Forums : Istorija

 Comment
M. Veselinović
StevaCar
2014-01-06 08:28 PM
Ko je Milojko Veselinović?
Napravio je dobru etnografsku mapu koju naši ne pokazuju nigde

http://imageshack.us/f/849/8ad.gif/

tulkas
2014-01-06 10:10 PM
Između imena i prezimena ide V.

Sekretar u srpskom konzulatu na Kosmetu, putopisac, ratnik..

Mene vise zanima iz kojeg je od njegovih brojnih dela, ova mapa.

Nerviram se, ne mogu da nađemBosansku vilu, iz februara 1889..
biberstruc
2014-01-07 04:57 AM
Između ostalog i ucenik Milojevicev. :)
StevaCar
2014-01-07 11:28 AM
Mapa je sa probugarskog sajta, Tulkase, ti si dao link ovih dana na biberstrucovoj temi.
Hvala obojici, sad ću da proucim još Milojka.
tulkas
2014-01-07 12:11 PM
Blagodarim!

Bagoviti sajt... juče mi je pokazivao samo od 1890...

http://www.idoconline.info/digitalarchive/public/browsing/bydate/index.cfm/fuseaction/listarticles/code/01... .06/year/1889/month/2/day/15/

A izgleda i da sam se istripovao: „I. Dubrovnik su naselili dijelom bjegunci Solina i Epidaura — dijelom (mnogo vecijem) susjedni Slovinci. Ja velim ”Slovinci„ a ne Srbi, premda bi to mogao kazati otvoreno — a da me ni najmanje ne spopane zaduha, od one velike i silne prašine, koju podigoše braca Hrvati, u ovo pošljedno vrijeme, da pohrvate drevnu srpsku Atinu. Svi stari dubrovacki povjesnicari upotrebljavaju svuda Slovinstvo mjesto Srpstva, pa i sam pokojni dubrovacki vlastelin i veliki srpski pjesnik Medo Pucic, ”
trag
(xy)
2014-01-07 12:41 PM
Sto vas volim kad ste vredni )))

HVALA
mandalina
(vila)
2014-01-07 01:22 PM
Milojkova slika iz ustaških dana
http://www.dodaj.rs/f/L/DK/T0rjonF/14281982168687milojko-ve.jpg
„Milojko V. Veselinović, kao tabornik (komandir) tabora (bataljona) u deževsko ibarskoj ustaškoj družini (koru).”
mandalina
(vila)
2014-01-07 01:56 PM
StevaCar
2014-01-07 03:24 PM
Hvala svima!
Sad kad vidim ko je bio Milojko, sramote me je što dosad ništa nisam čuo o njemu.
Na netu ima njegovih naslova, ali uspeo sam da skinem samo Knjigu o Kosovu.
biberstruc
2014-01-07 04:11 PM
Brsjacka buna
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-07 06:23 PM
Milojko Veselinovic V. (od oca Vasilija i majke Koshute).Vas najbolji
srpski konzul u Carigardu,ikad uspostavlje,otud sam ga i upoznao iz,ko-
nzularnih prepiski.A vi Srbi,ne zaboravite,bio je skromne skolske spr-
eme.Izuzetno veliki srpski rodoljub!Ukoliko ima zainteresovanih,mogu
još nešto pisati i opisati o njemu...(5 avgust 1865-12 febr.1913).(pod-
atci su iz „Spomenica drustva ”Sv.Save„ str.25 iz 1936)

”Care„posedujem samo jednu jedinu njegovu knjigu u originalu,ostalo
mi nije doslo do ruku...

”GLAS„

Srpske Kraljevske Akademije
LXXX

drugi razred
47.

U Beogradu-stampano u državnoj stampariji Kraljevine Srbije
1909

Istu knjigu možeš Naci u CIP-Katalogizacija u publikaciji,Narodne
Biblioteke Srbije,Beograd 271-055.2 (497.11)

