:):):):)

A gde izjavio: U Gornjem Domu Ruskog Parlamenta:):):)

da vas pitam nešto
Recimo da ste neki ministri,..nekakvih resora koji svo finansiranje kupite iz jednog bazena cije su dimenzije neki POLITICARI odredili.
Sad,..ako su ti politicari rekli da vam treba bazen 10 u duzinu puta 3 u sirinu i 2 dubok,..e tačno toliko vode(para) vi u taj bazen mozete da napunite,..zar ne
Šta će biti vas posao???

Vi morate na neki način UBEDITI te politicare kod kojih je novac, da vi SVI zapravo ne mozete funkcionaisati sa bazenom 10x3x2 i da ADEKVATNO MORA da se nekako taj bazen...je li proširi i produbi pa bar za 10x 10x7

Kako to i uraditi jer ako se VI snalazite 5 fiskalnih godina sa 10x3x2, pa politicari i njihove knjigovodje će vam samo reci „pa vidite da vam je sasvim dovoljno, ajde ne kukaj to je sto ti je”

Dakle MORA se na neki način podici POTREBA da bi vi kao neki ministar eto SPORTA, VOJSKE, INFRASTRUKTURE itd itd...digla finansijska sredstva na veci nivo i tako naravno i sport i vojsku i infrastrukturi omogućiti da ima vise novca i da s tim novcem može i da vrsi šta već hoće i koliko hoće

Eto recimo, da li znate da u Kanadi mora biti popravka puteva, pa i kada NEMA šta ili toliko za popravku, ljudi kopaju zdrave puteve.
Zašto?
Zatto ako prošle godine su primjera radi potrosili 10 milijardi za popravku pa na osnovu te ove godine im dali opet 10,..a njim ove godine primjera radi nije trebalo 10 nego popravki bilo za 6 milijardi(valjda sveu redu),.IDUCE GODINA VLADA CE IM DATI SEST milijardi,...smesno zar ne:):):)
tako da se ljudi POBRINU da skrkaju i ove godine 10 i JOS malo iznad,..da bi iz budzeta mogli povuci i sledeće 10 i ono vise

Dakle, shvatite da je prošlo vreme CCCP-a, kada je PRVO vojska zafasivala svoje,..pa ostalima šta ostane.
sada se i vojska finansira IZ BUDZETA Države a moraju kao i svuda u Svetu moliti, kukati i plakati kako nemaju dovoljno sredstava.

PS
To sto kaže kako za jedan može kupiti 3 leoparda je isto tako caka.
Jer ako pocnu kupovati Leoparde,..izgubice sopstvenu tehnologiju pod jedan, a pod dva, sredstva će se ODLIVATI iz zemlje, umesto kao sada ma koliko bila OSTAJU u Rusiji

na isti način primetite da kukaju amerikanci,..pogotovo sada kada je Obama zavrnuo sve slavine,..naravno terorizam, pa terorizam, pa rusi dolaze, pa jjjooojjjjj evo samo sto amerika nije pala

Ja se ne bi osvrtao na te izjave u „gornjem domu ruskog parlamenta”

Cuj kakve veze ima kvalitet???
Mislim,..ono...ko da ti je 5 godina

kakve veze ima eto primera masinski deo,..recimo lezaj koji je
-pravljem od titanijuma umesto od zeljeza
-za ciju izradu je potrebno 30 radnih sati umesto 30

Eto taj prvi može da izdrzi rad od 300 sati bez ikakvog podmazivanja a sa podmazivanjem im avek od 300,000 sati
dok taj drugi bez podmazivanja može da se okrece MINUTU i pukne a sa podmazivanjem ima vek 3000 radnih sati

Šta mislis,..koliko će prvi a koliko drugi da kosta,...glede KVALITETA

kako bre, kakve veze ima kvalitet sa lovom????

Pa ako za neko auto imaš budzet 5000 dolara,..ne možeš se qrciti i ugradjivati 12 air bags sa Rekaro sedistima, imati kvalitetan motor i najbolje gume

A sad posmatraj kako radi Ekonomija na bas Državnom planu.

Firma „A” proizvodi tenkove
Firma V(vojska) kupuje tenkove
Radnici „R” rade u firmi „A”
Ostale Firme koje ucestvuju u proizvodnji tenka od Celicana preko raznih za elektroniku, optiku, zice itd itd itd itd
Zvacemo ih OSTALI „O”

Rusija dadne 4 miliona Firmi V da kupi JEDAN tenk od Firme A

Posmatraj koliko će na kraju kostati RUSIJU i koliko će tenkova dobiti.

