Ako nije bila agresija zašto su SVI ali baš SVI oficiri tzv.VRS bili na platnom spisku Vojske Jugoslavije tačnije njenog 10-tog kadrovskog centra?

Koliko su Srbi imali tenkova i topova na dan 06.04.1992 (zvaničan početak rata)a koliko Bošnjaci? Odmah će se vidjeti ko se spremao.

Šta su dogovarali Slobo i Franjo u Karađorđevu u martu 1991?

Šta je bilo u selu Ravno 13.11.1991 ? Jesu li rezervisti JNA pobili zenge ili starce? Je li to prvi zločin na teritoriji BiH?

Ko je pobio 8000 Bošnjaka u Srebrenici pa ih zatrpavao u masovne grobnice koje su potom premještali? Jesu li amerikanci ili neko iz Vatikana? U Potočarima je ukopano preko 5500 Bošnjaka,imenom i prezimenom a još 2000 tijela čeka na identifikaciju.To je činjenica koju niti možete osporiti niti demantovati,doduše,kad možete za četnike tvrditi da su bili antifašisti a nijedne bitke sa fašistima,možete i ostalo lagati...

(Pred)ratni (raz)govor Karadzica 29. maja 1991. godine :

Radovan Karadžić – njim samim.

Vukić Radislav: Da.
Karadžić Radovan: Je li, ko je to?
Vukić Radislav: Vukić.
Karadžić Radovan: E, doktore, kako ste?
Vukić Radislav: E, dobro je.
Karadžić Radovan: Recite mi kakvo je stanje tamo?
Vukić Radislav: Pa mi smo danas aktivisali i teritorijalnu odbranu i civilnu zaštitu i rezervni sastav milicije, sve smo...
Karadžić Radovan: Teritorijalna odbrana, civilna zaštita i rezervni sastav, koliko ste digli ljudi?
Vukić Radislav: Pa, digli smo oko 4-5 hiljada ijudi, sve smo digli.
Karadžić Radovan: Oko 4-5 hiljada ljudi, jeste li to pridodali armiji?
Vukić Radislav: Armija, to general Uzelac, sa Radićem, to su danas obavestili, sve pozivamo... SFRJ i tako dalje.
Karadžić Radovan: Odlično!
Vukić Radislav: A oni će prvi, onda će se oni povuć, ovi znaš koji ne trebaju i kad se onda povuku, onda ćemo deliti to, je li...
Karadžić Radovan: Molim te, oni koji će, nek idu svi, nek svi dobiju, oni koji treba da ostanu, nek ostaju, ali moraju imati naoružanje, dajte mi telefon Uzelca molim.
Vukić Radislav: Momenat samo.

Radovan Karadžić–Slobodan Bošković (Bošković preuzima liniju od Vukića)

Imamo dobre govornike za paljenje vatre: Slobodan Bošković, piroman
Photo: www.znanje.org
Bošković Slobodan: Halo!
Karadžić Radovan: Halo!
Bošković Slobodan: Slobodan Bošković kraj telefona.
Karadžić Radovan: E, dobar dan gospodine Boškoviću, kako ste?
Bošković Slobodan: Evo dobro, kako ste vi?
Karadžić Radovan: Šta je, kako stoji opština, vidim da radi, funkcioniše dobro?
Bošković Slobodan: Pa evo vidite da funkcioniše dosta dobro.
Karadžić Radovan: Odlično, 5 hiljada ljudi je velika stvar, to je velika stvar.
Bošković Slobodan: Evo sad se uigravamo pravo, ko pravi tim.
Karadžić Radovan: Koliko ih je već u brigadi banjalučkoj?
Bošković Slobodan: Pa da vam ka...
Karadžić Radovan: Ono što je mobilizacija obuhvatila.
Bošković Slobodan: O, mobilizacija je obuhvatila dosta veliki broj, nekoliko puta više.
Karadžić Radovan: Ima 11 hiljada, 12?
Bošković Slobodan: Ma, da.
Karadžić Radovan: Vidi, molim te, može li da ode Stevandić i, i vi, da vi i Stevandić odete tamo, da održite jedan govor, imam nekih indicija da oni nisu voljni da idu nikud iz Banje Luke, ova brigada koja je mobilisana tamo.
Bošković Slobodan: Aha, mi smo već, Vukić je bio prije neki dan, ovaj, dole je drž’o jedan govor, nema nikakvog problema da ja odem, da...
Karadžić Radovan: Neka ode i Stevandić, on žestoko govori, neka im kaže da se kuća ne brani na svom pragu, jer ako ti dođe do praga onda nisi odbranio kuću, kuća se mora braniti na, na njegovom pragu tamo.
Bošković Slobodan: Nema to problema, govorim i ja dobro, a Stevandića ako uspjemo pronaći, pošto mu ne možemo u trag ući već dva dana.
Karadžić Radovan: Da, da, dole je s Markovićem negde, je l'?
Bošković Slobodan: Da, on je s Markovićem i ne znamo ni gde je trenutno.
Karadžić Radovan: Dobro, neka se hitno javi.
Bošković Slobodan: Ali, neće to biti problema, bez brige, imamo mi dobrih govornika, da možemo da zapalimo, a ne da ove ljude animi...
Karadžić Radovan: Molim vas dvije stvari, treba mi, treba da se javite generalu Uzelcu, da mu kažete da ću ja njega zvati oko dva sata.
Bošković Slobodan: Dobro, evo Vukića, dolazi on.
Karadžić Radovan: E, dobro, da ću se ja njemu javiti oko dva sata, a drugo, treba da odete u tu brigadu koja je već mobilisana i da, da, da ih malo, da im malo moral podignete i da im objasnite šta se brani, brani se ono što ostaje Jugoslavija.
Bošković Slobodan: Ja.
Karadžić Radovan: Prema tome, ne možemo čekati u Banjaluci da ustaše prođu preko, ne smije ptica proći preko Bosanske Krajine.
Bošković Slobodan: Jasno
Karadžić Radovan: Žika, Žika gore ima 2-3 hiljade ljudi (zovite mi Žiku molim – obraća se nekome u prostoriji) ovaj, i da malo, da malo im govorite, tim ljudima koji su tamo mobilisani.
Bošković Slobodan: Dobro
Karadžić Radovan: A drugo, ovo što ste sad digli 4-5 hiljada ljudi, dajte Uzelcu neka naoruža, neka dio uzme sebi, neka dio ostavi, neka se rasporedi tamo gdje bi eventualno ustaše mogle napasti sela.
Bošković Slobodan: Dobro
Karadžić Radovan: Je l' to dogovoreno?
Bošković Slobodan: Dogovoreno

Photo: Stock
Karadžić Radovan: Molim vas, svakih sat vremena, ja sam u sjedištu i biću večeras čitavu noć, dežurat, svaki sat mi se javljajte.
Bošković Slobodan: Dobro, dogovoreno.
Karadžić Radovan: Evo, dajte mi...
Bošković Slobodan: Evo vam Vukića.
Karadžić Radovan: Dajte.
Bošković Slobodan: Ajte, prijatno.
Karadžić Radovan: Prijatno, doviđenja.

Vukić–Karadžić (Vukić preuzima liniju od Boškovića)

Vukić Radislav: Halo!
Karadžić Radovan: Halo!
Vukić Radislav: Radovane!
Karadžić Radovan: Da.
Vukić Radislav: Čuj, imam ovde sa Romanije oko 700 ovih rezervne vojske.
Karadžić Radovan: Da.
Vukić Radislav: I oni su se meni javili i oni nikud neće da idu bez našeg odobrenja.
Karadžić Radovan: Recite Romanijcima da je ovde sve u najboljem redu.
Vukić Radislav: Dobro.
Karadžić Radovan: Da Romaniju mi kontrolišemo i neće se desiti nikome ništa na Romaniji, nek slobodno idu tamo gdje ih uputi vojska.
Vukić Radislav: Onaj Radan Tošić, on je isto, znate vi njega, zajednica, predsednik srpske stranke, tamo.
Karadžić Radovan: Sa Han Pijeska, je l'? Da, da.
Vukić Radislav: Oni su došli meni, javili se, mi njih obilazimo i rekli smo nikud da ne idu i povezali smo ih sa ovim našima kad zatreba i oni kažu samo ovu teritoriju da brane.
Karadžić Radovan: Oni su, oni su s vojskom, je l' tako?
Vukić Radislav: Jesu, s vojskom.
Karadžić Radovan: Oni neće dalje od srpskih krajeva ići, recite im, neće dalje od srpskih krajeva, a u srpske krajeve treba da idu.
Vukić Radislav: Eto, to sam i reko, oni to čekaju od nas naređenje i određene stvari koje trebamo doturiti.
Karadžić Radovan: Molim te, slobodno im reci, nema nikakvih problema, sve je pod kontrolom, dalje, oni nikakvu Sloveniju vidjet neće, niti u dubinu Hrvatsku, samo srpske krajeve ćemo zaštitit.
Vukić Radislav: Dobro, osim toga to je samo u Banjaluci 5-6 hiljada, inače čitavu Krajinu Bosansku dižemo.
Karadžić Radovan: Dižete sve?
Vukić Radislav: Sve dižemo.
Karadžić Radovan: Dobro, dajte molim vas, zovite gore Gradišku, neka se, neka mi naoružaju Gradišku, Nebojša nema ni komada nikakvog.

ATTILA KISBENEDEK
Vukić Radislav: Obišli smo mi sve to, Koljević, ja i Radić, pa smo to sve zdogovorili.
Karadžić Radovan: Neka vojska stavi pod komandu sve naše snage i neka ih naoruža.
Vukić Radislav: Jeste, danas je Uzelac galamio generala Vukosavljevića, naredio im da on ovde diriguje da mora da brani Bosansku Krajinu i sve ovo.
Karadžić Radovan: Dobro, dajte mi njegov telefon.
Vukić Radislav: Evo ti broj, 35-262 to je, i lokal 2211, ovo je za 35-262, lokal 2211.
Karadžić Radovan: Molim te, zovi ga i ti, a ja ću ga u dva sata zvati, zovi ga i ti, reći da ćemo se iz Beograda javiti, a da je, daj mu ove moje telefone u sjedištu.
Vukić Radislav: Dobro.
Karadžić Radovan: Tako da, da slučajno onda ne bi bilo kvarova na vezama.
Vukić Radislav: Da ćete se vi javiti, je l'?
Karadžić Radovan: Ja ću se javiti njemu oko dva sata, nek, nek i on ima ove telefone, nek može, da može da mi se javi i eventualno preko njihove radio-veze, ako bude u kvaru.
Vukić Radislav: Bio je, sinoć je Milan Babić došo iz Beograda, bili ste zajedno tamo vidim.
Karadžić Radovan: Da, ranije smo (prekid).

@nonima

Jes Radoje, po tebi se isto gleda na okupatora 1463-e i 1863-e godine. Hebes dijalektiku, promjene u nacinu zivota, cinjenicu da sve stvari vremenom postaju „normalne”. Evo, svega je 15 godina prošlo od našeg zadnjeg rata i ko se još sjeca da su Prijedor, Zvornik, Visegrad bili gradovi sa vecinskim bosnjackim stanovnistvom. Nakon svega petnaest godina klinci u Banjaluci govore „lik” za „facu”, „keva” za „majku” ... Vidis kako okupacija brzo prelazi u normalu, moj Radoje. Zato su ta tvoja prenemaganja o „nepromjenjivim” Srbima iz BiH koji pet vijekova izcitavaju deklaraciju SANU u kojoj piše da treba dohakati turskom okupatoru i kvislinzima obični intelektualni buckuris.

Logika je neumoljiva, ali sa druge strane, jado Radoje. Da ponovimo, četiri vijeka, kako ti rece nepodnosljive turske torture, a vi ste i dalje tu, sve sa vasom kulturom, religijom i bogomoljama. Na drugu stranu, samo godina dana „oslobodilacko-otadjbinskog” genocida, zločina i divljanja i nigdje ni traga od Bosnjaka u vasem Srbistanu. Tvoje objašnjenje toga genocidnog, barbarskog ponasanja?

@nonima

Да те напоменем само anonima пошто патиш од селективног памћења. Турци су окупирали земљу Радојице и Вукашина. Босна је некад била 100% Радојицин и Вукашинов етнички простор. Сада су са великог дијела те територије искорјењени. Осим тога Радојица и Вукашин никад нису окупирали муслиманске земље па да можеш да повучеш палалелу шта су они урадили у окупираним муслиманским подручјима са муслимана.

Муслимани су први пут постали релативна већина у Босни и Херцеговини шездесетих година двадестетог вијека не толико због свог наталитета него због геноцида којег су заједно са Хрватим провели над народом Радојице и Вукашина.

А шта је изазвало рат ако није муслиманска тежња да буду базни, матични етнос Босне на цијелој њеној територији као и то да могу да прегласавају конститутивне народе противно важећем уставу Босне и Херцеговине. То је био узрок а повод сте дали прво многим појединачним убиствима Срба да би касније учинили први масовни злочин над српским цивилима у Сијековцу над српском цивилима. Што се тиче Сребренице о цифрама ће се још дискутовати док се не установе праве. Чињеница која се већ данас може установити је та да су Срби поштедили жене, дјецу и старце. Муслимани су на територији под својом контролом у и око Сребренице искорјенили све Србе неовисно о полу и старости. Убаци ова два злочина у дефиницију геноцида па одреди који тамо више паше.

А зашто је немогућ зивот Срба и Бошњацима (оним од 1993 године). Па ето зато што си ти један просјечан представник свог народа а теби су Срби (не они из Србије него из Босне) окупатори. То само показује колико је радикализован један данашнји Бошњак а да тога није ни свјестан.