To je fototipsko izdanje iz 1909 ,Tiraz je izuzetno mali 500 kom.
Trazices

a) Kaludjerice-Srbija
ID=57524492

”Care„fototipsko izdanje je dato pod imenom ”Srpske Kaludjerice„
i nemoj se iznenaditi,knjiga pocinje od str.155 a zavrsava256...šta
ćeš,”srpska posla„,Srbi se boje svoje istorije!
”Mandalina„će biti odusevljena,prvim i jedinim prikazom,zenskog svest
enstva u vas a ”Biberstuc„ posto je vezan za makedonsko podrucje o
monahinjama iz Bigorskog Manastira a tek Pcinjske,uz posebni osvrt na
kaludjericu Teofaniju,koja je spasavala narod,turske vlasti su je
postovali ali se i plasili od nje.Pucala iz puske...naročito na ”buga
rase„,pobugarene Srbe u Kumanovu...
Pozdrav!”
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-07 07:07 PM
„Care”,ne možeš Naci iz prostog razloga,jer je sve komunistickim me-
todama,filtriralo od Vladimira Kondica,prvenstveno o Srbima iz Srbije!
„Biberstuc” o filtrizaciji,svega srpskog u Makedoniji,bio je zasluzan
Boshko Babic...

Vreme je da ponovim „tulkasu”...opet i ponovo!
„tulkase”choravi choro,napisao sam ti na predhodnom tekstu,treba li
ti nacrtati...
Dok je Marko Popovic i Vujadin Ivanishevic u Arheoloskom Institutu,
možeš se obrisati za istoriju Srba!!!Vi poticete po njima od Svetozara
Markovica...dalje Ništa!
Sve je ovo sto radite na nivou-etjuzaista!Hobi i tra-la-la!
Coravi,coro,dok je na Filozofskom,Aleksandar Palvestra i Stasha Babic,
vasa pismenost pocinje Vukom S.Karadzicem i TACKA!
Prvo,zbog njih,nemam nijednog studenta iz starog veka sa kojim bi
popricao o SREDNJEM VEKU U SRBIJI i to studenta iz Srbije i iz Beograda
To njih blokiraju,uvek i vrlo lukavo!
Povraca mi se,da jedan,Svabo,Nemac,umesto da sazna nešto od studenata,
vasih,mora njima da objašnjava i za*ebava se,sa njima!
Prvo,pocistite pred svoj prag,pa onda idi da cistis,pred berlinsko
nemacke skole,istorije!
Idi,da se iskupis i kleknes,pred Djordjem Jankovicem i bar delimicno
otvoris oci...i ukrades znanje od coveka!
To je jedini istoricar koji je arheolog i arheolog koji je istoricar
koji „nešto ima u glavi ” kod vas!Vasa jedina zvezda,koja živi na vasem
noćnomi tamnom nebu Srbije!
On je jedini,ne samo sto ima nešto u glavi već i u grudima i jedini
koji ima „Nešto” u gachama ali ništa u dzepovima!

Šta cekas...a!? Da posle sto godina,tvoj unuk,cita o njemu,kao ti
ovde o Milojevicu...Veselinovicu i govori: „Nisam znao,deda,da smo
i mi u nasoj Mesnoj Zajednici Srbija,imali tako pametne istrazivace!”
Pošto volis pesme...„Tamna je noć�-Bora Djordjevic
StevaCar
2014-01-07 07:22 PM
Ni ovo ne može da se nađe u srpkim izvorima:

Наистина, ако букурещкият договор е някаква погрешка, ако той има недостатъци, то е за това, че остави нашата видинска и софийска области, Белоградчик, Знеполе и Струмица, нашата солунска кампания - Воден и Лерин - извън границите на Сърбия.„
Сръбски вестник ”Балкан„, април 1915

”Ако пък дойде така, че от Сърбия се отнеме и най-малката част от нейнита с кръв придобити земи, ние ще знаем достойно да се отплатим за тази неправда. И, за да можем веднъж за винаги да се гарантираме от страна на България, ще направим това, което трябва да направим и с Албания: окупация на всички сръбски области до Янтра и Марица и присъединяването им към велика Сърбия.„
Сръбски вестник ”Трибуна„, 23 май 1915

”...Всички славяни в Стара Сърбия - Македония са чисти и истински сърби ... В Македония никога не е имало, а и досега, и от стари времена, в нея няма българи. Цялото славянско население в Македония, само по себе си е сръбско, а Македония е сръбска.„
”И така се създаде българската държава (след Берлинския конгрес) с повече от една четвърт от чисто сръбски земи и сръбско население ... Всички, които населяват областите до Искър, исторически, по език и обичаи са истински сърби.„

