Forums : Automoto

 Comment
Cene-automobili ponovo
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-28 06:30 PM
Nakon izbijanja krize moram da kažem da sam ocekivao da cene americkih vozila dramaticno padnu. Naravno, nisam ocekivao da auto koji je vredeo 20,000 sada bude 10,000, ali opet ocekivao sam značajno pojeftinjenje u odnosu na japanska vozila, u odnosu na evropska... međutim ništa od toga.

Ljudi su ovde pisao o hiljade i hiljade novih vizila koji mogu i koji su mogli da se vide na parkinzima negde tamo kod Detroita... ipak cene nisu pale, barem ne bitno. Šta se desava? Jel to otislo sve za Kinu (?!) ili amerikanci i dalje kupuju kola istim intenzitetom pa nema potreba za skidanjem cena. Ako su ti silni ljudi izgubili posao, ko sad pravi automobile, ne vidim da i jednom dileru manjka i jedan auto (možda su samo hondini automobili problem zbog katastrofe u Japanu, ali ne i americki)... ili je napraljven neki novi balans između ponude i potraznje pa to malo radnika sto je ostalo da radi prave taman toliko koliko treba. Ako neko ima bolje informacije molicu da prokomentarise.

Zahvljujem drustvo!
Maverick500
(Ucenik za lovca)
2011-07-29 03:25 AM
Mislim da se radi o spinu USA da sj... Kineze spustanjem vrijednosti $USD posto je Kina vezana za USD, pokusa da im uspori rast i nasteti ekonomiji. Sve ove price o bankrotu i slomu americke ekonomije bojim se da su povod da skrse Kinu bez previse neugodnih pitanja s kineske strane, zašto pada vrijednost USD.
steks
(doktor za glavu)
2011-07-29 07:18 AM
Ekonomija im definitivno ide u sunovrat.

http://tinyurl.com/3txwkxh
Maverick500
(Ucenik za lovca)
2011-07-29 08:06 AM
Nekako sam skeptican u vezi toga. Toliki mocni sustavi se uvijek izvuku, naravno netko negdje naj... ali oni se uvijek izvuku.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-29 09:18 AM
Pa naravno da je sve krahiralo, gde može „zavrtac srafova” u GM-u da zaradjuje po $70 na sat ili tu negde... naravno da će cene rada da se izjednacavaju, standard u USA će da pada, u Kini i Indiji da raste, e kad jednog dana radnik u USA ima platu kao i radnik u Kini, možemo da govorimo o oporavku privrede, do tada potonuce se nastavlja. Samo slepac ovakve stvari nije mogao da vidi i predvidi. Drugi problem je sto nikome nije odgovaralo da neko ovo i zaustavi. Šta da se radi, globalna ekonomija i leberalni kapitalizam su to...

Nego mene interesuje zašto sada ne mogu da kupim novi „americki krs” koji je kostao recimo $20,000 u ono sjajno vreme za nekih $12,000-$14,000 u danasnje krizno vreme, ako stvarno toliko automobila ima na zalihama, prodaja je pala itd itd. :-)
Imported_from_SERBIA
(StefAco)
2011-07-29 03:20 PM
mrsolj,

Zato sto autoproizvodjac ne bi imao zaradu. S druge strane, komsija koji radi za krajzlerovog kooperanta kaže da vecina auta ide za izvoz.
Izvrsena reorganizacija je doprinela da se smanje troskovi, a poveca efikasnost proizvodnje tj. poslovanja.

Danas, novopeceni radnici u tim fabrikama nemaju 22-30$/sat kao sto imaju stari radnici, već im je plafon 14-17$/sat, i skresane beneficije.

Negde davno je bila vest da je istim proizvodjacima odobrena korekcija papira za proizvedeni auto, tj. auto koji se ne proda ide na adaptiranje i dobija novo godiste, svezije.

Pad dolara je omogućio izvozu da bude daleko konkuretniji na globalnom trzistu nego sto je bio pre par godina.
U svakom slučaju, cene auta se polagano nabildavaju u USA. Recimo pre 7-8 godina, nemoguća misija je bila naći Hondu akord za 27-28 hiljada, a danas isti model gura i do 34-36 hiljada, plus porez.

