Balerina_mala,

Uglavnom se ljute oni koji nešto ne znaju. Evo šta sve ne znaš, konkretno vezano za ovaj slučaj, a i za vakcine, mada „vakcina protiv meningitisa” ne postoji.

1. Dete koje je umrlo u Tirsovoj je umrlo iskljucivo i samo zbog neodgovornosti lekara. Dve nedelje im je trebalo da ustanove dijagnozu meningitis. Za dve nedelje se umire i od mnogo laksih oboljenja. Upravo je i pokrenuta istraga da se vidi kako su to sebi mogli da dozvole jer meningitis nije teško ustanoviti; ukocenost vrata je jedan od prvih simptoma, a ovo detence je nekoliko puta vracano kuci da se leci jer mu „nije ništa”. Naravno, vremenom će se cela ova prica promeniti tako da se odgovornost svali na nekog drugog samo ne na lekare ili ministarstvo zdravlja ne daj Boze. Ko je naivan da im veruje, taj ništa bolje ni ne zasluzuje.

2. Nigde ne piše da dete nije bilo vakcinisano, niti da su roditelji protiv vakcinacije. Kako si ti to onda zakljucila? Da li lično poznajes roditelje i oni su ti rekli da su protiv vakcina i da nisu dete vakcinisali protiv meningitisa?

3. Pogresno je pretpostaviti da ako je neko umro od odredjene bolesti za koju (možda) vakcina postoji, da to automatski znači da vakcinu nije primio. Vakcina NIJE garantovana zastita NI OD KOJE BOLESTI. NE postoji 100% uspesna vakcina. Šta vise, neke vakcine POVECAVAJU mogućnost da se oboli upravo od one bolesti od koje bi trebalo da zastiti. Dobar primer je polio vakcina; posto danas vise nigde u civilizovanom svetu ne može da se nadje ono što se strucno naziva „divlji” virus polia, onda je vakcina u stvari jedini izvor polia. Kada se uradi PCR (polymerase chain reaction - sto je amplifikacija DNA da bi se ustanovio tačan strain) test obolele dece od polia, već godinama se BEZ IZUZETKA ispostavlja da je uzrok polia u stvari bila sama vakcina.

Skori primer sličnog problema je eksperimentalna vakcina protiv SIDE. Svi koji su je primili su umrli od side brze nego oni koji je nisu primili.

4. Meningitis se može dobiti od nekoliko uzrocnika: bakterija (vise vrsta), virusa, gljivica, i na kraju samom fizickom povredom, sto u stvari dovede do infekcije bilo cime. Vakcine mogu da zastite od samo jedne ili dve bakterije, i možda jednog virusa (onog istog koji izaziva zauske). Za sve ostalo ne postoji vakcina. Znaci, vakcina nije nikakva garancija da dete ne može da oboli od meningitisa, naročito ne virusnog ili gljivicama izazvanog meningitisa. A šta je najcesci uzrok meningitisa u bolnicama? Gljivice. Ne bakterije, ne virusi, nego gljivice. Gljivice su takođe najcesci uzrok sepse i za to takođe ne postoji vakcina. Postoji za sepsu izazvanu bakterijama.

5. Trenutno postoji nekoliko vakcina koje MOZDA stite od meningitisa: meningokokalna (bakterija), pneumokokalna vakcina, i vakcina protiv zauski jer isti virus može da izazove i virusni meningitis. Međutim postoji još dosta virusa koji mogu da izazovu meningitis. Da stanje bude još gore, čak i neki paraziti mogu da izazovu meningitis, to se misli naravno na mikroparazite kao sto su protozoe. Protiv protozoa nema vakcina.

Šta je važno razumeti kada su bakterije u pitanju: postoji vise vrsta bakterija, a svaka ta vrsta ima razlicite strains. Recimo svi znamo za bakterije od kojih se pravi jogurt - na primer bifidobacterium bifidus. Ali koliko ljudi zna da ta ista bakterija ima nebrojeno mnogo strains, koje SVE imaju isto ime? Takva bakterija može da živi u stomaku krave, ali ista ta bakterija može da živi i u stomaku coveka. Da li će one biti genetski identicne? Naravno da neće jer žive na razlicitim temperaturama, u razlicitoj pH okoline itd. Isto vazi i za bakterije koje izazivaju meningitis.

