News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Roditelji
+0 / -0
0
Hrana u zabavistu!
TanjaXYZ
2009-05-28 10:46 AM
Pre neki dan sam došla u zabavište mog 4-godišnjeg sina oko 12 sati i videla čoveka koji je unosio ručak. Uneo je sanduk i na njemu 2 velike, providne plastične kese, jedna napunjena sa 20-tak šnicli, druga sa salatom od krastavaca. Tu se ja onako smrknemm ali ništa.
Sutradan počne mozak da mi radi, i pitam vaspitačicu da li im sve dolazi u plastičnim kesama, i ona mi odgovori potvrdno, znači vruću supu sipaju u kese (tamo gde je kuvaju) i šnicle, i gulaše, i krompir pire, itd, itd, i onda je odnose do zabavišta. Onda vaspitačice preruče iz te velike plastične kese u tanjire i deca jedu. Kaže vaspitačica „ALI ONI SU NAMA POKAZALI CERTIFIKAT da su te plastične kese namenjene za hranu!”
Pošto sam i sama imala loše iskustvo sa plastikom (hranila dete sa Aventovom flašicom 2 godine, nakon čega je ona povučena iz prodaje u Kanadi), hvata me jeza od pomisli da bilo kakva plastika dolazi u kontakt sa hranom koju moje dete jede. Ne znam ni koliko je higijenski jer se te kese ne peru nego dolaze direktno iz fabrike i onda se hrana sipa u njih...
Dala sam direktorici (koja je ujedno i vaspitačica) par članaka sa interneta o štetnosti plastike, ali ne znam kako dalje da se ponašam ako ona odbije da promeni firmu koja im kuva hranu. Kako biste vi reagovali? Jednog dana se probudim da možda preterujem, a drugog dana opet želim da do kraja isteram stvar...Molim vas za savet...
p.s. Živim u Nemačkoj
+0 / -0
0
jolanda
2009-05-29 12:36 PM
ja koristim plasticne kese za hranu koju zamrzavam, u plastici zagrijavam hranu u mikrotalasnoj, hleb držim u posebnim kesama os plastike, sinu sendvice za skolu pakujem u kese namijenjene za to itd , itd.Naravno, radi se o jednokratnoj upotrebi kesa.U plasticnoj ambalazi je vecina namirnica koje kupujem.
+0 / -0
0
denys
2009-05-30 08:13 AM
Niste u pravu sto tvrdite da su plasticne kese ok!!
To jednostavno nije tačno.
Prvo plasticna kesa može da bude u zamrzivacu gde se sve bakterije smrznu u i sterilisana je.A nositi hranu u plast kese nije u redu to je prljavo znam kako se prave plast.kese pa prema tome to nije zdravo drugo meso u plast kesi pa to je fino za razvoj bakterija.
Mora da bude posuda od nerdjajuceg celika oprana i dezifinkovana na visoj temp ili niskoj i poklopac.Takođe kola za prevoz namirnica mora da imaju rashladni uredjaj.
Gospodjo vi imate starno problem.Javite pismeno nekoj vecoj instanci te skola ako nema uslova sopstvenu kuhinju i ne ispunjava norme ...neće moći tako da radi , pogotovu na zapadu i kamo sreće da se svi roditelji tako interesuju.
Idite dalje i samo sistematicno pismeno i hrabro.
+0 / -0
0
jolanda
2009-05-30 12:13 PM
Deny, djeca dobijaju TOPLI obrok, tako da vozilo sa rashladnim uredjajem ne dolazi u obzir. I nije mi jasno zašto je nerdjajuci celik otporniji na bakterije nego plastika. Plastika se upotrebljava za flasice bebama, prvo posudje za djecu je od plastike, cetke za zube su od plastike, plasticne folije za domaćinstvo. Ne vidim za taj vrtic radi ništa posebno što se ne radi u bilo kojem domaćinstvu.
Ako živite na planeti u kojoj je upotreba plastike u domaćinstvu dozvoljena, ne mozete ocekivati da će vrtic u serpama prenositi hranu.Pored toga, zapitajte se da li kupujete plasticne igracke djeci prije nego pocnete da kritikujete vrtic.
Tanja, ako ti je zaista problem koriscenje te plastike, trebala si na drugi način da pristupis odgovornima. Trebalo je da se zabrines za ocuvanje zivotne sredine i na negativan primjer koji vrtic daje, te da im predlozis da koriste ambalazu koja može da se reciklira. Postoje i bio-kese, ali opet, na znam zašto bi one bile cistije od plastike.Koriscenje razlih serpi opet postavlja pitanje koliko su dobro oprane te serpe i koliko se bakterija u njima razvilo.
+0 / -0
0
big-bang
2009-05-30 01:51 PM
Shto se tiche kuhinje i toplog obroka po shkolama jako retko bilo ko sprema tu hranu od ljushtenje krompira do seckanog luka, već hrana se donosi gotova sve vishe u plastichnim velikim kesama koje se podgrejavaju u shkolskim kuhinjama i služe. Hrana mora da bude na hladnom dok se prenese do shkole i nije vrucha već hladna i u shkoli se podgreva. Kada odete u restoran vecina restorana sluzi kucnu supu i ta supa je iz tih velikih kesa, isto tako i meso i salata i krastavci i paradajz...
Ne možešh da zaustavish shkolu da servira takve obroke bez dobre podrshke ili razloga. Morash da imash dokumentaciju i dokaze i dosta vremena i dobre zivce da bi se borila protiv bilo kog shkolskog sistema bilo gde u svetu.
Najbolje poshalji detetu shta ti želish da on pojede.
Sretno
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-05-30 04:25 PM
Big bang, interesuje me gde živiš? Ja još nikada nisam čula da se skuvana hrana donosi u škole u plastičnim kesama, sa ovim sam se prvi put susrela sada zbog mog sina u zabavištu, zaista me zanima gde je to praksa u školama i restoranima...?
Ne znam kako se kese prave u fabrikama, ali sigurno se ne peru pre nego se hrana stavi u njih, i sasvim je moguće da nečistoće industrijske proizvodnje ostanu u njima. Ako neko zna kako se prave kese, nek pojasni. Moj muž inače hemičar kaže da plastika nije STABILAN materijal, sintetička hemikalija napravljena u polimer.
: polietilen, polipropilen, i još sintetičkih hemikalija dodatih (na primer) za omekšavanje plastike.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-05-30 06:10 PM
Ima jedan savrsen „lek” za takve situacije: ako zaposleni vrtica insistiraju da je sasvim bezbedno koristiti tu plastiku u kontaktu sa vrucom hranom (da ne pricamo sto je sertifikat verovatno samo za hladnu hranu ili možda mlaku), onda im trazite da vam napismeno napisu garanciju da će snositi sve troskove sudske i troskove lecenja kao i kazne za slučaj da se vasem detetu bilo šta bilo kada desi a sto je vezano za posledice koriscenja hrane iz plastike. Da vidite kako će od jednom da promene stav!
Najcesce su ti problemi vezani za endokrin sistem, sto znaci rak testisa, kasnije rak prostate i slično... tako da sa tim nema zavitlavanja i okolevanja.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-05-30 06:15 PM
Inače ja hranu koju moja deca jedu uvek znam ko je spremio i ko je njom rukovao od početka do kraja.
Ili to, ili se covek izlaze raznorazinm rizicima pa se posle pita šta se desilo. Radio sam i sam nekada davno u restoranu gde sam video kuvare kako pljunu u hranu nekome cisto iz pakosti; i kako muve i slična gamad zavrse u salatama. A da ne pricamo sto nešto sto je palo na pod zavrsi nazad u hrani.
Koliko god vi mislili da znate kako i šta prolazi decija hrana, jako se varate. Taman i da na ovom svetu nema ludaka, uvek i svako se vremenom opusti i pocinje polako da krsi pravila sto znači da se ipak vruca hrana na kraju stavlja u kese, i da se ipak ne peru stvari kako treba, i da se na sve strane stedi i vreme i novac, a vasa deca to placaju.
Vasa deca - vasa odgovornost.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-05-30 07:10 PM
izgleda da dosta bisphenola dolazi od konzervi
http://envirocancer.cornell.edu/research/endocrine/videos/plastics.cfm
bojim se da vecina hrane u obdanistima i skolama i dolazi iz konzervi tako da će teško bas da se izbegne.
inače i ovo je zanimljivo tj da nemaju podataka.
http://envirocancer.cornell.edu/faq/answer.cfm?use.id=56
zastrasujuce, neko bi verovao da su proverili pre nego sto su pustili u masovnu upotrebu.
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-05-31 03:54 AM
Dve najgore kombinacije za naše zdravlje: Mikrovalna pecnica i plastika (sve od plastike).
Ja sam pre 4 godine izbacila mikrovalnu iz kuce. Sve sto podgrijavam radim ili na ringli ili u rerni. Kad se desi da u svoju kancelariju ne ponesem svoj rucak ili sendvic, onda odem u obliznji restoran, nešto kao ekspres, obavezno ih pitam da mi ne podrgrejavaju hranu u mikrovalnoj, nego u rerni. Upočetku im malo bilo neobično jer ljudi većinom to ne traže od njih, ali sad su se navikli pa nekad ne moram ni da im kažem već sami urade.
Na zalost živimo u „mikrovalnom drustvu”. Hoćemo sve za 5 sekundi, a o posledicama ćemo pricati kasnije.