Што се тиче „непромјењивости” сваки народ има своју природну дијалектику развоја и промјене. Нису ни Срби имуни од тога. Колико само турцизама има у српском језику? Али Срби су задржали свој основни идентитет за разлику од вас муслимана. Ви се више не идентификујете са људима који су пружали отпор турском окупатору него са онима који су заједно са окупатором народ Босне вијековима терорисали. Вама Турци нису ни окупатори него доносиоци највећих домета свјетске цивилизације док вам се ваша изворна босанска гади. Ви осјећате емпатију према протјераним муслиманима Шпаније као и вашу трагедију јер сте сви муслимани. Ја могу да осјећам емпатију према муслиманима из Шпаније или према Јеврејима из Европе али то не доћивљавам као нашу српску трагедија колико год да је она тешка. Вас муслимане трагедије Срба не интересују а у многим од њих сте и сами учествовали. Вама је трагедија Срба у Босни за вријеме Турака златно доба, доба благостања и просперитета. Вама Цијековац представља почетак одбране Босне и Херцеговине. Вама злочин у Сребреници почиње онда када починју падати муслиманске главе.

Према томе ви муслимани нисте компетентни да труните о окупацији јер сте настали као продукт једне окупације а једном настали квислинг остаје квислинг па чак и кроз своје потомтсво све док то потомство тај квислиншки акт својих предака одобрава.

И ви би сте сад, ни мање ни више, да представите као патриоте искључиво вијековне квислинге Босне и њихово потомство које тај квислиншки чин не само одобрава него са којим се и поноси. Дакле квислинге и себе као њихово потомство би да представите као патриоте Босне и као аутохтони босански етнос а да немате нити једне једине изворне и оригиналне босанске етничке особине (како ово болно звучи).

Радојица ;-)

Ето видиш да није тако. Били су пописи становништва Босне и прије Југославије па и они рецимо у Аустроугарској које можемо узети као вјеродостојне а по њиховим статистикама Срби су имали релативну већину. Тек шеѕдестих година двадесетог вијека муслимани се изједначавају са Србима и од тад постају релативна већина. Међутим аутохтони етнос Босне неће никад постати јер им фале босанске етничке особине. Не зато што ја то тако кажем него зато што рецимо ти као интелектуални, одрастао и нормалан представник свога народа па их не знаш. Конташ?

Радојица ;-)

Добар је Бесим. Његова етничка припадност има двије главне етничке особине. Прва је да није Србин. Друга је да није муслиман јер би га било стид да му ислам одређује националну свијест. У сваком случају не може навести оригиналну етничку конекцију свога народа са етниким вриједностима становништва које је Босну и основало.

Ево рецимо Бесим даје податак о Дабиши Котроманицу као не српском, не хрватском него босанском краљу. Дабиша, као у осталом сви Котроманићи је по својој титули на првом мјесту краљ Србљем (па онда наводи земље којима влада ... босне, приморју, хлмсци земли, долним краем, западним странам, усори, соли пордињу). Лично о свом поријеклу Дабиша каже дословно овако: „с родители и прародители нашими з господом србском, рашком и босанском” (овако понавља четири пута у повељи Дубровчанима).

Бесим је само један каменчић из разноликог колажа муслиманског поимања национале свијести који се јос није искристализовао. А и ако се искристалише (у шта чисто сумњам) ни та искристализована визија националне свијести неће моћи наћи конекцију са изворним и оригиналним етничким вриједностима босанског становништва.

О албанским прзиименима са илиском основом хахахахаха ... нико још никад није једну једину ријеч на том фантомском илирском језику написао осим ако се илирским језиком не сматра српски. Па прије самог првог свјетског рата у Аустроугарској канцеларија у Бечу за односе са Србијом се звала „Илирска канцеларија” а ријечник у част Милоша Обилића је нисио име „Њемачко-илирски речник”. Босанци 40% процената по генези Илири хахахахахаха а Срби по таквим генетским истраживаљима посједују туско-анадолски хаплотип стар 15000 година. Само што још нико није објаснио откуд Турци у Анадолији прије 15000 година хахахахахаха. Које су ово махалске провале.

Стећак је измишњени појам. Право име надгробних споменика у Босни је кам јер тако на њима и пише као рецимо „син Вукоје диже овај кам ..” . А ни кам није босански изум него херцеговачки тј хумски (старо име за Херцеговину). А камови су настали у Хуму док је Хум био дио Србије као једна од епископија СПЦ. Првог епископа Хума је поставио свети Сава лично и он се звао Иларион. Хум прелази у руке Котроманића 1326 године.

Илирија је римски назив једне од њихових провинција као што је рецимо Британија. Ако постоје британска етничка племена постоје и илирска.

Па појам катарско-патаренски хахахахахаха. Вјерници у Босни прије доласка Турака су се искључиво звали крстјанима истим оним називом којим се користио и свети Сава лично. А иначе КРСТјани нису хришћани (новији српски израз) јер мрзе КРСТ хахахахахахахаха.

Босна је држава а Херцеговина покрајина Босне ... јесте али од 1326 године. А до 1326 је била покрајина Србије. А и прије и послије 1326 године Херцеговина је српска земља уосталом као и Босна. Па Херцеговином су управљали Немањићи. Сртиц светог Саве по имену Мирослав је кнез Херцегиовине и по муслиманима Мирослављево јеванђеље сриц светог Саве је дао да се напише на босанчици хахахахаха (бошанчица - само још један у низу измишљених појмова непознатим у Босни до деветнаестог вијека).

Мрско ми да наводим све Бесимове провале који је у рангу професора. А шта онда очекивати од обичног човјека који се етнички декларише као Бошњак а не зна да објасни из којих разлога.

Радојица ;-)

Па ваљда си до сад сконто у разговору са мном да православље није етничка одредница. А пошто сам сигуран да опет ниси схватио да ти поновим ста Србима јесте етничка одредница (са образложењем).

1. Изворна имена као Радојица и Вукашин. Зашто спомињем ова имена а не Јована и Ђорђа? Па зато што су Радојица и Вукашин имена настала из српског језика и Срби су их имали и прије конвертирања на хришћанство тј православље. Јован и Ђорђе су модификована хебрејска имена. А језик је прва и основна (неки кажу и она једина права) етничка одредница.

2. Традиција Крсног имена- славе Ђурђевдан. А зашто је ово српска етничка одредница? па зато што Крсно име Ђурђевдан представља цијели низ старословенских обичаја које су Срби имали и прије конвертирања на хришћанство тј православље. А Обичаји и традидиција су етничка особина а не религија као код неких.

Е сад да ти одговорим да ли се ја чега стидим. Ја се уопште не стидим мојих предака православаца крстјана јер је то само пусти факат. Међутим ту не лежи српска национална свијест. Срби сз Словени по својој етничкој припадности а не православци. Не постоје православе етничке особине ни православни језици међутим постоје словенске неовисно о религији. Некад су се Србима сматрали и католици Дубровника и Црне Горе док им папа није наредио да буду Хрвати.

Ево како пише католички часопис Дубровник 1901 године:
''Свети Отац у уводу свога писма изјављује своју
љубав према Слвенству, и да ту љубав и докаже, вели,
да мјесто досадашњег илирског завода Св. Јеронима
установљује завод за хрватски народ. Српски народ је
једна грана Словенства, као што га обухвата и илирско
име; а најновија политичка доктрина, наметнута
хрватском народу, не признаје и нијече егзистенцију
српског наорда: и та доктрина одлуком Светог Оца сада
се усваја! То очевидно противуречје између његове
љубави према Словенству и његове одлуке противне
Српству, доказује да Свети Отац није имао на ум одакле
потиче и куда смијера та хрватска доктрина, те су
његови савјетници, који стоје на челу те политичке
струје, могли издејствовати такву одлуку''.

Ето anonima, овим Србима католицима Дубровника није националну свијест одређивало православље пошто нису били православци. Међутим папа је временом урадио своје и сада се ти људи сматрају Хрватима. На основу чега? Да ли на основу неких својих етничких особина или на основу припадности католичанству?

Радојица ;-)

Nagradno pitanje za Radojicu : koje su to zajednicke osobine koje imaš sa recimo Srbinom iz Sumadije? Šta te veze za lozu Nemanjica?
Iskren odgovor je - pravoslavlje. Zakljucak je da si ti pretvorio svoje pravoslavlje u pripadnost srpskoj naciji.

Kako može biti neko Bosanac ako svu svoju energiju trosi da pokaze ovdje da su bosanske kraljevske loze bile u stvari srpske, da Bosna nema ni državnog ni kulturnog identiteta izvan vaskolikog vaseljenskog srpstva, da Bosna nije imala ni religuijskih posebnosti izvan pravoslavlja? Kako neko može biti Bosanac ako mu je najveca zelja da ta Bosna više ne postoji i da je svede na nivo jedne Sumadije, hoće reci na puki bezlicni geografski pojam bez identiteta?

Kvisling bosanski si ti Radoje a ne ja ! Meni religija okupatora nije oduzela ništa od moga bosanstva (jer niko od nas nije ni tražio da se odricemo bosanstva), tebi je uvezena prekodrinska ideologija od domovine napravila inostranstvo. Nije problem u nama Bosnjacima koji ne želimo da se odreknemo prava na cijelu domovinu jer smo mi pokazali da nam drugi kraj nas ne smetaju. Problem je u tome sto smo mi brana nastojanjima „pravih Bosanaca” kakav si ti koji bi od Bosne da naprave srbijansku provinciju. Zato ti toliko smetamo.
@nonima

Pa ti onda imaš mnogo zajednickih osobina i sa Amerima, Englezima, Njemcima, Francuzima jer dijelite sa njima hrišćanska imena.

Kako se zove osoba koja želi da izbrise svaki pomen na svoju zemlju?

Koja je to hrišćanska tolerancija ako uspijes unistiti u dvadesetom vijeku za godinu dana vise nego oni koje optuzujes za navodni teror u četiri vijeka?

Pravoslavlje, pravoslavlje, moja somino, je od tebe napravilo Srbina. Ništa drugo nego udica koju su komsije preko Drine zabacili u naše mutne vode a somine se upecale.

Ko želi biti podanik danas, ko se bori i rukama i nogama da bude srbijanska provincija?

Nema frustracije Radovane, samo mi mrsko ponavljati kad znam da ti lakse udje metar u guzicu nego centimetar u glavu.

Satra se od frustracije.
Kao i obično želiš predstaviti iznimku kao pravilo. Vasa imena su hrišćanska. Pogledaj samo primjera : Djordje (Georges) Petrovic Karadjordje, Nikola (Nicolas) Pasic, Petar (Peter) Petrovic Njegos, Aleksandar (Alexandre) Karadjordjevic, Ilija (Jules) Garasanin, Stevan (Stephan) Moljevac, Marko (Marc) Kraljevic, Stefan (Stephan) Nemanja, Lazar (Lazare) Hrebeljanovic ... Gdje ta tvoja srpska specificnost u srpskoj istoriji?
Da ponovim, tvoje srpstvo se bazira na tvome pravoslavlju.
@nonima

Jasta da je klizav teren. Kako objasniti onda da neka od tih imena nisu vise uopste u upotrbi kod Srba, koji su po tebi pojam kontinuiteta u tradiciji? Kako objasniti da su neka od tih imena u upotrebi i kod Srba i kod Hrvata , hoće reci kod pravoslavaca i katolika Bosne? Jedna mogućnost je da su se neki „Srbi” pokatolicili a zadrzali imena kao srpsku etnicku odrednicu. Priznaćeš da je to prilično smijesno iz tvoga ugla gledanja na konvertite (p makar i katolicki bili). Druga mogcnost je da se jedan te isti narod bosanski rascijepao na osnovu religije na tri naroda. Meni je svejedno, koja god da je mogućnost tacna. Ja živim u danasnjici. Tebe zulja jer ti je ocito stalo da dokazes to što dokazujes godinama u te tri smijesne stavke - ime, krsna slava i šta ono bijase treće ? Divljacko visevjekovno etnicko „ciscenje” ?!
Opet, to ni najmanje ne umanjuje cinjenicu da Srbi od prvog ustanka protiv Turaka pa do danas nastoje (a dobrim dijelom su uspjeli) da uniste svaki trag onih drugih, pa i njih same, sa teritorija koje su osvojili. Radi čega je to tako kako jeste? Uklanjanje „dokaza”?! Zašto se srpski nacionalisti toliko trude da prekroje istoriju našeg podneblja? Zašto su svi nacionalisticki srpski pokreti imali za cilj unistenje muslimana?
@nonima

Malo malo pa unistenje spominjes. A kad smo kod unistenja, bosnjacki narod je unisten u Srbiji odmah po odlasku Turaka a u Bosni, Sandzaku i Crnoj Gori su ga pravoslavci unistavali u vise navrata.

Sve što se desavalo u zadnjem ratu je samo nastavak politike koju Srbi imaju od oslobadjanja od turske vlasti. To sto ti meni govoris danas je samo nastavak onoga sto je već receno iz usta ideologa srpskog nacionalizma. Zločini koje su četnici cinili tokom drugog svjetskog rata su identicni onim iz rata devedesetih godina. Danas se nastoji kao sto je i jucer to bio slučaj te zločine umanjiti i opravdati.
Kako smo juče u četnickim planovima bili „nenarodni elemenat” tako ti meni danas pokusavas „naučno” to dokazati.