Za primer je model http://tinyurl.com/3k9834m bez poreza. Pa ti vidi gde se otislo sa cenom i dolarom. Ne shvatljivo da akord može da kosta 41 hiljadu bez poreza.

Plate vecine su otisle u rikverc.

mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-29 05:46 PM
StefAco, ma gde plate otisle u rikverc, mnogi bi bili zadovoljni i da ih ima uopste (plata), pa makar i u rikverc :-).
Ako uporedis cenu automobila u USA i u Evropi (o ovome je dole negde već pisano), pa normalno je da auta kostaju to negde i da se proporcija dolar/euro tu odrazi, plus državne takse i ostali nameti koji su, pretpostavljam, razliciti u USA i zemljama EU. Da se razumemo, ja živim i radim u USA, ali se trudim da na stvari gledam dosta realno. I žena i ja radimo u kombinaciji akademija/zdravstvo/nauka, tako da nismo direktno pogodjeni krizom, a sa druge strane ove oblasti nisu nikad bile nešto ekstremno placene i preplacene, tako da su za sada prilično stabilne, ljudi koriste zalihe i ustedjevinu da se lece i obrazuju, a u USA je uvek nedovoljno lekara, farmaceuta, stomatologa...
Dakle, da se ne udaljavam sa teme (ko gos'n Iranac :-)), ono sto sam hteo da kažem je da ja razumem cenu Honde (mada se 80% Civic-a proizvede u USA, ali je zato Fit 100% „made in Japan”), razumem cenu WV(ili VW, nikako da zapamtim pravi redosled :-)), ali mi nije bilo jasno kako to da i americki krs drzi cenu. Sad su neke stvari malo jasnije :-))))

mxm
2011-07-29 06:11 PM
mrsolj

Dzabe pecas,riba(dane imenujemvrstu) nikako da zagrize...
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-29 06:52 PM
mxm, ha ha ha, nije mi to bila namera, stvarno, samo sam hteo da nešto malo vise saznam i da malo prodiskutujemo mišljenja i iskustva, to je izgleda jedino ovde moguće, posto je forum „emigracija” prs'o skroz na skroz. :-)))))
MUSASHI66
2011-07-29 10:00 PM
Zašto da padnu?

U americi se pre krize prodavalo oko 15,000,000 auta godisnje. Sad se proda oko 12-13,000,000 godisnje. To jeste veliki pad, ali je još uvek ogromna cifra.

Još jedan problem - sad se japancima desava što se amerima desilo nekad davno. Kvalitet japanaca je generalno sve losiji, ili da se bolje izrazim, razlika u kvalitetu između japanaca i ostatka konkurencije je sve manja. Trenutno žive od stare slave, a koreanci ih stizu sudeci po svakom JD Powers i sličnim ispitivanjima. Iso vazi i za amerikance, gde Ford, Lincoln i Buick redovno budu na vrhu lista za inicijalni kvalitet vozila, zadovoljstvo sa vozilom posle 3 godine i slično.

Japanci loše prolaze i u novinama, i na auto blogovima. Svi redom pljuju po Hondi jer je izgubila ono sto je nekad imala - kvalitetne automobile sa malkice sportskim pretenzijama. Sad su im sva kola prevelika, nisu vise sportska, konkurencija ih ubija sa performansama, a Honda još uvek ima cenu koja je uvek malo veca nego ostali modeli na trzistu.

Zašto kupiti Hondu Civic koja i nije bas najprivlacniji auto, umesto jedne Hyundai Elantre koja kosta manje, ima vise opreme, „bolje” motore, pod navodnicima, jer imaju vise snage i bolju potrosnju, i sve to sa garancijom od 10 godina ili 100000 miljam sto je duplo vise godina i 40000 vise milja nego Civic? Na vecini testova civic ne prolazi dobro pored elantre i novog fokusa.