Nemojte ljudi da se trujete. Za gospodju sto je postavila ovu temu, ja bih samo upitala da li može nekako da odnese ona ili djete hranu od kuce, umjesto da svakodnevno jede otrov? I nije samo upitanju hrana iz kese, već i kako je to kuvano, od čega, i koliko je to hranjivo, a koliko ima masti, soli, itd.?
Ako mozete neka vam djete nosi domaću hranu. Nazalost skolske kuhinje i vrtici djecu hrane (gotovo 100%) „otrovima”.
+0 / -0
0
jolanda
2009-05-31 05:23 AM
Ceo, na osnovi kojeg izvora informacija si izbacila mikrotalasnu? Ovo sto ja čitam govori o tome da mikrotalasna nije stetna za pripremanje hrane. Naravno, hrana se priprema u posudama koje su predvidjene za to. To znaci, samo plastika koja je oznacena da se može koristiti u mikrotalasnoj.
To vam je slično kao sa posudjem i masinom za sude. Nešto se mora ipak oprati rucno jer će masina da ga izgebe i onda može biti opasno.
Tanja, ako ti je već muž hemicar, onda može da ti pomogne da nadjes informaciju o tome koja je to vrsta plastike ( a ima mnogo vrsta) koja pri zagrijavanju može da promijeni hemijski sastav na taj način da bude stetan za zdravlje. Onda treba da pitas vrtic o podacima plastike koji njihov snadbjevac koristi. Posle toga, treba dokazati da oni stavljaju hranu koja je toliko vruca da može da utice na plastiku.
Meni se to čini uzaludnim trosenjem energije.
Mene je jednom meilom opomenula uciteljica u skoli sto moj sin zaboravlja da nosi sa sobom flasu za vodu, pa su ga uhvatili da pije direktno ustima sa cesme dispenzera za vodu. Ona je prokomentarisala kako je to nehigijenski i kako su druga djeca reagovala sa gadjenjem na to. Ja sam joj odgovorlia da pijuckanje vode iz flase tokom casova, pa ponovno punjenje na cesmi smatram idealnim za skupljanje bakterija. Predlozila sam joj da skola nabavi case za jednokratnu upotrebu. Ona se pozvala na to da je problem reciklaze takvih casa. Ja nisam nastavila diskusiju o tome da postoje case koje se mogu reciklirati, već sam pripremila sinu novu flasu da nosi u skolu.
+0 / -0
0
Bluz
(***)
2009-05-31 06:48 AM
Vise puta sam pronasla informaciju da plastika koja se zagreva ili zamrzava može da utice na pojavu raka a narucito su tome izlozene žene tj da pojednostavim, zagrevanje hrane u plastici ili zamrzavanje može da prouzrokuje rak dojke.
Koristim mikro pecnicu ali tada koristim iskljucivo staklene ili keramicke posude.
Evo nekoliko zanimljivih clanaka vezanih za ovaj topik. Na engleskom jeziku su. Mada tekst ovde kaže da se mogu koristiti one plasticne posude koje su namenjene za microwave, ja ipak ne uzimam tu rizik.
Evo procitajte:
http://www.snopes.com/medical/toxins/cookplastic.asp
http://urbanlegends.about.com/library/bl-microwav
e-dioxin2.htm
http://urbanlegends.about.com/library/bl_frozen_plastic_dioxin.htm
+0 / -0
0
jolanda
2009-05-31 07:40 AM
Dobra si Bluz, poslala si linkove na kojima se tvrdi da su informacije o stetnosti plastike netacne :)))Jesi li vidjela ono : Status:False
+0 / -0
0
crazy-diamond
2009-05-31 11:44 AM
Meni se čini da si ti zeljela reci suprotno, ali si postavila pogresne linkove hehehehee.
+0 / -0
0
crazy-diamond
2009-05-31 11:45 AM
Ovo gore je bilo za Bluz...
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-05-31 07:49 PM
Jolanda i ostali,
mikrotalasne pecnice su opasne zbog toga sto na neprirodan način zagrevaju hranu. One ne proizvode infracrveno zracenje ili nešto sto bismo mogli nazvati prirodnom toplotom; one u stvari menjaju svoj polaritet izuzetno brzo, sto dovodi do okretanja molekula u hrani, slično kao kada bismo vrteli magnet oko nekog magneta koji ima oblik lopte - taj magnet bi se isto tako vrteo.
Kada se molekuli vode u hrani tako zavrte, oni kroz trenje sa okolnim molekulima dovode do zagrevanja. Svi znamo šta je trenje, i sve to ima smisla i ne deluje opasno.
Međutim, kroz to trenje, dolazi do cepanja molekula tih kompleksnih jedinjenja u hrani i samim tim pojave jedinjenja koja ne postoje u prirodi. To su tzv. radioliticka jedinjenja. takva jedinjenja su otrovna za nas organizam jer jednostavno nismo nikada bili u kontaktu sa njima. Kancerogena i ko zna šta još.
Neka medicinska sestra je jednom prilikom podgrejala krv za transfuziju u mikrotalasnoj i pacijent je odmah umro. Da je to ista vrsta podgrevanja kao na sporetu to se ne bi desilo.
Jedan svajcarski naucnik je sve ovo izneo još pre 20 godina na videlo, ali su mu usta bila sudskim putem zapusena. Uz to je izgubio posao i bio izlozen popriličnim problemima i kaznama koje su tražili proizvodjaci mikrotalasnih.
Danas se isposavlja da je bio u pravu i sve mu je vraceno, kao i poprilicna odsteta. O njegovom slučaju mozete dosta toga naći na netu.
Iz tog primera se može nauciti ne samo sto-šta o mikrotalasima, već i o tome koliko je teško doći do istine kada se ona kosi sa profitima velikih korporacija.
Prijatan vam konvenkcionalno podgrejan rucak!
+0 / -0
0
gancy-style
(Република Српскa)
2009-05-31 09:12 PM
Знате како су нас у средњој школи овде у Канади учили да кувамо виршле? Шерпу пуну воде ставе на пећ, чекају да вода прокључа, и онда читаво пластично паковање од виршли убаце у воду да се кува рецимо 10ак минута. Кад се виршле скувају отворе паковање и једу оне виршле. Значи катастрофа!
Треба избјегават пластику ако је то могуће. Једноставно уништи укус производа, ко је пробао пиво у пластичној амбалажи значе шта причам. Наравно ту има још милион других примјера али поменуо сам тај који ми је најтеже пао :)
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-05-31 09:58 PM
ne razumem kako je moguće da se veruje tamo nekim sajtovima zato što ppise da sve i svasta a istovremeno se sve sto dolazi od zvanicne nauke se smatra podvalom finansiranom od strane industrije.
duvanska industrija ima para ali i dalje su cigarete anatemisane od strane države.
najveci broj istrazivanja se finansira od strane državnih agencija (NIH u americi). ima pokusaja uticaja ali sistem nije bas toliko korumpiran kao što se predstavlja.
drugo, nisu sve „vestacke” materije toksicne/kancerogene (a ni obratno). PEG recimo
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyethylene_glycol#Clinical_uses
se koristi u medicinske svrhe, da ne pricamo o silikonima jel da.
Ono sto hoću da kažem je da ako je u masovnoj upotrebi onda vrlo verovatno nije vrlo toksicno i kancerogeno. E sad dugotrajni i efekti malih doza koji povecavaju verovatnocu kancera za procenat su mogući kao i interakcija među lekovima.
Wiki je dobar izvor informacija koje su prilično tacne i sto je bolje postoji link na izvor informacija.
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-06-01 04:26 AM
Ima mnogo uvjerljivih dokaza na sajtovima koji ukazuju na stetnost mikrovalne pecnice, stiropora (foam cups) i plasticnih kesa i kutija, iako su navodno „dobre” za mikrovalnu upotrebu.
Ujedno, ne morate koristititi regularnu konvencionalnu rernu. Ja sam kupila „stolnu”, znaci manju rernicu, nešto malo veću od tostera, tako da stalno ne palim veliku rernu. Kao sot neko rece trosi se prevelika energija, a ujedno stvara se ogromna vrucina tokom ljeta.
Ne kajem se zbog izbacivanja mikrovalne i upotrebe kojekavih plastika.
Pa ako samo pogledate koliko su nam bake, prabake itd. bile zdravije,a nisu imale mikrovalne i plasticne preparate. Koliko je mnogo manje bilo problema sa sterilitetom, kancerima, i inače zenskim problemima. Nekazem da je mikrovalna jedini ili najveci krivac, ali ona, zajedno sa podgrijanom plastikom, striroporom, itd. je znatno doprinjela mnogim našim problemima.
Neko još napomenu da se pojednini navodno bogate na tome sto mi koristimo „otrove”. Pa ignorantnost naroda je glavno oruzje koje ide u korist bogatasa, tj. upravo onih sto promovisu i proizvode takve stvari. Jedno je sigurno, oni i njihovi potomci ne jedu i ne piju ono sto i ostali narod. Kad to kažem ne mislim na to što su privilegovani i sto sa novcem mogu sve da kupe, nego jednostavno znaju da ono sto „raja” jede nije za njih. Od toga žive, ali to ne primjenjujuna sebi.
Nisam tip koji se tek tako zaludi sa necim, ali iz licnog iskustva i istrazivanja znam da je mikrovalnoj, kojekavoj plastici, prezervativima, puderima, brzoj hrani, itd. mjesto na smetljistu, a ne u mojoj kuhinji.
Pozdrav svima.
Pozdrav.
