Forums : Automoto

 Comment
Tuareg ili landrover
laguna123
(vozac)
2010-09-18 01:13 PM
potrebno mi je vase mišljenje.koji je bolji i kvalitetni djip,novi vw tuareg ili novi discovery landrover.dajem prednost landroveru a ste vi mislite???.
Starac_Foco
(--)
2010-09-18 01:35 PM
Ja ne znam kakav je taj novi, ali kad sam ja prije 10 godina vozio novog LR Discovery (generacija 2), taj je po trajnosti bio nešto malo bolji od Zastave... Vozio sam ga 3 godine, od 0 do nekih 80 000 km. To je doduse bilo dok je vlasnik landrovera bio landrover.

U međuvremenu je LR promjenio jedno 3 vlasnika (čini mi se BMW, Ford i Tata) tako da taj najnoviji (generacija 4) nema mnogo (ako imalo) sličnosti sa starim već je vise baziran na nekoj fordovoj sasiji i tehnologiji i kao takav vjerovatno znatno trajniji.

srebrniletac
2010-09-18 04:31 PM
Landrover je obično govno!
Tuareg je ozbiljna stvar! Vozio sam nekoliko landrovera (tdi 96 i td5 2000) i jednog tuarega v6tdi i tu nema usporedbe!
Starac_Foco
(--)
2010-09-18 05:27 PM
Pitac nije ulozio napor na objasni koliko bi bila stara ta vozila, a to je bitno jer jedina sličnost izmjedu onoga sto si ti vozio (a i ja sam) i LR3 je samo ime. Na modelima 2004 i mladjim nijedan dio nije isti kao na onom iz 2000, niti je to ista engleska tehnologija već je LR3 neki hibrid tehnologije od najviše Forda, pomalo BMW i Jaguara (opet Ford). Uz to, Discovery 3 je presao u luksuznu klasu sto serija 2 i nije bas bila. LR3 i najnovija serija LR4 kostaju oko $70 000 ili vise (serija 2 je kostala makar 30% manje).

Ja ne kažem da je ovaj sad dobar, ne znam, i slazem se da je VW bolji i mnogo manje rizican izbor, ali ipak tvrditi da i ovaj sad LR totalno loše samo na osnovu iskustva na modelu od prije 10 godina bi moglo ispasti slično kao da tvrdis da npr ne valjda Skoda Octavia zato što nije valjala Skoda Favorit. Osim, ako ovaj, kao sto rekoh, ne poredi vozilo staro 7 godina ili vise.
DD
2010-09-18 05:51 PM
Kada budete imali Land Rovera, onda mozete da pricate o istom.

Starce, šta fali Diskaveriju 2? Discovery 2 je radna masina i ne verujem da bi u uslovima kojima se koristi drugi auto izdrzao vise. Ja sam upravo doterao moj za Srbiju. 12 godina star, doduse 4.0L V8, i radi ko sat. Što se tiče rdje, zastitio sam ga sa „WaxOyl professional”. OK, V8 motor nije najnovijieg tipa i dizajn je iz ranih 60-tih godina prošlog veka, ali je pouzdan, miran i namenjen svrsi kojoj treba. Suspenzija i vesanje je opet uradjeno na bazi orginalne sasije od „defendera”, sto je opet isprobana i dokazana tehnologija koja se do sada pokazala tamo gde treba bolje nego 99.99% vecina novih SUV-a. Mišljenja sam da će Discovery 2 da prođe „off road” tamo gde Mercedes GL ili novi Land Cruser ili Jeep nikada neće moći. (Ako te zanima, imamo i GL 420CDI). Jedino sto bi zamerio D2 je verzija sa 7 sedista, koju ja imam, ima vazdusne amortizere na zadnjoj osovini, i guma na tim amortizerima istruli posle desetak godina. Veceras mi brat vozi za Srbiju, pa mi nosi par novih koje ću za zamenim kad odem tamo. Kostali su me oko 150 funti. Ako te zanima demontracija auta, biću u Srbiji krajem Oktobra. :)

Što se tiče novog Diska 3 ili 4, to su i dalje solidni automobili, koji su spospobni da idu „off road”, ali su vise namenjeni za sminkere u gradu, isto kao sto je i Tuareg, koji opet ima još manje „off road” sposobnosti.

