Da bi ih se moglo porediti trebalo bi da je Alija bar koji dan vladao cijelom BiH. Ovako, veze s vezom.

Uostalom, o kojoj ti BiH govoris? Ako ćeš o Alijinom uticaju na kvalitet zivota onda gledaj onaj dio FBiH sa vecinskim bosnjackim zivljem. Za ostalo treba porediti Tita sa Karadzicem ili Dodikom odnosno sa Bobanom ili Covicem.
@nonima

<<Zar nije Alija bio Predsjednik Republike Bosne i Hercegovine>>

Nemam pojma, pitaj Karadzica.

@nonima

''...izabrani Fikret Abdic mu je prepustio mjesto.''

Па сте онда против тог истог Фикрета и муслиманског народа у Великој Кладуши ратовали и прогасили га издајником! Дакле, Фикрет ''препустио'' место Алији Изетбеговићу, муслиманском фундаменталисти, како би онда морао да ратује против тог истог Изетбеговића!? Да ли си сигуран да је Фикрет ''препустио'' место Алији? Или је можда био притеран уз зид од ''јастребова'' у муслиманским редовима. Неком се ипак ратовало!

Поента свега је да данас муслимани у БиХ имају много, много мање него у бившој СФРЈ (а исто толико, дакле много, би имали и у свакој заједници са Србима да су пристали на остатак бивше СФРЈ или како је ти називаш ''Велика Србија'').

Porediti Tita sa Izetbegovicem, Tudjmanom ili Seseljem teško da ima smisla. Tito je njih, sa razlogom, drzao u zatvoru.

Ja sam u Jugoslaviji imao Yugo 45, a u BiH imam Skodu Fabiju.
Sto bu nas narod rekao isto sRanje drugo pakovanje.

„Imali bi mnogo, bas koliko imaju danas Srbi u Srbiji i RS ;-)”

Па, реално, и то је много више од оног што имате данас. Али, да ти будем искрен, не желим да помислиш да ја живим у некој лажном убеђењу да и ми имамо нешто посебно. Не, немамо! Али, ако хоћеш да схватиш оно што сам ти рекао, схватићеш, а ако нећеш, јбг, ја ту стварно не могу ништа. Већ сам ти рекао више пута да ја нисам толико наиван да мислим да могу да те убедим нешто. Ја само апелујем на мало више реалности са ове историјске дистанце. То не би требао бити проблем, зар не!?

D-Man, vjeruj da ni pod koju cijenu ne bih želio da imam ono sto danas imaju Srbi u RS i Srbiji. Shvati to kako god želiš, ali ja tim ljudima stvarno nemam na cemu da zavidim.

Vacuum, opet dolazis na to „obecao babo ...” a znaš dobro moje mišljenje o tome ko je shebao Jugoslaviju. Da je bio do Bosnjaka i samo do Bosnjaka dozivela bi Juga bar stoti rođendan.

@nonima

Kod Tita kuvano i meso jednom u nedelju dana kod Slobe i Dodika rostilj;
Vratio mi se miran san jer kada sam živeo sa arapima uvek sam se bojao za bezbednost imovine.
Moje dete zna od kojih je, i da nema brace osim sto majka rodi.Kod tita ja sam mislio drugacije i grdno sam se za...o.
Moj nesrecni otac je vozio Ladu 2105 1300s popularnu kajisharu pre nje keca i ficu sada tera kangu ja sam vozio Rog biciklu bez preklopa a danas golfa 5 2005godiste al 1,4 od samo 75konja jer ima 5 konja fiskalnih (jeftino osiguranje)ima oznaku„ boston”.
Ranije nisam umeo da mrzim i izbegavam ljude a danas to i te kako cinim.
koga jednom zmija peci i gustera se boji

Jel ovaj misli na crnogorce sto ih ista majka srbkinja rodila pa se odcepise?

Vacuum, moj prvi odlazak u JNA je bio 30/06/1991-e. To je odprilike vrijeme kad se spremao rat u Hrvatskoj, kad je blokiran aerodrom u Zagrebu i kad su već poceli sukobi u Sloveniji. U to vrijeme meni ni na kraj pameti nije moglo pasti da budem u bilo kojoj drugoj vojsci. U isto vrijeme, kako sam kasnije saznao, naše automatsko naoruzanje je bilo podijeljeno „TO” u Laktasima i okolini a nasi vojnici su se pokusavali ugurati u prage sa PAP-ovkama. Bilo je tu i komicnih situacija kad je jedan Jovan sa dugokosim drugarom (nije hevi-metalac) dosao da me trazi da ih vodim u Hrvatsku da branimo bracu Srbe. Bilo je i zalosnih situacija kad su nas kojekakvi oficiri bezbjednjaci ubjedjivali da treba sa Hrvatima zesce nego sa Slovencima, sravniti im par sela sa zemljom da vide da se ne zayebavamo. Bilo je i po moral potpuno destruktivnih sitacija kada general „rejbanke i pistolj kod koljena” yebe mater ustašku mome kolegi porucniku samo jer je ovaj pitao da li treba da puca na brata koji je u Djakovu možda mobilisan u ZNG.
Zašto ti sve ovo pricam? Zato da te mogu pitati da li je možda Alija Izetbegovic bio kriv za tako katastrofalnu pripremu odbrane SFRJ? Ili, da li je odbrana SFRJ uopste bila tu u pitanju? Ne možeš ti apstrahovati sve što se dogodilo prije toga referenduma u BiH, pa čak i prije rata u Hrvatskoj koji je u stvari zakucao zadnji ekser na sanduku SFRJ. Nije se nama naprosto digao klinac iz obijesti pa mi odlucismo da izglasavamo nezavisnost, nego je dogorilo do nokata.
Ovo sto ja danas mislim sigurno da je rezultat i tih zadnjih dvadeset godina koje sam prozivio. Opet, mogu ti garantovati da i pored svega ja Srbe kao narod niti mrzim niti im želim zla. Jedino ne mogu da shvatim kako smo mi preko noćivama postali najveci neprijatelji, rusitelji Jugoslavije, Turci, divljac za odstrijel ... Ili se meni samo čini da je do toga doslo preko noći
@nonima