Ukratko, možeš ti Radoje dokazivati šta god hoćeš ali treba da ti je jasno da je genocid iz devedesetih godina bio zadnji genocid koji ste izvrsili nad Bosnjacima. Neće vise nikada biti Bosnjaka ni iz Jugoslovenske Muslimanske Organizacije, ni iz Komunisticke Partije Jogoslavije koji bi imali ikakvu iluziju o srpskim namjerama spram Bosnjacima. To znaci Radoje da sto ste unistili unistili ste. Sad vam ostaju dvije mogućnosti _ ili da se pomitite sa tim da cilj nikada necete ispuniti ili da pokusate opet da ga ispunite i rizikujete ovaj put da nestanak ne bude nas nego vas.
@nonima

PS : Malo literature :

Već 30. VI. I94I. dr.Stevan Moljević, advokat iz Banjaluke, jedan od kasnijih glavnih četničkih ideologa i rukovoditelja u zemlji, izradio projekt: „Homogena Srbija” u kojem iznosi četnički program o granicama, društvenom ustroju i vanjskoj politici „Velike Srbije” u obnovljenoj Jugoslaviji, nekoliko mjeseci prije nego što će biti osnovan logor Jasenovac. Po tome projektu se „… Srbima nameće danas prva i osnovna dužnost: da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etničko područje na kome Srbi žive…”. To je značilo uključenje u tu Srbiju Bosne i Hercegovine u cjelini i većeg dijela Hrvatske, što je kartografski iskazano u posebnom promidžbenom letku, koji je uz prigodan tekst kao u projektu širen na terenu. Da bi ta Srbija postala homogena tj. naseljena samo Srbima ostavljena je mogućnost „preseljavanja i izmjene žiteljstva”, naročito Srba i dijela Hrvata, dok bi svi preostali Hrvati, svi Muslimani i nesrbi bili jednostavno „počišćeni”tj. fizički likvidirani.

U programu aktivnosti četničkog pokreta tijekom i po završetku rata, što je u rujnu 1941. dostavljen jugoslavenskoj kraljevskoj vladi, u ime političkog odbora četnika Draže Mihailovića, vođe pokreta, a koji je vlada prihvatila, nadopunjuje se Moljevićev projekt. U tome četničkom programu piše: „… Pripremati se da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije… b) omeđiti ‘defakto’ srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj. v) posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom. g) izraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice. d) u srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi…”.

U „Instrukciji” četničkim odredima od 20. XII. 1941. o organizaciji, ciljevima i uporabi četničkih postrojbi D. Mihailović, koji je unaprijeđen u čin generala i ubrzo postaje ministrom vojske u emigrantskoj vladi Kraljevine Jugoslavije, otklanja sve dvojbe. Po njemu cilj borbe četničkog pokreta na čelu s kraljem Petrom je: „… Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu i u granicama predratne Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke…”, „… čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nacionalnih elemenata…”, „… Stvoriti neposredno zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i između Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne i Hercegovine od muslimanskog i katoličkog življa…”

Kako se to prenosilo i obrazlagalo na terenu pokazuje i pismo zapovjednika Ozrenskog četničkog korpusa upućeno 13. II. I943. zapovjedniku Zeničkog vojno-četničkog odreda. Tu se uz iznošenje ciljeva četnika prema Dražinoj „Instrukciji” kaže i sljedeće: „… Možda tebi i tvojim borcima izgledaju ovi ciljevi veliki i neizvedivi. Setite se velike borbe za oslobođenje pod vodstvom velikog vožda Karađorđa. Srbija je bila puna Turaka (muslimana). U Beogradu i ostalim srpskim varošima stršale su muslimanske munare, a pred džamijama su Turci vršili svoja smrdljiva pranja kao što i sada rade u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana bilo je tada preplavilo nasu otadžbinu. A pođite danas kroz Srbiju. Nigdje nećete naći niti jednoga Turčina (muslimana), nećete naći čak niti jednoga njihovog groba (mezara) nijednog šiljka (nišana)…”. „… To je najbolji dokaz i najveće jamstvo da ćemo uspeti i u ovoj današnjoj svetoj borbi, i da ćemo istrebiti sve Turke iz ovih naših srpskih zemalja. Nijedan musliman neće među nama ostati… Seljake i ostali svijet sitni preselićemo u Tursku. Naša Vlada u Londonu posredstvom Engleske savezničke i prijateljske vlade nastoji da postigne u tom smislu pristanak Turske vlade (pa je o tome Čerčil govorio u Ankari s g. Inenijem). Sve katolike koji su se ogrešili o naš narod u njegovim tragičnim danima, kao i sve intelektualce i sve ekonomski jače, nemilosrdno ćemo uništiti. Seljački svijet i isto tako sitni radni svijet poštediti i od njih ćemo napraviti prave Srbe, koje ćemo milom ili silom prevesti na pravoslavlje.

I u drugim programskim dokumentima pojedinih četničkih vođa i zapovjednika postrojbi navode se slični ili istovjetni argumenti i ciljevi. Tako u ”Elaboratu„ Dinarske četničke divizije, iz ožujka 1942., koja je upravo u to vrijeme i osnovana obuhvativši u operativnom pogledu sjevernu Dalmaciju, Liku i jugozapadni dio Bosanske krajine, iznijeti su njezini ciljevi i zadaci. Glavni joj je cilj stvaranje ”srpske nacionalne države„ tamo ”gde žive Srbi, pa i u onima na koje Srbi aspirišu…„, odnosno”Velike Srbije„, koja bi obuhvaćala Bosnu i Hercegovinu te dio Dalmacije i Liku i druga područja s čisto nacionalnim poretkom ”sa kraljem Petrom na čelu„, u kojoj ”ima isključivo živeti pravoslavno stanovništvo„. Ostalo treba nestati. Kada je potrebno treba i taktizirati. Tako se u ”Elaboratu„ ističe kako prema Muslimanima treba na vješt način postupati i ubijediti ih da su im četnički odredi prijatelji, kako ne bi otišli u partizane, i da ostasnu ”kod svojih kuća, pa da ih na njihovim domovima uništimo„. Kada je prosuđeno da je došlo vrijeme uslijedila je 25. III. 1943. zapovjed zapovjednika postrojbama Dinarske divizije za ”čišćenje Hrvata i muslimana„ na njezinom području. Istodobno se postavio kao jedan od primarnih zadataka ove divizije i četničkog pokreta ”uspostavljanje jednog nacionalnog koridora duž planine Dinare za vezu Hercegovine sa sjevernom Dalmacijom i Likom„, što će četnici pokušati i ostvariti, poglavito g. 1942. i 1943. čišćenjem tamošnjeg hrvatskog i muslimanskog pučanstva.

Vukašin Marčetić, zapovjednik četničkog odreda ”Manjača„, 7. VI. 1942. na konferenciji tamošnjih četničkih odreda izjavljuje: ”… Smatram da su Bosna i Srbija jedna zemlja i nadam se da će iz Bosne očistiti sve sto nije srpsko„. Još neposredniji je Milan Šantić, jedan od četničkih vođa. On u govoru krajem srpnja 1942. u Trebinju izjavljuje da je cilj četničkog pokreta ”uspostava Velike Srbije„ kako ju je odredio Draža te da te ”Srpske zemlje moraju biti očišćene od katolika i muslimana. U njima će živjeti samo Srbi. Čišćenje će se provesti temeljito. Sve ćemo ih potisnuti i uništiti bez izuzetaka i bez sažaljenja. To će biti polazna tačka našeg oslobođenja„. Dalje ističe da sve to ”treba da se svrši brzo i u jednom revolucionarnom zamahu„, a radi toga četnici neće ”nikada ni formalno priznati„ NDH.

Na to je zloglasni Traparić dignute glave plačući odgovorio, ”Hvala Vam brćo četnici što ste nas oslobodili Hrvatske i turskoga zuluma. Mi smo svi unuci Nemanjića i svi četnici. Pod ovo malo vladavine Hrvatske, a nama sto godina, pod njihovim terorom smo živjeli, ipak smo svi radili koji se osjećamo Srbi i pomagali četničku organizaciju„. Na te i druge riječi odgovorio je Dangić: ”Nema više Hrvata nema više Turaka, sada je velika Srbija„.Iza toga se Dangić okrenuo Hrvatima i Muslimanima koji su bili zarobljeni i okupljeni tu i reko oštrim tonom: ”Niste nam mogli umaći ni pobjeći„, pa se okrene četnicima i rekne: ”Draga braćo četnici nećemo više zajedno mi i balije„.Tu veče je odpočelo krvavo klanje i pljačkanje. Četnici su se podijelili u razne formacije, te se razišli na razne strane i počeli su u masama dovoditi nesretne hapšenike, čija je sudbina bila da na najgrozniji način završe svoje živote na krvavom mostu. Tako su dovodili iz Čajniča, Rogatice, okolice Foče, Višegrada, kao i svih bližnjih kotareva iz okolice Goražda i teritorija ispostave koga su god uhvatili i znali za njega.Čak šta više su za pojedincima pravili potjeru, ako su recimo saznali da je kekuda otišao, da spase goli život. Na most su dovodili cijele grupe ljudi od 50 do 300, pa i više. Tada bi na jednu strana mosta donijeli harmoniki i svirali, a na drugu bi stranu postavili samovoz, te bi upalili motor i dali sav gas tako da bi rad motora, a sviranje sa druge strane eliminiralo vrisak nesretnih žrtava koje bi u to vrijeme klali na najgori način patili. Časne sestre koje su odvedene sa Pala pošto je nad njima po svoj prilici najprije izvršeno nasilje po ovim zlikovcima zaklane na kamenom mostu. Cijela sela i okolica samoga Goražda ostale su bez kuća, a često i bez jedne muške glave….Grad je imao 75 žrtava koji su poklani. Mnogi koji su ostali su isprebijani i prestrašeni da više ne liče na normalne ljude. Na tri mosta u Goraždu poklano je oko 7.000 ljudi a u relaciji od Foče do Ustiprače Drina je progutala oko 20.000 ljudi. Da su preživjeli građani Goražda spasili bar gole živote može se zahvaliti čestitim i poštenim nekim građanima pravoslavne vjere kao i to da sam grad Goražde sa ovu stranu Drine nije do temelja izgorio”.
Gotovo identično je bili i u Foči.Tako je kapetan Sergej Mihailović, četnički zapovjednik u Foči 6. XII 1941. pozvao proglasom sve Muslimane i Hrvate od 16 do 60 godina da se jave. Potom su za nekoliko dana na zvjerski način pobijeni. Uz oko 400 mještana među pobijenima bilo je i oko 700 Muslimana, koji su tu u Foči zatečeni kao izbjeglice iz jugoistočne Bosne, sklanjajući se od četničkog terora. Za nepuna dva mjeseca na fočanskom kotaru tada je na različite načine poubijano oko 5.000 muškaraca, žena i djece, dok je spaljeno nekoliko stotina kuća. Po izjavi samoga S.Mihailovića u Foči i Goraždu ubijeno je 5.000 Muslimana. Istodobno ubijeno je tu tada i stotinjak Hrvata.

Naslovna strana „Time magazina” 25 maj 1942.
„Time magazine” arhiva http://www.time.com/time/covers/0,16641,19420525,00.html

http://tinyurl.com/6rx6trb

- Zapisao je Staljin nešto '39-te o „oslobodjenju Poljske”.

-Anonima,ti davno napisa ovdje otprilike „da ko nije za Bosnu može preko Drine”. Da li to znači da se Anonima sprema da izvrsi genocid? Ili smatra da se Srbima treba svetiti za rusenje Otomanskog carstva „dok ijedan postoji”? Eh ta „logika”

-U zadnjem ratu ni jedan narod kao narod, nije imao namjeru niti pocinio genocid.
U prethodnom ratu, i pored većeg broja zrtava i logora gdje se broj ubijenih nije mjerio sa 1% ili 2%, ne koristi se riječ genocid. Niti treba. Implicirati nekome da je imao namjeru „da nas istri...i”, kako bi mi preveli genocid, direktno poziva novu generaciju na „vracanje duga”. U to ime preporucujem brisanje svakog priloga koji implicira nekom od naših naroda plan i genocid.

-U sukobu onaj ko je jači pobije vise, onaj kome je poginulo vise boraca, komsija, rodbine, manje prasta i manje postuje konvencije ratovanja. U svim ratovima ima brutalnosti, silovanja, djeca ginu. Svaka strana može naći dovoljno primjera da ocrni drugu stranu. „Junacku tradiciju” kako je opisa anonima imaju svi narodi. Ako i neki brane, ili objašnjavaju uzroke, niko se njome ne ponosi. Ili nije vrijedan da nosi ime covjek.

-Trositi vrijeme na to je korisno koliko i brojanje zvijezda. U lancu dogadjaja u BiH, koji su postepeno eskalirali i doveli do prolivene krvi, nemoguće je izdvojiti jedan i okriviti „njih”. Zato i rekoh vacuumu da ima mnogo pametnijih stvari na kojima se može raditi.

Srbi u „ratnom dnevniku” vermahta

18. decembar 1942.
Hitler je italijanskom ministru spoljnih poslova izjavio da „svi četnici treba da se unište i da se protiv njih treba boriti najbrutalnijim sredstvima”.

29. decembar 1942.
Srbija: Šef obaveštajne službe Draže Mihailovića sa četiri ustanika uhvaćen i nakon saslušanja - svi su streljani.

26. februar 1943
U Rimu nemačka delegacija, na čelu sa ministrom spoljnih poslova Trećeg Rajha, vodila razgovore sa Italijanima. Primio ih je i Duče. Prisutan je bio i general-pukovnik Ambrozio. Nemačka strana je naglasila, nakon što se završi operacija protiv komunista („Vajs 2” i „Vajs 3”), da se krene protiv četničkog pokreta i da se zajedničkim nemačko-italijanskim snagama čitav Mihailovićev pokret uništi. U vezi ovog predloga, Duče je dao svoju punu podršku.