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-01 05:03 AM
Ciba, jedini razlog zašto je država protiv pušenja je zato što je rizik pušenja veoma vidljiv. Posle Prvog Svetskog Rata je počela masovna proizvodnja cigareta i desetak godina kasnije nastala je prava epidemija raka pluća koja nije viđana do tada.
Problem je što hemijska industrija ne prolazi kroz rigorozne testove i ispitivanja kakva na primer lekovi moraju da prođu. FDA (američka državna agencija) pokriva sve što se unosi u organizam čoveka: LEKOVE, VAKCINE, KOZMETIKU, DOMAĆE ŽIVOTINJE kojima se čovek hrani. Testiranje je rigorozno, inspekcije takođe, pa i tu se dešavaju propusti! Hemijska industrija može da pusti u proizvodnju stotinjak hemikalija bez da ispita njihovo dugoročno dejstvo. Problem je kada te hemikalije dospeju (iako nisu namenjene) u lanac ishrane. Sve što država ima su kratkotrajne studije, ali eto, državi Kanadi je to bilo dovoljno da zabrani bebi flašice od polikarbonatne plastike.
EU je nedavno implementirala program REACH gde obavezuje hemijsku industriju da detaljnije ispita dejstvo hemikalija, jer je pre toga obaveza bila na državi, sad je obaveza na industriji da DOKAŽE da je hemikalija bezbedna. Taj zakon je tek prošle godine stupio na snagu u EU.
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-01 05:07 AM
Gancy-style: ovo za viršle je BLJAK!
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-01 05:20 AM
CEO, slažem se, ali nisu ljudi krivi što ne znaju. Država je tu zakazala, trka za profitom je pobedila. Čovek naravno veruje ako vidi u radnji neki proizvod, da je taj proizvod bezbedan za njega i njegovu decu, on ni ne razmišlja puno o tome, pogotovo ako dođe sa nekakvim certifikatom.
Ja uvek dajem primer pekmeza: u nekoj običnoj radnji, skoro svaki pekmez sadrži limunsku kiselinu, tj limuntus. U nekim boljim markama, na primer u bio-radnjama, ako pogledate sastojke, videćete da je umesto limuntusa ubačen pravi limunov sok. U prvom slučaju u pitanju je hemikalija (limunska kiselina), u drugom slučaju sveže ceđeni sok limuna. Cena je takođe srazmerna, pekmez sa limunskom kiselinom mnogo jeftiniji. I tako mic-po-mic, u naše jelovnike se uvlače ovakve stvari, jeste da možemo relativno jeftino da kupimo hranu, ali to je danas realnost. Ljudi jednostavno ne znaju, i imaju poverenja, ali možda je vreme da se preispitamo to poverenje prema prehrambenoj industriji...
+0 / -0
0
banijastudent
(mama)
2009-06-01 09:53 AM
UF al ste se raskokodakale , gde ste vi rasle i odrasle???Pod staklenim zvonom??Znaci ni meso ne kupujete jer je vakumirano u plasticnim kesama??? pa nisu ni vrtici ni firme koje proizvode plasticne kese lude da ih koriste ako nisu zdrave , jer ako se nešto desi , i tuzi ih neko šta će onda biti???DAME PRST NA CELO...Ti Tanja najbolje napisi Angeli Merkel jedno dobro pismo i reci šta te smeta, sigurno će ti izaci u susret.
Ja isto kao i jolanda koristim skoro za sve plasticne kese.Moja majka odkad znam za sebe koristi te kese. i još sam ziva i zdrava.I ovde u Svajcarskoj ih koristim, a još nisam čula da ne neko umro od njih.
Zato ne pretjerujte i nepravite od djece slabice, nek se malo celice jer necete moći ceo zivot da jurite za njima i kljucate smijes ovo, a ovo nesmijes.
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-01 10:42 AM
Svi mi koristimo plastične kesice za zamrzavanje hrane, za transport sa pijace, itd, nije to problem (možda ekološki jeste). Problem je sipanje vruće hrane u plastične kese. Plastika nije stabilan materijal, i od vreline se topi ili ispušta jedinjenja koja su štetna (kao što je dokazano na polikarbonatskim bebi flašicama).
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-06-01 11:43 AM
Tanja,
to i kažem, svi veliki i ociglegni uzrocnici se regulisu čim se primeti (znaci nema zavere) sto znači da rizik nije veliki (ono sto sam ja nasla je da su dodaci problem ne sam polymer
http://www.niehs.nih.gov/health/topics/agents/endocrine/docs/endocrine.pdf
) ako ga ima. E sad ako bas hoćeš da budes sigurna i za to malo rizika, moraces da proveris sastav kesa (tj da trazis ime proizvodjaca pa da guglujes sastav) i da onda trazis medicinske reference. Kao sto rekoh meni se čini da rizik nije toliko veliki. Ovo dizanje ruku pogotovu samo sa vikanjem „plastika” (ako nisi primetila polyethyleneglycol je isto sinteticki polimer i to vrlo sličan polyethylene-u) nije korisno. Da napomenem, kad bi se rucak kuvao u metalnim posudama, bio bi problem pranja i cime ga peru, da li ga ispiraju kako treba, od čega je pribor itd. Tako da čini mi se da u ovom slučaju trud nije isplatljiv, no to je tvoj izbor.
Slazem se da regulativa nije dovoljna zbog brzine razvoja ali koliko ja vidim veci je problem sa lakovernim ljudima koji veruju u zavere države i farmaceuta pa pije raznorazne suplemente za koje tek ima rekla-kazala dokaze. Skrenuh ja sa teme. U svakom slučaju, posto ti je muž hemicar, vama bi bar bilo lakse da proverite sve zvanicne informacije pre nego sto pocnemo da dajemo pretpostavke. Pa onda nam javite šta ste saznali.
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-01 12:46 PM
Ciba, daj Bože da je tako kao što kažeš, da je rizik vrlo mali i zbog toga nije regulisan od strane države. Ja takođe mislim da je problem i to što nema dugoročnih studija, jer je većina ovih hemikalija nova (za aspirin koji se koristi već 100 godina tačno se znaju SVA, APSOLUTNO SVA njegova dejstva na ljudski organizam), i problem je to što su nekad činioci koji dovode do određenih bolesti isuviše komplikovani da bi bili pripisani isključivo jednoj hemikaliji. Možda postoje genetski faktori koji čine jednu osobu podložniju efektima neke hemikalije nego neku drugu, razumeš?
U svakom slučaju javiću šta sam rešila. Sad sam angažovala neke druge mamice (obe su bile iznenađene onim što sam im ispričala, a obe su Nemice, doktorice), pa ćemo videti...
+0 / -0
0
mamaelena
(mama)
2009-06-01 12:56 PM
Samo jedno pitanjce, kada smo mi bili deca, koliko nas je jelo iz plasticnih kesi hranu koja je kuvana u mikracu.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-06-01 04:07 PM
„Ono sto hoću da kažem je da ako je u masovnoj upotrebi onda vrlo verovatno nije vrlo toksicno i kancerogeno.”
Mislis kao sto su to boje sa olovom koje su nedavno zabranjene u zapadnom svetu, ili kao benzin sa olovom, ili kao posudje od bakra zbog kojeg su čitave generacije živele jako kratko, ili kao teflon koji ispusta gas cijanid ako se preterano zagreje ili kao kristalne case koje ispustaju olovo posle svega nekoliko minuta, ili kao plastika koja je uzrok drasticnom povecanju raka dojke, prostate i testisa, ili kao cigare, ili kao secer, ili kao hidrogenizovane masti, i tako dalje...
Ako je nešto DUGO u upotrebi i ispostavilo se vremenom kao bezbedno, onda je stvarno bezbedno. Keramika i bezolovno staklo recimo.
Sve ostalo sto je u masovnoj upotrebi je lako moguće opasno jer obično nije dovoljno ispitano.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-06-01 04:09 PM
Tanja, aspirin je u stvari nastao kao pesticid i odobren je kao „lek” kada su pravila bila skoro nepostojeca.
Danas aspirin ne bi dobio dozvolu za prodaju bez recepta, ako bi uopste dobio ikakvu dozvolu sa obzirom na recimo Rejov sindrom.
Tako da i kada smo sigurni, ne možemo biti sigurni.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-06-01 04:23 PM
„pa nisu ni vrtici ni firme koje proizvode plasticne kese lude da ih koriste ako nisu zdrave , jer ako se nešto desi , i tuzi ih neko šta će onda biti???”
Ništa, kao sto ni do sada ništa nije bilo od mnogih sličnih tuzbi. Pogledaj film „Civil Action” da bi video zašto je to tako.
Mnoge korporacije imaju budzete vece od 99% država ovog sveta. Govorimo o milijardama dolara. Govorimo o bogatstvu koje 99% svetske populacije kada bi se skupilo sve sto imaju na gomilu ne bi moglo da se poredi sa tim korporacijama. Da li ti je jasno o kakvoj nemogućoj bici se radi???
Tvojih par hiljada evra vs. njihovih par milijardi dolara godisnje... ko će da pobedi?
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-06-01 05:34 PM
TanjaXYZ
01. jun 2009. u 10.42Svi mi koristimo plastične kesice za zamrzavanje hrane, za transport sa pijace, itd, nije to problem (možda ekološki jeste). Problem je sipanje vruće hrane u plastične kese. Plastika nije stabilan materijal, i od vreline se topi ili ispušta jedinjenja koja su štetna (kao što je dokazano na polikarbonatskim bebi flašicama).
Tanja u potpunosti se slazem sa tobom.