@nonima = Don Quixote.

Jedina greška Srba ovih devedesetih godina je u tome sto nisu dozvolili da se ponovi 41 pa da pet ustaša vodi po hiljadu ljudi na klanje.
Sto vise nismo vjerovali dojucerasnjim komsijama , tz braci , nego smo konacno dosli pameti.
Tamo gdje su vjerovali , vise ih nema, koga su ujedale zmije i gustera se boji.
Prvi put smo bili svjesni šta nam se sprema i docekali smo to koliko toliko spremni, i odmah smo proglaseni za ratne zločince, genocidnim narodom , ali sve je to super.
Bolje 20 osudjenika u Hagu nego pola miliona mrtvih .
U prvom svjetskom ratu 2 miliona vojno sposobnih , herojski narod, u drugom 1,5 miliona sto vojnika sto nejaci, heroji.
Sada se opet branili , ali samo sa tom razlikom sto smo se odbranili od klanja i genocida i odmah smo zločinci.
E neka smo , kamo sreće da nas je još manje izginulo.

Пјер,

Није ми јасно због чега мене прозиваш и трпаш у исти кош са човеком који Србе верoватно криви и због поплава, потреса и других елементарних непогода!

Зар ја нисам написао ''Пази, ја ни дан данас не осуђујем муслимане да су имали планове о растурању СФРЈ већ Словенце и Хрвате!'' Шта би ти хтео више од тога? У свом неком настојању да будеш неутралан не примећујеш неке битне ствари као што је та моја изјава! Шта још очекујеш од мене? Наравно, ја схватам нелагодан осећај код муслимана због појаве четника али четници су се појавили много касније него усташе у Хрватској. Четницу су током деведесетих били реакција на усташтво које се у Хрватској уводило на велика врата! Ни Анонимном ни другим муслиманима, очигледно, нова НДХ није сметала! Њима је сметала Велика Србија.

Кад Анонимни или било који други муслиман покаже било какво разумевање за било који поступак Срба током деведесетих онда се јави опет са предлогом да ја покушам да схватим и објасним поступке муслимана. Ја сам то, уосталом, већ учинио, зар не!? Од мене сасвим довољно па чак и превише.

Zašto Pjer „prozva” D-man-a?
Nekoliko razloga:
1. Postuje ono sto doticni napise
2. Smatra da se radi o vrlo racionalnoj osobi SPOSOBNOJ da razumije razmišljanja i emocije drugih naroda
3. Misli da D ima muDa da to uradi
4. Misli da bi to bila interesantna diskusija :P

Ocekivati da neko od Bosnjaka na SC obrazlozi greške koje su Bosnjaci i njihovi politicari pocinili, i još da bude „prvi”, nije racionalno. Kome nije jasno, neka zamisli sebe na bosnjackom forumu kako diskutuje kriticno o Srbima.

Vacuum,
„Ja sam prvi da se svako ALI svako ko je naredio ubistva civila ili zarobljenika nadje pred sudom.” Tacka.
Sa tackom na ovom mjestu zvuci mnogo bolje. ;)

Tema „Koji je narod učinio vise da one koji su pocinili, doprinijeli ili nisu sprijecili (a bili su odgovorni da to urade) zločine” je druga tema.
Kao i to da li je Hag nepristrastan sud.

Pozdrav

Kopirao @nonima

Вишеградска бригада бранила и одбранила српски народ

Вишеград - У Вишеграду је данас обиљежено 20 година од формирања Вишеградске бригаде Војске Републике Српске кроз коју је прошло више од 1 700 бораца, погинуло 144, а рањено око 200, преносе агенције.

Ветеран отаџбинског рата Драго Папић, који је одликован за храброст Медаљом народног хероја Милана Тепића, а у борбу је пошао са непуних 20 година, каже да је поносан што је присуствовао 20-тој годишњици од формирања Вишеградске бригаде.