27. februar
U Rimu nastavljeni nemačko-italijanski razgovori i to sa italijanskim generalom Ambrozijom i Kostelanom. Iz razgovora je postalo jasno da Italijani nisu spremni da u potpunosti podrže akciju protiv četnika, premda su juče, u prisutnosti Musolinija, obećali. General Ambrozio je kazao, da za sada nemaju dovoljno snage da razoružaju četnike.
28. februara 1943.
Uništenje četnika jednako je tako važno kao i uništenje komunista. Četničko pitanje postalo je, u međuvremenu, naročito hitno, jer su se nemačke vojne jedinice u okolini Mostara po prvi put sukobile sa četničkim jedinicama koje su došle iz Crne Gore. Četnici Crne Gore i Hercegovine vode kod Italijana snažnu propagandu protiv Nemaca i Hrvata.
U Mostaru stanovništvo je uznemireno zbog neaktivnosti lokalnih vojnih lasti prema četnicima i komunistima.
Vermaht je obavestio italijansku vrhovnu komandu o strogoj naredbi Hitlera, koja kaže i ovo: 1. Nemačke trupe treba da ostanu kod Mostara, u blizini nalazišta boksita, i to tako dugo, dok rudnik boksita ne započne sa nesmetanim radom; 2. Da se konačno napadne centar Mihailovićevog pokreta i uništi. Ako za tu akciju italijanske snage ne stoje na raspolaganju, da se ona sprovede smo od nemačkih trupa, a možda i u saradnji s bugarskim i hrvatskim pojačanjima.

9. mart
Duče poslao pismo Hitleru, u kome zastupa mišljenje da su četnici i partizani neprijatelji Osovine. O tome je razgovarao i sa nemačkim ministrom spoljnih poslova. Priznaje da su Italijani do sada naoružali nekoliko hiljada četnika za gerilski rat protiv komunista i oni su se do sada energično borili protiv partizana. Ali, sada je Duče izdao energičnu naredbu, da se četnicima više ne daje oružje i da njih, nakon što se partizani poraze, treba razoružati. Na osnovu poslednjih vesti, na prostoru gornje Neretve Nemci su takođe stupili u kontakt sa četnicima i ostavili im patrone i ručne granate.

26. mart
Vrhovna komanda Vermahta javlja, da odbija predlog komande Jugoistoka u vezi formiranja muslimanskog bataljona u Novom Pazaru i Mitrovici, jer svi muslimanski dobrovoljci treba da budu obuhvaćeni u eses-Bošnjačku diviziju.
Vrhovna komanda javlja komandi za Jugoistok, da je Hitler odobrio operaciju „Švarc”. Važno je da se, nakon uništenja Tita, uništi i Mihailovićev pokret. Pošto se zna za bliske veze Mihailovića s italijanskim vojnim snagama, Hitler posebno naglašava da se najoštrije pazi na to da se nemačke prave namere prema četnicima skrivaju.
----------------------------------------------
ццццццц anonima anonima. Па ти више вјерујеш усташкој послијератној пропаганди него вермахтовом дневнику којег су писали сами нацисти.

Како сте били активно укључени у геноцид над Србима 1941 године од самог почетка рата тако сте и 26.03.1992 У Сијековцу отворенио показали коју сте судбину намијенили Србима. Треба опет да те подсјетим на ријечи Ибрана Мустафића који не жали за побијеним српским цивилима и заробљеницима него има лош осјећај да ће се обити о главу муслимана. Пази молим те, почели одбрану земље масакром српских цивила у Сијековцу. Мани се anonima махалских фазона! Па зар нисте по мировном плану из Лисабона, дакле у миру, добили више него што сте добили ратом? Ко вас је тјерао да ратујете и будете топовско месо НАТО-а у који сад хрлите јер све вам је боље од директног договора са Србима.
------------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)
Vidis, meni je to moje nerazumijevanje izvora tolike srpske mrznje prema svemu sto je muslimansko i bosnjacko izvor frustracije. A od frustracije svasta može da se izrodi.
-------------------------------------------------------------------
Твоја фрустрација произилази из тога шти си свјестан чињенице да међу својим прецима имаш неког Радојицу, Вукашина или њима сличне који су имали традицију Крсног имена од којих је једно од најпопуларнијих Ђурђевдан. А ово није православна традиција него српска и представља огледало српског идентитета. Фрустрација коју осјећаш припада сундрому који се зове „мржња конвертита” а главни симптом ове болести је мржња конвертита која је патолошких пропорција према народу од ког се тај дотични конвертит одродио а који га подсјећа на то од ког народа и он сам води поријекло. Шта ћу ти ја кад у Босни није било другог народа осим народа Радојице и Вукашина који славе своје Крсно име Ђурђевдан. Ово није никаква наука нити покушај доказивања нечег него само гола БОСАНСКА ФАКТА.

Радојица ;-)

@,
Jedna zvijezda, dvije, tri, četiri, pet...
I šta kažeš tvoje g. ne smrdi? Nisam te ocekivao u tom klubu. Idemo dalje.

ANONIMA..OSTAVI se komy-dzamijskog tumacenja dogadjaja.

Mi smo MI...kakvi takvi..

VI ste VI...bidite NAJ BOLJI i u dzenetu i dzehenemu ALI, za Boga miloga,uz Alahovu Pomoć SERITE na islambosni.

@,
brojao sam poene do maloprije.Ne te o kojima ti pricas.
Što se tih tiče ponovo procitaj šta si ti napisao i šta sam ja napisao pa izbroj koliko ko „poena” ima i kod koga.

Radoje, samo za tebe iz pera dr Mladenko Ćolić, dr Pero Damjanović, dr Branko Latas, dr Radoje Pajović, dr Dragoljub Petrović, dr Dušan Plenča :

Ujesen 1941. kada su ostvareni kontakti između Mihailovića i Moljevića, dolazi do radikalizacije zacrtanih stavova u projektu. Neke Moljevićeve postavke, po Mihailovićevom poimanju projekta, dobivaju jasniji i radikalniji smisao. Tako se pojavljuje izraz „čišćenje teritorije”, odnosno „čišćenje državne teritorije”. To podrazumeva ne samo preseljenje naroda razmenom teritorije, već i njegovo „uništenje”
primenom najsurovijih i drastičnih mera, metodom ubijanja ili klanja „nenarodnih manjina i nenacionalnih elemenata”. Pod udar je prvo trebalo da dođe „čišćenje Sandžaka od muslimanskog življa i Bosne od muslimanskog i hrvatskog življa”. Smatralo se da je to potrebno zbog stvaranja koridora između Srbije, Crne Gore i srpskih krajeva u zapadnom delu Jugoslavije, do linije: Sušak - Karlovac - Zagreb. Zamašnije akcije „čišćenja” usledile su u jugoistočnoj Bosni krajem 1941. i u drugoj polovinil942, a onda u istom prostoru i u delu Sandžaka, početkom 1943. godine. Bilo ih je takođe u drugoj
polovini 1942. u dolini Neretve. Takvim programom bilo je osuđeno na progon ili nestanak više od 2.500.000 pripadnika nesrpskog stanovništva.

@nonima

http://www.blic.rs/Vesti/Republika-Srpska/286822/Izraelski-ambasador-Jevreji-i-Srbi-najviše-propatili-u-Drugom-svetskom -ratu

Izraelski ambasador u Bosni i Hercegovini David Koen rekao je da jevrejski i srpski narod imaju zajedničku istoriju i da nema naroda kao što su ova dva, koja su toliko propatila u Drugom svetskom ratu.

Но цоммент

Радојица ;-)

Nego, ne objasni ti meni kako su Bosnjaci terorisali Srbe koristeci se turskom okupacijom. Hajde svega ti ako imaš vremena nasmij me malo prije spavanja, imao sam tezak dan.
@nonima

anonima - „Možeš ti koliko ti volja pokusavati da nas svedes na isto ali bih ti ipak napomenuo da kod Bosnjaka nećeš naći nijednog koji brani ustaški rezim”

LAžeš!!

http://tinyurl.com/cbgsrby

Kao bolničar u jednoj od Orićevih vojnih formacija, on navodi da je video i čuo kako su ubijani Srbi, među kojima i žene i deca, koji su bežeći plivali rekom Drinom prema Ljuboviji u Srbiji, opisujući da su pripadnici „Orićevci” pucali iz snajpera u civile koji su pokušali da pređu reku.

Monstruozna ubistva

Tako, na primer, ovaj insajder navodi stravične detalje ubistava nakon napada na srpsko selo Kravicu na Božić 1993. godine. „ Znam lično da su pet zarobljenih Srba ubili, zaklavši ih nožem, Naser Orić i jedan po nadimku Kezo iz Glogove, koji je bio zamenik Ejupa Golića iz Glogove(vođa lokalne jedinice, kasnije poginuo,op.a.), a sada živi u Tuzli. Lično sam video kada su oni zaklali petoricu zarobljenika, a posle toga napravili golove i igrali lopte glavama koje su odsekli.
Ubili su ih u mestu Kajići na ulatu u Kravicu. Znam da je jedan od tih ubijenih bio konobar u Bratuncu, radio je u kafani ‘Lovac’(...). Video sam i u Kravici dosta poklanih civila, ali nisam video ko ih je pobio. Među njima je bilo i žena u crnini”, naveo je svedok u iskazu. Kao bolničar u jednoj od Orićevih vojnih formacija, on navodi da je video i čuo kako su ubijani Srbi, među kojima i žene i deca, koji su bežeći plivali rekom Drinom prema Ljuboviji u Srbiji, opisujući da su pripadnici „Orićevci” pucali iz snajpera u civile koji su pokušali da pređu reku. U iskazu koji se odnosi na napad na selo Loznička rijeka krajem leta 1992. godine, ovaj insajder navodi kako su zločinci ubijali i stare i nepokretne ljude.

„Znam lično da je Naser Orić naredio da se zapale dve kuće u kojima su se, u momentu paljenja, nalazila lica srpske nacionalnosti koja su tako izgorela živa. U jednoj kući je bilo četvoro dece i jedna starija baba. U drugoj kući su izgorela dva stara nepokretna čoveka i jedna žena nepokretna, s tim da je jedan od tih muškaraca tu donesen živ iz neke druge kuće, pa onda zapaljen sa ovih dvoje. Kuće su zapaljene tako što je zapaljen nameštaj i garderoba u kući. Ja sam svojim ušima slušao kad je Naser naredio da se ta lica u tim kućama zapale(...) Za Nasera mogu reći i to da je govorio da se ubijeni Srbi ne zakopavaju, već da se ostave na zemlji kako bi brže trulili”, ispričao je, između ostalog, insajder A.S. U svojoj „knjizi” na 102 strane - kako još naziva svoj ratni dnevnik - ovaj insajder tvrdi da je Orić u Lozničkoj rijeci ubio i jednu trudnu Srpkinju. „Naser joj je zabo nož u stomak, i to otprilike na mestu gde je želudac, a zatim je nož svukao niz stomak u predelu nogu, rasekavši je celu, usled čega je iz nje ispalo sve, pa i kesa, kako bih je nazvao, u kojoj se dete nerođeno nalazilo u njenoj utrobi. Žena je jaukala i pominjala imena nekih Srba i u takvom stanju je ostala a da niko u nju nije pucao da bi joj skratio muke(...) To je Naser uradio u prisustvu nas mnogih. S obzirom na pitanja koja joj je pre toga postavljao, u smislu ”gde ti je čovek, što mi nije doneo pare, što mi je ostao dužan„ i slično - zaključio sam da je on tu ženu i njenog muža od ranije poznavao. Tako nešto je Naser isto uradio i jednoj trudnoj ženi u Kravici”, tvrdi u svom iskazu insajder A.S.

Opisujući napad na srpsko selo Podravanje u leto 1992. godine, ovaj svedok je ispričao i šta je bilo sa više od 20 zarobljenih Srba, među kojima je bilo i žena i dece. „Nakon zarobljavanja, bili su dovedeni do jednog kamiona u Podravanju, gde im je Naser održao govor: pričao im je kako će žene i deca biti odvedeni u Srebrenicu, a odatle na razmenu u Bratunac, dok će muškarci ostati u Podravanju i sa srpskom vojskom biti tu razmenjeni. Posle tog govora, žene, deca i tri muškarca odvedeni su u Srebrenicu u opštinu na drugi sprat, a muškarci su na licu mesta pobijeni, a sa njima je bio ostao Naser sa svojom grupom ljudi. Oni Srbi što su odvedeni u Srebrenicu, sledeći dan su predati Zulfi Tursunoviću, a posle sam čuo da ih je Zulfo pobio sa svoja dva momka(...) Nije se smelo pričati po Srebrenici da je Zulfo pobio mnoge Srbe civile iz Podravanja, jer u protivnom ne bi dočekao zore živ. Zulfo je tada proglašen za najvećeg koljača”, ispričao je svedok A.S. Kao „najveći koljač”, Tursunović se, prema tvrdnjama svedoka, „proslavio” i nakon napada na srpsko selo Zalazje, takođe u leto 1992. godine.„Tada je zarobljeno 8 Srba, od čega je Zulfo sedam zaklao, a Naser je osmog ubio odsekavši mu glavu, a prvo mu je izvadio oba oka nožem. Naser je nakon toga, gledajući u nas prisutne, rekao ‘ Evo, videli ste šta je s njih ovde urađeno, ovako treba svaki Srbin da prođe’ ”, izjavio je svedok A.S.

U malo srpsko selo Krnjići, na samom početku rata u BiH, prema opisu svedoka, Orićeve i Tursunovićeve jedinice ušle su nakon svega dvadesetak minuta otpora meštana, koji su se predali nakon što su pokušali da se brane sa svega nekoliko pušaka. Svedok nije video gde je odvedeno nekoliko zarobljenih Srba sa oružjem, niti šta je bilo s njima kasnije, ali je ispričao da je video šta je bilo sa ostalim civilima. „Pet muškaraca je ubijeno prilikom ulaska u selo i to kad su pokušavali da pobegnu iz svojih kuća. Oni nisu bili naoružani, a ostavljeni su mrtvi na mestima gde su ubijani, jer nisu dali da ih kopamo. Ostali su izvedeni iz svojih kuća i među njima je bilo i žena i dece. Jedna žena je bila gluvonema, a jedna je mogla pričati i njih obe je kod seoske česme zaklao Zulfo Tursunović. Još civila je ubijeno kasnije, ali ne znam tačno koliko”, ispričao je svedok A.S., navodeći da je u većini napada na srpska sela tokom 1992. i 1993. godine učestvovao kao bolničar.