Ujedno provjerite malo onu zamrznutu hranu tj. gotova jela što se u Sjevernoj Americi popularno naziva „TV Dinner”. Nedavno je dokazano da ima kojekakve dodatke kako bi izgledala i bila ukusnija. Ti dodaci su trenutno pod zestokim ispitivanjima jer je u prvom istrazivanju dokazano da uzrokuju sterilnost, tumore, migrene, itd.
Neko je upitao cime smo se mi hranili i da ne razmazujemo svoju djecu. Nema tu šta da se dijete razmazi ako jede normalnu domaću hranu, ili bar da se tezhi ka toj normalnoj ishrani. Nismo mi jeli (bar ne do zadnjih 15 godina) nikako ili ne u danasnjim kolicinama brze hrane, preradjenih namirnica, itd. Sve je bilo mnogo zdravije i normalnije. Ogroman je problem sto je prehrambena industrija nasla način preko naših žena/domaćica kako da se obogati. Sa jedne strane im daju sve lagodnosti „brze hrane”, znaci spremanje hrane je svedeno na minimum (boze sto da se mucimo pa da same napravimo bar 5 tegli ajvara ili dzema), a sa druge strane nas bukvalno truju.
Ja lično nikad ne bih mijenjala uspomene koje imam iz kuhinje svojih baka i majke. I to isto želim za svoju djecu. Da znaju šta je prava krofna, torta, pasulj, itd. A ne ovo sve nešto vjestackog ukusa, mirisa i boje.
Pa da samo znate kako nastaje ona „baby carrot” što se skupo prodaje po Americkim i Kanadskim supermarketima nikad je ne biste kupili, a da nekazem pojeli. A tek njihovi hamburgeri. Neka hvala Srpska pljeskavica ima prednost na mom stolu.
A vi koji jedete po „Food Courts” grcki „Donair” moj vam je savjet da to nikad ne stavljate usta. Iz provjerenih izvora znam da je to cist „otrov”.
Pozdrav.
+0 / -0
0
big-bang
2009-06-01 05:43 PM
Tanja,
Da odgovorim na tvoje pitanje:
„Big bang, interesuje me gde živiš? Ja još nikada nisam čula da se skuvana hrana donosi u škole u plastičnim kesama, sa ovim sam se prvi put susrela sada zbog mog sina u zabavištu, zaista me zanima gde je to praksa u školama i restoranima...?”
Ja nezivim u Evropu. Dok sam živela ni ja se nisam suocila sa shkolama da donose hranu u kesama. I ja nisam mogla da verujem da se tako sluzi hrana deci u pojedinim shkolama, a možda chak i svim. Kese se velike donose sa salatama supama mesom i to ti je transport hrane do shkole.
+0 / -0
0
hing
2009-06-02 02:40 AM
Sjecam se onih odvratnih plasticnih solja za dorucak,bijelu kafu u skoli.
Inače da li ste primijetili,ovdje na zapadu se sve pakira u plastiku.
Povrce pakiraju kao igracke, svaki patlidzan posebno i to lijepo izgleda, ali nema ukusa. Kako u turskoj radnji stvari mirisu, iako higijena je katastrofa? Mislim zbog toga, jer povrce tamo nije zamotano u toliku plastiku i kartone
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2003/04/16/food-storage-part-one.aspx
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-06-02 04:02 AM
Voce i povrce je „plasticnog” izgleda, a bez ikakvog ukusa i mirisa zbog kojekakvih hormona i preparata koji se koriste da bi izgledalo tako savrseno, i da „gospodje” ne nalaze crve po jabukama, kruskama, itd. Još jedan ogroman faktor koji je bukvalno „upakovan” u tu plastiku zajedno sa vocem i povrcem je zarada i velika proizvodnja. Dok on/prodavac/država saceka sezonsku lubenicu izgubi ogroman novac, a ovako može da nam „podvali meksicku” u sred januara. Navikli su ljude da imaju i ono sto je normalno i sto nije normalno tokom čitave godine i sad je gotovo. Narod se navikao da kupi grozdze u januaru, a kakvo je i šta je sa tim vocem uradjeno nije bitno.
Moj savjet vam je ne jedite neorganske jabuke, tresnje, grozdze, breskve, kajsije, jagode, paprike, krompir, kupus, luk (crni i bijeli, zelenu salatu, spanac, mrkvu, i ne skupljajte kupine i maline po naseljenim zonama. To je puno pesticida i još kojekakvih otrova.
Najbolja razlika se uoci kad prvi put dodjete u Ameriku i probate njihovo meso, mlijeko, jaja, pa zatim voce i povrce. Pa kad sam ja prvi put ispekla jaja ili pojela kremendadlu mislila sam da ću da povratim od tog ukusa.
Sa vremenom sam pronasla prodavnice koje imaju robu sličnu ili istu kao nasu (nisu srpske (a ni od bivših država), jer ih u mojoj okolini nema)pa je sad sto puta lakse.
Ujedno imam tu sreću sto nam je kucno prijatelj naucnik bas u državnom odsjeku za hranu, vazduh, vodu, itd. On nam je dosta otvorio oci za mnoge stvari.
Pozdrav.
+0 / -0
0
big-bang
2009-06-02 04:37 PM
Na koji ste nachin osigurani da advertizovana „organichna” hrana je stvarno organichna hrana. Dli kupujete celo tele od farmera da ga sami pripremite i zamrznete? Živim na selu i ne kupujem meso ili voce i povrce iz radnje snadbevam se sa lokalnih farma i privatnika. Chak i tamo mora da znash od koga i shta kupujesh.
Iz moga iskustva mogu da kažem da chak ni svaki farmer nekolje svoje jagnjice i tele da bi ga prodao drugome već ga koristi za sebe. Otkupljuje sa većih farmama pa preprodaje kupcima. Odete na privatnoj farmi da kupite jabuke, jagode, paradajz... nije organichna ali je opet chistija nego ona iz radnje. Jaja isto tako. Mleko dali ste zaboravili kakav ukus ima? Ja sam upoređivala mleko shto kupujem privatno koje ja moram da procedim i prokuvam sa upakovanim organichnim i običnim mlekom iz radnje. Velika je razlika i po gustini i po ukusu i po mirisu.
Imam prijateljicu koja gaji oko desetak kokoshka svake godine, te kokoshke se hrane sa livade i obične pomije kako smo mi to u mom selu zovali. Uzela sam par puta jaja i to je velika razlika u ukusu i izgledu jajeta. Znachi neko ko gaji nekoliko stotina pileta na koji nachin može da ih gaji organicno kad je danas sve u novcu i brzoj nekvalitetnoj proizvodnji. Da bi bilo organicno mora i zemlja na kojoj se gaji taj kukuruz i zita da budu organicno pripremljene, onda to pile treba da bude i napolje da se hrani i organicnom travom, to pile treba i sunce da dotakne ne samo unutrashnje lampe.
A SHTO JE NAJBITNIJE KOLIKO JE VAZDUH CHIST PA KAD PADNE KISHA I PROCHISTI TAJ VAZDUH GDE TA VODA IDE?
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-06-02 05:14 PM
Što se tiče sigurnosti Orgnaske hrane to je ipak zestoko regulisano bar u sjevernoj americi. Postoji nekoliko razlicitih takoreci oznaka po kojima se zna šta je „prirodno”, šta je organsko, djelimicno organsko ili 100% organsko. Kazne su zestoke ako neko zloupotrebljava „organsku” oznaku, a taj produkt to ustvari nije.
I ja idem po farmama i kupujem neke stvari kad ih nema u prodavnici ili su jednostavno boljeg kvaliteta, a i dosta je jeftinije.
gornji komentar je upravu. Sa jedne normalne farme (znaci one što ne koristi „otrove”)sve je boljeg ukusa i mirisa. Ne moze se usporediti. Ujedno pomazete lokalnu ekonomiju i lokalne poljoprivrednike.
Pozdrav.
+0 / -0
0
mornar7
(mornar)
2009-06-03 12:01 AM
EVO INFORMACIJE
Pošto ovde ocito niko ne zna odgovor i vecina nagadja evo da se javim.
Sva plastika je stetna, u vecoj ili manjoj meri. Koliko je stetna je nagadjanje ali dovoljno govori da su ljudi iz gradova bolesniji nego oni sa sela i da su ljudi iz razvijenih zemalja bolesniji nego oni iz nerazvijenih (da, u razvijenim žive duže ali bolesnije, imaju istrazivanja o tome). Neke bolesti su u dramaticnom porastu. Rak nije bolest našeg doba kako se to tvrdi u nekim knjigama o zdravlju (i egipatski faraoni su ga imali) ali je ocito u velikom porastu. Da ne govorimo o alergijama, ekcemima i ostalom. Je li to od zracenja, hemikalija, teflonskih tava i odece, vakcina ili svega toga zajedno, i u kojoj meri, možemo samo da nagadjamo. Ko ne veruje o stetnosti i ne mora, ali sedeti i cekati da neko padne mrtav pa da poveruju je u najmanju ruku smesno.
Vise znanja, opreza i „paranoje” nije na odmet, ali nemojte biti ni previse paranoicni jer ćete odlepiti ili biti depresivni. Jedan rucak u mikrovalnoj ili iz kese vas neće ubiti, ima toliko drugih hemikalija oko vas, sa kojima živite ceo zivot, koje hoće.
Plastika otpusta stetne materije zagrijavali je vi ili ne, ali bolje NE podgrejavajte u plastici (mikrovalna).