Папић је током рата обишао многа ратишта и два пута је рањен.

- Није ми жао рана и борбе, али и нас борце морају више припазити јер ми смо створили Републику Српску - истиче Папић.

Он је био један од неколико стотина бивших припадника ове прослављене бригаде који је данас стајао у строју ветерана на Тргу палих бораца у Вишеграду, гдје је првом ратном команданту јединице Драги Гавриловићу рапорт предао командир прве чете Милан Илић.

Гавриловић је нагласио да је формирање бригаде 12. маја 1992. године био легитиман и изнуђен одговор српског народа на насиље припадника муслиманских зелених беретки које су, како је навео, годину дана прије званичног почетка рата у БиХ терорисале Србе и све што је српско у Вишеграду.

Предсједник Предсједништва БОРС-а Дражен Перендија каже да је ово била мала али храбра јединица која је успјела, иако је била бројчано слаба, да 1. јуна 1993. године ослободи вишеградску општину и да је касније успјешно одбрани.

Перендија је поручио властима да и даље морају више пажње посвећивати онима који су створили Српску.

Народни посланик Мирослав Којић позвао је српски народ да прашта, али да не заборавља шта му се и од кога дешавало деведесетих година прошлог вијека.

На споменик браниоцима Републике Српске вијенце су положили предствници борачких категорија,Народне скупштине РС, Министарства рада и борачко инвалидске заштите, резервних војних старјешина из Смедерева, удружења логораша и навјијача „Црвене звезде” из Вишеграда.

Делегације су јутрос обишле и Српско војничко гробље на Мегдану и спомен-собу палим српским борцима.

Posljednji smiraj za 66 višegradskih žrtava
Haris Podžić (1988) i Hasiba Ohranović (1906) najmlađa i najstarija žrtva među danas ukopanim


Danas je u Višegradu klanjana dženaza za 66 žrtava ekshumiranih 2010 godine iz jezera Perućac. Kolone autobusa i privatnih automobila od ranih jutarnjih sati pristizale su u Višegrad na posljednji isprćaj žrtava agresije na Bosnu i Hercegovinu.
Intoniranjem državne himne i otkrivanjem spomen-obilježja na mezarju Stražište zvanično je počeo program obilježavanja 20. godišnjice od zločina u Višegradu. Prisutni su položili cvijeće na spomen obilježje, a svako je na svoj način odao počast stradalim civilima.

Cvijeće je položio i ministar za izbjeglice i raseljena lica Federacije BiH Adil Osmanović, kao i brojna udruženja među kojima su bile i „Žene u crnom” iz susjedne Srbije.

Staša Zajović, članica Udruženja Žene u crnom, rekla je da svojim prisustvom danas u Višegradu, Žene u crnom izražavaju najdublju solidarnost i saosjećanje sa porodicama koje su izgubile svoje najmilije, a i cjelokupnoj zajednici žrtava u Bosni i Hercegovini.

„Nećemo prestati da vršimo pritisak na državu Srbiju da otkrije istinu o masovnim grobnicama u kojoj su sahranjeni oni koji su ubijeni u Višegradu. Nećemo prestati da uznemiravamo državu Srbiju svojim zahtjevima za odgovornost za zločine na prostoru bivše Jugoslavije, prije svega u Bosni i Hercegovini gdje su zločini bili najstravičniji”, istakla je Zajović.

Dženazu namaz za 66 žrtava Višegrada predvodio je zamjenik reis-ul-uleme Islamske zajednice u BiH hafiz Ismet ef. Spahić, koji je u obraćanju prisutnima izrazio saosjećanje sa porodicama višegradskih žrtava.

„Teško je naći riječi da se čovjek utješi. Ovi što ih ispraćamo su šehidi, a šehidi su počašćeni, nisu mrtvi. Nemojte ni pomisliti da oni koji su ubijeni da su mrtvi, ne oni su živi, samo vi ne čujete”. Bosna je puna šehitluka. Srebrenica, Prijedor, ne znam koji grad nema šehitluke u sebi. Zato molim Allaha da ovi šehidi čine dovu da se nigdje i nikome ovakvo nešto ne ponovi„, rekao je Spahić.

”Drina je najveća masovna grobnica koja postoji na ovim prostorima„, dodao je on.

Danas je na mezarju Stražište u Višegradu smiraj našao i Haris Podžić, rođeni Fočak koji je u trenutku kada je ubijen imao četiri godine. Najstarija danas ukopana žrtva u Višegradu je Hasida Ohranović, rođena 1906. godine.

Nakon klanjanja dženaze-namaza okupljeni su psojetili Most Mehmed-paše Sokolovića, gdje je nastavljen program obilježavanja 20. godišnjice od zločina u Višegradu. ”Most Mehmed-paše Sokolovića najkrvavija je ćuprija u svjetskoj baštini pod zaštitom UNESCO-a„, poručila je Bakira Hasečić, predsjednica Udruženja ”Žena-žrtva rata„. Okupljeni građani spustili su tri hiljade crvenih ruža u Drinu sa Mosta Mehmed paše Sokolovića čime je odata počast svim ubijenim žrtvama čija su tijela bačena u Drinu.