Dakle 4 miliona odose Firmi A(vojska kupila države rusije parama)
Firma A plati opet Rusiji taxu od 50%(Rusiji vraceno 2 miliona u startu)
Firma A plati DRUGIM FIRMAMA (Firma O) sirom Rusije, recimo milion, dakle od celika pa i najmanji deo koji dolazi s vana za sklapanje.
Firme „O” dobijaju milion i u startu placaju majcicu Rusiji 50% taxu na dobit, dakle 500,000
(državi Rusiji dakle već vraceno 2,500,000)

Firma A i Firme O,..placaju svoje radnike, recimo neka je sve 50%
Firma A ostalo joj milion i placa radnike 50%
Radnici R iz firme A dobijaju 500,000
Radnici R iz Firmi O dobbijaju 250,000
UKUPNO Radnici...750,000

Radnici oba R placaju porez na zaradu majci Rusiji 50%--350,000
pa
2,500,000 plus 350,000 = 2,850,000 SE VRATILO ZA SADA RUSIJI od taxe

radnici ZIVE I RADE U RUSIJI i troskovi zivota nalazu otprilike da se za zivot trosi 80% često na i na zapadu i na istoku i preko 100(zaduzivanja kreditnim i raznim morgidzima)
Dakle od 350,000 RADNICI trose 100% za zivot kupujuci razne stvari kod raznih firmi za zivotne potrebstine i te firme OPET Rusiji placaju 50%(sto je 175,000),..etro neka je neko šta ustedio i stavio u slamaricu (recimo 150,000 da zaokružimo)
Pa se Rusiji vratilo
2,850,000+150,000=3,000,000
Rusiji se vratilo odma 3,000,000

Firma A zaradila 500,000
Firma O zaradila 250,000
radnici zaradili i potrosili okolo na zivot 250,000

--------------------------------------------------------------------

Ovo je bas ONO ugrubo i da se lakse shvati,..samo da vas napomenem da u zdravoj taksenoj politici kao recimo u Nemackoj, USA ili Kanadi,..kad DržavA ovako da 4 miliona,..VEROVALI VI ILI NE, iste godine joj se vrati čak 95%(jer finansiranja idu preko DržavNE BANKE koja kontrolise ostale banke I KAMATE)

tako kada NAS Izdajnik na vlasti kaže:
„Nama trebaju strana ulaganja za Autoput i ne možemo izgraditi put jer nemamo stranih ulaganja”,..je isto kao da kaže
„Ne možemo napraviti auto put jer nemamo dovoljno KILOMETARA”

Jer ako si DržavA, dovoljno je da istamopas SAREN PAPIR dadnes mu neku okvirnu vrednost eto recimo 100 dinara za evro ili 1000 govnara za evro,..totalno nebitno,..ali ih nastampas da imaš kao 10 milijardi u evrima ili 10,000 milijardi u „govnarima”,..otvoris javne radove, sazoves DomaćU RADNU SNAGU KOJU PLATIS SOPSTVENOM VALUTOM, a od koje ćeš opet uzeti 95% taxama na ovaj ili onaj način
I na kraju dobijes Auto-put za 5% para od kojih je inflacija VEC pojela 2-4 %
Stavis naplatnu rampu I OPET UZIMAS LOPATOM

FAKTICKI
Ljudi koji rade u tvojoj državi STVARAJU VREDNOST,..ne stavraju ih „strane investicije” i Banke
Ono sto MI napravimo je vrednost
Ali politicari su skontali ako žele biti na vlasi moraju sopstvene države zaduziti KOD stranaca
U tome sva caka



PS
Jel sada vidis da Rusija za 4 miliona zapravo dobije CETRI tenka, a vojska kao plati JEDAN

Secam se jedne price ili intervjua, kada su pitali onog ruskog Generala koji je i dobio Kursku bitku,..„šta je presudilo u Kurskoj tenkovskoj bitci da se Nemci poraze i kako su Rusi uspeli da tenkovski nadvladaju tehnoloski bolje nemacke tenkove?”

Covek iz ladice izvadi dva lezaja i poce pricu.
Kaže:
Vidite, oba ova lezaja su na vratilu radilice tenka.
Ovaj levo je Nemacki, skinut za nemackog Tigra i biser nemackog inzinjeringa i tehnologije. Ovaj lezaj radi otprilike 200,000 radnih sati kao nov novcat i nikada neće zakazati.
Stvarno dragulj umeca i kvaliteta nemacke tehnologije.