Da, metal i staklo su „otporniji” na bakterije. Plastika prosto „privlaci” bakterije. Pokusajte ovaj eksperiment: držite hranu u plasticnoj kesi iz prodavnice, i na tanjiru, oboje u frizideru pa vidite šta će se desiti. Ili za one koji znaju šta je kompost, pokusajte da ga napravite u plasticnoj kesi i posmatrajte.
Uzgred, mi smo okruzeni bakterijama i tu nema leka ali cinjenica
je da staklo i metal mozete sterilisati u rerni (najmanje 60C 15min je mislim industrijski standard za ubijanje svih bakterija stetnih po coveka).
TANKE KESE za prodavnicu - PVC plastike (najotrovniji i najgori za proizvest i okolinu) Koristite Polyethylen kese, izgledaju deblje od kesa za prodavnica, ne guzvaju se i ne suste.
TANKA plastika za umotavanje hrane - da otrovno, takođe PVC, neke novije od polyethilena (sto je lepljivija to je verovatnije od PVCa). Ako ništa bar ne držite u direktnom doticaju sa hranom.
BELI STIROPOR - stiropor je nama dobro poznati lagani,
shkripavi materijal za pakovanja. To je jedna od otrovnijih plastika (i za okolinu) ali se još uvek mogu naći pakovanja za hranu i case za vodu od belog stiropora. Ne koristite.
CASE ZA VODU – mogu se naći case za vodu koje ne izgledaju kao stiropor (providne su) ali su napravljene od stiropor plastike. Koristite staklo.
TEFLON TAVE, teflon je veoma rasprostranjena otrovna materija (dokazano i sudjeno na sudu poznato trovanje teflonom u americi). Nisu samo tave, izbegnite odecu koja se ne guzva i tepihe, namestaj i odecu koji kažu da su otporne na mrlje (vecina sadrzi teflon). Teflon i ostali novi polimeri (nano-polimeri) imaju svojstvo da ulaze kroz kozu i tamo ostaju ceo zivot a telo ih ne može razgraditi. Preporuka proizvodjaca da ne držite tavu na visokoj temperaturi je budalastina. Bacite Teflon tave.
SAVITLJIVE GUMIRANE „IGRACKE” - Plastika može imati razne dodatke koji trebaju da je naprave savitljivom (kao savitljive gumirane „toys” – haha, kapirate?). Lista bolesti je ogromna i dokazana ali neke su plastike i dodaci zabranjene u Evropi a nisu u Americi. Svakako NE upotrebljavajte. Prirodnu gumu koja nije stetna, je teško razlikovati od savitljivih plastika ali se uglavnom ne koristi.
NE LOZITE PLASTIKU, najveca ludost.
NE upotrebljavajte plastike (po redu stetnosti, prva
najotrovnija):
#3 (oznaka u severnoj americi) Polyvinyl chloride (PVC), i druga halogenat plastika. Cevi za vodu, plasticne case i flase, često za kiselinu kao vinegar. Takođe za podove i ostalo. Veoma otrovna, od Dioxina, teskih metala, Vinyl chlorida, additivi za omeksavanje…..
ne reciklira se i nema oznaku ali malo u doticaju sa hranom: Polyurethane (PU) uglavnom gradjevinarstvo, Polycarbonate (PC) neke boce za mleko, Acrylonitrile-butadiene-styrene (ABS) (mislim nova oznaka je #7 i piše „ABS”) za igracke nekad, #6 Polystyrene (PS) (stiropor) interesantno da sadrzi benzen i neke druge materije oko kojih je bilo toliko buke (flasice za bebe i vodu) a niko ne govori o tome. Ne mogu da se setim ove zadnje plastike oko koje je takođe bilo u vestima, broj je #7 (nova grupa koja obuhvata razne plastike) ali se ne secam skracenice (ako pogledate velike plave plasticne boce za vodu napravljene su od te plastike).
Za hranu koristite manje otrovne „stabilne” plastike: Polyethylene-terephthalate (PET), Polyolefins (Polyethylene PE, Polypropylene PP, etc.) To su brojevi #1 (PETE), #2 (HDPE), #4 (LDPE), #5 (PP). Ili bolje ako nađete„Biobased plastics” bazirana na celulozi, prirodnim proteinima….
Znaci izbegnite #3, #6, #7 (ABS), #7 (plave boce), (Poly)tetrafluoroethylene ((P)TFE) ili Teflon, Izbegnite takođe plastiku u kojoj nije bila pakovana hrana, jer iako od „dobre” plastike može imate additive koji se ne bi koristili da je bilo namenjeno za hranu (kao protiv pozarni additivi….).
Mikrotalasna je opasnija zbog zracenja koje „curi” (isto zracenje
kao vecina celularnih/mobitel telefona). Stetnost hrane diskutabilna, koliko znam (a znam mnogo) nema stetnosti. Lično ne koristim.
Ha? strava da te uhvati, ali ne toliko od opasnosti po zdravlje nego od sokirajuce neljudskosti. Deca su najvece žrtve i generacije koje dolaze. Jedna tuzna cinjenica našeg doba da deca imaju vise karcinogenih hemikalija u telu nego roditelji (?!) iako žive u istoj sredini (prime kroz odecu, igracke i „deciju” hranu). Za neke incidente neki krive Kinu iako iza toga stoje zapadne kompanije koje su dobro znale šta rade i zašto ne smeju da proizvedu u Americi. Jednostavno iza svih ovih otrova stoji moc novca. Živimo u svetu gde je novac vazniji od ljudi pa i dece. Strasno i zalosno.
Koristite „stare” materijale: staklo, vunu, pamuk, puno drvo, zeljezo...
toliko od mene
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-03 07:30 AM
Mornar, hvala ti na ovako opširnom i detaljnom opisu svih plastika! Mnogima će sigurno biti od koristi. Dodala bih da su bebi flašice (one koje su povučene iz prodaje u Kanadi) napravljene od polikarbonatske plastike (broj 7).
Ne znam da li imaš informacije o „bezbednim plastikama” (broj 1, 2 itd), da li su zaista bezbedne ili još nema dovoljno studija?
+1 / -2
-1
jolanda
2009-06-03 02:10 PM
Hahahha, koliko bombi ovdje covjek da procita. Ljudi, imate li vi neke naučne reference u vidu linkova ili knjiga, ili se sami bavite naučnim radom i rotiranjem molekula? Držimo se malo cinjenica.
A tek izjava da su ljudi u gradovima bolesniji od ljudi na selu, iako duže žive. Pa od čega umiru ovi na selu ako su zdraviji, a krace žive? U saobracajnim nesrecama?
Ovdje smo se dotakli raznim tema:
1.stetnost plastike i pod kojim okolnostima? I šta je plastika? Ja recimo imam kese ca smece za koje bih se zaklela da su plasticne, a ipak nisu. Da li su tanja sigurna da to ipak nisu neke posebne kese, tj plastika koja „trpi” toplotu.
2 stetnost mikrotalasne. Jeste, molekuli(hemija mi nije jača strana, ali ja ipak mislim da su u pitanju atomi) se vrte, ali se vrte i pri običnom zagrijavanju. Gdje su fakta?
+0 / -0
0
tejoti
2009-06-03 02:19 PM
Puno vrtica i skola u Nemackoj narucuju hranu iz Apetita
http://www.apetito.de/ueber_apetito/ueber_apetito.php
Ne vidim razlog zašto bi se pravila uzbuna zbog kesa, jer i bio hrana kad je kupujes dobijas je u kesama.
Inače sva hrana iz Apetita se podgrejava tako što se izvadi iz te vrece(kese)...
+0 / -0
0
mornar7
(mornar)
2009-06-04 12:42 AM
Teško je reč' šta je bolje i bezbednije. Prosecni covek već ima
oko 40 karcinogenih hemikalija u telu. Kažu da je Teflon nađeni
rasprostranjen u svima ljudima, u razmijenim i zemljama u razvoju. Niko ne zna reci, koliko je stetna doza, niti je moguće dokazati kako deluju u kombinaciji i kako mogu dovesti do bolesti. Napominjem – „karcinogene” materije su samo one koje su dokazane da izazivaju kod živih bica rak, lista bi trebala biti veca. U americi sada čak povecavaju „dozvoljene doze” stetnih da bi udovoljili korporacijama a ogroman je otpor da se nešto proglasi karcinogenim i povuce (nazalost Kanada prati US u tom pogledu). Mnoge te materije ne postoje u
prirodi i ziva bica ih ne mogu razgraditi. I znalo se da su stetne pre nego su i usle u upotrebu, tako da nije problem koliko je istrazivanja uradjeno, već se zna za stetnost, nego je problem zakona i države koja stiti korporacije a ne ljude.
Plastika je sama po sebi otrovna ali se dodaju hemijski dodatci (sto u proizvodnji sto da plastika ima određeno svojstvo). Kad se „otkrije” (ne kad se nadje da je stetno nego kad se ne može vise kriti i neki drugi razlozi) onda se „zabrani” ili se preporuci manja doza. Onda nadju neki drugi polimer ili aditiv (koji ne znači da nije otrovan) koji će tako da bude u upotrebi 20godina ili dogod se može odloziti zabrana.
(ja sam radio za jednu od najvecih korporacija na svetu koja je proizvodila jednu dobro poznatu hemikaliju (potpuno vestacka, neprirodna, talozi u telu i ne razgradjuje) i video sam šta se radi, nikog nije briga da li je stetno nego koliko para donosi).