Da se vratim na temu, konkurencija je sve jača i jača, japanci su u nekoj stagnaciji, tako da ameri i koreanci nemaju razloga da daju popuste koje su davali nekad, jer im se kola prodaju i ovako i onako. Plus, Ford recimo pravi opasno dobar profit u poslednje vreme jer kola prodaju po mnogo visoj ceni nego nekada ( sa mnogo manjim popustima), a jedan od razloga je sto su u toku krize otpustili dosta radnika koji su bili u unijama i pravili silne pare, a sad zaposljavaju ljude da rade isti posao za $15 na sat, i imaju po 3000 ljudi zainteresovanih za poslove na koje primaju 100. Sad ih svaki auto kosta manje i za napraviti, prodaju za vece pare, i to znaci profit.
slani
(GENERAL MLADIĆ- SRPSKI HEROJ)
2011-07-30 12:14 AM
Pošto americka privreda i dalje pada, nezaposlenost raste, cijena rada auto radnika pada, NEIZBJEZNO je da cijena automobila u Americi padne.

To će se sigurno desiti, samo malo strpljenja.

Glavni faktor će biti taj sto ljudi vise neće mjenjati kola svake godine ili svake druge godine, nego će voziti kola po desetak godina i duže.

Drugi faktor je taj koji sam već naveo, radnici zaposleni u auto proizvodnji više ne prave $40 dolara na sat, nego $15- $20 dolara.

Treci faktor je povecana nezaposlenost.

Cetvrto, postoji stalni pad realnog standarda potrosaca/ auto kupaca u Americi.

Amerikenjci pilaju sebi granu na kojoj sjede... postaje sve zanimljivije šta će se desavati.

Na zalost, kad oni pocnu da klize i padaju, i mi smo na.ebali, a bogatasi su već dovoljno pokrali i pozicionirali se tako da bilo šta da se desi, oni profitiraju.

Sirotinja i srednji stalez se nalaze u zivom pjesku.
Maverick500
(Ucenik za lovca)
2011-07-30 04:51 AM
Kako stoji Chrysler s kvalitetom? Zanima me Dodge, Chargeri, Challengeri, šta kažu ljudi?
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-30 07:34 AM
Musashi, Hundai uopste nije jeftiniji od Honde, ne znam odakle ti to, ako uporedis šta dobijes sada na novom modelu honde LX i sa Hundaijem, cena je tu negde, ali zato warranty-ju koji koreanci daju niko drugi ne može ni da pridje blizu. Ipak i dalje se ljudi nekako gnusaju da voze hundaji, meni nije jasno zašto. Nova sonata „ubija” kako izgleda i kako su joj linije izvedene, ni elantra nije losa. Nova honda civic mi se uopste ne svidja kako izgleda, čak modeli pre 2012 izgledaju bolje, mada o ukusima ne vredi raspravljati, jel tako :-)
Imported_from_SERBIA
(StefAco)
2011-07-30 08:27 AM
mrsolj,

Statusni simbol il' polozaj je taj koji određuje kupovinu auta kod vecine.
Ti kupis benza polovnog za 20 hiljada, a ja pazarim novog hundajia za iste pare. Ja se vozim u nov-novcatom autu, a ti u polovnom benzu koji je star bar 6-7 godina i ima 60 hiljada milja na satu.
Stvari drugacije izgledaju u ogledalu.:) Tebi ne piše na autu koje je godiste benza, niti da je kupljen polovan, tako da automatski u ogledalu izgledas „bogatiji”.
:)))) Ma jasno je to tebi.

Osetni pad je nemoguć, jednostavno zbog profita svih koji su u lancu.
Proizvodjac koji iznjedri formulu da proda auto kupcu direktno sa skladista, a da ne udje u sukob sa dilerima skojima imaju kontrakt će napraviti posao decenije

Dilerska marza sigurno smanjuje dobrih par hiljada cenu auta.
slani
(GENERAL MLADIĆ- SRPSKI HEROJ)
2011-07-30 01:10 PM
Hyundai izgleda odlično izvana, ali mi se još uvijek ne svidja kako su rijesili unutrasnji dizajn.

