Anderson dve :), pa to ne znači da se o njegovim delima može govoriti bez respekta. I jeste Zika bio meta omraze i rezimskog kabadahisanja, i to na onaj kafkijanski način. Ne da ga zatvore, nego ga oteraju u Ljubljanu i drže po katedrama za reziju (dakle, spolja gledano, lepa karijera) ali mu ne daju da snima filmove. Zato su mu možda (filmovi) i bili toliko crni.

Ali ovo je sve u redu sto kažeš, ova razlika između njega i Makavejeva/Zilnika. Mislim da bi i Petrovic mogao da dozivi sličnu karakterizaciju kao Zika.

Ovo za Makavejeva htedoh i sam da kažem ali me mrzelo jer je tema zamrla. Covek je,naprosto, pokusavao da flavor of the month (levicarski posh na Zapadu tih godina versus okamenjene i etablirane matore autokratsko-populisticke levice socrealizma) učini nekim lajt-motivom čitave karijere a da pritom dozivi svetsku slavu. Da po amerikama valja dosetke o Titu, samoupravljanju, poneki motiv iz kontrakulture (onoga sto je dobacilo do BG) valja kao aktuelnost u doba dok je na Zapadu nasledje sezdesetih svima već na nos izaslo kao motiv pa se čitave skole autorske stvarale na ANTI-odredjenju ka sezdesetima (od novog Holivuda nadalje).

Ima ona prica, ne znam da li je istina ili anegdota. Otisao Makavejev u holivud i ugovorio sastanak sa Piterom Bogdanovicem. Racuna, nas je pa da pogura :). Piter je u to doba bio u onom kratkotrajnom zenitu svoje karijere bukvalno klinac od 30-i-koju koji vlada Holivudom (njegova prica je posebno zanimljiva, veliki talenat koji je, sto svojom sto tudjom nesmotrenoscu, uradio daleko manje nego sto je trebalo).

I, kaže, razgovaraju, Makavejev mu prica kako ima ideju za film, Bogdanovic pita „a gde ti je sinopsis”. Ovaj zbunjen, otprilike, šta ti je sinopsis. I Piter ga lepo isprati i ne javi se nikad.
Dakle, ovaj je dosao iz sistema u kojem se film snima (taj crnotalasovski) u POTPUNOM hipijevskom i know-how fazonu improvizovanja, sto je OK, neki lepi filmovi su i u SAD tada snimljeni stapom i kanapom (dok studiji nisu namirisali da se pobuna isplati kad je prodas nationwide bioskopski). Nego ode u Holivud misleci da ga tamo cekaju hipici, Crni panteri, Vorhol i Lenon :)

Kusta, da. Apsolutno. Bezobrazluk, streetsmart-radoznalost klinca koji cita knjige i visi na ulici i OGROMAN filmski talenat.Pritom je dosao u pravo vreme. Barijere su već pucale a on je opet već imao koliko-toliko utabanu stazu ovih koji su pre njega proneli glas o Yu-filmu (dobrim delom crnotalasovci).

I,još nešto. Nije nikad imao provincijski diskurs spram velikog sveta. Zato je i mogao da napravi brend koji je danas (alter)globalan, da snima doslovno šta hoće i uvek ima sredstva, i da Holivud prezivi a da ne postane studijska mastiljara kao mnogi koji su otisli tamo i zavrsili snimajuci potpuno idiotske filmove
odgajivac
(provalnik)
2009-10-24 12:49 PM

Још да неко сконта да је ово права прича о филму па да је дигне горе у иѕдвојене теме, без обѕира што ауторка можда и није замислила пост на овај начин и сада шкргуће зубима. Ако је млађа особа..Александар Петровић има своју тужну причу. Али, та фама о бардовима црног таласа је веома шупљикава. Од црног таласа ја признајем пре свега Гордана Михића.
horatius
(konj)
2009-10-24 01:03 PM
Oho, pa sad smo već došli do toga da Kusturica duguj svoj svjetski uspjeh ba račun Pavlovića, a Makavejev je tu prodana duša.
Nek se izdvoji tema, malo sam se nabrusio, za malo kasnije.
Golub?
horatius
(konj)
2009-10-24 01:22 PM
Zasad, samo da kažem, da je Makavejevov CoCa Cola Kid loš loš film, ali priča se prati od početka do kraja, svima je sve jasno. Pavlović koizinstentan film od početka do kraja ne bi napravio da mu električna stolica prijeti. A, kako se legenda proširila, i prijetila mu je. Kad ono, koliko je ono taj omraženi državni element snimio? Pavlović je isti rang disidenta ko Zafranović, dakle, nije uopće, iako je od Lordana bolji sto puta.
Da je imalo imao Pavlović smisla kako na film postaviti normalan scenarij, on bi snimao po Americi i Australiji. Film je ipak više od ideološki nejasne i zbrčkane filozofske i ideološke ideje. Film je priča, a ne dosjetka ili ideja, i najbanalnije odnose treba objasniti pokretnim slikama. Tu se i razlikuju dobri režiseri od onih loših, ovi drugi ni dva plus dva ne znaju približiti gledateljima, ovi dobri znaju to napraviti jednostavnim i na najkompliciraniji način.
horatius
(konj)
2009-10-24 01:36 PM
I, btw, autorica topica je valjda zadnja osoba tu na diskusiji koja bi voljela ozbiljno diskutirati o filmu ko umjetnosti.
Dakle, sve predispozicije su ispunjene za izdvajanje teme. To bi mogli očekivati za nekih tri dana. Valjda?
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-24 02:11 PM
Valjda, poslednja koja Ne bi ozbiljno diskutovala? Ne utvrdismo li onomad aklamacijom da se ovde jedino Babette-ine teme konsistentno bave filmom?