To što ne cujete o tome u glavnim vestima ne znači da nije zabrinjavajuce i alarmantno (a jeste). Ako cekate da vas državne institucije zastite i kažu – good luck sa tim. (napomena: ne iznosim ovde informacije da nekog ubedim ili uplasim nego za one koje hoće da znaju vise i pruzmu zdravlje u svoje ruke ili bar koliko mogu)
#1 (PETE), 60°C je temperatura do koje se koristi. Sadrzi ultravioletne stabilizatore i protiv-pozarne additive i omeksivace koji su problematicni, to su često boce za vodu od lagane meke plastike. Smatra se da je bezbednija ali manje nego ove dole. Ja ne koristim.
Sledeće plastike isto sadrže additive, UV i toplotne stabilizatore i nekad protiv-pozarne. Ali im ne trebaju omeksivaci koji su najproblematicniji, otpustanje dioxina…
#2 (HDPE), 120°C
#4 (LDPE), 80°C, najbolja otpornost na kiseline, kese (masne na dodir, providne, ne suste kao PVC kese)
#5 (PP), teperatura paljenja visoka, mislim najbolja za mikrovalnu i hranu, često kontejneri za hranu (iako ako ne pazite šta kupujete dobicete i #7 sto je otrovno).
napomena: verovali ili ne plastika može da propusta i upija molecule drugih materijala i gasova (!!), zato ne reciklirajte plastiku koja nije bila za drzanje hrane. Plus to da može imati stetne additive. Znam kako se testira plastika ako nepoznata ali bolje baciti i traziti sa oznakom.
aditivi za omeksavanje u plastici se mogu naći i: sva sminka, likvidni sapun, medicini (!), igrackama za decu, igracke za odrasle, farbe, hrani, tekstilu i rasprostranjeno u deterdzentima. Dokazana ostecenja jetre, bubrega, pluca a najteresantnije je uticaj na hormone („hormon switcher” muski u zenski). U Evropi se ogranicava i brani od 1999 a US 2009 !!!.
(PU), poliuretan je i u vasem krevetu (spuzva), kao i druge petrohemijke spuzve otpusta dioxin, formaldehyde i PDBE (protiv-pozarna hemikalija, zabranjena u Evropi i US od 2005 ali verovatno josu vasem krevetu) i ostalo.
PVC, pored chlorina i drugih stetnih, otpusta Dioxin, jedan
od najotrovnijih gasova covek stvorio (iako neće vas ubiti odma nego polako, secate se nesrece u Italiji 76?). Nazalost Dioxin je i u gasovima iz vasih kola, pojavljuje se svuda sto je vezano za naftnu-petrohemijku-plasticnu industriju. Dioxin bi mogao biti glavni razlog da su deca u gradovima bolesnija nego na selu.
Zato sam rekao da ne budete previse paranoicni jer su te materije svuda, i u vasem namestaju, vasem krevetu od spuzve i zidovima pa i odeci, kozmetici. Znaci ne samo u plastici za hranu i ne ulaze samo kroz usta (zato ne se ne bih previse sekirao na Tanjinom mestu, te materije su svuda, potrudio bih se da iz izbacim iz kuce glavne trovace, Protestovao bih samo ako je reč o PVC plastici (izgleda mi da nije), inače ne postoji takav certifikat da je plastika bezbedna (može samo biti nešto kao dozvola da je mogu koristiti)). To sto smo okruzeni otrovima, ja neću da kažem da trebate dici ruke i reci „ništa se tu ne može”. Treba da ste zainteresovani da znate vise i učinite koliko mozete. Ja hranu pakujem u salvete, polyethilen kese i #5 (PP). Ne koristim mikrovalnu, ako bas hoću da podgrijem na poslu onda prerucim u keramicku posudu. Možda izgleda teško nauciti ove brojeve (mislim da sam u Evropi video oznacavanje slovima) ali
vremenom vam predje u naviku. Mesto plasticnih tankih folija za hranu, hranu pokrivam poklopcima i tanjirima. Hranu, orahe, brasno ..držim u teglama. Najviše bih voleo da zamenim moj krevet za krevet sa starinski sa oprugama (na kojem se i najbolje spava). „Zdravi” futon nije ulopste zdrav. Isto sadrzi PU spuzvu i spuzvu koju nisam mogao da utvrdim.
Neko može da raspravlja kolika je to stvarno zastita i opasnost, koliko manje molekula otrova unosim. Siguran sam da ukupno ima efekta a ne zahteva mnogo truda, meni to stvarno ne uzima vremena, a
to što razbijem koji tanjir ili teglu vise – bas me briga.
Informacije koje iznosim nisu iz nekih nedeljnih magazina i
sumljivih web stranica i istrazivanja. Znao sam da će neko reagovati
sarkasticno, ali im oprastam neznanje, ova istrazivanja su zaprepastile i pametnije. Uradjeno je veliko istrazivanje koje je trebalo da dokaze kako su imigranti bolesniji nego u razvijenim zemljama ali pokazala se ubedljiva razlika (ono što se zna već odavno) da su ljudi u ne razvijenim zemljama zdraviji. Međutim ako se pogleda prosecna ocekivana starost izgleda da ljudi recimo u Japanu žive najduže (iako je to najzagadjenija zemlja). Razlog je u
boljem zdrastvu razvijenih (opet ne moje mišljenje nego zakljucak studia) znaci duzi zivot ali sa ekcemima, alergijama i hemoterapijama. U nerazvijenim će živeti krace od teskog zivota, i jer jednostavno nema lekara. Inače pre će umreti od kardiovaskularnih nego raka. Ovo o deci i zivotu u gradu (istrazivanje o disajnim i ostalim problema koji ukazuju na veliku razliku grada i sela pronasli su uticaj izduvnih gasova kao glavni razlog) isto je bila velika studija o kojoj se mnogo raspravljalo i bilo čak na televiziji.
Koga interesuje i zna engleski neka pogleda film
„World According to Monsanto” Americka kompanija (proizvodila otrovne gasove u Vietnamu, sada pesticidi, genetski modificirana hrana, karcinogeni hormoni u mleku, PBC…) Neverovatna je moc ove kompanije koja brani ovaj film i zatvori svaku web stranicu o ovom filmu, ja sam ga jedva nasao i mislim još se može naći na torentu.
ovo ne može krace, hvala na paznji
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-04 06:09 AM
Mornar, opet hvala na ovako detaljnom pojašnjenju. Još nisam saznala od koje plastike se kese prave, ali vidim da su temperature na koje su otporne dosta niske (osim PP i PC), znači ni u kom slučaju ne bi trebalo vrela hrana da ide u njih...
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-04 06:17 AM
Tejoti, hvala na linku. Problem je vruća hrana plus plastika.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-06-04 11:37 AM
mornar,
znaci ti si radio za tu odvratnu kompaniju? pa zašto nisi prijavio, podigao frku ili bar poslao anonimno pismo novinarima istrazivacima? vidim dosta ogorcenja (opravdanog) na mega-kompanje ali i ti si dobijao svoju ogromnu platu od tog novca a ispade da su samo „oni” krivi. korporacije se neće promeniti dok ih ljudi/država ne nateraju na to. video si monsanto film pa ti je jasno da pritisak mora da postoji.
film o monsantu sam gledala u bioskopu u hjustonu (znaci nije bas toliki medijski mrak) a ima ga i na youtube. internet je cudo, informacije su dostupne konacno, ali tako i dezinformacije zato kad god iznosis nešto kao cinjenicu stavi link (nisi sam radio eksperimente na zivotinjama pretpostavljam pa znači da postoji zvanicni rad). nije pitanje cinizma vez zdravog razuma.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-06-04 12:00 PM
zaboravih:
povezanost mesa i kancera, prilično osnovana i da li to znači da ćete preci na vegeterijanizam?
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_meat#Cancer
doduse niko ne brine o mesu zato što ga jel da svi jedu i poznaju (cuvena recenica: ja ga jedem ceo zivot pa šta mi fali) a plastika je neka mistika.
+0 / -0
0
mornar7
(mornar)
2009-06-04 02:51 PM
Nasi ljudi su neverovatni, ili bar ovi na cafeu. Zato i ne vredi odgovoriti na diskusijama.
Informacije svako može naći, ja bih ovde izgleda trebao da stavim linkove samo zato da bi izgledalo uverljivije. Takve koji razmišljaju „nije(je) bilo na televiziji pa verovatno nije(je) istina” ja jednostavno nemam nameru da ubeđujem i/ili trosim vreme.
Da prijavim nešto sto svi znaju? „dobijao ogromnu platu a krivim njih”, pa ti Ciba kupujes i imaš punu (da, PUNU) kucu njihovih proizvoda (kao i svako), TE PARE SU OD TEBE i oni su u biznisu jer TI kupujes i drugi. Da li ti uopste možeš da shvatis šta pokusavas da prikacis meni i koliko to nije na mestu? Uzgred mogla si me pitati šta sam ja uradio kad sam saznao, ali nisi, nego pretpostavljas.
Imaju clanci i cinjenice o tome kako je Monsanto mocan i kako njihovi advokati i novac kontrolise vlast i kako ne dozvoljavaju da informacija izadje na videlo. Skoro 20 godina (!!!) ljudi piju Bovine Growth Hormone u mleku iako se još 1990 znalo za posledice. Meni to izgleda kao popriličan medijski mrak (skoro svaka zemlja sad brani sem još uvek US(mislim još uvek))). Kad sam ja tražio taj film nije bilo NIJEDNOG websita i nijedan link nije radio i nije bio u kinu. Iako „mislim da se može naći” stoji, izvinjavam se sto nisam trosio vreme da opet tražim film koji sam već gledao.