Ovo su samo neki od najtežih zločina koje je on u svom iskazu opisao. U tome se, kao posebno interesantno, nalazi i priča o tome da su „Orićevci” granatirali igralište Srednjoškolskog centra u Srebrenici u proleće 1995. godine.

Ovo su samo neki od najtežih zločina koje je on u svom iskazu opisao. U tome se, kao posebno interesantno, nalazi i priča o tome da su „Orićevci” granatirali igralište Srednjoškolskog centra u Srebrenici u proleće 1995. godine, kada je poginulo blizu 80 mladih Bošnjaka. „Naser Orić je dao naredbu Muji Mandžiću, bratu Smaje Mandžića, da minobacačem 120 mm gađa igralište srednjoškoskog centra u Srebrenici u momentu kad su deca održavala turnir. Mujo je tu naredbu izvršio i usled te ispaljene granate ubijeno je oko 80 dece i bilo je dosta ranjenih. Posle toga su optuženi Srbi da su oni bacili tu granatu, jer su srpski položaji bili iznad položaja na kojima se nalazio Mujo. Ja sam tada radio na radio stanici i primao informacije, pa sam to tako saznao”, tvrdi insajder A.S.

Svaki zločin (ni)je zločin

Iz Tužilaštva BiH nisu želeli da komentarišu ova slučaj, zbog interesa istrage. Ipak, portparol Tužilaštva Boris Grubešić saopštio je da se „intenzivno radi” na istragama o počinjenim zločinima nad Srbima u Podrinju. „Reč je o predmetima na kojima treba dosta rada i dosta analize i prikupljanja velike količine dokaza. U međuvremenu, neki svedoci su umrli, a mi činimo sve što možemo, imajući u vidu kapacitete sa kojima raspolažemo. Smatramo da su i tužilaštva u entitetima mogla mnogo više da učine na procesuiranju ratnih zločina, pogotovo u prvih deset godina posle rata”, tvrdi Grubešić. S druge strane, svedok A.S. tvrdi da je sa istražiocima Tužilaštva BiH kontaktirao još u maju 2008. godine, ali da njih nije zanimalo njegovo svedočenje. „Njih nije interesovalo to šta je ko radio prema Srbima, njih je interesovalo imam li ja kakve informacije o ratnim zločinima koje su Srbi počinili prema Bošnjacima”, izjavio je ovaj svedok.

Na kraju, treba posebno napomenuti da insajder čiji su inicijali A.S. danas služi kaznu u jednom zatvoru u RS zbog ubistva. On, međutim, tvrdi da ga na iskaz protiv Orića, Tursunovića i ostalih niko nije prisilio, već da je, praktično, samo svojom izjavom potvrdio sve što je napisao u ličnim beleškama tokom rata, na osnovu onoga što je video i čuo. Dakle, uzimajući u obzir status ove osobe, teško bi se moglo reći da je njegov iskaz manje kredibilan od, recimo, iskaza Dražena Erdemovića koji je, po sopstvenom priznanju, bio težak ratni zločinac. Razlika je „samo” u tome što je Erdemovićev iskaz da je ubio više od stotinu ljudi u Hagu iskorišćen za podizanje optužnica protiv visokih oficira VRS, a iskaz A.S., uprkos tome što tvrdi da lično nikog nije ubio, u Tužilaštvu BiH u Sarajevu još ne smatraju dovoljnim ni za optužnicu protiv Zulfe Tursunovića, a o Naseru Oriću i ostalima da i ne govorimo. Zato, poredeći pomenuta dva iskaza, nije teško zaključiti da se žrtve na širem području Srebrenice i Bratunca i dalje različito tretiraju: kako u Hagu, tako i u Sarajevu.

@,
„A ono sto tebe smeta jeste moja tvrdnja da se tako šta ne može pripisati Bosnjacima. ”

Pogresna procjena. Mislo sam da me bolje znaš.

„Ja, da bih se dopao Pjeru, trebao bih da presutim na sve bljuvotine ovdje, trebao bih da se radujem rehabilitaciji četnickog pokreta ili da bar smatram da je to nešto logicno i ispravno. Pa, neće moći!”

Ne trebaš se dopasti Pjeru. Niti trebaš presutjeti bljuvotine. Pjer misli da trebaš biti koristan svom narodu tako što nećeš koristiti izraz genocid. Kako koristan Bosnjacima?
Riječ „genocid” hrani novu generaciju mrznjom prema Srbima. Koliko prema vodjama, još vise prema narodu. I kreira nove ekstremiste koji neće prezati da pucaju u nekoga sa srpskom zastavom. Da „im se vrati za genocid”. Na srpskoj strani ta riječ kreira one koji kažu „vidjece ONI naredni put šta je genocid”. I iz toga se ne radja ništa dobro.

Zašto nije u pitanju genocid? Iako je sud zločin u Srebrenici nazvao zločinom genicida, Pjer smatra da namjera nije bila unistenje Bosnjaka kao naroda nego da je u pitanju dominantno zločin ubistva vojno sposobnih ratnih zarobljenika motivisan izbjegavanjem stvaranja zarobljenickih logora i njihovog ponovnog ukljucivanja u borbu po oslobadjanju. Zločin jeste veliki, ali riječ genocid je mnogo veca od onoga što se tamo desilo. Za druga mjesta koja si pomenuo, čini mi se da procitah za Prijedor da je sud naveo da se ne može govoriti o genocidu jer je 99% ili vise zarobljenih prezivjelo.

Ako su se, kako ti kažeš, Bosnjacima desila 3 genocida, to bi trebalo imati značajan uticaj na populaciju i brojcani odnos Bosnjaka sa drugim narodima. Je li to slučaj?
U Madjarskoj, Grckoj i Rumuniji nakon 2-7 vijekova Otomanske imperije prakticno nema muslimana. Tamo sve u redu, a u Bosni Srbi pocinili 3 genocida i brojno stanje u odnos manje vise nepromijenjen u zadnja 2 vijeka?
I da ponovim, nije moja namjera da umanjim značaj zločina koje je tvoj narod dozivio. Nego iskreno vjerujem da upotreba rijeci genocid ne donosi ni tvom ni mom narodu ništa dobro. I u to ime ću lupati krstice dok svaki post ne nestane.
Pozdrav

Prvi link je sa „Bosanske Wikipedia-e”.

...ali da može obrazovan covjek biti toliko zatucan i vjerovati, pazi DUBOKO VJEROVATI, da ste vi bili sveci a mi zvjeri i ništa drugo... teško je razumjeti.

P.S. ko je sudio Oricu, jel' oni koji nesmiju, tacnije potpisali su da nijedan Americki vojnik ne moze biti optuzen na tom MeđuNARODNOM SUDU... sudu UJEDINJENIH NACIJA. Tako se desi da Americki pilot bombarduje svadbu u Avganistanu i ubije 40 CIVILA ali to se podvede pod greaku, „kolaterapnu grešku”.
Zašto je iz Bijeljinskog suda odnesena sva dokumentacija o optuznici za Orica?
Zašto se ne procesuira Dudakovic koji jasno i glasno naređuje „ciscenja” http://www.youtube.com/watch?v=-eThmFpWFGU&feature=youtube_gdata_player
Smijesan si.

Vaccum,
„Okrugli sto experata” dobro napreduje? ;)

@,
Bobu treba reci bob, a popu pop. Bosnjaci iz Prijedora jesu uhapseni samo zato što su bili Bosnjaci i deportovani. I to je to.

Daj Pjer uozbilji se malo zivota ti, ko je spominjao internet kao „okrugli sto” da li stvarno treba reći da sam mislio na „okrugli sto, ucenih ljudi iz svih naroda, svih profila” pa da se bar na nešto stavi tacka.

Upravo to si rekao anonimni, da ste vi cisti i za sve vase postupke imaš opravdanje, dok smo mi jedino i iskljucivo „genocidni” „zločinci” i „lazovi” koji samo gledamo kako da „istri...imo Bosnjake” a igrom slučaja eto vasi politicari od kraja rata otezu sa popisom.
Ti si gore rekao da „nema vasih primjera masovnih ubijanja civila”. Opet ti kažem lažeš, to što ti pred njima zatvaras oci ne znači da ih nije bilo, pa čak i jednog Orica branis.

Ovo o Muslimanima u Srbiji ti je glupost, cuj „samo u Sandjaku” nevrijedi ni komentarisati.

Vacuum, već sam rekao da nije neophodno pobiti sve žene, djecu, starce, muskarce i hermafrodite jednog naroda da bi se zločin kvalifikovao kao genocid. Kvalifikuje se namjera i njeno izvrsenje. Nemjera je bila da na teritoriju koji su kontrolisali Srbi ne ostane Bosnjaka ni tragova njihova postojanja. Ta namjera je ostvarena na vecem dijelu teritorija pod kontrolom Srba već do kraja 1992-e. Da li je ostvarena iskljucivo ubijanjem ili kombinovano sa silovanjem, zatvaranjem, premlacivanjem, pljackanjem, zastrasivanjem, otpustanjem sa posla, sprijecavanjem slobodnog kretanja, odbijanjem zdravstvene njege, ... , to je samo stvar tehnike.

Ono sto ti uporno odbijas da shvatis jeste da ja ne tvrdim da na bosnjackoj strani nije bilo zločinaca nego da je planski zločin kao sredstvo postizanja politickog i strateskog cilja (etnicki „ociscen” prostor) postojao i dokazan samo na srpskoj strani. Problem koji se postavlja danas pred Srbe je kako saciniti nekakvu naizgled demokratsku i humanisticku tranziciju od rezultata tako masovnih zločina do nekakve respektabilne državne organizacije. Ili, Srbi bi danas na teritoriju RS rado primjenili princip demokratske vecine nakon što su nasilno, zločinom genocida, promijenili strukturu stanovnictva.

I kako je to postojalo u zadnjem ratu, tako je postojalo u prethodnom. A mrzi me traziti izvode koji pokazuju da je ista stvar bila u periodu između dva svjetska rata ili u Srbiji i Crnoj Gori odmah po odlasku Osmanlija pa sve do prvog svjetskog rata. Dakle, da ponovim : ako želite da me pobijete cinjenicama, nadite mi bosnjackog politicara koji se usudio reci i pisati da je cilj borbe bosnjackog naroda Bosna i Hercegovina bez druga dva naroda.

@nonima

anonima
(Stranac)
Vacuum, nisam ja govorio ovdje da Bosnjaci nisu cinili zločine a da Srbi jesu. Ja sam govorio o karakteru tih zločina. Dakle, ako želiš opovrgnuti šta sam rekao nadji bosnjacki ekvivalent „Homogene Srbije” i „Instrukcija” koji nedvosmisleno kazuju da je cilj srpske vojna akcije unistenje ili ciscenje bosnjackog, „nenarodnog”, elementa.
----------------------------------------------------------------
Насер Орић је већ 1992 године говорио о геноциду над муслиманима. Али чињеница је да су мослимани побили све Србе у и околини Сребренице. Срби су побили војно способне мушкарце. А колико их је побијено у борбама а колико стрељано то ће мо још да видимо.

Карактер муслиманске мржње према Србима се види и у тенденцији да жртвују сопствени народ само да би НАТО бомбардовао Србе. Ово не интерпретирам ја него о томе свједоче сами муслимани Сребреничани.
------------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)
Zabor avih Pjeru reći da je posljedica genocida nad Bosnjacima u Srbiji evidentna, nema ih nigdje osim u Sandzaku. Posljedica genocida nad Bosnjacima u BiH je takodjer evidentna, u gradovima gdje su cinili i 70% stanovnistva danas ne cine ni 5%. Takodjer bih napomenuo da definicija genocida nigdje ne napominje koji je najnizi potreban procenat ubijenih u jednom narodu da bi se zločin mogao kvalifikovati genocidom.
------------------------------------------------------------------
Муслимани Србије су до задњег ратовали на страни Турака. Послије сваког српског устанка су ѕа одмазду палили и жарили. Да ли постоји тај идиот који би мислио да је у реду да се приликом протјеривања Турака сједне за сто са нашим муслиманима (који су се тада називали Турцима) и да се каже „Хајде да заборавимо све шта је било па да се договоримо и живимо у миру и љубави. Муслимани се нису хтјели милом одрећи свог владајућег положаја као и земље коју су отели од Срба.

Приликом протјериваља Турака наши муслимани су добили могућност да остану али да се изјасне као Срби муслимани али су они ту могућност одбацили. У Србији није никад постојало Бошњака. Данашњи Санџак је срце старе Рашке а Котроманићи то живље називају Рашанима тј по нјиховој тадашњој географској одредници што је и логично за све осим за оне који имају Магију Ислама у глави. А Котроманићи такође све Рашане и све Бошњане називају ”србском господом„.