I moj glas za izdvajanje. Nadam se da autorki ne smeta ovakav (konstruktivan - rekao bih) zaokret teme.

Elem, ne znam o Pavlovicu dovoljno da donosim definitivne ocene, covek je bio i cenjen romanopisac a ja ga citao nisam, niti sad bas sve njegove flmove znam napamet.

Ali (Oracije) šta je pa KONZISTENTNO od početka do kraja u filmu tog doba? Ne samo kod nas.

Evo Ciminov Lovac na jelene, jel' MANJE remek-delo zato što ja je Cimino (fakat, govorim ovo kao FANATIK tog filma) egoisticki i nepotrebno oduzio za makar sat vremena i razvodnio samu naraciju i draturgiju svojim (meni dragim, pogotovo u americkom delu filma)turistickim svenkovima po Pensilvaniji i Taljandu?

Jel' smes da se zakunes da je bas SVAKI Skorsezeov dugi kadar u Taksisti iskljucivo u funkciji price i da je moglo i bez onih tripovanja sa hoperovskim slikama restorana (ne Denis, nego onaj slikar Hoper, zaboravih ime)?

I nije Zika uopste merna jedinica za Zafranovica. Ovo je kao da upoređuješ rukomet i fudbal i trazis sredinu.Svaka Ziki cast, ali Lordan je JEDINI u eks-Yu filmu prepoznao i prostor za neki mediteranski pristup i atmosferu, od kojeg je ova bezala od crnog talasa nadalje i na silu se uguravala u estetiku varsavskog pakta.

(Ne govorim ni ja o ideologiji ovde i neću da udjem u ono sto Zafranovicu Srbi uzimaju kao plus a Hrvati kao minus premda je i u tom smislu on daleko vise uradio za hrv. film nego iko ovde za srpski... srpska samokritika nije samokritika nego je vulgarni selfhejt tipa kasnog Markovica i Paskaljevica sa primite-me-u glavni-festivalski-program-motivacijom, a Zafranovic nije selfhejter).

Zafranovicu je po meni kljucna greška taj preterani oslonac na pazolinijevsku varijantu koja je samodestruktivna po autora. Dakle ono sto zameram kao previse mraka kao osnovne boje Pavlovicu, vidim i kod Zafranovica.

A opet, tretman recimo pojavnog fenomena fasizma kod Zafranovica je nešto cemu nema premca u istoriji filma so far. Ne samo scena iz autobusa nego i onaj ulazak Italijana u Dubrovnik. Barabar sa Felinijevim sekvencama iz Amarkorda, Internacionala se cuje negde iz mraka a unutra crnokosuljasi samaraju oca onog klinca kojeg je izdao ujak.

I zato nijedan od americkih filmova na temu Evrope u WW2 nije mogao ni da prismrdi ostvarenjima iz Evrope. To se mora osetiti iz prve ruke, od gradjevina i atmosfere po ulicama do svega drugog.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-24 02:47 PM
PS

Oko disidentstva, Zafranovic i Pavlovic nisu vazili za disidente u ISTOM sistemu.

Mada se slazem da je prica o zabrani možda malo preuvelicana kod Zike: fakat je da je u tom periodu kad je bio na 'ledu', snimio tri-četiri filma za deceniju (to nije malo) od kojih i neke svoje najbolje.

Mada je ovo istina da je bio institucionalno bojkotovan i prakticno oteran u tu Ljubljanu koja je bila filmska provincija ipak ( a on joj možda i snimio najpoznatiji slovenaxcki film ikad).

To o 'egzilu' sam citao neki njegov intervju u NIN-u pred smrt pa je to pomenuo. I verujem da je bio iskren. Pošto on nije pravio kasnije ni na anrikomunizmu karijeru pa satro pricao „evo braco Srbi, mene su hapsili”. Nego je bio bas izvan tih prica skroz.