Da, ljudi treba da nauce prvo (sto je moj mali doprinos ovde) i treba da ustanu protiv takve ekonomije i politike.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2009-06-04 03:31 PM
mornaru, prica ti ima rupa. ako svi znaju kako da i ti nisi znao pre nego sto si poceo da radis za njih? vidim da radi savest al ajde da ne dzaram ranu, samo pokusavam da pokazem da stvari nisu bas crno bele. elem i kod nas u akademiji se stvari namestaju, podaci ulepsavaju (ne radi para ali radi prestiza). zato i kažem stvari nisu crno-bele.
e sad zašto sam te ja toliko pritisla: pa zato što kad dodjes kao neko ko je radio u doticnoj industriji i pocnes da pricas sve iz glave (bez imalo potrebe da potvdis bilo šta bilo kakvim dokumentima tj originalnim radovima) ljudi ti nasumice veruju, jer boze moj, ti si ekspert. to je tvoj greh, postavljas se kao vrhunski autoritet a nisi postavio nijedan dokaz, studiju itd. dakle daj nam linkove to je sve sto kažem.
+0 / -0
0
CEO
(Filozof)
2009-06-04 03:39 PM
HVALA MORNAR.
Vrlo lijepo i pametno obrazlozeno. Da li si ikada citao ili proucavao stetnost „neorganskog mesa”, tj. govedine, piletine, itd. koja u sebi sadrzi dosta antibiotika, spricana je raznim „growth hormons”?
Ako nisi ja bih preporucila svima da malo čitaju i istrazuju u vezi toga. Naročito žene.
Pozdrav.
+0 / -0
0
Majda
2009-06-05 07:45 AM
Mornar, da li možda mislis na film „The Future of Food”? Taj bas govori o Monsantu i GM hrani.
Inače, ja se uzasavam gde mi i kako živimo. Ako pogledam samo svoj stan, vidim zidove napravljene od vestackog materijala i obojene nekakvog hemijom, vidim pod ili od laminata (vestacki materijal) ili parket premazan hemijom, vidim namestaj napravljen od iverice (koja u sebi ima sve osim drvo) presvucen mikrofiberom (a i namestaj od punog drveta je isto tako tretiran hemijom), vidim sinteticke prostirke (jer se lakse održavaju), vidim zavese od polu-sintetike (ovde u Kanadi naći cisti pamuk je premija, a i taj „cisti” je tretiran hemijom), vidim kese i plasticna pakovanja na sve strane, knjige i casopise od papira koji je isto tako tretiran ko zna cime, plasticna kucista za televizore, kompjutere, radija, satove, zvucnike, telefone, lampe od nepoznatog materijala...
Kod mene skoro da nema prirodnog materijala u stanu, a ja još kao pazim. Ne verujem da je kod drugih ljudi bolja situacja. Zato i verujem da u sebi nosimo gomile otrova, ali ne znam kako da to sve to izbegnem, osim da se preselim na Staru planinu i u brvnari gajim ovce.
Nemam rešenje kako da se to promeni, a vidim da su posledice katastrofalne. Ljudi sve duže žive, ali su sve umorniji i bolesniji, ne znam skoro nikoga ko ne pati od neke alergije, migrene, astme...
+1 / -1
0
jolanda
2009-06-08 01:25 PM
Majda, ako će ti biti lakse, laminat je jedan od najzdravijih podova, a sinteticki tepisi su zdraviji nego vuneni. Preporucuje se izbjegavanje prirodnih materijala (pamuka i vune) zbog alergija. Isto tako perjane i vunene posteljine.
+1 / -0
+1
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
2009-06-08 06:04 PM
Laminat i mnogi tapisoni i sinteticki podovi ispustaju formaldehid za koji se vrlo dobro zna da je senzibilizator, da je kancerogen i dovoljno duga izlozenost istom dovodi do sigurne astme i kod najzdravijih ljudi.
Najskoriji slučaj masovnog trovanja formaldehidom je bio u Nju Orleansu gde su ljude uselili u montazne kuce i bungalove koje su i dve godine posle proizvodnje i dalje ispustale formaldehid.
Vuna i cisto drvo nemaju taj problem, pod uslovom da hemikalije nisu dodate naknadno.
+0 / -0
0
sada
(zanimamanje)
2009-06-08 06:21 PM
nedavno je bio clanak u novinama kako su pronasli (mrtvog) kita, da li je plutao ili se nasukao ne sjecam se, ali se pokazalo, oni to odnmah ispitaju šta kako, i uspostavilo se da je pojeo 10 - 15 plasticnih kesa da li je bio zapletaj crijeva ili infekcija ne sjecam se... Dakle riječ je o kitu, koliki je njegov stomak ne znam ali sad kad flosiram zube bude mi malo neprijatno
+1 / -1
0
jolanda
2009-06-10 03:38 PM
Mora da je kit stavio kese u mikrotalasnu prije konzumacije. Da je pojeo 10 porcelanskih tanjira ništa mu ne bi bilo.
Za taj formaldehid nisam nikad čula, ali ga proguglah i svasta nadjoh-čak da se koristi i za vakcine i salvete. Da sam znala ne bih djecu vakcinisala. Salvete od sad serviram samo onima koje ne podnosim. Ja ću da koristim iskuljucivi pamucne i vunene krpe, koje ću da perem bez deterdzenta, jer oni su opasna hemikalija. Izbacicu sampone i kozmetiku, plastiku i teflon. Auto neću da vozim, i ono je napravljeno od vjestackih materijala. Djeci ću da zabranim biciklo, guma je otrov. Sve ću tepihe i zavjese da maknem iz kuce, to izaziva alergiju.Parket ću da skinem sa poda, lijepljen je nekim sumnjivim ljepkovima. Postavicu drveni pod, ali drvo mora biti nezasticeno od insekata, jer i to je otrov.
Na kraju du da tuzim državu sto je uvela vakcinisanje kao obavezu, mamu li im njihovu, sve je to zavjera.
ps. od muza ću da se razvedem, koristi kondom
+1 / -2
-1
Corner_Crew
(Cotton)
2009-06-11 03:28 AM
Mora da zabrinuta gospodja (i ostali „brizni” roditelji odavde) odu sa detetom direktno na neki izvor na svarcvaldu da se napiju vode, jer je ova iz PLASTICNIH flasa puna polipropilena (ili kako već), da ne pricam o ostalim milionima stvari koje svakodnevno koristimo (oralno) iz plastike.
Svasta, prosto da se covek zabrine, pored ovakvih pokondirenih tikvi, da li voli sopstveno dete manje od njih jer mu je juče dozvolio da popije vocni jogurt iz PLASTICNE flasice, a danas sladoled iz PLASTICNE case. More mars
+1 / -0
+1
CEO
(Filozof)
2009-06-11 04:31 AM
Nije mi jasno samo cemu pojedini izrazi,vredjanje i potcjenjivanje tudjeg mišljenja i postupaka? Pa zar ne možemo normalno, civilizovano, obrazovano i zrelo da diskutujemo i dajemo svoja mišljenja, iskustva, pa i savjet (pa ko želi da ga prihvati uredu, a ako nećeš nemoras)?
Valjda nam je zato sve ovako kako nam je...
Pozdrav.
+0 / -0
0
kangaroos
2009-06-11 01:03 PM
izvinjavam se ako ću ponoviti nešto sto je već neko gore napisao jer nisam citala sve komentare.
Radi se o mokrovalnoj rerni i podgrijavanju ili još gore kuhanju hrane u njoj.
Ne postoji ni jedna plasticna posuda koja je primjerena za upotrebu u mikrovalnoj. Ama bas svaka plastika pod utjecajem mikro talasa izaziva oslobadjanje DIOKSIN-a koji je izuzetno stetan i rangiran kao najopasniji izazivac raka, ne samo kod žena već i kod muske populacije a nazalost i kod djece, sto je u zadnjih par godina u velikom porastu.
Ja sam u cetrdesetim i ne sjecam se da je ikada u mom djetinjstvu ijedno dijete oboljelo od raka, sto nazalost vise nije slučaj. Danas se novorođencetu daje mlijeko iz flasice koja je sve sa dudom gurnuta u mikrovalnu da se podgrije za 30-ak sekundi jer je tako lakse.Kakvu stetu ( smrtonosnu) cine svom djetetu nisu ni svjesne. Kad dijete pocne da jede iz tanjura onda opet taj plasticni tanjur u mikrovalnu i tako sve dok ne dodje djavo po svoje. Svi se onda pitaju kako to da dijete ima rak. Pa ono nije pod stresom, pa bas se hrani vocem, povrcem ... ali sve iz mikrovalne.
Ono sto na plasticnoj posudi piše da je odobrena za upotrebu u mikrovalnoj i masini za sudje znaci samo da ta posuda neće promijeniti svoj oblik ili se istopiti od tih zraka ili temperature vode u masini za sudje. Niko neće od proizvodjaca plastike da vam kaže da će se razviti Dioxin i da ćete na taj način narusiti svoje zdravstveno stanje. Nije rak jedina bolest, tu je mnostvo drugih bolestina koje su na početku zanemarive ali kasnije prerastaju u hronicne. Ako već ne mozete bez mikrovalne onda obavezno koristite staklene posude
gospodji koja je postavila topic,
jedino sto mozete postici je da lobujete government ( državu) i da se njima obratite. Samo jednom kad država donese odluku ili kad cvrsto regulisu stetnost plastike u prehrani, naročito u mikrovalnim rernama, onda ćete moći odahnuti. Dotle sami zastitite svoje dijete. To treba da vam je obaveza i svaka cast pa ste uocili grešku.