6. Pored bakterija i jednog virusa za koji postoji vakcina koja možda stiti od meningitisa, postoji pregrst onih za koje ne postoje vakcine: recimo kod nas vrlo često prisutna E. Coli, zatim takođe vrlo često prisutna Stafilokokus aureus i naravno sve one za koje bismo ocekivali da vakcina sprečava a u stvari to ne radi zato što je neki drugi strain u pitanju. Uz to, najobičnija kandida može da izazove meningitis kao sto sam to već naveo, i to se desava vrlo često i isto tako izaziva smrt. U bolnicama kada neko umre iz neobjasnjivih razloga, na obdukciji se ispostavi da je u preko 50% slučajeva uzrok bio fungalna infekcija (najcesce sistemska) a od tih infekcija, najcesci uzrok je - fungalni meningitis.

Kada se sve ovo uzme u obzir nemas nikakvog razloga da budes ljuta na ljude koji nikakve veze nemaju sa nesrecom tog deteta i njegovih roditelja a imaš sve razloge da budes ljuta na lekare koji su bolesno dete slali kuci jer mu „nije ništa”.

balerina-mala, možeš isto tako da se potpisujes i sa glupaca-velika...

Čitaj šta sam napisao, proveri podatke i cinjenice, pa tek onda odgovaraj. Iz tvog odgovora jedino mogu da zakljucim da ti je stalo da reklamiras svoj dvocifreni IQ.

Vadjenje likvora nije jedini način da se ustanovi meningitis, niti je 100% pouzdan. Postoji puno primera meningitisa gde se u likvoru uporno nikakav zarazni agent nije mogao naći.

Uz to, ako su roditelji dovodili dete TRI PUTA na lecenje, a lekari ga uporno vracali kuci, onda znači da je bilo nekih simptoma dovoljno strasnih da navedu roditelje da dva puta dovode dete u kliniku na N. Begoradu i još jednom u Tirsovu, kada je već bilo kasno.

Za kraj:

„Ministar zdravlja Tomica Milosavljevic kaže da će biti ispitani navodi roditelja devojcice da su lekari Doma zdravlja Novi Beograd dva puta postavljali pogresnu dijagnozu i vracali kuci na lecenje. I pored napora lekara klinike u Tirsovoj da joj spasu zivot, 16-mesecna NT nije se probudila iz kome u koju je pala pre 15-ak dana. Ministar zdravlja izrazio je najdublje saucesce porodici i naveo da je u toku inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta strucog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u klinici u Tirsovoj.”

Ako ne razumes, zamoli nekog ko ume da cita da ti prevede na tvoj nivo.

Ono ostao što ne znaš o vakcinama je tvoj problem. Sama ćeš da zanjes ono sto posejes. Za ljudsku glupost na nesrecu nema vakcine... kao ni granica.

Balerina,

ovakvi slučajevi su jako retki. I u SAD gde ja živim se desi da neko umre zato što pogresne/zakasnele dijagonoze a ovde je vakcinacija portiv meningitisa obavezna. Greške se desavaju i ovde(možda ne toliko često).

U Srbiji je vakcinacija protiv meningitisa nije obavezna vakcina. Možda zato dete nije primilo vakcinu.

Ovo što se desilo ovoj prodici je strasno i potresno. možda ne bi bilo loše da se i roditelji i lekari malo vise informisu o meningitisu.

Koliko ja procitah u clanku, meningitis je bio izazvan Pneumococom a vacc. koja je u kalendaru vakcinacije sada obavezna je HIB (haemophillus Influenzae tip B).

Blondinka, ti potpuno promasila temu...o cemu ti pišes uopste?
Samo hoću da se složim sa ognjenomj...vakcina U OVOM SLUčAJU ne bi puno promijenila. Posvecenost ljekara evidentno bi. Meningitis zaista nije teško dijagnostifikovati i uglavnom ljekari rutinski provjeravaju čim je dijete dugo pod temperaturom. Moja djeca su često bivala u bolnici zbog visokih temperatura i svaki put bi nakon prijema pisalo „nema meningealnih znakova” sto bi reklo da su obratili paznju na to, makar. Samo jednom je radjena punkcija, ne svaki put kako balerina misli...

Ja sam se unapred izvinila na „ostrojem” jeziku,dok ti vidim nisi! Mene je prica pogodila,pa sam zato tako i reagovala. A šta je tvoj razlog bljuvanja vatre? A i tvoj nik vidim na mnogim diskusijama, te ne znam da li tebi treba odmor!
Blondika,hvala na „zastiti”-vidim mnogima moj nick bode oci:-). A što se tiče šta-ja-radim-ovde, ne trosi reci...u pitanju je mamaelena

Ja sam se unapred izvinila, pa sam onda pljuvala :):):)

E sad ću da se izvinim, i kao žena da ti kažem, da ti onaj nick „glupaca zaista stoji”. „pa sad izvinte” :)

Vanderbilt vam je fino objasnila mada sumnjam da ijednoj od vas dopire do SVIJESTI I SAVJESTI.