Ali OK. Samo da razjasnimo i da ne ostane da sam dramatizovao: nisam tvrdio da ga je iko sad puskom jurio. Ideoloski ko je naebavao FIZICKI u ex-Yu, to se dogadjalo uglavnom ranije. A sad da nekog drže na robiji zbog filma osamdesetih, nije bilo
odgajivac
(provalnik)
2009-10-24 04:07 PM


Макавејев је зајебант који је помислио да му је то довољно да би постао филмаџија. Не чух шта је то вредно снимио од својих раних радова? Шта је уопште његов филмски кредо? „Доле комунисти”? Па то је тек транспарент, није поетика. Ева Рас је ѕаправо најпоетичније што је Макавејев имао на филму. Жика беше и писац. И то не лош писац!Када видим ко све данас пише и нарочито о чему, могу рећи да је имао сасвим пристојан рукопис. Дакле, и те како је он ѕнао шта је добар сценарио. И наравно да није био дисидент!То је фраза иза које су стајали тројански коњи хладног рата. Ја као напуцацам режим, они ме као притишћу, па ја јадан морам да се појавим на толиким светским смотрама вани, па зарадим, али лову не трошим код својих пријатеља на западу (јебига за раѕлику од комуњара код њих се плаћа некакав порез).Однос према Павловићу и Мекавејву јесте однос према филму. Поглед на филм. Да ли је то досетка, виц, гимнастика духа или је то кровна уметност, могућност да се поеѕија услика...Код Кустурице има и те како Павловића. И то му је плус. А и „корисино” јер је Жика поприлично непознат вани. Наравно да и Зафрановић код мене има већу силу од Макавејева. За раѕлику од Душана од јесте идеолошки одређен, али ту је и једна ситница: има више добрих филмова од нашег јунака. Три. Пристојна, ако не велика. Ту магичну цифру Макавејев није достигао... А што се тиче остарелих Горана, они су за посебне теме која би могла да носи наѕив рецимо „Старачка похота”.
Babette
(office mite)
2009-10-24 04:19 PM
Pa jeste tema malo skrenula, devijacija na tematiku crnog talasa je možda i logicna, iako sam ja htela da produbim pricu o psihologiji likova prikazanih u Montenegru, secate se, to je bio početni topik, ali ja sam dobra dusa pa se ne ljutim.

Crni talas je svakako morao postojati u ono doba i mislim da su neki od tih filmova zaista vredna dela, neka čak i remek-dela, a nama je s ove distance teško prozreti prave namere tih rezisera. Koliko su oni zaista bili buntovnici, a koliko su pokusavali da skrenu na sebe paznju svojom diferencijacijom, meni je lično teško da to ustanovim. U svakom durstvenom periodu može da se nadje nebrojeno mnogo tema za angazovan pristup, no nije svaki period dovoljno inspirativan. Eto danas, tako kako jest, crno je da crnje teško da može da bude, pa opet, prave se idiotski filmovi kojih se ni sami njihovi reziseri više ne secaju. Buonizam ili ravnodusnost?

Ko je finansirao filmove crnog talasa?
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-25 11:57 AM
Radni narod SFRJota. Udba snajka Udba http://www.imdb.com/company/co0076116/ vidi sve borce protiv komunizma tamo.

Lako ćemo za dusu ako imaš dobru guzu bako.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-25 12:23 PM
You dear romantic man :)

Nego gledao Kusturicu na OBN danas. Prvi TV-intervju sarajevskom mediju od ranih 1990ih. Voditelj inače sasvim pristojan i generalno (za razliku od retardiranog proseka u tom poslu i ovde, tamo pogotovo).

Kusta RASTURIO. Sve je ovde receno, od filma do identiteta i tih stvari. Nejasno mi je samo to da on sam stavlja tacku na tu pricu već 15 godina, a stalno ga ovi cimaju s pitanjima oko toga (zašto ste Srbin i slično). Kao da je pristojno mesati se u bilo ciji izbor.

Elem, Emir je stvarno već postao kulturoloski tumac globalnog nivoa :). Greota sto ga ovde ponajmanje kapiraju i ovi sto ga mrze a i dobar deo pretplatnika.

Još samo da snimi butleg album na kojem ću ja svirati bas, Dilan i Dzeri Li Luis otpevati Malaguena uz terciranje Nore Dzouns, Nele i Drale izvesti Yalla Yalla od Stramera a Era Ojdanic Okie from Muskogie i to je tacka. Posle može (Kusta, ne Era :)) da se kandiduje i za predsednika

Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-25 12:25 PM
Utvari može i Era da se kandiduje za predsednika. Bio bi zanimljiviji od ovih sada neostvarenih muzikanata ako ništa :)
horatius
(konj)
2009-10-25 02:52 PM
Auuu, jesam nadrobio gluposti jučer tu, hebemti ti momačke večeri, i mene budalu koja pred istu piše postove po forumu.
Svejedno, za Babu je Sunny pogodio što hoću reći, „kozinstentno” je trebalo značiti da Makavejev zna režirati film s kontinuiranom pričom, koja tako i izgleda, bez alegorija, metafora, flashbackova i sličnih trikova ne bi li na silu povezao nepovezivo. (A što zapravo znači „kozinstetno”, pitaj boga).
Ali, ako ih i koristi, zna ih upotrebiti bez da film izgleda kao iskidan u montaži na milijun komada, pa onda spojen na brzinu. Tako mi izgleda dosta Pavlovićevih filmova, hebiga, u stilu „ja sam super pametan, a vi, gledatelji, morate se potruditi shvatit što sam htio reći.”
S druge strane, kod Makavejeva primjećujem taj talent da priču režira na jednostavan način, da film teče, što znaju samo najbolji redatelji. I da sve svima bude jasno, uz popriličnu dozu zahebancije. Pa i Montenegro je teška sprdačina, ali izrazito inteligentna.
Hebiga, eto.
Dale, Porkys ili Idioti, i jedno i drugo je ok, ali meni više znače i talentiraniji su oni ljudi koji neke stvari znaju objasniti na razumljiviji način, hebe me se za dubinu ako je ideja ista.


odgajivac
(provalnik)
2009-10-26 04:48 AM

Прво да одговорим ко је финансирао „црни талс”, што је питала љубазна домаћица. Па, режим. Зашто? Историјски подаци кажу да је талентовани Јосип Броз Тито почетком 50-тих година шутнуо друга Кобу, претрчао код Амера, који су дали велике кредите. Заузврат, требало је мало дати, између осталог, и привида слободе говора. И ето дила. Правите и пишите шта хоћете, али овде нема за вас награда ни статуса, ако вас хоће наши нови западни пријатељи - одлично, ајте тамо и тамо снимајте. Дакле, ја теби лову за филм, сад и никад више, ти направи каријеру на нама, а даље свако плива сам. Где су Макавејев и Жилник допливали зна се. Беху то веома, веома кратке деонице... Да Жика није знао да од флешбекова састави филм то нема шансе. Као и да је баш он паметовао. Ма не, паметовао је Макавејев. Интелектуална гимнастика је била једино што је он и могао да понуди. Баш његови најбољи филомови се заснивају на симболизму, алегорији итд. А какви су то симоболи? Па имаш двоје који славе слободу тела, чини ми се Ева Рас и Алигрудић, тј. „таслаче се”, док на тв марширају они који славе империјализам, идеологију итд („Љубавни случај”, чини ми се). Иначе, веома профитабилни симболи. Ако се узме у обзир да је то доба Брижитке, голотиње на филму, тзв. сексуалне револуције, слављења тиела итд...Нема ту промашаја. Организам против система! Домишљато. Ту је лако импровизовати на већ постављеном образцу. Код Жике Павловића жртва једног изгубљеног света умире у пољском клозету, код Макавејева умире само идеја о једној идеологији. Макавеје ту људе ставља на страну. Користи их као помоћна средства. Форма која звечи као звечка без суштине. Његови филмови су манифестациони. Површни. Он не улази у систем, он га слика „с леђа”, „анфасан” или како ко хоће. Жика, пак, вади цревца својим јунацима. Крвави руке. Бира суштину. Ту таленат не одлучује, већ намера, храброст, концепт. И зато је Макавејев за мене тек пролог за једну драму, а Павловић озбиљан драматург. Шта остаје у памети од горепоменутог филма којим је топик отворен. Па цаке. Нож у глави јунака ког довозе у болницу итд. Али и у Жикиној династији има сличних фолова. Не може се уметност темељити на низу вицева. Након Жикине Заседе, Повратка, Буђења пацова...ја размишљам о своме оцу, о целим генрацијама људи који су били део тог света, помагали му, бивали и кривци и жртве, и верници и неверници..Укратко, бивали крвави испод коже. Макавејев у својим филмовима не иде тако далеко.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-26 05:54 AM
Od svih tih crvendaca-trockista-anarhosindikalista-etc najviše mi se dopadao Aca Popovic.
Babette
(office mite)
2009-10-26 06:41 AM
Bas lepo i detaljno izlaganje. Zato sam i pitala, jer ceo taj crni talas u svojoj nameri nije iskren, upravo zato jer je finansiran iz državnih para i baziran na kompromisima. Mislim da je korektno da ti država daje pare da snimas filmove - (dok je SFRJ placala nešto su i vredeli), ali ako si pravi umetnik, rizikovaces i kozu, samo da bi realizovao svoju ideju. Tim putem su gazili Paradjanov, i Gunej, i sistem ih je kaznio. Kad i ti i tvoje delo zavrsite u zatvoru, to daje drugu dimenziju celom problemu.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 07:44 AM
Odgajivac,

lepo izlaganje. Samo ne bih crni talas vezivao (direktno) za Kobu, koji je u to doba bio već demirologizovan (pa i demonizovan) u samom SSSR, a novolevicarska scena na Zapadu (tih kasnih sezdesetih, po gramsijevskom receptu, već uveliko bliza Sistemu nego pozdemlju i ulici, ma kako romanticno izgledale pobune na snimcima danas) se ionako vise przila na Maoa nego na Staljina, tako da opasnost od Staljina nije pretila nikom.