Sad, Disko 3, ima BMW dizel motore, a V8 od Jaguara, dok Disko 4, koristi i nove dižele od Jaguara, inače, u osnovi je isti auto sa manjim poboljsanjima. Ne zaboravite da je Disko 3 pobegao od tradicije Land Rovera i sasije, na samonosecu karoseriju, kao i Range Rover. Komsija mi ima Discovery 3, i prezadovoljan je sa njim, a imao je i Discovery 2 i Volvo XC90. Pošto ne ide off road, kaže da je auto super za put i ima mnogo manje buke od vetra nego D2.

Ti sad stavi na papir, kako ćeš koristiti taj auto, po gradu ili i „off road”. Ne zaboravi da Disko 3, dolazi sa 7 sedista, dok Tuareg sa 5. Lično, ja bih uvek uzeo Land Rovera pre VW.

Pozdrav
Darko
Starac_Foco
(--)
2010-09-18 09:40 PM
DD
18. septembar 2010. u 17.51Kada budete imali Land Rovera, onda mozete da pricate o istom.
Starce, šta fali Diskaveriju 2? Discovery 2 je radna masina i ne verujem da bi u uslovima kojima se koristi drugi auto izdrzao vise.

To je radna masina ako radi. Taj koji sam ja vozio teren je vidio vrlo malo, možda jedno 2-3% kilometraže, i ništa ekstremno, uglavnom je „teren” bio standardan makadam po kome se ionako može da vozi bilo koji auto. Na 40k su otisli amortizeri, na 50k su otisli kojekavi sitniji dijelovi supsenzije, razne gumice, nosaci, itd, na 60k je otislo kvacilo, nije se izderalo, nego da ne povjerujes,dio koji pri aktiviranju kvacila upire u potisnu plocu pravio polako sebi rupu na ploci, na kraju je probusio i prosao kroz nju... To se ne bi trebalo desiti ni posle 600 000 km a kamo li 60 000... Rucica reduktora se jako teško pokretala posle 40k. Možda je bila negdje zapekla zbog nedovoljno česte upotrebe. Ne mogu da se sjetim svih detalja ipak je bilo prije 10 godina. Bio je nestabilan a teško upraviv od prvog dana i stalno mu je nešto trebalo raditi geometriju tockova. Dijelovi su bili skupi. Aluminijska karoserija je bila odlicna, motor Perkins dizel vrlo solidan, ali je pomalo imao problema sa curenjem raznih tecnosti. Trosio je zaista malo goriva s obzirom na tezinu i oblik vozila. Na terenu je bio onako, srednja zalost. Ta verzija je imala samo blokadu srednjeg diferencijala, sto je nedovoljno - ozbiljan terenac bi trebao imati neku vrstu blokade i zadnjeg direrencijala a poželjno i prednjeg, sto ovaj nije imao.