Takođe će gubiti na vrijednosti brze nego Honda i Toyota, koje će te mnogo lakse prodati kao polovnjake.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-30 05:34 PM
Upravo se vratih iz Barnes and Noble, gde uz kaficu prelistah onaj Consumer Report i bacih pogled na used car ratings, Honda Civic i Hjundai Elantra, sve od 2001 pa na dalje, sve do 2010. E sad, ima tu razloga zašto je Honda i dalje možda malo skuplja, dovoljno je pogledati ratings... Koreanci jesu možda postali bolji, njihov dizajn je sada bez premca, ali treba im još par godina da njihovi automobili prestanu da gube na vrednosti brze nego Hondini i Tojotini.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-07-30 07:39 PM
Upravo gledam TV i pade mi na pamet jedna od zayebancija još iz vremana bombardovanja ali sada preinacena na aktuelnu situaciju:

Pitanje: „Kako ćete docekati bankrot Amerike u utorak?”
Odgovor: „Skromno i u krugu porodice” :-))))

MUSASHI66
2011-08-01 05:16 PM
Evo jedan clanak koji malo prica o onome o cemu sam ja pricao, kako je Honda pala zestoko

http://jalopnik.com/5826679/how-the-honda-civic-went-from-first-to-worst
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-01 09:27 PM
Musashi, uz duzno postovanje, u ovom clanku mora da priznas da Ništa AMA BAS Ništa NE KAžE O POUZDANOSTI NOVIJIH HONDINIH MODELA. Jednostavno receno clanak je pisao neko kome se Honda ne svidja (izgled, tj dizajn), ništa ne kaže o pouzdanosti i kvalitetu, da li se vise kvare od drugih (teško da može da se desi), nisa konkretno o „safety”, kao sto rekoh ovakav clanak bih i ja mogao da napisem o nekom auto koji mi se ne svidja, recimo Toyota Prius ili Yaris ali da li je to merodoavno za kvalitet samog vozila, verovatno ne.

Predlazem da pogledas consumer report, kao sto rekoh izistani su problemi sam modelima od 2001 pa nadalje, tako da uporedi „coloring” sa bilo kojim drugim autom, kasce ti se samo.
Takođe, predlazem ti da odes, što se novog modela tiče, na www.edmunds.com, i pogledaj takođe „average consumer rating” za ovaj auto i videce šta ljudi kažu. Pošto se i dalje radi o istom motoru kao i kod ranijih Civic-a ne verujem da tu treba ocekivati neke probleme.

Kao sto rekoh, meni se lično novi „redesign” Honde Civic ne svidja, ne verujem da bih je kupio ako bih resio da kupujem auto, ali tradicija što se kvaliteta tiče nosi svoje, bez obzira na sve.
Bezier
(inzenjer)
2011-08-01 11:08 PM
Onaj clanak o kvalitetu Hondi je napisao svakako neki vajni strucnjak
kakvih u USA nimalo ne manjka . Tako skoro ja sretoh jednog kolegu
inzinjera ( ali ovaj nije masinski kao ja već HEMICAR ).
I ja odmah pravo u glavu , kao Seselj u hagu kada je pitao onog elektro
inzinjera za IMAGINARNU jedinicu , upitah kolegu hemicara da li zna ko
je Dimitrij Ivanovic Mendeljejev .
I šta mislite šta mi je odgovorio . Rece da mu je poznato to ime od
nekuda , ali nije sasvim siguran o kome se radi .
E takvi strucnjaci ili slično kvalifikovani napisase i ovaj tekst.
No ne brinem ja za HONDU izgradila je reputaciju granitne konstrukcije
i ne sumanjam ja da će je odrzati . Možda to i padne malo , ali ne
svakako puno , a kamoli kako ovaj kreten napisa FROM BEST TO WORST .
Nataknem ih na onu stvar , kretene .
Mene lično taj tekst nimalo ne zanima . Bogami moja Honda snažno grabi ka brojki od 300000 predjenih milja i sve osim podizaca stakla radi kao
pravi mali Svajcarski satic . Ma motor se tek valjano razradio .
I to je to . Pametnom dovoljno .
slani
(GENERAL MLADIĆ- SRPSKI HEROJ)
2011-08-02 03:32 AM
Nije u pitanju svajcarski, nego japanski sat...