Pre bih rekao da je otklon od Staljina (takođe jedna od kompleksnijih tema naše novije istorije i prepuna pitanja šta-bi-bilo-kad-bi-bilo) donela onaj prvi talas impregniranog i improvizovanog sarenila i „slobode”. Ljubav i moda, Servisna stanica i te stvari napravljene do ranih sezdesetih, bejahu ustvari vizuelizacija tog proklamovanog srednjeg puta SFRJ.

@ Babette

To je svakako tačno, da je isla koza na siljak. Ipak, nadam se da se snaga nečijeg umetnickog integriteta NIKAD vise neće meriti time koliko je umetnik spreman da pati u zatvoru zbog onoga sto stvara. Dostojevski je bio veliki pisac i mudrac,ali me nikad nije naročito lozila mitologija o zemaljskom zivotu koji mora da bude skup patnji i nepravdi e da bi se dokazao kao autentican :). Why not have the whole cake? Mislim, ono, i svest o žrtvovanju i potrebi istog kad treba (koji je u temelju naše civilizacije) ali i svest o neprikosnovenoj slobodi pojedinca (dok god ne ugrozava nikog drugog). Life, liberty and pursuit of happiness :). U tom smislu - skrecem s teme i ne repliciram ovim tebi, nego se nadovezujem na pomen Rusa - mene jako raduje (kao rusofila:)) cinjenica da se danasnja Rusija sve vise određuje u tom smislu kao Amerika novog milenijuma i možda po prvi put u svojoj istoriji ide na stvaranje nacije zadovoljnih POJEDINACA. Na zapadu su to skapirali (da je Putin otac ruskog New Deal-a, New Frontier-a i čega hoćeš) i zato ga i ne vole, jer bi lasno bilo biti protiv nekog dede koji zatvara reditelje i mlatara atomoskom bombom a ovako, na terenu su s likom koji igra po opstim mestima NJIHOVE mitologije so far uspesnije nego iko od njih.

I to je ono što ne kapiraju ni primitivni rusofobi ni karikaturalni „rusofili” u Srbiji. Pescanik prica o gulazima :) a sabanski „rusofili” kapiraju Rusiju kao batinu kojom će ONI („rusofili” u fazonu XIX veka, jurodivih i spahija) da mlataraju kad im zatreba.

And neither can be further from the truth :). Centar buduceg liberalizma će biti naftasko-bogatunski fundiran u Moskoviji,mark my words. Rome on Potomac is so last century :)
odgajivac
(provalnik)
2009-10-26 11:45 AM

„Ipak, nadam se da se snaga nečijeg umetnickog integriteta NIKAD vise neće meriti time koliko je umetnik spreman da pati u zatvoru zbog onoga sto stvara...”

Али ја се надам да хоће. Јер, из конформизма не бива уметност. Уметницима су потребни бич и мрква, а не политичарима као што је то сада случај. Само из драме настаје уметност, а не из цивилног друштва, тј. неког скупа социјално задовољних преживљача који никада не могу бити толико гладни да би пожелели да дигну буну или нешто насликају, сниме или напишу. Уметност настаје из страха, идеала, стреса, потребе да се нешто спаси, да се човек исповеди, као вапај за помоћ, из незадовољства..Пун стомак и зомбирани медиЈокритети нису у стању да кажу ништа о себи, а до других им није ни стало. Они подригују, зевају, прде или паметују... Трабам ли уопште рећи где је Жика Павловић у овој подели а где Макавејев и екипа.. Што се тиче глупана русофила и глупана антируса, слажем се. Али то је прича за форуме који се баве медицинском помоћи.
pata
(milijarder)
2009-10-26 11:54 AM
o celoj temi znam malo, pa čitam i cutim dakle bez postavljanja pitanja, ali ovo baba mislim da nije tako:

> ali ako si pravi umetnik, rizikovaces i kozu, samo da bi realizovao > svoju ideju

ne nije tačno, to je opste prihvacena floskula, da su umetnici skloni da žive od vazduha, samo da bi de bavili velikim idejama, i da svi koji rade za lovu i ne rizikuju kozu u stvari nisu 'pravi'. Potpuno pogresno...

pata
(milijarder)
2009-10-26 12:14 PM
Само из драме настаје уметност, а не из цивилног друштва, тј. неког скупа социјално задовољних преживљача који никада не могу бити толико гладни да би пожелели да дигну буну или нешто насликају, сниме или напишу. Уметност настаје из страха, идеала, стреса, потребе да се нешто спаси, да се човек исповеди, као вапај за помоћ, из незадовољства..