Дакле Срби у Србији су послије вијековне турске окупације протјерали Турке и све оне који су себе Турцима називали. Бошњаке нису дирали јер их тамо никад није ни било. Дирали су рашке потурице које су се називале Турцима.
-----------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)
Zato, neko nasilno izbjegavanje upotrebe rijeci genocid ne donosi mir u kuci. Mi smo ga presucivali dva puta pa nas je pogodio i treci put. Mir će biti kad svi shvate i prihvate cinjenicu da su se i u njihovo ime pocinili brojni zločini. Sigurno neće dugotrajan mir zavladati od nastojanja da se jedni zločini kazne a drugi zaborave ili predstave kao nekakva ”otadjbinsko odbrambena„ borba.
------------------------------------------------------------------
Генератор свих злочина или барем једног великог дијела у Босни је квислиншко својатање Босне као своје матице. То је злочин културоцида и Босноцида. У тој тежњи се види намјера да само вијековни квислинзи у служби турског окупатора имају право на Босну као своју матицу. Свако други ко није вољан да прихвати такву визију Босне је непријатељ и ту нема начина да се нађе компромис. А једном квислинзи увјек са неким новим окупатором су поново квислинзи јер имају опробану вијековну традицију служења окупатору против народа од кога су се одродили.

Само БОСАНСКА ФАКТА говоре мало другачије. Босна је матични етнички простор народу који носи имена Радојица и Вукашин и који гаји традицију Крсног имена-славе Ђурђевдан јер је то идентитет људи који су у Босни постојали од самог њеног почетка као бановине. Људи оваквих етничких особина и оваквог идентитета су увјек били као што су то и данас Срби. Котроманићи народ којим владају називају СРБЉЕ баш као што је то чинио и цар Душан за народ у Србији.

Мржња конвертита је тако велика да ће радије у провалију повући и свога бившег брата него да призна да је и он некад био такав као тај његов брат.

РАШКА ФАКТА су такође недвосмислена и неумољива. Уа подручју некадашње Рашке данашњи Санџак је чинио само рашко срце. Идентитет и етничке особине људи у Рашкој, нећете ми вјеровати, биле су овакве:

1. Народна имена као Радојица и Вукашин
2. Традиција Крсног имена-славе Ђурђевдан

У Рашкој су дакле живјели Рашани а не Бошњани. Логично, зар не? У Босни су живјели Бошњани у Дукљи Дуљани у Хуму Хумљани. Сво изворно становништво из ових земаља је имало, нећете ми вјеровати, исте етничке особине које сам побројао под 1 и 2.

Само идиоти не могу да схвате да су то Срби јер их тако и Немањићи и Котроманићи називају а о њиховој етничкој припадности најбоље говоре њихове етничке особине које су огледало њиховог идентитета.

Радојица ;-)



”

aonima - „nadite mi bosnjackog politicara koji se usudio reci i pisati da je cilj borbe bosnjackog naroda Bosna i Hercegovina bez druga dva naroda.”

Ti isto nadji za Srpskog politicara!!!
Pisani dokaz ili video „”„zemlja BEZ druga dva naroda”„”?!
Slusaj ti si 90-ih bio u FRA čitav rat, znaci nisi hodao Banjalukom i recimo '93 kod Sakiba u mesnici kupovao meso (radio covjek normalno čitav rat) ili sreo u gradu Edina u unofrmi VRS... e to je tebi neshvatljivo, da „Srbi nisu SVE protjerali”.

Dzaba ti svo obrazovanje ako si uskog pogleda anonimni a dokazujes to konstantno ovdje.

anonima
(Stranac)

Dakle, da ponovim : ako želite da me pobijete cinjenicama, nadite mi bosnjackog politicara koji se usudio reci i pisati da je cilj borbe bosnjackog naroda Bosna i Hercegovina bez druga dva naroda.
--------------------------------------------------------------
Cilj cijelog naroda koji je 1993 godine na nacionalnom kongresu ustanovio da se zove Bosnjaci je da sebe predstavi kao bazni, autohtoni etnos Bosne a cijelu zemlju Bosnu prisvoji kao svoju maticu automatski stavljajuci druga dva naroda u poziciju nacionalne manjine.

Prelazni oblik ka ovoj matici muslimana je graDZanska Bosna u kojoj žive graDZani Bosanci muslimani, pravoslavci, katolici i ostali. Ko ne želi ovakvu graDZansku Muslimaniju kojoj uporno žele dati ime Bosne i ko ne želi da bude Bosanac u nacionalnom smislu treba da ide iz Bosne. Srbi u Srbiju, Hrvati u Hrvatsku jer Bosna pripada Bosancima.

Ovo je jasna genocidna namjera prema Bosni i prema narodu koji je zadrzao identitet izvornog stanovnistva Bosne.

Možda neki još nisu čuli ali ne bilo mi mrsko da ponovim. Upravo oni koji se nazivaju autohtonim Bosancima i koji se busaju da su najveci bosanski patrioti, koji se bore za Bosnu i za nju bi dali svoju krv i zivot su potomci vijekovnih kvislinga Bosne u sluzbi otomanskog okupatora i oni vise nemaju niti jedne jedine izvorne i originalne bosanske etnicke osobine jer su ih se za ljubav islamu odrekli.

Radojica ;-)

Vacuum,
Ne vjerujem da bi bilo nešto boljih predstavnika od tebe i anonime. Obojica ste racionalni, obrazovani, lično ste dozivjeli to vrijeme. I kao sto rekoh ne ide. Vrlo malo koristi od razmjene mišljenja. Čak šta vise.

@,
zaintrigira me to o Sandzaku pa pogledah etnicku strukturu Srbije od 1800 i neke do danas. Danasnja situacija je slična onoj iz tog doba. Oko 90% muslimana je zivjelo u regionu Sandzaka i Kosova (oko 400.000). Procentualno vrlo mali broj u centralnoj Srbiji.Kad se odbiju Albanci i migracija Turaka koja je nastala nakon oslobodjenja Srbije, brojevi ne ukazuju na „genocid nad Bosnjacima u Srbiji”.

Cilj genocida je unistenje grupe ili njenog dijela, „eliminacija” njihovih gena. Fizicka eliminacija, ne pomjeranje pripadnika grupe sa jedne teritorije na drugu, mirnim ili nasilnim putem. Razmjena teritorija (Pakistan-Indija) nije genocid. Prinudno raseljenje Madjara sa rubnih teritorija u Rumuniji nije genocid. I u tim dogadjajima je bilo zločina, ali se oni ne karakterisu kao genocid.

Broj JESTE važan. Jer ako neko ubije jedinog Srbina u ulici, ne kaže se da je pocinio genocid. Makar on to učinio samo zato što je ubijeni bio Srbin.

Ne bih dalje. Sem da ponovim da koristenje rijeci genocid povecava vjerovatnocu novih zločina nad Srbima i Bosnjacima. Ko ima pameti će koristiti izraze koji vise odgovaraju, i ne umanjuju ono što se desilo.

Bijeljina
Ne bi trebalo slaviti april 92. Reci da se u Bijeljini desio genocid, takođe ne stoji. Da je namjera „srpskih vodja” bila UNISTENJE Bosnjaka, broj ubijenih bi porastao nakon „oslobodjenja”. A nije. Za zločin iz '93-će su pocinioci osuđeni '95-te. Istina je da danas u BN ima jako mali broj Bosnjaka u poredjenju sa brojem Muslimana prije rata. Ali nedostajuci nisu unisteni. Njihovim rasijavanjem po svijetu jeste značajno smanjen broj Bosnjaka. Ali do povratka u gradove gdje su zivjeli ili u gradove u Federaciji ne dolazi ne zato što je nad njima „pocinjen genocid”, nego uglavnom iz ekonomskih razloga.

Razumijem reakciju u Avažu, ali ne „lozacku propagandu”. Evo ti komentar mog prijatelja Srbina iz Bijeljine: Nije bilo uniformisanih i naoruzanih Bosnjaka u Bijeljini? Al' seRu. Lično sam vidio jednog u sa puskomitraljezom ispred dzamije u noćikad je bacena bomba na Istambul. Čini mi se da je bio u maskirnoj, ali nisam siguran i nije ni bitno. Nije bas bilo muslimanskih uniformi, ali oruzja je bilo. Srećom ne mnogo. 1000 ubijenih? Bio sam u BN cijelo vrijeme '92-ge. Mislio sam da je ubijeno manje ljudi od oko 60 koji se danas pominju. Muhamed mi je rekao za pet (tri iz jedne porodice i još dva na drugim mjestima) koji su brutalno ubijeni zbog pljacke. Sjeme mu se zatrlo ko ih je ubio. Među tih 60 sigurno ima još nevinih jer sam vidio jednog arkanovca kako ispaljuje zolju u kucu vlasnika perionice (Muslimana aktivnog u SDA). Ali nisu ni svi bili „nenaoruzani civili”, niti ih je bilo 1000 kako kaže Avaz. Alija kaže „lijepo sam im govorio da se pripreme”. Srećom sem nekoliko usijanih glava na poslusase. Jer bi tad stvarno bilo njih hiljadu i nas koja stotina.

I clanak ga bas nalozi. Do nekih novih urednika u Avažu i Glasu..idemo dalje.

Pozdrav

Vacuum, nije potrebno biti negdje i dozivjeti nešto na svojoj kozi da bi znao šta se dogodilo. U Banjaluci mi je bila sva rodbina. Na kraju rata nisam imao u Banjaluci nikoga. Pošto nisu ubijeni, dakle nije bio genocid nego etnicko ciscenje. Da je bio genocid u Banjaluci više ne bi bilo tragova visestoljetnog postojanja Bosnjaka. Pošto nije bio genocid, u Banjaluci vise nema tragova visestoljetnog postojanja Bosnjaka ... osim onih ponovo izgradjenih bogomolja koje zjape prazne jer Bosnjaka u Banjaluci vise nema. A nije bio genocid. Da je bio genocid ne bi imao ko opet da izgradi te bogomolje da zjape prazne! Bosnjaka nema ni u Prijedoru, ni u Zvorniku, ni u Visegradu, ni u Foci. A nije bio genocid! A tamo gdje je pouzdano bio genocid, nadje se neki Perin prijatelj ocevidac dogadjaja cija verzija je zvanicna i jedina ispravna. Kakav Ron Haviv i njegove fotografije, usmeno predanje nema premca na Balkanu.
Pošto se ja ne vracam, razlozi su dakle ekonomske prirode. Ne d'o dragi Bog da neko pomisli da mi se ne da vracati u sredinu u kojoj bih bio vise tretiran kao stranac nego ovdje u Francuskoj. Ne d'o dragi Bog da neko pomisli da bi mi smetalo da mi dijete u skoli uci da joj je tata pobjegao u bijeli svijet od „otadjbinsko-odbrambenog” rata. Ne d'o dragi Bog da neko pomisli da bi mi moglo smetati sto preCednik RS izjavljuje da se Bosnjacima ne može vjerovati, sto mu baba savjetnica iz sjene izjavljuje da su Bosnjaci genetski kvaran materijal.
Sve to onda cinjenicu da u Banjaluci danas ne živi ni 5% predratnih Bosnjaka i Hrvata čini mnogo prihvatljivijom i maltene humanom, jel' tako Pjer. A cinjenica da nema ko da se buni radi svega toga povecava sanse za pravedan i dugotrajan mir na našim prostorima.

Imaš pravo Vacuum, ni je ne vidim gdje ovo vodi i prestajem sa diskusijom. Kome je jasno, jasno mu je i bez @nonime. Ko neće da mu bude jasno, tu pomoći nema.
@nonima

Pisao sam ovo gore kad i ti pa ne vidjeh da ides.

Ides, ali NE MOžeš PREVALITI PREKO USTA DA JE I U FEDERACIJI ISTO STANJE KAO U RS, PA TO TI JE (što se tiče drugih naroda)?

Neka anonima, na cast ti, veoma si jednostran i krajnje neobjektivan, rekoh cudno za jednog ucenog covjeka da tako jednostrano gleda na svijet i vjeruje danasnjoj propagandi.

Uzdrvlje ti bilo.

Da si nas ovdje izvrijedjao, jesi... da si nam pozelio dinamit, jesi... da nas kolektivno smatras skoro pa ludacima, smatras...

I šta ja sad tu imam dodavati osim - otvori oci, nije svijet crno bijeli.

Kao sto rekoh uzdravlju ostao.

@
Znam da si napustio temu ;)
Ali ovo me zaintrigira:

Ukratko, rjesenje koje vi ovdje nudite neće ni najmanje promjeniti polozaj Srba u Sarajevu dok bi rjesenje koje ja nudim...

O kom rjesenju sa moje ili tvoje strane pricamo?

Pjer, ne razumijem zašto te vise smeta kvalifikacija zločina od samog zločina.

Stvari su jednostavne, jedno rjesenje je da se RS odcijepi, stvori hrvatski entitet koji bi se takodjer odcijepio i da se Mile bratski „brine” za Srbe ostale u FBiH kao o dijaspori. Drugo rjesenje je da se najzad odustane od nacionalistickog ili nacionalnog koncepta države i pocne traziti neki nadnacionalni u kome bi covjek bio u sredistu sistema a postojali mehanizmi zastite kolektivnih interesa (pod kolektivom ne smatram samo narode). Ukratko, teško je naći neki sistem koji bi bio stetniji od sadasnjeg, tako da bi svaka promjena bila promjena na bolje.