A možda će i podizac prozora da proradi, kad predjes 500 hiljada... no pazi da ti ne prođe cijeli zivot vozajuci krseve, a sanjajuci o BMW koga možda nikad nećeš docekati...

Blesijeru, niko ne živi 200 godina, zivot brzo prolazi.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-02 09:26 AM
Ah, sad i ja primetih nebuloznost clanka „...from-first-to-worst”. Dakle po ovome je stvarn moguće zakljuciti da je clanak napisao neki americki „red neck” ili neko placen od GM-a da favorizuje amerikci krs... ko će ga znato. Možda je Honda izgubila primat, sto je po meni u redu da jedna firma postavi standard po kvalitetu a druge pokusavaju da ga dostignu i tako redom... Ne mislite valjda da će Nole da ostane No1 do penzije, nema sanse da će i sledeću godinu da izgura tako... ali daleko od toga da je Honda sada „the worst”.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2011-08-02 03:20 PM
Cijena automobila u USA je pala.
Možda se ne čini kad se gledaju brojevi, ali cijene svih drugih roba su u zadnjih 10 godina porasle mnogo vise u poredjenju sa autima.
Ne tako davno sam procitao statsiku, ako se dobro sjecam automobili su oko 20% „jeftiniji”, ali zaboravih izvor.
Moracete mi vjerovati na riječ. ;)
MUSASHI66
2011-08-02 10:56 PM
Jesmo li mi citali istu stvar? Niko ne spominje pouzdanost, nego dosadan dizajn, losu voznju, kocnice i gubitak agilnosti.

Compared with its predecessor, the 2012 Civic has lower interior quality and suffers from a choppy ride, long stopping distances, and pronounced road noise. Vague steering impairs its agility and robs it of its fun-to-drive feel.

Danas su vecina kola pouzdana, i motori se ne kvare. Kvare se potrosni delovi, a najveci problem je elektronika. Honda je strasno pouzdana marka, imao sam dve u familiji, vozimo svi japance, nije da sam sad ja neki koji ne voli japance, ali stoji da stvarno stagniraju i žive od stare slave, dok ih Hyundai stize i prestize. Civic grozota, Akord kao tenk, Ridgeline umire, nema vise S2000, nema vise Acura RSX, sve Acure dizajnirane sa onim kljunom napred, dugo ocekivani CRX je hibridni CRZ koji nije ni blizu agilan kao stari, Insight je grozota u poredjenju sa Priusom (i po prodaji i po potrosnji), novi Miniven je ruzan k'o lopata, CRV stagnira (izlazi novi model uskoro), nemaju ništa uzbudljivo u izboru na USA trzistu. Kvalitet je tu, ali nivo dosade im je porastao koliko im je porastao akord u osnodu na stari.

Da se vratim na clanak, one vesti i jesu sa Consumer Reports, tako da ne znam sto me saljes tamo da čitam šta imaju da kažu o Hondi. Stvari koje mere i za koje daju bodove, na tim stvarima Honda nije dobila poena koliko je dobijala nekada, i zato sad ima 61 umesto 78, dok se ostatak konkurencije popravio, i zato je sad predzadnja, ispred Jette.

Procitao bih i komentare ljudi na tom sajtu, ljudi sa Jalopnik.com su poznati da nemaju dlake na jeziku, i 99% ih se slaze da je Honda izgubila sto je imala pre 10 ili vise godina.
MUSASHI66
2011-08-02 11:12 PM
Pjer, skoro sam ostavio poredjene cena BMW M3, originalnog u USA, i danasnjeg, i kostaju manje-vise isto kad se uracuna inflacija, a danas dobijes toliko vise - duplo veci motor, ABS i sve ostale zezalice, mada zato auto bude tezi za tonu :)
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-03 06:41 AM
Musashi, u osnovi se slazem sa ovim sto si napisao, se sa clankom koji kaže „from first to worst” sto je daleko od istine.