Тодор Станкович
Белешке о Староj Србиjи - Маћедониjи
Ниш 1915

”...Сърбите, изхождайки от положението, че Балканският полуостров в трите си четвърти е населен със славяни и че една немалка част от тези славяни са попаднали „под държавната организация на българското племе” - си налага „историческата задача” да освободят славянството от влиянието на бившето българско ханство, като изцедят от жилите му и „остатъците от монголска кръв” и го обединят в една велика югославянска сръбска държава от Белград до Солун и от Адриатическо до Черно море.„

д-р Владан Джорджевич
Историja Српско-бугарског рата 1885г.
Београд 1908

М. Милоевич предлага чрез Министерството на просветата следния план на министьра на външните работи:

1. предложение - да се основат в Турция сръбски книжарници, които да разпространяват сръбската книга;
2. предложение - да се основе патриотично дружество ”Српско колц„, за разпространяване на сръбските национални идеи извън граница;
3. предложение - да се включат в работата на сръбското национално дело срещу известно заплащане лица, които в отделни турски области биха рьководили и подобрили сръбското дело;
4. предложение - извън граница да се основат сръбски средни училища и семинарии;
5. предложение - в Белград да се основе второ отделение на Богословията (Семинарията);
6. предложение - подготвените за задгранична дейност лица, ако не искат да отидат доброволно, да бъдат изпратени по принудителен начин;
7. предложение - да се организира сръбска църква в Турция като опора в борбата срещу българизма;
8. предложение-план за откриване на сръбски училища в Турция;
9. предложение - в Цариград да се основе печатница, в която да се печати сръбски вестник за защита на националните интереси в Отоманската империя.

Дипломатски архив - Дубровник, Политичко одельенье,
Ф. VIII. Г 1/1883 П.№ 574.

http://www.promacedonia.org/srbi/index.html
StevaCar
2014-01-07 07:25 PM
P.S.
To što sam ja mislio da je knjiga „Kroz Kosovo” koju sam „uspeo” da skinem, to je samo jedna strana (štamparske greške) kao pdf :(
tulkas
2014-01-07 07:27 PM
Modze sve, ako ćeš ti da spasavas one pesme o Boju na Kosovu, iz susjedstva, ili da juris dozvolu za sken Djordja Brankovica od 2700.strana...
tulkas
2014-01-07 07:49 PM
trag
(xy)
2014-01-08 07:28 AM
Setih se da je Tabanac već spominjao negde Veselinovica, sto će reći da ja ipak ovde nešto i procitam, a i memorisem.

Uz malo truda nadjoh, koga ne mrzi neka cita, a Tabancu preporucujem u narednom eriodu vise druzenja sa nama nego sa flasama (...od ove dve flase,uvek pogodim onu u sredinu...hik!)

http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/15983998/austrijske-k
StevaCar
2014-01-08 09:54 AM
Hvala,Tulkas, skinuo i pročitao!
Običan putopis, manje od očekivanog sam našao.
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-08 04:51 PM
A o Todoru P.Stankovicu...
Posedujem njegovu knjigu u svojoj biblioteci,ništa posebno „Care”reč-
i ćeš...i nije!Ali ona nosi pecat da je bila svojina „Narodna Bibliot-
eka Sofija! Broj 171 uvedena 1920 sa signaturom VII.V.789...šta je kog
vraga trebala Bugarima!? Tu knjigu ni u kom obliku nisam sretao na evr-
opskim prostorima u stampanom izdanju...

”Putne Beleske po Staroj Srbiji„

1871-1898

Todor P.Stankovica
predjasnjeg Kralj.srp.generalnog konsula

Izdanje potpomognuto iz knjizevnog fonda

ILIJE M.KOLARCA

BEOGRAD

Stamparija Dj.Munca i M.Karica,Ivan-Begova ulica broj 1

1910

A u posveti stoji...

”Tebi najuvidjeniji rodoljube;
Tebi najveci narodni ucitelju i prosvetitelju
svoga vremena;
Tebi,koji si i zivom recju i perom i macem
neprekidno i neumorno kroz ceo svoj zivot srbovao;
Tebi veliki Srbine,tebi Milosu S.Milojevicu,
posvecujem ovu knjizicu,koju pisah iduci stopama tvojim„

Pisac

Knjiga je brosurasta,204 str.