@nonima

anonima
(Stranac)

Stvari su jednostavne, jedno rjesenje je da se RS odcijepi, stvori hrvatski entitet koji bi se takodjer odcijepio i da se Mile bratski „brine” za Srbe ostale u FBiH kao o dijaspori.
---------------------------------------------------------------
Srbi (a ja bih rekao i to sa punim pravom, narod izvornih bosanskih etnickih osobina) u FBiH su već u dijaspori sa tendencijom da nestanu totalno.
---------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)

Drugo rjesenje je da se najzad odustane od nacionalistickog ili nacionalnog koncepta države i pocne traziti neki nadnacionalni u kome bi covjek bio u sredistu sistema a postojali mehanizmi zastite kolektivnih interesa (pod kolektivom ne smatram samo narode).
---------------------------------------------------------------
Nadnacionalni koncept države sa narodom koji svojata Bosnu kao svoju jedinu i nedjeljivu maticu a koji pri tom nema niti jedne jedine izvorne i originalne bosanske etnicke osobine je nemoguć.
----------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)

Ukratko, teško je naći neki sistem koji bi bio stetniji od sadasnjeg, tako da bi svaka promjena bila promjena na bolje.
----------------------------------------------------------------
Onog trenutka kada se muslimani okrenu samima sebi i prestanu teziti ka dominaciji nad druga dva naroda na cijeloj teritoriji danasnje Bosne i Hervcegovine stvari će se početi odvijati u pozitivnom smjeru. U stvari Srbi imaju i opciju B. Bez obzira htjeli ili ne htjeli se muslimani okrenuti sami sebi i prestati teziti ka dominaciji biće ostavljeni u svoja dva dominaciona prostora da na miru grade svoj sistem države po svojim mjerilima a da im pri tom niko ne smeta. Bilo kako bilo prije ili kasnije rezultat će na kraju biti isti. Narod izvornih bosanskih vrijednosti u svom dijelu a narod vrijednosti koji su dosle sa turskim okupatorom u svom. I mirna Bosna.

MoRel' 'vako?

Radojica ;-)

OK anonima, pomenutu frazu, kao pod navodnicima, ne znam jesi li ti ikada izgovorio ali sam je vidjeo na ovom forumu nekoliko puta, možda se i ti sjecas. Ove se Pjer sjetio konto tebe.

Inače arhivu ne držim, ne kopiram i ne slazam postove odavde.
Pogledacu malo u 'waybackmachine' pa ako slučajno naletim u 15minuta istrage, naletim, neću se baviti puno istragom i kopanjem jer je to „igla u plastu sjena”.

Radojica sasvim kulturno diskutuje, ne vrijedja, ne psuje, iznosi svoje vidjenje i dokumente koje posjeduje, udri ga kontra argumentima.
A što se tiče Save, e ti i on ste ovdje jedan drugom toliko gadosti izgovorili, da sam samo kolutao ocima kad vidjeh, nisam se mjesao ni njemu ni tebi u takve komentare.

P.S. „Ko nije za jedinstvenu Bosnu, neka ide preko Drine”, vjerujem da si procitao i ti ovdje, ako nisi izgovorio, ne sjecam se ni da si „komentarisao” tj. rekao svome jaranu „hej, stani volino, ovo je 21 vijek”, to bih zapamtio 100%.

Ako je to što Radojica postavlja „besmisleno” zašto diskutujes s njim, ocito tu ima istine anonima inače ne bi ti tako reagovao.

Što se tiče tvojih i Savinih prepucavanja i gadosti, ja to procitam zato što je ovdje, naletim (ovaj forum nema „private Poruke”), zakolutam ocima i to je to. Nema dalje, nit imam mišljenje nit' me zanima da ti iskreno kažem.

Radoje, tvoja prica je vise sizofene nego retoricke prirode. Sa moje strane mogu samo da zalim sto sam se ponovo upustio u raspravu sa tobom. Valjda sam dovoljno naivan da povjerujem da te mogu izvuci barem korak iz tog autizma u koji si se dobrovoljno zatvorio i pokazati ti na šta lici stvarni svijet.

@nonima

anonima па ја тебе молим и преклињем да ме иведеш из овог мог аутизма и да ми наведеш изворне и оригиналне босанске етничке особине вас Бошњака како бих увидио да сам у криву. Ево само ако ми наведеш једну једину ја ћу ти се извинуту јавно пред свима и отићи са ових дискусија заувјек.

Хајде покажи ми тај прави свијет, покажи гдје лежи идентитет становништва Босне? Јел у традицији коју су донијели турски ослободиоци и у заједничкој историји и судбини са тим нашин ослободиоцима добротворима?

Хајде заспи ме са аргументима!

Радојица ;-)

Evo ovako bi anonimni bilo od 1992 da su Srbi 'prihvatili' „Alijinu zamisao Bosne” http://tinyurl.com/co4wo5l

Meni je jako interesantno citati šta piše žena koja je priznala zločin za koji je poslije i osuđena, danas kad je djelimicno izgubila pamcenje. Godine, šta ćeš! Takodjer mi je interesantno citati šta piše o nelegalnim izborima osoba koja je na ime hrvatskog predstavnika u RS izabrana srpskim glasovima. Ocito mu to smeta kad se desi na nivou BiH. Potom mi je jako interesantno citati jadikovke vezane za izvjesnu tamnu buducnost Hrvata sredisnje Bosne u postojecem sistemu od nekoga ko prihvata istu već postojecu situaciju Hrvata u RS stvorenu zločinima i progonima.

Vacuum, shvati da nećeš uspjeti da me uvjeris da je situacija u RS normalna ako mi navodis primjere nenormalne situacije u FBiH. Kako ti već rekoh, nemam volje da ti objašnjavam šta je uzrok a šta posljedica. Srbi a i Hrvati su poceli rat radi stvaranja etnickog prostora na kome bi bili apsolutni gospodari. Posljedica toga je da je ostatak prostora koji je zapao Bosnjacima danas njihov etnicki prostor na kome su oni apsolutni gospodari. Ne vidim zašto te pogadja diskriminacija Srba u Sarajevu ako te ne pogadja diskriminacija Bosnjaka u Banjaluci. Ti branis sistem koji vlada u RS, koliko ja shvatam, i smatras da je podjela BiH na tri takva sistema najbolje rjesenje. Ja to svakako ne cinim.

Dakle, dva koncepta koja imamo su :
1. biti vlasnik dijela BiH
2. biti suvlasnik cijele BiH

Mislim da je se ovdje svaki od nas jasno izrazio koji mu koncept vise lezi.

@nonima

I da, da potvrdim, trenutno sam za koncept mirne podjele, ipak je bio rat, nismo igrali klikera (kao sto Bora kaže). Ne bih volio da nam se djeca ili unuci vuku po CNN-u za par godina.

Zašto mislis da mi ne bi mogli k'o u Skandinaviji?
Vjerujem da bi mogli, samo da nas ovi dusebriznici iz Evrope i Amerike ostave na miru. Imamo na Baklanu:
-obradive zemlje
-sume
-vode
-pasnjaka
...

Samo nas j#*e pozicija, koja ironija.
Da smo gore zaklonjeni eeee sve bi drukcije bilo.

Daleko od toga da su oni sami krivi, mi cvjecke nismo, ali vjerujem da je raspad SFRJ, poguran i sto je najvaznije ORGANIZOVAN s vana.
Neki su naravno jedva docekali „dusebriznike” i maltene ih cvijecem docekali, repriza?! Imali smo to kroz istoriju.

@: Pjer ne razumijem zašto te vise smeta kvalifikacija zločina od samog zločina.

Zašto MISLIS da me kvalifikacija smeta VISE?
I opet: Mislo sam da me znaš bolje.

@nonima: Stvari su jednostavne, jedno rjesenje je da se RS odcijepi, stvori hrvatski entitet koji bi se takodjer odcijepio ...
Drugo rjesenje je da se najzad odustane od nacionalistickog ili nacionalnog koncepta države i pocne traziti neki nadnacionalni u kome bi covjek bio u sredistu sistema a postojali mehanizmi zastite kolektivnih interesa (pod kolektivom ne smatram samo narode). Ukratko, teško je naći neki sistem koji bi bio stetniji od sadasnjeg, tako da bi svaka promjena bila promjena na bolje.

Odcjepljenje RS ima samo jednu pozitivnu stranu: Mnogo bi se manje moglo kriviti NJIH za to kako NAM je.
Negativnih strana ima MNOGO. Mislim da su i oni koji koriste otcjepljenje kao sretstvo za ostvarenje drugih ciljeva svjesni istih i da od toga nema ništa. Korisno bi bilo da se prestane odcjepljenje koristiti kao politicko „oruzje”. Efekat je sličan prijetnji komsiji da ćeš mu baciti granatu. A granatu nemas. ;)

Hrvatski entitet nije losa ideja ako bi inicijativa dosla od Bosnjackih lidera. Eliminisalo bi se preglasavane Hrvata u Federaciji i povecalo povjerenje među svim narodima. Moglo bi se iskoristiti za efikasniju organizaciju teritorije Federacije.

Nekoliko mjera koje bi smanjile teznju Srba i Hrvata za otcjepljenjem i poboljsale ekonomiju i efikasnost BiH:
1: Sklapanje sporazuma sa svim ex-YU republikama o bescarinskom protoku robe i protoku ljudi sa ličnim dokumentima linijom bez zaustavljanja
2. Sklapanju sporazuma o zajednickoj upotrebi predstavnistava u inostranstvu. Recimo da ambasada BiH u Rijadu obavlja usluge za gradjane Hrvatske. Da Hrvatska placa jednog sluzbenika u njoj.
3. Smanjenjem unutrasnjih tenzija i preseravanja po novinama bi se povecao interes korporacija i ljudi koji su u inostranstvu za ulaganje u ozivljavanje fabrika.
4. Generacija koja zadnjih 15-20 godina živi u inostranstvu se primice penziji i razmišlja gdje će zivjeti. I njima i gradovima iz kojih su otisli bi bilo ljepse i korisnije da se vrate u njih. Ako se BL-canin vrati u SA, BL gubi. A i on. Jer u tom slučaju vjerovatnoca povratka je manja i „nije to to”.

Idemo dalje.

anonima
(Stranac)

Radoje, ne treba tebi @nonima nego dobar psihoanaliticar.
Jer bas treba pobijati jednu po jednu? Elem poturice su jedva cekale da terorisu narod od koga su se odmetnuli. Meni se čini da ste ovdje pisali o jednom Bosnji koji je u Turskoj ostvario „americki san” i postao pasa pa u rodnom gradu sagradio most, crkvu i dzamiju. I još mi se čini da mu je i buraz ostvario u Bosni „americki san” pa postao neka civija u crkvenoj hijerarhiji. I onaj drugi buraz ga nije sikanirao i maltretirao, a po tebi je obavezno to morao ciniti.
----------------------------------------------------------------
anonima, шта ћу ти ја кад ме не читаш са пажњом. Ја нисам једном рекао да је један од разлога зашто су Срби конвертирали на ислам, додуше у великој мањини, је и тај да би заштитили батство. Некад су очеви давали иницијативу да се најмлађи син потурчи како би заштитио браћу. И то се тако дешавало у првој евентуално другој генерацији да би се конвертити у великој већини у трећој генерацији уживили у улогу више управљачке класе и користили бенифиције које је отомански калифат давао муслиманима заборавњајуци на своју дојучерашњу браћу. Веома су ријетки они који се сјећају свог српског поријекла као што су то рецимо Селимовић који је знао да потиче од Вујевића или рецимо Кустурица који зна да је поријеклом од Бабовића. Ти рецимо не знаш од кога водиш поријекло нити те то интересује јер си пронашао свој нови идентитет који са Босном нема благе везе. Да прекопаш по свом породичном стаблу и сазнање свог поријекла би те само чинио јос фрустриранијим него што си сад.
-----------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)

Kako razgovarati sa nekim ko misli da su se promjene desavale kod jednih preko noćia kod drugih se nisu desavale nikako? I onda mi još pricas o sprečenom „dijalektickom razvoju” srpskog naroda, o crkvi kao nečemu sto je izraslo iz naroda, o religiji u koju je narod unijeo svoje karakteristike i obicaje.
-----------------------------------------------------------------
Нису ни Срби избјегли дијалектику. Као што се рецимо језик временом мијења тако се мијењају и други етнички елементи. Међутим код Срба је етничка конекција са изворним становништвом Босне више него јасна. Код вас муслимана је дијалектика била такве природе да сте се етнички промјенили до непрепозатњивости јер сте се асимилирали у Отоманском Царству његуујући традицију и обичаје које су доше са отоманским окупаторима. Тако дјелује дијалектика ислама на своје присталице неарапе. Ви босански муслимани не зовете се више ко Босанци а немате ни традицију као Босанци. У ствари сви они људи из Босне који се још зову као Босанци и који и даље гаје ту Босанску традицију за вас су Ћетници (са меХким Ћ).
------------------------------------------------------------------
anonima
(Stranac)

Dakle, dva koncepta koja imamo su :
1. biti vlasnik dijela BiH
2. biti suvlasnik cijele BiH
-----------------------------------------------------------------
Треба да схватиш да Босанци (они традиционални који се нису потурчили) не желе да живе у држави која је матица муслиманима јер то Босна никад није била нити ће бити. Ви нама не дајате никакву опцију. Организовали сте се на чисто националном принципу, погазили сте устав Републике БиХ прегласавајући један од конститутивних народа и сада очекујете да насједнемо на вашу граЏанску причу. Када о грађаском моделу почну причати Церић и као што је уосталом некад причао осјведочени исламиста Алија е онда знаш докле је дошло.
------------------------------------------------------------------
Hadzifejzovic: Koliko primjećujem ne pominjete nikakvu recimo čisto nacionalnu koncepciju.

Alija: Pa mislim, pazite, mislim da i ne treba da je mnogo spominjemo. Spominjemo nadmoćnost našeg modela vlasti. Ako hoćemo Bosnu i Hercegovini onda ne smijemo suviše potcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosnaci u buduće sto više to. Ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajući svoje tradicije, niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvjet da budete dobar Bosanac da zaboravite tradicije. Možda je obrnuto, možda je bas obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali da njeguje ideal jedne bosanske države koja počiva na demokratiji, koja predstavlja jedno otvoreno društvo jedno, tolerantno društvo kako je to uostalom bilo stotinama godina, to nama nije teško jer eto mi smo navikli da živimo tako mi smo navikli da vidimo ljude koji imaju drugačija imena nego mi koji imaju drukčije praznike nego mi recimo što imamo itd. To nama nije teško, mi smo sjedili u razredu sa ljudima koji se drugačije zovu i tako koji su druge vjere nacije nama to ništa nije čudno.

http://www.youtube.com/watch?v=zLb16Fqo9Ao
-----------------------------------------------------------------
Недо бог овакве државе.