Moj komentar za Acura vozila „ALO DIZAJNERI, BUDJENJE!” Koji im je moj sa onim kljunom sada, Jedini ruzniji automobili od akjure su oni HHR i onaj retro-krajzler, kako li se već ono zove.

Za road noise negde opet kažu da je 2012 daleko tisi od predhodnika tako da ne znam kome da verujem, ja imam Civic iz 2009, jeste da je tvrdja od Ford-ova i ostalih amerikanaca, ali kad kupis japance manje u tom rangu cena manje vise moras da budes spreman za, tako da to i nije problem. Moracu da jednom provozam ovu 2012 da vidim jel stvarno ima razlike. Ipak ti automobili kostaju 18,000-20,000 i ne treba tu sad ocekivati neki veliki luksuz.

U pravu si što se elektronike tiče, ne znam ni jednog ko sam tim nije iamo problema barem malih, a auta su 5-6 godina stara, ali to već nije ni Honda ni Mazda niti bilo koji drugi proizvodjac u pitanju, jer oni ne veruje da prave elekstronske elemente, već to verovatno ide manje vise centralizovano (stampana kola, procesori, optpornici... šta već ne), tj stave u auto ono sto im je dato, a kakav je QC izrade eletronskih elemenata, ne verujem da honda ili tojota ili hundaji su bolji ili gori jedan od drugog po ovome.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-06 08:48 AM
Testirano pre neki dan: moja Honda Civic, LX, 2009, 40.3 mpg, highway, AC on, nas troje u kolima, i nešto malo prtljaga. Nije loše.
batoloco
(vozac)
2011-08-25 12:04 AM
Slusam danas na radiju da su narudzbe za dugotrajne proizvode u Americi u Julu mjesecu bile na visem nivou nego do sada.To znači da je gotova era jeftinih automobila.Tačno je sto je neko primjetio da su cijene automobila stagnirale ili bile u blagom porastu sto je gotovo zanemarljivo u odnosu na skokove cijena drugih proizvoda.
Ja sam u Decembru 2001 platio 49 700 dolara(plus porez i ostalo)za JEEP GRAND CHEROKEE LTD V8.Danas isti takav model može da se kupi za 50 000-52 000 u Ontariju.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-25 09:53 AM
Ne razumem šta se podrazumeva pod „dugotrajnim proizvodima” u Americi a i sire?
batoloco
(vozac)
2011-08-26 01:47 AM
Pa,nisam znao kako drugacije da prevedem „DURABLE GOODS”.Izvinjavam se.
mrsolj1971
(veterinar)
2011-08-29 08:05 PM
Ma znam šta to znaci, nego ne znam šta su u danasnje vreme „durable goods”, veruj mi stvarno ne znam. Automobili nisu sigurno (svaki pa i najbolji će s vremena na vreme da naleti na tehnicke probleme već smo pricali/pisali da je kod danasnjim automobila slaba tacka elektrika i popravka iste najviše kosta. Televizori, radija, komjuteri... pa u danasnje vreme pre postanu „zastarela tehnologija” nego što se pokvare, u proseku svake tri godina moras da promenis kompjuter, jer ne možeš vise da koristis nove software-e. Tu i tamo se drže još uvek sporeti, frizideri, masine za ves (manje vise)..., tako da ne znam šta bi se pod „durable goods” podrazumevalo jer vise nikom nije u interesu da ovako nešto poseduje (nakaradno je sve to naravno, ali tako je kako je), proizvodjacima nije u interesu jer ne mogu za neko duže vreme ništa da prodaju, a kupcima nije u interesu jer izlaze novi prozvodi sa novim „budalastinama” (prave led, mere tezinu vesa za pranje i prilagodjavaju kolicinu vode i praska itd itd.)
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.