Pozdrav!


tulkas
2014-01-08 06:54 PM
24.H je na Scribdu, pa skidajte, sirite...
I koji je sad pa, ovaj drugi BG???

http://www.scribd.com/doc/197457579/Milos-S-Milojevic-Sveta-Paraskeva-Srpska
mandalina
(vila)
2014-01-08 08:38 PM
Има много Белих градова i svi su srpski.
Овај Владимиров (Св.Јована Преспанског) је тзв арнаутски Београд, од скоро га зову Берат.
По њему су се мували својевремено Методијеви ученици.
Леп град и данас, стари део града на брду Горици, а река одваја стари и нови део града.
Јел то беше река Дунавац?
(JA to namerno, da Tulkas pita KOJI JE SAD TO DRUGI DUNAV?)
tulkas
2014-01-08 10:16 PM
Haha, znao sam da sam trebao da se dodatno pojasnim. moguće da sam se zeznuo, ali sam stekao utisak da, pored Beograda Ohridskog (koga nisam racunao ovde), Bga (koga, naravno nisam racunao), pored Beograda u Albaniji (njega sam racunao, br. 1.), Milojevic opisa drugi Beograd na Gori?
tulkas
2014-01-08 10:21 PM
Nego, Vilo, da nemas možda, „Pesme i obicaje” od Milojevica;
sveska 2. i sveska 3. Vidim da su i dalje u pripremu NBS...
Od Bozic Bate, izgleda nema vajde, ofe godine, a što se tiče Davida Solunskog. :D

biberstruc
2014-01-09 10:01 AM
Нићифор Дучић је у два покушаја тражио Д`барску епископију изван становиштва званичне науке .Док га није одувао хладан ветар из Гргетеча те је слеђен одустао.
Где је Д`барца(славна) ту је и тај Белград а и винари из песме .Радови су у Гласнику срппског ученог друштва 1874 или 73
tulkas
2014-01-09 10:19 AM
Možda je tu i Budim grad. O.o
mandalina
(vila)
2014-01-09 02:05 PM
Zbog tog Nićifora volela bih da postoji reinkarnacija, mnoogo mi se sviđa...Mislim, onako, za večni život ;)))

Ako je reč o vinarima Belograđanima, onda mislim da znam pravac.
Šira okolina materinske reke Mati/Maće, današnja oblast Peškopije , na starim kartana označen kao Belgrado epicaria

Putopisac Martino Segono ovako piše:
„ Ali prvi, Egnacija, od Drača preko farsalskih i ematijskih polja, ostavljajući lijevo rijeku Fand i planine Dukađina blizu Lješa, nekada preslavnog grada Ematije, i vrlo česta sela Vrake i Dibra, ide dalje ka gradiću Beogradu”,
http://tinyurl.com/osuqfn2
mandalina
(vila)
2014-01-09 02:11 PM
Segonov Belgrado (na Ignjatijevom drumu) može biti i blizu Drača, evo ga na ovoj karti, kad kliknete taj deo, uveliča se
http://www.euratlas.net/cartogra/Rocque/f3.htm

http://tinyurl.com/nfkolwd
Ti, Buberstruc, preračunaj te putanje vinarske.
biberstruc
2014-01-09 03:01 PM
Tries kilometara od orida grada u vr` glave
mandalina
(vila)
2014-01-10 07:19 PM
Tulkase, samo prva „Pesme i obicaji”
http://ar.scribd.com/doc/47305843/Pesme-i-Obicaji-Milos-Milojevic

Stevo, „Narodna imena meseci” Milojka V. Veselinovića
http://ar.scribd.com/doc/50666883/Milojko-Veselinovic-Narodni-nazivi-meseca-u-Srba

Biberstruc, spisak literature
http://samostalni.narod.ru/

tulkas
2014-01-10 09:35 PM
Hvala „vilo”, imam sve Milojiceve knjige u skenu. Ove dve su još u pripremi NBS, valjda..
Ko za zinat nema sveska 6. srpskog geografskog drustva i clanka J. Erdeljanovica, o Slavenima u M. Aziji..ali nadjoh „Srpsko kolo”...

Veoma napredno, za svoje vreme.
http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=30063#page/593/mode/1up

Onda, o imenu Nemanja: http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=30061#page/418/mode/1up
Sit sam se nasmejao o episkopu koji je poredio Vuka sa naukom babe Smiljane, hahaha!

tulkas
2014-01-10 09:46 PM
P.S. Pošto se u jednom od brojeva Vasic, kriticki osvrnuo na rad Trajanovica o pogrebu... http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=30163#page/57/mode/1up
i nastavak na 125. str.
StevaCar
2014-01-11 07:22 PM
mandalina
(vila)
2014-01-11 08:15 PM
Todor Stanković
...је пожртвовано иступао код српске владе да се што експедитивније доставља помоћ у храни, новцу и другим материјалним потребама становништву које је живело под окупацијом или било по бугарским логорима. Настојао је да се преко неутралне Холандске владе и њеног посланика у Софији што безбедније доставља речена помоћ, али је, такође анонимно да би се избегле бугарске репресалије, преко својих иностраних пријатеља покушавао да сузбије бугарску антисрпску пропаганду у Швајцарској, Француској и Италији, о чему је оставио неколико забележака у својим „Успоменама”.