Смањи мало anonima са том грађаском опцијом. Буди мало искрен пшрема самом себи. Да сте ви босански муслимани били грађански орјентисани организовали би сте се по грађанском принципу а не по националном. Направили сте своје чисте националне странке, гласали сте против грађанске Југославије из својих националних интереса а сада мислите да ће вам Срби повјеровати у вашу грађаску декларативну и провидну игру и да ће мо пристати да живимо у држави за коју сте се борили заједно са бјелосвјетским муџахединима.

Радојица ;-)

Пардон, Кустурица није од Бабовића него од Бабића.

Хајде ти нама anonima реци од којег презимена потичеш ти?

(А могао би да се распиташ како се изјашњавају људи који су то презиме задржали и дан данас?)

Радојица ;-)

Mundzic, Bukic, Dujso ... i ne znam dalje.
@nonima

Ако не знаш своје презиме прије исламизације онда погледај барем нека презимена са камова (стећака) па прво размисли ком народу припадају људи таквих презимена а ако још увјек ниси сигуран питај директно некога ко се тако данас презива шта је он по својој етничкој припадности.

Радојица ;-)

Свако ко носи презиме Мунџић ма како се национално изјашњавао то му презиме није са наших простора што значи да није изворно. Али ево да те утјешим. Није изворно ни Николић, ни Јовановић, ни Михајловић, ни Стефановић иако ова презимена стоје на камовима а то не значи да су аутоматски и изворна. Ово су јеврејско-грчка презимена које су Срби попримили путем хришћанства. Али тако је са сваким народом. Нека презимена су позајмљена али сваки народ има и своја изворна које своје извориште имају у језику тог народа. Рецимо Радовановић, Радоњић, Радић, Радојичић, Вуковић, Вукшић, Вукашиновић и слична презимена су наша изворна јер имају корјен у нашем језику и то је један специјалан дио нашег идентитета.

Али хајде да се играмо мало хипотетике. Рецимо да су се твоја лоза презивала Вукашиновић прије него су се исламизирали. Вјероватно имаш и дио своје лозе који су остали Вукашиновићи и који се нису исламизирали. Међутим ти се данас са директним потомцима своје лозе Вукашиновић етнички више не идентификујеш јер иако имате исто поријекло представљате припаднике два посебна народа. Е то је наша босанска судбина anonima. Неко се ту одродио а неко је задржао свој идентитет.

Радојица ;-)

PS: Mislim da objasnis da li govoris o nekom relativnom identitetu? Ili je za posjedovanje identiteta dosta biti to što jesi. Ili si govorio o potrebi apolutne identicnosti sa drgim pripadnikom grupe?
@nonima

Eto anonima, covjek ti lijepo odgovara na pitanja, fino i KULTURNO, ti naravno možeš reći da su ovo nebuloze, ali bi onda bio red i da obrazlozis zašto su nebuloze u protivnom ispadas neozbiljan diskutant.

Pozdrav Radojici
pa onda naravno i ostalima

Видиш како ме опет намјерно погрешно интерпретираш. Ја ти наводим примјер како је било тад за вријеме турске окупације и како су се Срби и муслимани понашали једни према другима. Ја бих најрадије волио да то вријеме заборавимо и да се окренемо будућности. Међутим ... ви муслимани тај период величате као период толеранције јер ето оставили живе Србе и нисте их баш све поубијали. И још те се дрзнули да се самопрогласите аутохтоним Боснацима, базним народом Босне а Босна вам је једима матица.

Босанци у таквој Муслиманији не зеле да живе. При овом Босанци мислим на људе који и дан данас имају идентитет као њихови босански преци прије турске окупације. Што је најжалосније ви муслимани говорите о нацији Босанаца три конфесије а поистовјећујете се са само са оним помагачима Турака који су терорисали немуслиманско становништво Босне. Вас покушаји борбе за независност немуслимана не интересује јер се ни не поистовјећујете са њима и јер су ваши директни преци у крви гушили те устанке заједно са Турцима.

Све је у идентитету. Хајде признај искрено самом себи ако не ожеш јавно пред читаоцима сербианцафеа! Да ли се ти можеш поистовјетити са борцима немуслиманима против турске окупације у Босни и Херцеговини?

Радојица ;-)

Муслимани изгледа да још снују сне о калифату и владавини муслимана. Не могу да схвате да је то давно прошло вријеме и да не могу добити више него да будемо равноправни у свему. Зато ће им чин буђења теже пасти када се једног дана пробуде у своја два филџана.

Хајде да наведемо податке Енглеског путописца Артхур Јохн Еванс који је пролазио Босном која је у то вријеме још била у рукама Отомана и домаћих издајника.
-----------------------------------------------------------------
Писмо шесто

Сињ, на босанско-далматинској граници, 20. фебруара 1877

...

„Међутим, истовремено морам поднијети најстрожи протест против конзулових извјештаја које је примила наша влада из главног града Босне. Често се дешава да босанска раја грди њихову пристрасности ја сам тада, искрено се исповједам, принуђен да држим језик за зубима. Као и на другим мјестима, и овдје у Рмњу су побуњенички говорници оптуживали нашега конзула да је путовао у Цариград како би порекао чињеницу да је пустошење у овој провинцији онако како су га хришћанске избјеглице приказале. Не знам шта је Хоумз могао рећи и урадити у Цариграду, али - с обзиром на његове турске и туркофилске информативне изворе, и, даље, имајући у виду да су градови гдје је он живио били регуиларним трупама заштићени од неописивих насиља која су опустошила извјесне предјеле ове покрајине, да су цесте којима је напустио покрајину миожда одржаване помоћу низама и да је у овим изузетним мјестима, срећом, мало мјеста попаљено - није априори невјероватно да је у Цариград пошао с оптимистичким погледима на ситуацију у овој покрајини. Побуњеници су овдје оптужили нашег конзула да је оптријебио сву снагу свог ауторитета да дискредитује извјештај о пустошењу Босне који је Узелац писао и поднио Конференцији. Пошто сам имао копију овог извјештаја, учинио сам све могуће да га у овом дијелу Босне кроз кроз који сам пролазио провјерим, те сам обавезан казати да сам у границама свога искуства утврдио потпуну истину, и то помоћу доказа добијених на лицу мјеста и онога што сам видио својим очима.

Према извјештају мог пријатеља, око 145 села је потпуно или дјелимично попаљено о оном дијели Босне уз далматинску границу даље од Бањалуке, који је обично познат као јужна Босна. Приликом пролаза кроз ову област увјерио сам се у истинитост судбине петнаест наведених села. Поред тога, видио сам још и два попаљена зесеока који нису били наведени. То су Подлица и Долови. Напрот овоме, Преодац сам нашао међу непопаљеним селима. Видио сам да сеу неке куће у њему биле дјелимично напуштене, али свакако неспаљене. Међутим села су овдје разасута и обухватају простор од по неколико миља, те је сасвим могуће да је један његов дио спаљен. У том случају неслагање би било објашњено. За овај дио Босне Узелац је сам припремио статистику, и то готово искњучиво на основу личног посматрања, те се можемо ослонити на њену тачност. У овом дијелу Босне села имају од двадесет до стотину кућа, а њихово становништво се креће од сто педесет до хиљаду душа. Број је углавном ближи нижем броју. Ако претпоставимо да је просјечан број становништва у сваком селу само двјеста душа, тада би број погорјеле раје у јужној Босни износио до 29.000, што је за хиљаду душа мање од броја избјеглица дуж овог дијела границе. Само у овом дијелу Босне спаљена је 81 црква.

Ове се бројке односе на најсиромашније и најкршевитије области покрајине. Пустошења и рушења у насењеним предјелима, као што су богате равни долином Саве, далеко прелазе она у јужној Босни. Примио сам извјештаје из енглеских извора о турском пустошењу у Херцеговини и на србијанској граници, и они потпуно потврђују ужасне статистике којим располажем.

Турци су, према жалосним записима хришћанске Босне од избијања садашње побуне потпуно или дјелимично спалили најмање 2.600 села и разбацаних засеока. Број стараца, жена и дјеце хладнокрвно сасјечених износи преко 6.000. Број помрлих од глади и других невоља у унутрашњости покрајине вјероватно никада неће бити познат. Међутим, број избјеглица на хришћанској територији износи најмање четврт милиона.”
-----------------------------------------------------------------
Ово је један примјер турске и муслиманске толеранције.

Питање за читаоце ових редова је да ли се они идентификују са потлаченом рајом или са онима ко их тлачи.

Енглески путописац Артхур Јохн Еванс побуњенике назива Србима а побуњеничке крајеве под њиховом контролом „Слободна Босна”. Дио Босне које држе првенствено домаћи муслимани и Турци назива „Турска Босна”.

Ја се идентификујем са потлаченом босанском рајом коју Еванс назива Србима а то су они људи са именима као што су Радојица и Вукашин и који имају традицију Крсног имена-славе Ђурђевдан. Они су и у таквим суровим условима сачували свој идентитет за разлику од домаћих издајника који су тлачили ту рају вијековима.

Радојица ;-)

ПС Само без фрустрације

Interesantna i poucna diskusija !

Primecujem da neko spominje 'Bosnjake' iz Sandzaka i takođe iz Crne Gore. Pouzdano znam da je moje poreklo sa jedne strane upravo iz tih krajeva i pitam se na koga se tu ustvari misli ? Neki iz Bosne se preselili u Sandzak i Crnu Goru ? :) Ili samo provokacija ?

Jel' može po istom kriteriju da npr. Alija Izetbegovic bude Srbin ili barem srbijanac posto se rodio u Beogradu ? Po toj logici mogla bi da se odbrani pretpostavka da je Srbija izvrsila agresiju na bosanski prostor jel' tako ?

Dobri ste! Pozdrav svim bosancima !

Jasno je meni Radojica ali nekima nije ! Zalutali ko kamile u pustinjskoj oluji...pricaju srpski i boli ih što ne razumeju svoja imena (Dzevad, Nedzad, Melvahudin itd.) Doduse neki su zadrzali prezime pa ih to još vise kopka, jer krv je krv a let na kamili ili magarcu na sedmo nebo je arapska bajka (ili basna, zavisi kako se gleda) :)

Jesi opicen, ali si genijalac.
Nastavi

Polaskan sam tvojom cjenjenoscu moga djela i u ime toga želim da te prvog obavjestim, da je jutros po suncanom vremenu, izasla knjiga moje malenkosti: „autostoperski vodik kroz avliju”, koju ti poklanjam.

Knjiga je u potpunosti papirna, a jedna od značajki koje je cine jedinstvenom je sam tiraz. Naime, knjiga „autostoperski vodik kroz avliju” objavljena u tirazu od jednog primjerka.

Osim ove posebnosti, „autostoperski vodik kroz avliju” sadrzi još jedan kuriozitet dostojan većeg skandala, ali on će biti otkriven samo tebi kao buducem vlasniku knjige.

Moja malenkost, kao autor knjige, ugovorno će se obvezati buducem vlasniku da nikad neće izdati vise niti jedan primjerak ove knjige, a vlasnik će opet na sebe uzeti obvezu da će zauvijek sutati o tajni koju nosi knjiga.

A avlija k'o galaksija.
@nonima

A hebote, meni opet dosadilo ovdje dikutovati.
@nonima

Већ виђено. Махалска тактика дистракције, лажњак тијелом у лијево а лопта у десно. Кад сам већ прозван да одговорим. Послије покушаја дистракције махалаш дође кући и погледа се у огледало и сам гледајући своју фацу помисли: „Без обзира пио ја плаву течност или јео плави гел опет не могу навести ни једну једнину иѕворну и оригиналну босанску етничку особину код свог народа.”

А то не зна навести ни Мухамед Филиповић, ни Мевлуд Јашаревић, ни ефендија Церић, а није је знао навести ни Алија Изетбеговић мада је имао могућност директног суфлирања у ухо од стране ноког другог до Алаха Џелешанума јер овдје Магија Ислама долази до свог краја упркос свој својој магичности.

Тируриру тируриру тируриру тируриру

Постоји једна пета димензија иза оних које су познате човјеку. То је димензија огромна као свемир, несвршена као вјечност. То је међупростор између свјетлости и сјенке, између науке и сујевјерја, и простире се између дна човјековог страха и врха нјегове спознаје. Ово је димензија имагинације. Ово је ареа коју зовемо „Зона фрустрације”.

Тируриру тируриру тируриру тируриру

Хаха мало шале није на одмет

Радојица ;-)

Konacno se i anonima ima pohvaliti jednim uspjesnim Bosanskim sportistom... JEEEEEAAHHHHHH...

Radostan sam zbog tebe!!!

.
.
.
.
.
ali stvarno, ne zezam ;-)

RadojicaB
(Bosanac)
Međutim Mevlud Jasarevic iz Nosog Pazara, koji se sam deklarise kao Bosnjak, za magiju islama je Srbijanac a Alija Izetbegoivic rođen i porijeklom iz Srbije je najveci sin koga ja bosanska majka ikad rodila.
-----------------------------------------------------------------

Ево да цитирам Аваз који нам преноси Магију Ислама о којиј сам раније причао:
---------------------------------------------------------
„Nakon što je objavljena oporuka srbijanskog teroriste: Jašarevićeva prijetnja je ozbiljna

Jašarević djelovao u sistemu, čim se mogao kretati na relaciji Austrija - Srbija - BiH, kaže Hadžović”

http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/teme/90266-nakon-sto-je-objavljena-oporuka-srbijanskog-teroriste-jasar eviceva-prijetnja-je-ozbiljna.html
----------------------------------------------------------
Ово је стварно магично. Какав Хари Потер. Ово је много већа магија.

Радојица ;-)