Sve ovo sto napisah gore nema prakticno nikakve veze sa pitanjem. Jer ne vjerujem da LR3 i LR4 imaju ikakvu sličnost sa ovim sto opisah ni po pitanju koncepcije a ni po vrsti problema.
Starac_Foco
(--)
2010-09-18 09:51 PM
Zaboravih da pomenem jedan detalj o trajnosti defendera vs konkurencija. Vozio sam duže vremena u Sahari defender star 5 godina, V8. Raspadao se, bukvalno. U istom voznom parku bila je i jedna Toyota Landcruiser pickup I6 stara 10 godina. Jasena od strane istih sofera, po istim gudurama, i po sistemu Kurta sjasi a Murta uzjasi, ali sa vidno manjim znacima raspadanja nego duplo mladji defender.
Mostro
(junior member)
2010-09-19 03:33 AM
da se ne lažemo, i najjeftiniji Tuareg ima bolje performanse od najskupljeg Land Rovera Discovery !
csc
(fp)
2010-09-19 08:07 AM
Moj sef vozi Discovery-a ,ove zadnje generacije. Uzima ga na leasing. Za dve godine zamenio je već 3 modela jer se na svima pojave neki problemi sa elektronikom/kompjuterom a ima takav ugovor da može odma da zameni za drugi ako nešto nevalja. Svi auti su bili novi.
Za VW pojma nemam ništa.
DD
2010-09-19 12:19 PM
Joj Starce, pa ti si starno dobio „Limun” koji je pravljen u petak popodne posle rucka u pabu, sto bi se reklo ovde kod nas. Nisam rekao da su bezgresni, ali su delovi jeftini i ne treba ti nikakav specijalni alat da ih popravis. TD5 nije Prekinsov, nego je Roverov, tako da ako si imao auto sa Perkinsovim motorom, onda je to Discovery 1, a ne D2. Mada, ruku na srce, Perkinsov motor je mnogo izdrzljiviji od TD5. Evo nas je presao oko 73000 milja, i osim sto je curkao ulje na pokrivacu motora, ACE pumpe, i evo sad zadnjih amortizera, posle 12 godina, ja nemam mnogo da se zalim.

Za sada nisam čuo da ljudi imaju problema da D3 ili D4, i moram da priznam da su D3 i D4 svetosnu godinu ispred sa kvalitetom od starih vozila koja su pravljena po starom engleskom mentalitetu.

Moram da priznam da kad sam kupovao GL-a, gledao sam i Tuareg i Audi Q7, isporobavao i jedan i drugi, i na kraju sam se odlucio za mecku, jer ova dva nisu mogla da se porede sa dve godine starim GL-om, iako na papiru izgledaju mnogo mocnije. Ovo ti govori neko ko nije ljubitelj Mercedesa, ali mi je trebao auto za porodicu sa 7 sedista, i tu je GL presudio i sa kvalitetom, konforom i sa jednostavnosti upotrebe za moju lepsu polovinu.

U tom slučaju, predlozio bi ovom gospodinu da pogleda i neki 2 ili 3 godina stari ML, ili ako su mu potrebni 7 sedista, onda ko nas GL. Ova dva auta su mnogo konfornija i kvalitetnija od bilo kojed Tuarega, Audija Q7 ili Land Rovera.

Pozdrav
Darko
MUSASHI66
2010-09-19 12:43 PM
Darko, znam da živis u engleskoj, i možda je tamo drugacija situacija, ali u USA, LR modeli su UVEK na zadnjem mestu svih lista što se tiče pouzdanosti njihovih vozila, pogotovo elektronike.

Hoće li proćipreko svakog terena? Hoće, dok god sve radi.

Na drugu ruku, imao sam prvu generaciju Touarega, 2004 model sa V6, i visio je kod mehanicara non stop radi nekih elektricnih bubica koje su se morale popravljkati. CIm je istekla garancija, zamenjen je za Subaru Outback.
DD
2010-09-19 01:11 PM
Bio je ovde na TopGear-u novi Tuareg, i rakli su da je mnogo bolji nego prethoda generacija. Ovde kod nad u UK, Skoda ima bolji servis i kvalitet od VW i Audija, sto je stvarno paradoks, tako da me to što kažeš uopste ne iznenadjuje.

Ali, kod nas ovde, ne znam kako je u USA, dve godina star GL 420CDI kosta kao nov osnovni model Land Rovera Discovery ili Tuarega, a tu stvarno nije bilo mnogo razmišljanja. I ne zaboravi, da osnovna verzija Tuarega nema srednji diferencijal i sporohodne brzine.
Komso
(<--)
2010-09-19 02:15 PM
Ako samo ta dva u pitanju, onda Touareg.