I ovo mislim da nije tako...
Po meni je umetnost posao kao i svaki drugi, dakle uci se zanat, segrtuje, pa se onda malo vezba, pa se onda postane majstor, i tako... nema veze ovo strah, stres, ideali, blabla, mislim dobro zvuci, ali nije tako. Upravo je kao sto je baba rekla: Sedi serdjo i jede tripice i misli se kako da pre...e sebe...
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 12:17 PM
Ovde bih se slozio s drugaricom Patom :). Konacno- KOLIKO ima protagonista medija o kojem raspravljamo na ovom podforumu a da su filmove rezirali/glumili u njima, sa prkosom na usnama protiv sistema :)?

Uzgred, u umetnosti su SVE teme već nacete i SVE je legitimno (koliko je to dobro i šta je to samoj umetnosti donelo, drugo pitanje).

Dakle, nisu ovo vise neke puritanske godine u kojima ćeš sokirati javnost ako ti glumica izadje s golim sisama pred bioskopsku publiku? Ne, danas se postavlja SUPROTNO pitanje. Koliko je ustvari koriscenje seksualnih sloboda postalo brend samo po sebi, i koliko se mediokritetskih osvatrenja napravi i prodju kao dobra iskljucivo zato što je autor tu stavio dobre ribe?

Politicki, naravno, drugacije je bilo u totalitarizmima, ali njih vise u tom smislu nema. Lorku JESU ubili fasisti, Lang, Sirk, Breht, Ditrih, Rajnhart, Premindzer i drustvo JESU morali da pobegnu da ih nacisti ne pobiju.

Da ne poredim SAD i SSSR sa nacistima jer me to nervira kad ljudi rade i nije fer ni prema Rusima ni prema Amerima, ali, fakat, u doba Staljina si mogao da budes logorisan zbog najgrdje gluposti (a kasnije oteran u zatvor zbog svercovanja Emanuele), a u Americi 1950-ih si mogao da steknes ozbiljne neprijatelje ako javno kažeš kako nema ničeg lošeg u vezi belca i crnkinje. Ali, jedno pokazuje karikaturalnu drvenost jednog (SSSR) i perfidnu rasisticku rirodu drugog (SAD) sistema tog vremenba.

Danas vise nije tako. Osim u nekim zabitim talibanskim vukoebinama, nema te vrste pritiska.

Niti treba da ga ima. Da li je delo (recimo) Bila Foknera manje zato što ga niko nije jurio dok ga je pisao? Da li je Dilan manje važan zato što je milioner nego da peva na ulici? Mislim, to bi i na ulici zvucalo isto, samo onda ne bi niko znao ko je on.

Da li su filmovi Mihalkova ili Spilberga (kod nas Kuste) MANJE kvalitetni ako su pomenuti autori fakat autori kojima će DržavA i SISTEM uskociti kad treba i koliko treba oko pomoći?

Jedino sto priznajem je ono sto je Tarkovski rekao nekom Amerikancu kad ga je ovaj pitao o sreći :). Pa kaže, radi ono zbog čega si stvoren, sreća će doći ili neće. Amer se, naravno, zbunio :).

I da, fakat je da postoje slavljeni mediokriteti i nepoznati genijalci. Ali to dodje na mesto.

Ali ne, ne treba umetnici da sede po zatvorima (osim ako im filmovi ne pozivaju na nasilje protiv bilo koga po rasnoj, verskoj i kakvoj već osnovi, ali to onda vise nije umetnost nego domen krivicnog prava)

Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 12:19 PM
Slazem se s ptom oko prvog, a ne oko drugog :).

Zanat je bitan ali nije presudan. Da je tako, svaki profa srpskog/ruskog/engleskog bi bio Selimovic, Dostojevski ili Ficdzerald

Svaki diplomac muzicke skole bi bio Brams makar.
Babette
(office mite)
2009-10-26 12:27 PM
Imala sam u vidu iskljucivo one umetnike koji se bave angazovanim temama.

Možda je i Da Vinci hteo da naslika kojekakve apostole, kako mu je palo na pamet, mi to naravno ne znamo. Rezultat njegovog znoja je za vjeki vjekov u Santa Maria Delle grazie i svi znamo kako izgleda. A koliko je Crkva vrsila pritisak na njega KAKO i DOKLE sme da se izrazi, možda je i bolje što ne znamo.

Ne kažem ja da umetnici treba da sede u zatvoru i da tamo stvaraju, to je zaista dijabolicna ideja. Oni koji su, međutim, rizikovali zbog ideje i od nje nisu odustali ni po koju cenu su, bez ikakve sumnje, ostali u dusi pravi umetnici, do kraja. Idealizam se danas prodaje u bescenje i ne cudi me sto nema mnogo pristalica.
pata
(milijarder)
2009-10-26 12:28 PM
naravno, sane, ali zato ni jedan izuzetno muzikalan ciga ne bi mogao da odsvira baha na primer i da razume šta je pisac hteo da kaže, ukoliko nije izgulio svih 14 ili vise godina kompletnog muzickog obrazovanja i još par godina rada...