Ako vam je stalo da se na ovakav vulgaran način prepucavate na racun djecije nesretne smrti, onda stvarno niste normalne osobe. Bez obzira na sve vase nesuglasice barem nadjite toliko pristojnosti da se cupate za kose i pljujete na nekoj drugoj temi...

Zamislite da roditelji ili rodjaci te male bebe posjecuju ove stranice, a vi im dosipate ulje na vatru. Sram da vas bude sve i jedne...

Moderatoru predlazem da brise ovu temu :(

Ja mislim da ova tema treba da ostane kao primer ljudske gluposti. Ima dosta toga da se vidi i nauci ovde.

Slučajno naleteh na ovu pricu gde se dete, srećom, oporavilo ali je takođe nekoliko doktora omasilo i poslalo dete kuci.

http://www.meningitis.org/book-of-experience/maria-cattanach-26671

Deo intervjua sa Morisom Hilemanom, najvecim vakcinologom u istoriji:

http://www.youtube.com/watch?v=edikv0zbAlU

Za one kojima trebaju „dokazi” ko je Moris Hileman:

http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Hilleman

Prijatno vakcinisanje!

Blondinka, pre nego sto sama sebi rupu iskopas, u bilo kom recniku ili na internetu prvo proveri da li termin „Vakcionolog” ili „Vakcinologija” uopste postoji. Onda nadjes recimo ovo:

****************************************************

vac·ci·nol·o·gy (vks-nl-j)
noun
The science or methodology of vaccine development.

****************************************************

Ili samo otkucas „vaccinology” u google.com i vidis šta sve ima da naucis.

Sto dalje govori da ono sto sam postirao gore nisi ni procitala jer na jednom od tih linkova se upravo spominje da je Moris Hileman vakcinolog.

Što se Pastera tiče, on je razvio prvu vakcinu protiv besnila, i smatra se da je on razvio ono sto danas popularno zovemo „germ theory” kao i proces pasterizacije.

Naravno ostaje da kontaktiras svetske enciklopedije i objasnis im ko je veci vakcinolog, samo moras prvo da naucis da koristis termin za koji mislis da ne postoji.

Ono sto je interesantno u intervjuu sa Morisom Hilemanom je da je on bio vodeci vakcinolog jer je razvio najveci broj vakcina koje se i danas koriste i uz to je bio predsednik najveceg proizvodjaca vakcina. Kada tako neko, kome svakako nije u interesu da prizna greške u vakcinama, otvoreno kaže da su tkiva majmuna na kojima su se proizvodile vakcine bila zarazena sa nekih 40 razlicitih virusa i da nisu mogli sve viruse da neutralisu, već su znali unapred da će vakcine biti zarazene, onda to nosi jako mnogo tezine. U intervjuu koji je dao se može cuti kako kaže da su prve te vakcine bile slane u Rusiju i da su se salili kako će od sada Amerikanci da pobedjuju na olimpijadi zato što će Rusi da budu bolesni.

Ovo sve je vise namenjeno onima koje interesuju nova saznanja.

Moj otac je imunolog pa bih mogla, s obzirom da je radio na epidemiologiji nekih 15 godina, a ostatak direktno se baveci imunologijom (sad je u penziji) da te spojim sa njim da on tebi definise neke definicije. Vidis, ja ne moram da kontaktiram enciklopedije i čitam tvoja lupetanja da bih nešto saznala,ja takva saznjanja imam kuci. Na jednoj drugoj diskusiji već sam ti napisala da je moj otac radio u Lekarima bez granica dugi niz godina i da je prosao sva najgora zarista bolesti ovog sveta i na delu proverio sve moguće vakcine koje su bile ili još jesu u primeni. Ja ne govorim napamet nego iz iskustva osobe „sa terena” koja se čitav zivot bavila vakcinacijama i epidemijama. Ni on nikada nije čuo da se za nekoga upotrebljava termin vakcinolog iako odlično govori francuski i engleski i odlično zna latinski jezik.