..Нарочито је заступао интересе опљачканог србијанског становништва под бугарском окупацијом. То је сматрао и за своју патриотску дужност, али пре свега за обавезу хуманитарног рада и државних, а такође и народних потреба. У ту сврху прихватио се да буде председник Гајрета и Друштва светог Саве..

..сматрао је да је, нарочито после српско-бугарског рата 1885. године, српска етничка заједница, становништво у једном делу Видинске и Софијске области било изложено јаком полицијском и пореском притиску, у циљу што брже и потпуније бугаризације, односно националне асимилације Срба, јер новоослобођена бугарска држава није признавала постојање Срба ма и у етничком смислу, па је, по свему судећи, то и био један од већих разлога да Тодор Станковић покрене у Нишу месечни часопис „Слава” који је, писан у патриотском духу, требало да служи одржавању и јачању националне свести код Срба у Старој Србији, Македонији и тзв. Шоплуку чији је центар била Софија.

http://tinyurl.com/mujojx2
mandalina
(vila)
2014-01-15 03:00 PM
Tabanac,
šta znaci na nemackom zaglavlje Goceviceve etnografske mape Stare Srbije i Maćedonije - albanci hrišćani koji srpski govore i albanci muhamedanci koji srpski govore?

Ovo je cela mapa
http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/ethnographic/G6846-E1-1889-G6.html

http://tinyurl.com/k4vjevl

a ovo taj isecak gde piše serbishe abfkunt.
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/13/9ugz.png

http://tinyurl.com/prookf5
tulkas
2014-01-15 03:20 PM
Ja pravim od skora, distinkciju između A(rab)anasa-koji su cisto nasi, i Albanaca.
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-15 05:52 PM
„tulkase”...razmisli malo o onome sto si rekao a sto je još gore i
napisao!
Albanci,Arbanasi i postoji još nešto Arnauti!
Dugo ili rado sakupljas sve Beogradove,ovog sveta,pa te molim da mi
pronadjes grad,kojeg su Mlecani Republika Venecija) zvali...Belgrad di
Romania a i još jedan,kojeg su Turci zvali...Belgrad-i Arnavud.
Ništa ne znam,keve mi mile,osim jedne male stvari,da je poznat po mana-
stiru Sv.Spiridona i Angelini Brankovic-Despoina (po srpskim izvorima,
kci Djordja A.Komnena i prozvana,Mati Angelina a po nemackim,berlinskim
izvorima,kci ili sestra Gjergj Kastriota,poznatog,kao Skenderbega,nema-
cki izvori je zovu...Angelina Srpska).Manastir se nalazi na brdu,Gorica
...proizvodilo se najkvalitetnije vino...belogradanskivinogradi!
Pošto to nadjes a ja ne znam ništa o ovome,videcemo razliku Arbanasa,
Albanaca i Arnavuta...Pošto slabo znam latinski,kako se kaže reč,pridev
Beo ili Beli na latinskom...
Postrav,covek!
tulkas
2014-01-15 06:13 PM
Ooooohohoho, ko je to nama raspoložen!?!
T.man, bilo bi lepo da se pravim Tosa, ali, neću.
Znam da mislis na Berat, odn. Beograd. Sto ti sad, on pade na um?
Dobro, da uprostim pod arnaute (jer, ko još koristi ovaj etnikum?) sam smestao Albance. Oko Albe, imena nije sporno ništa. Nije sporno ni, da su Arbanasi, nasi. Mogu misliti i šta ti je na umu oko arh. nalazista, posto smo se jednom toga dotakli. Ali, voleo bih da vidim vezu sa Kruje, prevashodno od perioda kada su nasi ovde, upali. Sto ih nazvase Arbanasima, pored plemenskih silnih imena, ili narodnog??

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-15 06:31 PM
Cao,vila! Šta cackas...šta juris!?