”

Или, Анонимни, укратко: Све што су Срби учинили током деведесетих док је трајао грађански рат је била РЕАКЦИЈА за разлику од Словенаца и Хрвата који су СФРЈ растурили плански!

Vacuum,

1. Ja nisam neutralan. Niti sam bilo koga na ovoj temi karakterisao „ostrascenim”. Način na koji si postavio temu mi se nije svidio, ali posto se na temi civilizovano razgovara, pomislih da bi zamjena uloga bila interesantna.
2. O tome šta Pjer misli o raspadu SFRJ bi se mogao napisati roman. Roman koji može stati u jednu recenicu: Raspadom SFRJ SVI narodi su izgubili.
Jedna crtica iz danasnje Sarenice: Danas se u Cacku održavaju susreti kulturno umjetnickih drustava DIJASPORE na kojim nastupaju KUD iz Prijedora i Dvorova. :(
3. Šta je vacuum naucio iz perioda 90-95?

Vacuum, stvarno nisam znao da su zabranili Politikinom Zabavniku da stampa Miki Mausa ;-)
@nonima

Ne znam da li bi tu vijest trebalo staviti u rubriku „Verovali ili ne!” ili u rubriku „Jeste li već čuli da ...”.
Inače, ja sam citao Zabavnik još u vrijeme kad je kostao 50 para. Dani bezbriznog djetinjsva gdje se željno cekala svaka druga srijeda za izlazak Alan Forda, petak za izlazak Zabavnika, ... (nadam se da me pamcenje sluzi).
@nonima

PS: Interesantan sajt http://www.free.stripovionline.com/

Narod se pita. ;)
Михајло Спасојевић | 28/05/2012 08:40

Имао сам прилике да видим како стадо оваца прелази преко пустињског пута у Либији. Напред неколико овнова, за њима буљук оваца, около трчкају пси-чувари, а на крају стада након десетак минута колико је трајало прелажење, неколико пастира на коњима. На први поглед овце иду где оне хоће (вероватно мисле да овнови знају где треба), јер су пастири на зачељу јако далеко,. Али пошто то није могуће, то је тако све док иду у „добром правцу”, кад понека овца искочи интервенишу пси-чувари, а за крупније поремећаје интервенишу пастири на коњима. На том принципу функционише и „западна демократија”.

''@nonima (Stranac) 26. maj 2012. u 16.26 <<Па, човече, за Србе је баш Југославија била та ваша имагинарна ''Велика Србија''! Због чега би је Срби растурали?>> Zbog ustava iz 1974-te @nonima''

А зашто би то Срби рушили СФРЈ због Устава 1974е? Можеш ли да објасниш шта су то Срби имали против Устава 1974е?
Зашто је Србија уопште и имала покрајине? Зашто није било покрајина у Хрватској? Или БиХ?

Да ли знаш шта, по Уставу, значи конститутивност народа? Да ли су Срби били конститутивни народ у Хрватској и БиХ? Шта се догодило са њиховом конститутивношћу?

Да ли знаш да је Броз образлагао стварање покрајина у Србији задовољавањем интереса великих националних мањина (мађарске и шиптарске) што је врло занимљиво јер су Срби бар у Војводини били апсолутна већина (дакле, чему покрајина) те нестварање покрајина у Хрватској и БиХ са тим што је Србима кроз конститутивност у тим републикама гарантован живот у једној држави. И Срби су насели на ту Брозову подвалу!

Анонима као и сваки други муслиман неће никад признати било шта што Србе, на неки начин, амнестира од свега оног што им је напаковано вештом западном пропагандом. Добро је познато да је Хрватска неколико година пред рат ангажовала ону чувену медијску компанију у САД која је за њих обавила фантастичан посао.

Срби су се за то време курчили на тај начин што су мислили да им нико ништа не може јер је логично и закон и правда на њиховој страни. Имали су Устав по којем су народи имали право на отцепљење (не и републике), Срби су били конститутивни народ и у Србији, и у Хрватској, и у БиХ па су самим тим Срби мислили да су недодирљиви. Међутим, Немци и Ватикан, пре свих других, су донели одлуку да награде своје савезнике из Другог светског рата Хрвата и то је била смртна пресуда за Југославију.

Хрвати су добро знали шта чине. Србе је било изузетно лако испровоцирати јер Срби нису и никад неће заборавити један Јасеновац. Дакле, увођење шаховнице, куне, избацивање Срба из Устава Хрватске, шикранирање на послу те зверска убиства виђенијих Срба су учинили своје. Срби су се самоорганизовали и прогласили РСК. Логика ''Ако ви нећете Југославију, ни ми нећемо Хрватску!'' је била сасвим нормална али се Хрвати са тим нису задовољавали. А и зашто би када су имали Ватикан на својој страни, и Немачку, а након пар година и САД (под притиском Немаца).