U svakom slučaju, želim sve najbolje tvojoj deci i zaista od srca im želim da nikada ne sretnu nekoga sa nekom od teskih zaraznih bolesti. Što se tebe tiče, nemam ništa protiv da tako vakcinisan ne vakcinises svoju decu i eksperimentises na osnovu google-a i raznih studija. Go ahead, darling, ja ti nisam ni žena ni majka tvoje dece i, pravo da ti kažem, bas me briga šta ćeš da uradis.

Sve najbolje!

Ne, ovo je, na zalost, diskusija o bebi koja je umrla.I kada procitam sve ovo unazad, zaista se duboko kajem sto sam uopste i usla u ovu diskusiju.

Svako ko se ne slaze sa time da su vakcine neophodne u ovom svetu,iskoristice svaku diskusiju da uvredi ili omalovazava diskutanta koji misli suprotno. To je nekakav opsti manir svih vas. Takođe, svi oni će stati u odbranu emocija roditelja deteta koje je umrlo jer se ne slazu sa time da je prevencija možda mogla pomoći detetu. Mislite da bi roditelji tog deteta bili zadovoljni vasim sleganjem ramena i konstatacijom - eto, desava se tu i tamo, bio je jedan takav slučaj i ovde kod nas u Americi...Jaka uteha. Iako ste aktivno uzeli ucesca u ovoj diskusiji, svi ste navodno zgrozeni slobodom diskutanata koji ne misle kao protivnici vakcina da se prikljuce diskusiji. Iz tog razloga, po vasem navodno trazenom i uvazenom mišljenju, mala balerina, ja ili bilo ko drugi ko misli suprotno skrnavi secanje na bebu i vredja bebine roditelje svojim postovima, dok oni sto misle da bebi nije bila potrebna vakcinacija i koriste na ovakvoj temi termin „glupaca velika” su razumni i saosecajni ljudi. Ostali su plitki i glupi. Vasa hladnoca je iritantna,ali moj bes i ogorcenje su emocije koje ne želim da suzdržim u ovakvoj situaciji. Za vas je ova beba bila asmo još jedan dokaz da lekari mogu da pogrese (slavimo svaku grešku lekara, buducnost je u lecenju preko google-a) i svi ste ushiceni javili da bi odrzali bukvicu o tome kako vakcina ne može da pomogne itd itd. Samo vas gledam...

Iz nekog potpuno nerazumnog razloga ti koji još uvek ne znaš šta radis ovde, svaku diskusiju pokusavas da pretvoris u odu i hvalospev svom znanju o vakcinama i svaki put kada neko kaže neku svoju nepobitnu cinjenicu tvoji komentari su isti - ili je ta osoba glupa ili kopa sebi rupu ili treba da se pokrije usima ili nije diskusija o njenom ocu ili bi svi trebali da napuste sve diskusije a samo da ti držiš banku gde god stignes i da siris paniku o svetu u kome je sve kontaminirano, stetno, otrovno itd itd.

Ti si, covece, zeno, šta god bio, slučaj kakvog u zivotu nisam srela i opsasan si po okolinu. Na svu sreću ja u toj okolini ne živim. Zivot je ono što se desava, surova ili lepa relanost, kako god, a ne tekstovi sa interneta koje lično nisi ni proverio. Uporno pricas o nekim labaratorijskim ekperimentima i studijama kojima uopste nisi prisustvovao, dakle, neko napise da taj i taj virus se tako i tako ponasao u labaratorijskim uslovima i ti odmah potrcis da to linkujes ovde, kao da si ti lično bio u labaratoriji i uverio se u to. Po cemu zakljucujes da taj ko to piše ne laže? Po tome sto je rekao na kraju studije - majke mi? Tebi moj otac ništa ne znaci niti treba da znaci, ja sam ga samo pomenula (ne da bih se hvalila, ako si to hteo da poentiras) u kontekstu da ja mogu toj osobi reci - cekaj, taj deo je sumnjiv, ti si to lično video i ispricaj mi sve,za razliku od tebe koji krvolocno branis neku studiju iako lično tom coveku ne možeš niti postaviti pitanje niti si siguran da li on govori istinu ili ne govori. Samo sam tu razliku htela da naglasim. Za razliku od tebe, moj otac je pomogao hiljadama ljudi i spasio ih od sigurne smrti. U tom smislu, mogla bi se otvoriti diskusija samo o njemu, da se razumemo. Šta si ti uradio dobro za ovaj svet?

A što se tebe tiče, diskusija je obesmišljena samim tvojim pojavljivanjem. Kao sto rekoh, samo napred, stvarno si van moje interesne sfere i ispod mog intelektualno-kulturoloskog nivoa.