Zanat je definitivno potreban uslov da bi se umetnikom postalo, a da li je i dovoljan tu bih smela da diskutujem. Ima puno umetnika kojima je i dovoljan. Mislim da možda ima i dela gde ničeg genijalnog nema, već su se samo kockice sklopile...

Inače profesori srpskog i ostalih jezika nisu dostojevski jer se ne bave pisanjem, bave se pedagogijom. Ukoliko bi neko uzeo i bavio se pisanjem, možda bi i imao sanse.
pata
(milijarder)
2009-10-26 12:33 PM
percepcija idealizma se menja sa zivotnim dobom pojedinaca i tako je na zalost od kad je sveta i veka. Sto si stariji, idealizam sve jeftiniji. To uopste nema veze sa danasnjim vremenom. Ili sa bilo kojim vremenom.

qrc bi leonardo napravio to šta je napravio da nije bio dobro sponzorisan.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 01:19 PM
Pato, stoji to o zanatu. Nisam ja ni rekao da ne treba, nego je kod nas to malo streberski postavljeno kad je umetnost u pitanju. Nuklearna fizika je nešto drugo,ako bi da prckas po ljudskom mozgu skalpelom specijaliziraj neurohirurgiju, to sve stoji. Ali UMETNOST je umetnost (ajde dobro za klasicnu muziku, podrazumeva specifican trening, OK). Nasi ne bi dali pare Tarantinu da im se pojavio jer nema filmsku akademiju (nema ni high school koliko znam). Ali bi dali pare Gorcinu Stojanovicu koji IMA filmsku akademiju, see what I'm talkin about :).

Oko literature isto: neki od najvecih pisaca našeg vremena od skole imaju samo brda procitanih knjiga. Ovo za katedre jezika pomenuh samo zato jer je jezik alat u tom poslu. I ne skoluju se ljudi tu za pedagoge, tj. kod nas na tim katedrama prave gomilu uciteljica i srednkjoskolskih profesora, sto je idiotizam. Pedagoski deo se savlada na jednom predmetu ili dva, plus praksa. Pa ko voli skolu i predavanja, prvo probni rat i akanje s komisijom. To bi bio normalniji pristup nego davljenja sa pedagogijama i metodologijama nastave u DESET predmeta SVAKOG drustvenog fakulteta.

Oko ovog sto kažeš za Cigu i Baha, OK. Evo neka ijedan student Baha utice na modernu muziku koliko Dzeri Li Luis, Presli, Čak Beri, Dilan, Lenon i Stramer. Svi „Cige” našeg vremena, tojest ljudi bez ikakvog formalnog uvida u zanat. Nego su ga ucili po klubovima i kafanama, bas od Ciga. Kod nas bi verovatno Dilanu - da je bio početnik - savetovali da najpre ode da studira akusticnu gitaru u folk-muzici deset godina, i da NIKAKO ne peva s tim glasom :)


odgajivac
(provalnik)
2009-10-26 01:26 PM
Колико је пара упупмано у медије, те жреце и најтоталитарније пераче свести, да би идеал постао досадна и бесмислена реч. Таленат чучи и у конформисти и у пустињаку и у лудаку...Али само немир, настао иѕ било ког суштинског, најчешће егзистенцијалног разлога, може да га помери у лудило стварања света. Кад шиба удара, кад си очи у очи са лавом, правим или оним створеним од сопствених утвара, кад ти срце лупа са обе стране..тада раѕмишљаш 110 на сат. Тада си довољно запремио анамалног, тј. покренуо неупотребљена чула, довољна да ти помогну рећи оно што у нормалним приликама не можеш. Тада и Циганин који не зна ноте свира раме уз раме са најбољим трубачима света...Нема силе без притиска. Нема дела без недела..Занатлија је највиши степен до ког може да добаци професионални произвођач забаве. Али овде није реч о њима. Овде је све почело са причом о карикатуристи и песнику. Један је занатлија, други је уметник. И није то питање интелигенције, већ разлога.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 01:27 PM
Babette,

nismo se ovde razumeli. Svakako da ne mislim da umetnik treba da prostituise svoju UMETNOST. Recimo, monstruozno mi je ono sto rade u Americi, pisac napise knjigu pa mu onda editor kaže da izbaci prideve i ucene reci jer to domaćice iz ispitivanja ne vole a posto su ciljna grupa i babe, onda svakako baba ne sme da umre u prvom poglavlju i da njen testament čitaju u trecem :)

Da je Dostojevski živeo u Njujorku XXI veka, Zločin i kazna bi se zavrsili hepiendom, ovaj bi dobio na lutriji i eto ti materijala za sitkom.

Ne pricam o tome. Nego samo kažem da umetnost ne treba da bude POLITICKI/ideoloski ogranicena jer time postaje jednodimenzionalna (dokaz: brdo disidentske literature iz doba komunizma na Zapadu, koja je koliko danas potpuno bezvredna osim kao dokument jednog perioda).