...A ovaj desno je lezaj skinut sa Ruskog T34,..ništa posebno,.zelezni komad ne tako kvalitetnog celika i njegov maximum radnih sati je oko 1,500 nakon čega se zamara materijal i dolazi do pucanja.

dakle na jednoj strani imate Nemacki tenkovski deo tehnologije koji daleko daleko premasuje i kvalitetom i pouzdanoscu ovaj ruski,..ALI da bi Nemac izradio ovaj deo potrebno mu je 300 radnih sati, dok je nama rusima za ovaj nekvalitetni potrebno oko 15-tak

A sada pitanje, kaže:
Da li iko zna koliki je VEK TENKA U BORBI? Dakle kada tenk ulazi u bitku, koliko će u proseku trajati u toj bitci dok ne bude izbacen iz stroja ili unisten? da li znate koliki je vek bio prosecnog tenka u Kurskoj bitci I NEMACKOG i RUSKOG?
Reci ću vam-kaže:...
PET MINUTA!!!

dakle prosecan vek tenka u samoj bitci za šta je stvoren i napravljen na obe strane je u proseku PET MINUTA

sada dolazimo i do odgivora na vase pitanje
<<<"Samo Nemac može biti toliko glup i raditi kvalitet dela koji traje 200,000 sati da bi ga ugradio u masineriju koja će trajati UKUPNO PET DO MAXIMUM DESET MINUTA za ono za šta je ta masinerija stvorena.
I tako, dok Nemac proizvede ukupno JEDAN tenk, mi smo proizvodili CETRI ILI PET. Dakle Nemci prosto nisu imali sanse">>>

Kraj citata

E pa sad ta prica o 5 minuta u borbi ne drzi vodu nikako. Naravno ne shatajmo to bukvalno ali postoji nešto što se zove eksploatacija oruzija u mirnodobskim uslovima. Znaci država mora da pribavi oruzije pre potencijalnog rata (ili konstantno da osavremenjuje postojece) a tu spadaju rezervni delovi, obuka ljudstva, nafta, troskovi u vidu dnevnica profesionalnim vojnicima, hrana uniforme itd itd. Znaci jako je bitno ako vi kupite npr avion kome je resurs 7000 radnih sati umesto 500 radnih sati. Jer prvi kosta nekih 50 mil a drugi avion kosta 15mil ali na dugorocnom planu oruzije slabijeg kvaliteta kosta mnogo vise. Drugo u vecini ratova poslednjih 50 godina se pokazalo da pobedjuje kvalitet i dobra obuka naspram kvantiteta setite se samo Izraelsko-arapskih ratova. Sad će neki reci ha kako smo mi oborili f-117 jesmo svaka cast ali to je izolovan slučaj koji se desio samo jednom i nijednom vise. A da je rusko oruzije pusilo u skoro svim sukobima jeste suroba istina, pogotovo avijacija i oklopne jedinice (tenkovi). Zašto t-72 zovu tenkom koji ne prasta greške? ako vas pogode jednom sa ozbiljnijom granatom dovidjenja svi ginu posadi nema spasa a to opet na drugoj strani pravi troskove vece nego nabavka samog oruzija.
a da trofe nema jer nije u stanju da procita ovoliko postova a da ne stisne copy paste :)

>>>>Cena Lea je 4 miliona dolara a cena izvoznog T-90 je 2.2 miliona.

Kako taj general zamišlja da za jednog T-90 kupi 4 Lea??????????????????.

Verovatno su u pitanju troskovi razvoja.

Kvalitet Ruskog oruzja...pa evo npr.samo ću pokazati 2 slučaja koji su POJAM kvalitete i evo preko 60g neprevazdijeni od strane Ruskih takmaca,
JOS niko da napravi takvu kvalitetnu pusku ...

Legendarna jurišna puška kalašnjikov proslavila je u petak 60. rođendan u Moskvi.Mihail Kalasnjikov izradio je model AK-47 1947. godine kada se oporavljao od ranjavanja u Drugom svjetskom ratu...

http://www.youtube.com/watch?v=wPaNMIvsJ0Q

http://www.youtube.com/watch?v=PZ4o4DFGcVE&feature=related
Le gendarni dalekometni teski bombarder JOS neprevazidjen JOS u sluzbi
retko je koji pao na zemlju...