Шта се десило са муслиманима? Па они заиста нису имали план да разграђују Југославију. Ја им то признам и никад их нећу ставити у исти кош са Хрватима. Међутим, почели су играти веома прљаву игру када су видели да Словенци и Хрвати дефинитивно дижу сидро! Тада им је прича о Великој Србији постала изузетно важна јер је само та прича гарантовала признање БиХ.

Свако ко може бар мало да буде реалан поставиће сам себи следеће питање (осим оних које сам већ постављао о Уставу, праву на отцепљење, итд.):

1. По којој логици, примера ради, једна Хрватска може да иступи из СФРЈ и у свом саставу сачува и српске ентичке териоторије? Другим речима, како то да логика Срба ''Ако ви Хрвати нећете СФРЈ и издвајате Хрватску из СФРЈ онда ни ми Срби нећемо Хрватску и издвојићемо наше етничке територије из Хрватске!'' није могла да прође у свету? Одговор је јасан. Делом због Немаца и Ватикана који су по сваку цену хтели да награде Хрвате, другим делом због тога што више није било балансе између Источног и Западног блока те трећим делом због тога што су Срби били толико наивни да је то просто невероватно! Чињеница је да се Милошевић заиста бусао у прса па је самим тим и помогао план Немаца и Ватикана (Милошевић им је дошао као кец на десетку).

2. По којој логици, примера ради, једна БиХ може да иступи из СФРЈ и у свом саставу има и даље и Србе и Хрвате и муслимане који (за дивно чудо, је ли) нису ни могли, ни хтели, ни желели више бити заједно у СФРЈ (БиХ је и буквално и дан данас Југославија у малом). Одговор на ово питање је немогуће дати иако се усуђујем рећи да су хрватски интереси превладали и овде. Једноставно, независност БиХ је подржана од истих оних који су подржали и независност Хрватске јер су се тако баш Хрвтској лакше остварили циљеви или другим речима да је БиХ била потпуно за очување СФРЈ онда српски етнички крајеви у Хрватској никако не би могли остати у Хрватској. У таквим околностима је и прича о Великој Србији била изузетно важна како би баш муслиманима омрзнула и сваку помисао о евентуалном опстанку у СФРЈ.
Ово потврђује и чињеница да је НАТО помогао Хрватској да се реши Срба из Хрватске тј. РСК од којих је велики део завршио баш у РС. НАТО уопште није ни хтео ни желео да очисти и БиХ од Срба (а, реално, могао је) јер њих муслимани уопште не занимају, не желе стварање чисте муслиманске државе у срцу Европе па им самим тим требају и Срби у БиХ како би одржавали какав такав баланс. Мени је просто невероватно да се још није појавио муслимански политичар који би ово увидео и схватио. Да се неки и појави и да почне причу како муслимани требају да формирају своју државу на неких 50% територије данашње БиХ на њега би се дигла кука и мотика управо са Запада! Због тога се смишљена и Сребреница како би мржња између Срба и муслимана била вечна и како ни једни ни други никад не би били спремни на било какве компромисе.

На крају (не знам колико има ефекта понављати стално неке ствари и настављати са овом дискусијом) треба бити искрен па признати да су и Срби и муслимани највише изгубили у протеклих 20ак година (Срби настављају да губе и даље јер се очигледно неће стати само са Косметом).
Ко је највише добио? Па, Словенци и Хрвати! Добили су чисте етничке државе у границама које никад, ама баш никад, нису имали кроз историју. Паметном довољно да схвати коме је било у интересу да растури бившу заједничку државу!
Искрено речено, ми Срби још нисмо свесни колику су нам услугу у ствари са тим потезом учинли и Словенци и Хрвати па тако и даље настављамо да ''гусламо'' (бар у Србији) исту причу о некаквом мултикултурализму, разноразним заједницама, ЕУ, итд. Краљ нас је гурнуо у заједницу Краљевина СХС (уместо да је формирао српску државу у границама које је Шешељ стално потенцирао много касније), онда смо прихватили заједницу ФНРЈ па СФРЈ (под вођством једног Хрвата) а данас нас идиоти попут Тадића гурају опет у неку заједницу под именом ЕУ!

Верујем да са овим и завршавам учешће у овој дискусији. Лепо је да смо бар разменили мишљења (без обзира колико различита била) без пљувања и вређања (каквих, иначе, редовно има на многим другим темама).

Анонимни,

Ја рекох да сам завршио са овом темом али ми ти баш не даш мира. Уместо да ти објашњавам шта је то српска етничка територија показаћу ти мапу бивше РСК http://tinyurl.com/867mybv где можеш сасвим јасно да уочиш територију у Хрватској на којој су Срби били већина као и границе бивше РСК (доказ да су Срби хтели само своје етничке територије да сачувају у остатку Југославије тј. Велике Србије како ти кажеш).

Иначе, ево ти и етничка мапа бивше СФРЈ http://tinyurl.com/77dvkzm
на којој можеш видети шта су Срби изгубили и у Хрватској и у БиХ.