Jednostavno je bolje vozila, svaka radionica ga može popraviti i ima dijelove.

Mada, ako je teren u pitanju a novac nije problem, onda je G od Mercedesa nešto najbolje, sto je za tu svrhu napravljeno.
DD
2010-09-19 02:23 PM
I još nešto za Starca. Što se tiče tog Land Cruiser-a od pre 10 godina, to je bio auto i po. Na zalost, i Toyota je pocela da sece krajeve na ustrb kvaliteta, tako da ovaj novi LC nije vise ono sto je Toyota bila.

A taj Defender u Sahari sto pominjes, jedan zanimljiv podatak. Sigurno je tako kao sto kažeš u kakvom je stanju bio posle 5 godina, ali ne zaboravi da do dan danas, 90% tih Land Rovera Serija 1, 2, 3 i Defender je još uvek u voznom stanju i još u upotrebi, iako je proizvodnja pocela davne 1947 godine. Ne verujem da je i jedan drugi auto na ovom svetu to postigao. Takvog kvaliteta je bio i onaj stari Toyota HiLux pickup, ali ga na zalost više ne rade...
Starac_Foco
(--)
2010-09-19 04:02 PM
Malo mi se pobrkalo, stari se... Taj discovery koji sam ja vozio je bio 1998, dakle jeste, napravljen kao jedan od poslednjih od generacije I, sa Perkins 2.5 4 cyl. Međutim, to ne mijenja cinjenicno stanje da je bio takav kakav je bio, a nije bio jedini, imali smo još jednog koji je bolovao od sličnih bolesti.

Što se tiče tojote koju sam pomenuo, davno je to bilo, taj bila napravljena oko 1982 a defender oko 1987.

Ništa od ovoga nije relevantno za pitanje vrlog pitca (kojeg izgleda ionako boli djokica šta mi ovde tupimo, ne javlja se :)), a slozio bih se sa Komsom da je G serija vjerovatno ponajbolji terenac ikad napravljen koji i dalje ima dosta elemenata masine upotrebive i za duza putovanja. G ima mogusnoct zakljucavanja sva tri diferencijala. Defender, samo jednog.

Ja ne znam odakle logika o nevjerovatnoj trajnosti i prohodnosti starijeg LR discovery dolazi, ali po mom iskustvu ( i ne samo mom) trajnost je upitna a prohodnost prosjecna - jedan Jeep Wrangler može sa pogonom na 2 tocka da prođe kuda Disco treba pogon na 4 sa blokiranim centralnim diff.
DD
2010-09-19 04:21 PM
Starce, nije logika o trajnosti, nego ram radio svojevremeno za firmu koja se zove Unipart i bili su deo British Layland-a. Oni snabdevaju i skladiste i rade logistiku delova za rovere, land rovere, jaguar, vojsku, VW i sada Tatu. Ja sam im tad radio system za narucivanje delova i prognozu kad će koji deo da se vise trazi. Oni su imali statistike od svih vozila i brojeva sasija, tako da su znali kolicinu vozila u opticaju da bi znali koliko i kakvih delova da narucuju i skladiste. Odatle mi je taj podatak.

A to što si rekao o zavrsnoj doradi proizvoda koji se zvao Land Rover, to je bilo na nivou Yuga/Zastave u 80tim godinama, takav im je bio mentalitet, pa zato sad više ne postoji automobilska industrija u Engleskoj. :)

G-Wagen jeste super terenac, ali samo taj sa 3 diferencijala, orginalno je taj pravljen samo za vojsku, dok je civilna verzija imala 2 diferencijala. Nego, koliko „komercijalnih” terenaca postoji osim G-Wagena koje možeš kupiti u predstavnistvima postoji koji mogu da zakljucaju sva tri diferencijala? Jeep Grand Cherokee koji koristi 3 „viske” nećemo racunati.
Komso
(<--)
2010-09-19 05:03 PM
Imaš to i u G za smrtnike, zove se „PUR”. Ovaj sto ti mislis je bas luksuzna vezija istoga... Mislim da Iveco Massiv isto 3 ima, ali 100% ima trakaste opruge, sa svim prednostima i manama istih.