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Licna-karta-Tupoljev-Tu-95-Bear-2.html

PS
Pametnima DOSTA a budalama ...ostaju budale zauvek.

...dakle mi kada pricamo o USA i Rusiji(ili bivša CCCP), o britanskom ili nemackom naoruzanju,...mi pricamo o razlicitim koncepcijama.

Eto primera, posto smo na portalu Avijacija:
Americki avioni tj njihove kabine su pravljene tako da su izbacene iznad aviona, da pilot može dase okrene i vidi šta se iza desava, da vizuelno uocava jer ocekuje „dog fight”.
Ruski opet nisu imali potrebu za tim i pravili su jacu komunikaciju skremblovanu između aviona. Ruska filozofija je u startu polazila da će ONI(Rusi) imati tri puta vise aviona u borbi, pa izdignuta pexiglas kabina i „osvrtanje” nema smisla jer samom svojom brojnoscu protivnik neće imati ni vremena da se osvrne jer će biti unistavan i pre nego se mimoidju.

Svaka država nešto ima. Kad pricamo o tenkovima,..Recimo britanci zaista imaju najbolje oklope, Izraelci najbolje aktivne oklope, amerikanci imaju najbolji motor i elektroniku vatre,..Rusi imaju najbolje stabilizacione i ziroskopske sisteme, sistem vesanja i nisku siluetu, takođe ruski tenkovi trebuju manje ljudi i imaju najbolju moguću automatsku paljbu.

Nasi tenkovi su bili neverovatno puzdani svojevremeno. Kuvajcani su mogli koristiti americke u onom prvom Gulf sukobu, ali su se nasi tenkovi pokazali superiorniji za uslove u pustinji, plus sto su bili daleko jači(motori mnogo jači) od ruskih na koji smo imali licence.
Bili su sa superiornijom optikom i ruskim znanjem u pogledu ziroskopske stabilizacije cevi i kretanja. Vise vidova municije, jači mitraljez itd itd
Naravno,..da je zaostao za danasnjim jer nije radjeno i ulagano

naše samohotke su na svetskim prodajama prolazile ispred americkih i ruskih. Venecuela se bukvalno naoruzavala kod nas, Indokina, mnoge africke zemlje, Libija, Iran, Irak itd itd itd

Eto, lako je od prodaje struje, zlata, sljiva i sljivovice uzeti luvu i strpati ih nekom svabi za gvozdjuriju koju ćeš Takođe servisirati kod njih,..ali potrebno je imati sopstvenu proizvodnju i tehnologiju.

Eno vam primera Argentine u ratu za Foklande
Argentinci naoruzani francuskim Egzoset raketama, no kad su usli sa britancima u sukob, Francuzi krknu embargo na rakete kojim su argentinci par brodova britanskih skenjali:):):)

I šta,..trebaju Rusi za koju deceniju da zavise od smrdljivog Svabe hoće li koji deo isporuciti ako je u ratu sanekim>>>
Jel to„”???..zato jer im je kao „kvalitetniji” tenk???

Rus, kada može da napravi kosmicku raketu koja je POTPUNO AUTOMATIZOVANA i to pre 40 godina,..verujte da može da napravi STA GOD HOćE.
Pitanje je samo, da li se sve to isplati praviti toliko „kvalitetno” trositi novac, kada imaš na raspolaganju i STRATEGIJAKO NUKLEARNO i nove tehnologije koje svaki dan se menjaju

Dnuke procitaj malo šta sam pisao eksploatacija u mirnodobskim uslovima, drugo vidi se da si neobavesten pa malo procitaj koliko su ameri izgubili abramsa u pustinjskoj oluji a ti tenkovi su bili mnogo duže od 5 minuta u borbi. Takođe u bosni su nasi t-55 poziveli mnogo meseci i godina stoga pusti vodu. Ta pravila o kojima ti pricas važe za sukob kakav je bio drugi svetski rat koji je malo verovatno za videti ikad vise. Isto opet vazi za arapsko izraelske ratove jedine u kojima su bili sukobi velikog broja oklopnih vozila, ali precutkujes cinjenicu da je jedna strana popusila maximalno dok su drugoj tenkovi živeli mnooogo duže od tih tvojih 5 minuta. Dalje lupaš kako su ameri koncipirali svoje oruzije za sukobe malog intenziteta pa ti meni objasni posto sam glup koja je razlika u koriscenju ruskog tenka ili americkog ? Šta prvi ima selektivnu municiju koja zaobilazi civile i pogadja samo USA opremu dok je drugi napravljen da ubija samo i jedino civile?? Dalje opet lupaš kako rusi nisu zainteresovani za neku kampanju zbog nafte pa decko procitaj malo oko čega se vodio rat u ceceniji a da da jeste zbog onog naftovoda možda ?