Упореди ентичку мапу бивше СФРЈ (по попису 1981 и 1991) са територијом коју су Срби држали током рата. Анонимни, паметном доста, зар не? Треба само бити човек па признати неке ствари када се погледају те мапе.

Иначе, постоји и Немачка мапа из 1931е која показује структуру становништва на Балкану. Неодољиво подсећа на новије мапе по попису из 1981е или 1991е што ти довољно говори о српским ентичким територијама. Да ли ти можда треба и та мапа? Могу је пронаћи негде у својој архиви, није проблем.

http://www.hercegbosna.org/slike_galerija_upload/20100220/velicina1/herceg_bosna201002200240100.gif
http://www.srpskapo litika.com/usd/link_1/mapa-usd-1-v.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/4646/91vecinskeopstine.gif

@nonima

Pao vacuum u sevdah, haman k´o Radojica.
Neka ga.

Pitanje vezano za definiciju etnicke teritorije nekog naroda je jako bitno za vas pojam prava naroda na otcjepljenje. Prvo, nikad nisam čuo od Srba da to isto pravo daju narodima u Srbiji. Niko devedesetih nije takvo pravo davao Madzarima i Hrvatima u Vojvodini, Albancima na Kosovu i u Crnoj Gori, Bosnjacima u Sandzaku i u Crnoj Gori.
Dalje, prilikom „definisanja” srpske etnicke teritorije vidjeli smo da postoje kriteriji kao :
- srpski narod je tu vecinski (ne precizirajuci da li se radi o pasolutnoj ili relativnoj vecini)
- srpski narod je tu nekada bio vecinski
- teritorija je kolijevka srpske civilizacije
- teritorija je od strateske vaznosti za odrzivost srpske države
- teritorija nije ni vecinski srpska, ni strateski važna ali posto je vojno držimo ...

Gornje mape sam postavi samo da bih ukazao gdje ti kriteriji etnicke pripadnosti vode kad ih primjenjuju nacionalisti.

Iz te nemogućnosti da se definise etnicka teritorija jednog naroda rodila se ideja nasilnog stvaranja etnicki ciste teritorije progonom drugih.

Lično smatram da je i po Srbe bilo pametnije da prihvate samostalnost kako Hrvatske tako i Bosne i Hercegovine jer bi u zemljama neopterecenim ratom mogli daleko bolje da stite svoja prava i da racunaju na podrsku drugih koji bi se u nekoj drugoj državi (Bosnjaci u Crnoj Gori i Srbiji, Hrvati u Srbiji i Bosni i Hercegovini ...) nasli u njihovoj situaciji.

Isto tako smatram da je najveca greška Bosnjaka ta sto su krenuli u stvaranje vlastite etnicke teritorije sa svim sto uz to ide - diskriminacija drugoga, progoni, vjerska netolerancija. Nasa jedina sansa je bila da na teritoriji kojom upravljamo primjenimo ono za šta se kao biva borimo. Zbog čega do toga nikad nije doslo, niti znam niti se osjecam odgovornim za to.

@nonima

@
Recept za definiciju „naše” etnicke, ili koje li već teritorije, je isti kod svih naroda. Sa nijansama plavog. ;)
- nas narod je tu vecinski ili je bio vecinski (ne precizirajuci da li se radi o apsolutnoj ili relativnoj vecini)
- nas narod je tu vjekovima vladao
- teritorija je u granicama Nrepublike u SFRJ
- teritorija je od strateske vaznosti za odrzivost naše države
- teritorija nije ni vecinski nasa, ni strateski važna, ali nas je zapala...

I retorika je ista. Srbi kažu Tudjman „nam” rusio državu. Rijetko ko se pita zašto i kako je Tudjman dobio podrsku vecine Hrvata, Alija Bosnjaka. Šta je to prevagnulo? I šta se može uraditi da nam se ne desi sto nam se desilo? Danas Bosnjaci isto razmišljaju i vrlo slično postupaju kad je u pitanju Dodik i RS. Srbi u BiH mrze Bosnjake i hoće po svaku cijenu da se odcijepe? Hrvati mrze Srbe? Ima takvih i ne mogu se ignorisati, jer u burnim vremenima oni „kroje kapu”. Ali vecina je razumna i vidi npr. da su Njemacke državice vijekovima ratovale i otimale teritorije. Kad su shvatili da time samo gube, dosli su do jake Njemacke. YU je sa svim manama bila BOLJE rjesenje za SVE. Kad to kažem ne mislim da se može obnoviti. Ali na onom od čega smo svi imali koristi treba raditi.

Pozdrav

Vacuume, mojne i ti prekidati!
Taman se zabehutim te uhavizam i udubim u tvoju dubokoUUmnu rijecno izlaganje JEDNE geo-politicko-moralne istine a ti odjednom ubacujes sportsku reklamu i kvaris koncepciju:P

‘’Iz te nemogućnosti da se definise etnicka teritorija jednog naroda rodila se ideja nasilnog stvaranja etnicki ciste teritorije progonom drugih. Lično smatram da je i po Srbe bilo pametnije da prihvate samostalnost kako Hrvatske tako i Bosne i Hercegovine jer bi u zemljama neopterecenim ratom mogli daleko bolje da stite svoja prava i da racunaju na podrsku drugih koji bi se u nekoj drugoj državi (Bosnjaci u Crnoj Gori i Srbiji, Hrvati u Srbiji i Bosni i Hercegovini ...) nasli u njihovoj situaciji.’’