U Australiji se sprema velika akcija države u regulisanju ishrane, snizavanje cijena voca i povrca koje je mnogima ne dostupno, provjera djecije ishrane u skolama i uvodjenje skolskih kuhinja, upotreba mikrovalne, zakon o brzoj hrani...
sve zbog toga sto je godinama trajao lobi od strane informisanih roditelja, zdravstvenih radnika, ucitelja... isplatilo se.
+0 / -0
0
alpskiSrbin
(student)
2009-06-11 01:07 PM
Tek kad sam vido kako je to u Irskoj, Bože sačuvaj, SVE ama sve u PVC folijama, salate, leb, voče, povrče... tad sam se zahvalio Bogu što sam tu negde, na Balkanu, gde bar jedemo najzdraviju hranu moguče.
Što dalje od PVC-a, Made in Čajna i sličnog instant sranja.
+1 / -1
0
sada
(zanimamanje)
2009-06-12 09:23 AM
Jolandice mora da je vas BURAG (stomacic) kao u kita: inače riječ je o tome da postoje stvari za unatrasnju (hrana, lijekovi) i spoljnu (recimo: krema, boja za kosu, kora od krastavca, kondom itd) upotrebu.
Ne morate na silu da gurate u stomacic plastiku ili ti nus-product (dioxin) plastike.
+1 / -1
0
devo
(Čovek sa sto zanata)
2009-06-12 09:47 AM
Ovde u Kanadi čak su i ljudi od plastike .Bez oseceja bez emocije
bez drustva i drugova
Samo se keze na silu ceo dan , žive u nekoj fantaziji .Bez osnovne kulture
Jadni ljudi nisu nikada ni jeli pravu hranu ni voce a ni povrce .Ne znaju ni kako voce mirise
Naduvali su ih kao balone pa sada ih lece sa raznim lekovima i vezbama .
+2 / -1
+1
cojle_manojle
2009-06-12 08:16 PM
Dok je ovaca kao jolanda, biće i vune za big pharma, big biotech i big chem.
+0 / -0
0
TanjaXYZ
2009-06-16 07:18 AM
Koga interesuje, saznala sam da su kese napravljene od Polyamida (Nylon) 6.6, materijal se koristi za pravljenje veštačkih creva za kobasice i paštete, za to je i odobren, videla sam pečate i potpise. Ostaje mi sad da popunim rupu, kako se taj materijal odjednom našao u kesama za donošenje ručka deci? Zvala sam čoveka (doktor hemije) koji je lupio pečat i potpisao certifikat koji je meni dostavljen od strane direktorice zabavišta. Čovek radi pri lokalnim veterinarskim vlastima, on kaže da je on to uradio samo za veštačka creva za kobasice, nije mu bilo poznato da ta firma pravi i kese...
Misterija se nastavlja...
+0 / -0
0
kiselikupus
(pekar lekar apotekar)
2009-06-18 12:48 PM
OPASNOST NIJE OD PLASTIKE; OPASNOST JE OD KINESKIH PROIZVODA!
Veliki deo plastike i lakova za plastiku koji zavrsavaju, između ostalog, u dodiru sa prehrambenim proizvodima, sadrzi odredjenu kolicinu bisfenola-A (na engleskom bisphenol-A ili BPA.) Ako se BPA koristi kako treba, on je hemijski vezan tako da ne predstavlja nikakvu opasnost. Ali ako se ne koristi kako treba, može da se desi da ga bude u visku, nevezanog, tako da zavrsi u ljudskim telima gde oponasa estrogen i izaziva raznorazne tegobe, čak i ozbiljne probleme pa i smrt.
Ako se u pravim proporcijama pomesa hlorovodonicna kiselina i krec, dobija se slana voda koju covek može da pije bez problema. Ne bi bila nešto naročito ukusna niti korisna, ali ne bi bila stetna kao da pijete pojedinacno krec ili hlorovodonicnu kiselinu sto bi izazvalo trovanje. Opet, reč je o tačnim proporcijama.
U Kini ima dobrih proizvodjaca koji prave svoje stvari po svakom merilu kvaliteta sa zapada. Ali zato ima i jako puno loših proizvodjaca, i sve se to kontrolise strasno slabo. Ja imam dosta poslovnog iskustva sa time posto sam hemicar i bavim se bas ovakvim stvarima. Tamo sam video fabrike koje su bile toliko ciste da malte ne može da se jede sa patosa, a i neke fabrike koje su bile u katastrofalnom stanju, ali se i tu i te kako radi i proizvodi. A zašto uopste ljudi kupuju kineske stvari? Zato sto su jeftinije. Naravno, ko ne mora da brine o kvalitetu i o tome koliko zagadjuje, njemu je cena proizvodnje niza. Dakle, moj narode, koliko para toliko muzike... ne kupujte kineske stvari. Drugo, gde god može (a skoro uvek se može) koristite staklenu ambalazu a ne plasticnu.
+0 / -0
0
mornar7
(mornar)
2009-06-18 05:12 PM
Bravo Tanja!
i hvala na informacijama.
Poliamidi se koriste i u medicini i smatra se manje stetnim iako postoje studije o bolestima radnika koje rade u toj industriji.
Temperatura koristenja mu nije visoka (85C), za hranu verovatno i nize, upotrebljava se za pakovanje hrane ali ocito ne vrele.
otrov je otrov, bisphenol je bisphenol, sa cistog patosa ili prljave fabrike, iz Kine ili Nemacke. Nema veze gde i kako se proizvodi i kako se upakuje otrov. Ovakva upozorenja na vunu, pamuk, kinu su dezinformacije i ne vode nikakvom rešenju.
Uzgred, mi ne kupujemo kinesko zato što je jeftino nego zato što nasa vlast (tamo gde živite) uspostavila zakone globalne ekonomije i „slobodne razmene” i tako eksloatise i kineze i nas. Dok ljudi ne shvate tu bitnu razliku ništa se neće promeniti. Koliko otrova jedemo je stvar politike i novca a država upravlja time (ili se pravi gluva pa ne upravlja) .
na engleskom, o bisphenolu saze
http://in.reuters.com/article/email/idINTRE55A0JK20090611
+1 / -0
+1
Anakonda
(I like it,,,so shut up)
2009-06-28 01:36 PM
i u šta da ja sebi nosim rucak(skoro mirkobioticki, nepodgrevan u mikrotalasnu) na poslu?
+0 / -0
0
hing
2009-06-29 01:30 AM
Anakonda, to se i ja sad pitam?
Do sad sam nosio u termosici za jelo, međutim sve imaju plasticnu posudu u sebi.
http://www.thermos.com/SubCategoriesCatalog.aspx?CatCode=FOOD&SubMenuID=0
Nazalost ove „stainless steel” imaju isto plasticne posude.
Druga opcija je da stavis hranu u npr. staklenku i onda u termo torbu:
http://www.thermos.com/SubCategoriesCatalog.aspx?CatCode=LUNC&SubMenuID=0
Treca opcija je da uspijes ugurati hranu u srainless steel termosicu za caj.
Cetvrta opcija je da izvadis plasticnu posudu iz termosice i da direktno stavljas hranu u termosicu, jer termosica je ili od celika ili od stakla, a oboje nisu reaktivni, ali u tom slučaju ti treba drugi cep?
Mislim da konvergiram prema opciji broj 2 ili ako neko zna za termos bez plastike?
+0 / -0
0
hing
2009-06-29 01:41 AM
Aha, evo nasao sam termos sa posudom od celika, samo biće problem nabaviti u eu
http://www.gogreeninstages.com/aeha-quebec/wflk-compact.php
+0 / -0
0
hing
2009-06-29 01:43 AM
krivo, i ovaj ima plasticnu posudu. Odustajem
+1 / -0
+1
Anakonda
(I like it,,,so shut up)
2009-06-29 02:09 PM
ne vredi...bilo stetno bilo korisno, mnooooogo cimanja zahteva
+0 / -0
0
amater_entuzijasta
2009-07-04 04:57 AM
Blago vama, kakve vas muke muce...
Kad sam procitala naslov, ponadala sam se da je o kvalitetu namirnica, nacinu pripreme ili navikama ishrane u vrticima, a ne o kesama.
U zemlji Srbiji, mi još nismo ni stigli do ambalaze - još se po bolnicama i vrticima sluzi pasulj sa raskuvanom slaninom, ili corba od kupusa (za neupucene - skuva se kupus, zamasti i posoli i - to je to!).
Nama je najveca muka u vrticu bila - alergija na laktozu! Prvo nisu hteli da prime dete, onda smo ih ubedili da će dete biti tu samo 3-4 sata dnevno, svima smo stalno pricali da NE SME mleko i mlecne proizvode, to su vaspitacice čak i zapisale nekoliko puta, pa opet su mu davali...
OK, naucimo dete da ne pije mleko, ali kako ga nauciti da prepozna i odbije koh, griz, sutlijas?
Onda smo odustali i dovodili ga posle dorucka, a dolazili po njega pre rucka (sa strogom napomenom da uzinu preskoci).
...
Btw, hrana se doprema u aluminijumskim kantama i na posluzavnicima prekrivenim folijom.
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
Life Press
Fenomenalna torta od nara
Slatki hleb sa šargarepom i jabukama
Korpice od krompira za doručak
Prirodni sprejevi za kosu
Kako da regenerišete i podebljate obrve na prirodan način
Epiziotomija – kako je izbeći
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.