Dobro je sto si imao odgovor na makar jedan moj argument hehe :)

Pa to ništa ne dokazuje sem toga da su rusi puni zastarelog naoruzanja? Gde je tu dokaz tvoje tvrdnje kako moderni tenkovi prezive 3 min avioni isto itd itd. Gde je dokaz da je bolje praviti nekvalitetno oruzije naspram kvalitetnog ?

CTEBA
(penzioner)
17. mart 2011. u 12.51
Незнам одакле су те цене?
2009 године Туркменистан је купио 10 Т'90С тенкова за 30 милиона долара.
Значи 3 милиона по комаду 2009, колико су данас незнам.
Леопард 2А6 кошта 3,5 милиона по комаду.
Колико кошта 2А7 нисам сигуран.
Разлика је да је Т-90 тенк треће генерације док је Леопард 2А тенк шесте генерације.
Темкови Леопард 1А генерације су данас на тржишту јефтинији од Т-72.
Можда је писац мислио на тенк Леопард 1А.

-----------------

Da kupili 10 tenkova. Zašto bi dobili dobru cenu? I mi kada bi kupovali 10 nečega dobili bi drugaciju cenu od kada neko kupuje 100.

A da pisac tj „general” sigurno želi Rusiji da kupuje Leoparda 1. Nema smisla da on podržava kupovinu Leoparda 1.

Na vikipediji recimo tvrde da je cena 2A6 US$5.74+ million (2007).

Opet sa vikipedije T-90 cena je 2.66 u 2001.

Dakle ni u snu ne stoji da se za jednog T-90 može kupiti 4 Leoparda 2 a ne znam u kojoj varijanti Rusima treba leopard 1. Uostalom izasli su nedavno za T-90M . Imaš poredjenje običnog T-90 i T-90M.

http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/t90m.jpg

http://www.defencetalk.com/pictures/t-90/p43334-t-90 m.html

Što se tiče Amera, oni razvijaju sofisticirano oružje, koje ima zadatak da uništi neprijatelja bez žrtava.
To oružje je dobro, pod uslovom da neprijatelj nema ni masovnost ni tehnološki nivo (Srbija, Libija itd).

Lako je biti tehnički superioran protiv dva srpska MiG-29, kad imaš 30 svojih lovaca, a srpskim migovima ne radi nišanski radar.

Ali da je protiv 30 NATO lovaca poletjelo 30 ruskih migova s ispravnim radarima novije generacije onda bi sukob izgledao sasvim drugačije.
U Srbiji možete jednostavno podići bombardere iznad 10000 metara i bezbjedno gađati. Ali protiv S-300 nemate visinu na koju se možete sakriti. F-117 ili B-2 moćžvatke pod uslovom da na nebu nema neprijateljske avijacije (jer su oni i te kako vidljivi na 10km, oni koriste prednost što bacaju bombe sa 15km). Ako neprijateljske avijacija leti onda bombarderi ne mogu da priđu.
Onda morate poslati lovce da poraze neprijateljsku avijaciju, ali ako su vaši lovci nadjačani, ili im prilaz onemogućavaju S-300, onda ništa od vaše akcije, ili podnesite velike gubitke.

Američka tehnika je sjajna, ali samo protiv brojčano i tehnološki daleko slabijeg neprijatelja. Protiv tehnološki jednakog neprijatelja Ameri se nikad nisu testirali.
Vijetnam je u jednom segmentu bio tehloški jači u PVO i više od 50% gubitaka avijacije Amera u vijetnamu su napravljeni vatrom sa zemlje.

Izraelci jesu imali prilike da se sretnu sa tom PVO, i to samo jednom, 1973. protiv Egipta i Sirije. Izgubili su ogroman broj aviona od vatre sa zemlje, i na kraju su te raketne baterije uništili napadom kopnenih trupa, jer Arapi nisu znali kako da eksploatišu početni vojni uspjeh. Istovremeno je IAF naprosto masakrirao sirijsku avijaciju, jer sirijski piloti nisu znali da lete.

Tamo gdje postoji određena tehnološka i brojčana moć (čitaj: Kina) Ameri nisu nikad ni pokušali napad.

Kad već pominjete tenkove :)

Neverovatno

http://rt.com/news/tanks-memory/