Анонимни, ти си, заиста, мајстор замене теза! Пази, молим те, само та твоја констатација како се због немогућности да се дефинише ентичка територија једног народа родила идеја насилног стварања етнички чисте територије прогоном других!!!

Па, мајку му, зар не увиђаш како, у ствари, управо дајеш аргументе нама Србима! Пази, проблем вас муслимана је што ви напрасно заборављате да смо сви скупа имали државу која се звала СФРЈ и онда почињете да браните своје потезе на тај начин што у први план одједном истичете постојање БиХ као да СФРЈ никад није ни постојала! Као да свет почиње проглашењем назависности БиХ!!!

Ја сам ти већ више пута споменуо Устав и право на самоопределење НАРОДА а не република. Споменуо сам ти више пута и конститутивност народа у више република. То су веома битне чињенице како би се сагледали и легалност и легитимитет распада СФРЈ (ево ја чак избегавам и да кажем сецесије од СФРЈ). Међутим, и легалност и легитимитет су погажени на такав начин што је МИШЉЕЊЕ једне комисије (Бадинтерове) одједном постало важније од нашег Устава. Живиш на Западу па врло добро знаш да се на Западу под појмом нације (nation) подразумева држава док је код нас, у бившој СФРЈ, појам нације био, у ствари, појам народа а тај појам на Западу се најлакше дефинише појмом етничке групе (ethnic group)!!! Само игром речи један Бадинтер је срушио Устав СФРЈ (тумачећи наш појам народа тј. етничке групе као појам нације по Западним стандардима) и на то нико није реаговао па чак ни ми неспособни Срби!!! У ствари, Милошевић је био толико пун себе да је он мислио да он ником, ама баш ником, не треба ништа да објашњава.

Даље, твоје мишљење како би по Србе било много боље да су прихватили самосталности и Хрватске и БиХ се коси са здравим разумом! Прво, заборављаш да смо већ имали заједничку државу (СФРЈ) и по којој то логици Срби, Хрвати и муслимани иступају из једне државе (СФРЈ) да би онда нормално, као да се ништа није десило, наставили да живе заједно у новим државама (Хрватској и БиХ)!!! Мислим, заиста, размисли о чему говориш!
У том контексту је сасвим разумљиво да су Срби у Хрватској потегли питање својих ентичких територија (територија на којима су били или апсолутно или релативна већина). То је био толико нормалан и природан потез да ја никако не могу да схватим како било ко може имати образа да то право негира Србима (по распаду СФРЈ)!?

Другим речима, због чега се није расписао референдум на нивоу СФРЈ да ли је народ за распад те државе или за стварање самосталних држава? Одговор, наравно, знаш и сам пошто су Срби били већинско становништво у бившој СФРЈ тако је да је просто немогуће да би референдум о распаду СФРЈ прошао. Међутим, и Хрвати и муслимани су нашли за сходно да на нивоу република доносе одлуке које су биле противне интересима Срба, који су, за дивно чудо, били конститутивни народ у обе те републике! Дакле, на нивоу савезне државе нећемо имати изјашњавање о изузетном важном питању али зато хоћемо на нивоу република! А не заборавимо, СФРЈ је била федерација а не конфедерација!

Дакле, права Срба су брутално погажена и ти се онда чудиш и осуђујеш право које су Срби себи узели у руке а то је да територије на којима су били већина задрже и даље у Југославији (или Великој Србији како је ти називаш).

Што се тиче етничких мапа које сам ја поставио и које си ти поставио, пре неколико година је била једна дискусија на теми Политика (могу покушати да је пронађем) у којој су се детаљно анализирале те мапе и онда мапа коју си и ти нашао на страници Српске Политике је потврђена као веродостојна! Иначе, то је веома лако или потврдити или негирати. Имаш попис становништва бивше СФРЈ и на нету, узми узорак од неколико општина и упореди са том етничком мапом. Када то урадиш (а кажем ти већ смо то обрадили пре пар година када су неки Хрвати покушали да оспоре веродостојност те етничке мапе) онда можеш да упоредиш са мапама које си ти поставио поређења ради како би на врло јефтин начин покушао да оспориш веродостојност етничке мапе бивше СФРЈ која је, ето, сада и део ове дискусије!

Пази шта је био коментар једног Хрвата када га је неко из белог света питао како то да су погранични крајеви Хрватске са БиХ по боји српски (одговор је био на енглеском али га ја преводим на српски, наравно, слободан превод): ''Па, те територије су биле прилично велике али са малим бројем становништва па се тако долази до погрешног закључка да су Срби у ствари заузимали огромну површину државе Хрватске. Осим тога, Срби су себи приписали и територије где су били релативна већина а неке су чак и кривотворили па се тако стиче погрешан утисак!'' Пази, то је његов одговор са којим он задовољава своју сујету!