A ovo drugo, naravno. Preskocila si ovaj osvrt Tarkovskog sto sam trekao. I ovo sto kaže Odgajivac stoji, da se umetmnost radja iz drame. Ali drama mi je OK i kad je covek dozivi sedeci u Voldorf astoriji, a ne mora sad da se muci na robiji petnaest godina e da bi nam stvorio neko umetnicko delo.

A to da vreme u kojem živimo oblikuje i ono sto mislimo/pišemo/snimamo/komponujemo/skulptujemo... naravno
Babette
(office mite)
2009-10-26 04:56 PM
Mislim da se generalno razumemo, i stavise, slazemo oko osnovnog. Gle, imamo i pravog umetnika među nama, konacno:) bas sam zadovoljna.

Nisam preskocila tvog Tarkovskog, nego sam sebi dala vremena (dok sam spremala veceru) da se prisetim šta je Tarkovski govorio o sreći: sreća nije nešto cemu treba teziti, to nije najvaznije u ziovtu, a bas ako se desi, to je dobro :) pafraziram, naravno. Taj isti covek je govorio za umetnika da je on žrtva sopstvenog talenta, da umetnik jednostavno mora celim svojim bicem i celog svog zivota da bude posvecen svojoj ideji, i to je zapravo, ono sto sam i sama nespretno pokusala da kažem.
Sunchaser
(Legendarni producent)
2009-10-26 05:30 PM
Svi smo umetnici ovde :).

Nego, biće da sam ja nesmotreno skocio, odnosno vezao se za ono sto je Odgajivac odgovorio na onaj moj komentar koji je citirao. Pa posto sam ja tamo govorio o politici, mislio sam da i on misli na tu vrstu pritisaka, sto ocigledno nije slučaj.

U svakom slučaju, slazemo se da bez isterivanja neke lične vizije, i fakat unutrasnjeg haosa, nema ni umetnosti. Jer da drugacije, ili bi svaki broker sa Vol Strita bio Kusta i Tarkovski,ili bi ova dvojica drzali vecinski paket akcija u Najku

:-))
horatius
(konj)
2009-10-26 08:05 PM
Auu, koliko ima detalja u Sunijevom, Babinom i Odgajivačevom postu, dok se osvrnem na jednog, zaboravim na one druge ( od mediternaskog pristupa, financiranja, maštovitih scenarija, disidenstva...). Teško je to sve pohvatati u jednom topicu. Baš ko Pavlovićevi filmovi. Mislim da bi Vudu idealno uletio u ovaj topic, da sublimira sve skupa kroz neku opservaciju o sveopćem mentalitetu ljudi s brdovitog Balkana.
Za početak, ne kažem da je Žika loš redatelj, ali je Dušan talentiraniji, bolji za prenijeti scenarij na film. Ne mora značiti da ako je Pavlović bolji pisac i scenarist, da pogađa u dušu i razgolićuje, da to isto zna kvalitetno prenijeti i na drugi medij poput filma. Na tom polju, filmskom, Makavejev šije Pavlovića, barem po mom mišljenju. Da nije tako, Žika bi snimio Coca Cola Kid, ili Montenegro, ali nije dobio tu priliku baš zbog svoje hermetičnosti. A čini mi se da je hermetičan jer mu film kao medij nije legao ko Makavejevu.
horatius
(konj)
2009-10-26 08:10 PM
A teza kako je Pavlović i pisac, i to dobar, u kontekstu filma ništa mi ne znači.
Tako bi i za Dostojevskog slobodno mogao reči da bi bio dobar režiser, da je imao priliku snimati, da su braća Lumier eksperimentirala bar stotinjak godina ranije (dobro, i manje).
Nadam se da razumijete što hoću reči.
Babette
(office mite)
2009-10-27 03:53 AM
Naravno.
Za mene je čak i teza o tome da je Makavejev „karikaturista” dodatni poen za njega, jer, iako pesnik u par reci ume da materijalizuje, prenese u reci svoje emocije i ideje (stvar na cemu, svakom od njih, pojedinacno, strasno zavidim), karikaturista, ako je talentovan, kao sto je to nas Makavejev, ume u par poteza britko i efektno, da prodre u srz nekog problema. Sad, to može nekome da se svidja ili ne, zavisi opet od naše percepcije i prihvatanja stvarnosti. Ako tome dodamo i antropolosku viseslojnost Makavejevljevih junaka, imamo materijala da ga proglasimo vrhunskim reziserom, samo sto mi vise volimo da se bacamo blatom na bilo koga ko ima smelosti da iskaze svoj talenat. Na kraju, dublje li padne, nama je sve draži.
MarkizDeNoviSad
(Sinter)
2009-10-27 08:21 AM
Tko o cemu žene o kuhinjskoj umetnosti. Pomenuti umetnici i njihova umetnost me slabo ako imalo doticu u alpskoj i posthipijevska faza.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.