Kod Toyote imaš razlicite verzije od LC za „prvi” i 3. svijet. Prvi je ono sto vidis u prospektima, ova druga je robusna varijanta, sa krutim osovinama, i sa vrlo smanjenom elektrikom, bez turbo punjaca, ali sa puno radne zapremine.

http://www.toyota-gib.com/
Starac_Foco
(--)
2010-09-19 05:20 PM
Tačno je da malo ima klasicnih terenaca koji imaju 3 diferencijala i da se sva tri zakljucavaju, ali to i ne treba. Komentar je bio da vecina starijih verzija LR (za sadasnji defender, ako se uopste vise proizvodi, ne znam) su imali samo jedan diferencijal koji se zakljuvaca - srednji. To znači da se u svakom momentu vuce jedan prednji i jedan zadnji tocak, sto po meni nije dovoljno. Međutim, vozila koja mogu da se nateraju da im od 4 tocka istovremeno kopaju 3, dva zadnja i jedan prednji ima mnogo vise. Obično kroz samoblokirajuci zadnji diferencijal. Čak je i moj stari audi quattro imao mogućnost blokade srednjeg i zadnjeg diff.

A što se tiče ovim novijih sofisticiranih pogona na 4 tocka, to je vise nemoguće upratiti kako koji radi i šta se na njima automatski blokira na ovaj ili onaj način, ali ako je vjerovati ovome čak i Touareg ina 3 lockable diferencijala:

The VW Touareg and the Porsche Cayenne utilize the same platform and electronically controlled all-wheel-drive system and were to some degree jointly developed. This AWD system is based on lockable front, rear, and center differentials--and it reads throttle position before selecting the degree of differential lock to avoid a loss of traction.
DD
2010-09-19 06:50 PM
Tuareg koristi „viske” kao i Jeep Grand Chirokee, pa je to „auto self locking”. Ne možeš to iz kabine da mu zakljucas diferencijale. Ima i to svojih prednosti i može veoma dobro da posluzi, jedino je pitanje, zašto onda prodaju kao opciju 4xMotion, gde ima srednji i zadnji diferencijal. Ne bi se iznenadio da su na novom modelu uvalili Haldex transmisiju, kao kod Pasata synchro i onda dali opciju da uzmes diferencijale. Inače, „viske” (viscous coupling) diferencijali je ok rešenje, jedino je problem kad prosviraju i moras da i menjas, a to kosta 600+ funti po komadu plus ruke. Jedan tip sa posla je imao problema na Chirokee-ju sa tim i na kraju je prodao auto.

Evo o novom Tuaregu 2010.
>>>
The Touareg is also very capable when tackling more difficult terrain and the Escape version (available with the V6 TDI) comes with a more advanced four-wheel-drive system called 4XMOTION, which has a low-range gearbox plus centre and rear differentials. It also gets lower rear and front underbody protection.
>>>

a za rubliku „verovali ili ne”, Defender se još uvek proizvodi i i dalje kosta ko Sv.Petra kajgana, jedino sto mu sad stavljaju ove nove motore is Jaguara, sve ostale promene se svodile kao sto su menjali jugu ili kecu branike i prednje maske :)
Starac_Foco
(--)
2010-09-19 11:28 PM
Prema VW srednji diferecnijal na starijem Touaregu je Borg-Warner i ne izgleda da je viskozno kvacilo, dok za novi (2011) USA piše ovo:

4XMotion: the full-fat four-wheel-drive system with air suspension has been replaced by VW's Torsen limited-slip differential called 4Motion which is lighter and less expensive. It also can't take you as many places as the 4XMotion, but VW realized no one in the U.S. was using their Touaregs as Unimogs
Shaolin_monk
(warrior)
2010-09-20 09:21 AM
VW Touareg definitivno !
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.