********************
anonima
(Stranac)
30. maj 2012. u 11.19

... Ako se prisjetimo, od 2006-te „jača” RS pod vodjstvom g. Dodika, vraca nam se nacionalisticka retorika, pocinje prica o referendumu, stavljaju se pod upitnik euro-atlantske integracije, dovodi se u pitanje odrzivost BiH.
Da su kod nas razumni ljudi vecina valjda bi se neko prisjetio u proteklih sest godina da se danas u BiH i u RS živi mnogo gore nego 2006-te, da su cijene zivotnih namirnica skoro pa uduplane u odnosu na taj period, da su nas sve države regije pretekle i ostavile daleko iza u svim pitanjima istinski bitnim za zivot covjeka. Možda ja nisam razuman jer smatram da vas Dodik ukopava populizmom i nacionalistickom retorikom a možda vecina Srba nije razumna pa podržava Dodika iako ih ukopava. Sve je to izgleda pitanje na koju stranu duginog spektra oko vuce.
@nonima
*********************
Ovo je pogled čovjeka koji je indoktriniran zapadnim i federacijskim novinama. Sve bi to bilo tako da medalja nema i drugu stranu. Nisam ljubitelj Dodika,ali istini treba pogledati u oči. Nabrojaću samo neke stvari kojih se budem trenutno sjetio:

- Federacija ima 10 kantona, 10 vlada, 10 ministara privrede. 10 ministara kulture, 10 ministara ..., jedna neodrživa kvazi država kojoj treba vanjski neprijatelj u obliku Republike Srpske koja je krivac za sve, jer samo tako mogu održati svoje pozicije i nastaviti krađu.
- Da bi se moglo lakše krasti treba od Republike Srpske oteti sve nadležnosti i prenjeti ih na nivo države BiH, a onda zaposliti preostale dajdžiće i amidžiće, a da bi to išlo opet drvlje i kamenje na Dodika i Republiku Srpsku.
- U podjeli prispjelih naplata od poreza Federacija Republici Srpskoj uz pomoć potkupljenih stranaca, godišnje krade između 30 - 50 miliona KM, a kad revizija ustanovi krađu ne žele da vrate novac (mislim da je ta cifra sad negdje oko 350-400 miliona KM)
- Penzionerima Srbima koji su zaradili penzije u Federaciji a koji su protjerani iz Federacije u toku rata ne želi da plaća penzije i ta cifra je sad negdje preko 500 miliona KM
- nepoštovanje prema srpskim žrtvama rata o kojima političari iz sarajeva ne žele ni da čuju jer to narušava njihovus liku žrtve.
- u Sarajevu ima više Kineza nego Srba, abilo ih je preko 150 hiljada, ali drvlje i kamenje na Banju Luku u koju se vratilo preko 95% muslimana i kojima je vraćena sva imovia.

- i još mnogo, mnogo, mnogo ovakvi stvari...

E sad dolazi Dodik i kaže, ako nam je kuća ista nisu nam isti novčanici, odatle i referendum i sve ostalo!

Госпон Пјер, дајте немојте срати!!!

Какав Анте Марковић какви бакрачи. То по чему причаш је научна фантастика. И ја сам живио и радио за вријеме Анте Марковића, па не видјех ту доброту и љепоту.

У широј јавности и данас преовладава увјерење да је програм Анте Марковића био одличан економски програм који би нам брзо обезбједио «европски стандард» само да није дошло до дестабилизације политичке ситуације и ратних сукоба у земљи. Међутим, у исто вријеме испушта се из вида чињеница да овај програм није могао да буде успјешан, чак и да је у земљи постојала стабилна политичка ситуација, јер је он био тако конципиран да су у њега биле уграђене слабости које нису омогућавале да се таквим реформама осигура дугорочно одржив и динамичан економски раст, односно да се обезбједи стабилан раст животног стандарда највећег броја грађана. Можда би се чак могло рећи да је између нестабилне политичке ситуације у земљи и неуспјешних реформи Анте Марковића постојала узајамна узрочно-посљедична веза.

То, увјерење да је програм Анте Марковића био одличан економски програм, може за обичне грађане да изгледа и логично јер је политика прецјењеног курса динара краткорочно погодовала грађанима (увозне робе је било у изобиљу, а плате су се из мјесеца у мјесец номинално повећавале – поготово када су се исказивале у тадашњим њемачким маркама), док је у исто вријеме привредна активност све више малаксавала (за само годину и по дана спровођења програма, дошло је до пада индустријске производње од 25% и раста незапослености за 18%) што је неминовно водило економском краху. Убрзо је у земљи дошло до хаотичног стања и тадашњи реформатори су то одлично искористили за тврдњу да су њихове „генијалне” реформе онемогућене у тренутку када само што нам нису дугорочно обезбедиле толико обећавани „европски стандард”.