Prevod:

izdanje 1889 (postavka-tabla 4)

GEOGRAFSKA KARTA
(od)
Makedonia i Stara-Srbija
(od) Spiridon Gopchevich

Srazmera 1:750.000 ( u km)

Städte (gradovi)...Dörfer (sela-naselja)dato po broju DOMOVA,ne stan-
ovnika,bilo je domova i sa 40 clanova,nazovi kucu!Razlog,ekonomski,porez
se Davao i na ime „dimnine”odnososno po „ognjistu”.Srbi su to zvali,ZA-
JEDNICA, a Albanci „me jetu ne zajednic”-živeti u zajednici ili gram-
aticki,Bashkim od reci Bashk-skupno!

Grenze des antiken Makedone (granica antickih Makedonaca)
Objasnjenje boja(farbi)

Signatura kod većih mesta(gradova)za pokazivanje procentualne zast-
upljenosti stanovnika.(misli se na njihovu raznolikost)

Mohamedanische Bulgaren...Bugari koji govore slavenskim jezikom ali
su muhamedanske veroispovesti...najpoznatiji su prestavnici Pomaci!

Christlische Alban.serbisch.Abkunft.Hrišćanski Albanci (Koje ovde,nem-
acki izvor naziva „Albanesen”)srpskog porekla.To su vasi Albanci na KiM
koji su prihvatili,rimokatolicku veru,izgubili jezik i nacionalniosecaj
pripadnosti.Žive u okolini grada Prizrena,ka albanskoj granici,u okolini
Djakovice i Peci.U Albaniji je to Skadarska Oblast.Skadar je bio,vrlo
jak,vatikanski propagandni centar.Prestavnica je tog korpusa,Majka Tere-
za,rođena Bojadjiu.Cudan primer su stanovnici sela Janjeva.Nisu zabora-
vili jezik,do pre par generacija niti poreklo,ali su se sada,izjasnili
kao Hrvati...i naselili su se veci Deo u Dalmaciji,u napustenim kuca-
ma Srba oko Kistanja,Zadra...itd.Juznije od Skadra ich nema a severnije
od Prizrena (izuzev Janjeva)nema!
Pauza!
tulkas
2014-01-15 06:37 PM
Да искористим паузу ѕа духан.

-Јужно од Рабана налазио се велики сербски град Белиград (Албанци су га у 20. веку преименовали у – Berati), кога александријски (читај: грчки) географ Клаудиос Птолемаиос (90-168), тј. грч. Κλαύδιος Πτολεμαῖος, помиње као Албанополис (грч. Ἀλβανόπολις; albus, alba – бели, бела, бело) и по коме ће читава та област у 13 веку добити трајно име Албанија.

-Српски краљ Доброслав I - Војислав (владао: 1024-1065), одобрио им је да се населе у слабо настањеном крају око града Рабана (Арбана), који се налазио источно од данашње Кроје.

-у Србију су стигла четири племена (?) са Кавзака и то:
Геге, Тоске, Јаце/Лиапе и Шамиде.
Геге су „Госк” или „Гог” код јерменских географа?
Шамиде су азијски „Шумикси”, насељени око Рабана и на подножју планине Јабланице?
mandalina
(vila)
2014-01-15 07:04 PM
Tulkas, dok Tabanac zamota duvan, zahebi tog Deretića,mnogo gresi.
Raban postoji i danas i nije istočno od Kroje, nego kod planine Tomor, prilično južnije, u Epiru.
Četiri plemena Deretić pominje, a kad se pogledaju plemena, 90 posto je srpskog porekla.Ostaje generalni naziv Gegha (postoji U Armeniji planina Gegha i još mnogo gegha toponima tamo) za te severne Škipetare (Sličan naziv ima na kavkazu za Skipetar), i postoji naziv Toska,za južne. Toska u slovenskim svim jezicima znači tesno, tesnac,a li mogu će da opet ima paralelu u jermenskom ili azerbejdžanskom delu.

Šta je tu meni mnogo interesantno, slušaj TAbanac, dva pojma iz religije:
1. Gospod (Hrist) im je je Perunditi, uzeli su ime našeg boga i preneli u hrišćanstvo.Znači, do dolaska ovamo nisu znali za pojam boga.
2. Crkva im je Kisha, svaka hrišćanskam nema korelate u drugim jezicima. ALI, prva i najstarija jermenska crkva hrišćanska nalazi se u mestu KISHA. Znači, poneli su sećanje iz tog doba (doba zidanja Kisha crkve, to je valjda 11.ili 12 vek, najviše 13i) na Jermeniju i svak u crkvu zato zvali Kisha. U tom slučaju, dosli su sa Turcima, a ne sa Manijakom.

Tabanac, sutra rano putujem a sad mi se mnogo spava, pa možda ne docekam ceo odgovor.
Ništa posebno ne cacakam, nemama cilj, nego mi se otkrio novi svet povodom ove trojke Veselinovića, Stankovića i Milojevića i sad mi je mnogo interesantno da čitam sve iz tog doba, otkriva mi se novi svet.Kao da tek ucim slova, to mi je osečaj.
Na Spiridonovu kartu sam slučajno naletela i razgledala pa nisam znala šta misli pod ovim, a fala bogu, imam koga da pitam ;)
Novo mi je i koliko je hrabar i poštovan bio MIloš MIlojević kao ratnik...novo mi je da su četnici u neoslobođenim krajevima 1880. hteli njega za vođu..novo mi je da je MIloš Milojević kod terazijske česme 1876. godine razvio zastavu...to je jedan potpuno novi svet, dugo sakriven od nas, i sad samo čitam i tražim još.

Spiridon je ste moja ljubav odavno, ali sada zaista ima ozbiljnu konkurenciju u ovim aktivnim ratnicima kao što su Nićifor Dučić ili MIloš MIlojević.KAd bi se sva trojica sad stvorila preda mnom, verovatno bih se sakrila u Lepenicu (ako me Tulkas ne otkuca) jr ne bih znala da kažem ko mi je najvše mio.

tulkas
2014-01-15 07:18 PM
Opa, i Vila je dobre volje! O.o Šta li vam je!?
Pa, posteno, to, za plemena. Vase polje.
Ej, znate da su mi zanimacija te, crkvene dzidza-midze.
Milos. Stalno je bio bolestan, astmaticar (?) koji je mnogo duhanio(rak ?), a i do tada mu se već bila „osusila” jedna ruka.

Zanimljiv bend: http://www.youtube.com/watch?v=JQMM72vhoPE

Pozdrav!!!
biberstruc
2014-01-16 08:27 AM
О, господин-о! Сме били Срб,јеми кон Срб е јеми,мос вет мо!
tulkas
2014-01-16 09:06 AM
Whaaat!?? :D
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-16 04:44 PM
„tulkas”,it was on albanian lenguage...shurly,west side of Macedonia.

„jemi kon Srb”-bili smo Srbi
„e jemi”-i jesmo ( i to smo)
„mos vet mo”-nemoj pricati vise (poslednja rechca „Mo”izgovara se
produzeno „mooo”i oznaca,zapovedni način i ima znacenje poput vaseg
„ smarash”,„pusti to,mani...

Ovo sto je ponudio,”bibersuc„je tipicni primer Arnautaskog govora...gr-

amaticka Ikebana.Oni koji su već nešto srpskog zaboravili a albanskog,
nisu naucili!”
tulkas
2014-01-16 05:39 PM
Hvala na prevodu T.man!
Naravno da bih voleo vise da čujem o tome, od tebe! A može i „biberstruc”, da se prevari, uz rizik da ga zatrpam sa pitanjima, podpitanjima, pitanjima o podpitanjima, pitanjima o odgovorima, podpitanjima o odgovorima, pojasnjenjima odgovora, dodatnim pojasnjenjima odgovora, pojasnjenjima, tumacenjima pojasnjenja, dodatnim tumacenjima...NIJE KRAAAAAAAAJ!

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-16 05:47 PM
„mandalina”...oprosti za tehnicku grešku,koja nije u mojoj nadleznosti.
Post sam posle pauze,ispisao i poslao...vrlo često mi se postovi,gube!
Nestanu!
Drugi post je bio,poklonjen „Mohamed.Alban.serbisch.Abkunft”(Albanezi-
ma muhamedancima,srpskog porekla„.Već je dat,primer u predhodnom,postu.
Ponovno postiranje,ne pruza mi neko veliko zadovoljstvo.
Na rubovima slavenskog dodira sa albanskim stanovnistvom,doslo je do
stvaranja kod slavenskog stanovnistva,pod pritiskom,takozvanih,kripto-
hrišćana.Nocu u svom domu,hrišćanin,danju,musliman van kuce...To je alb
anski izraz ”Ljarmani„.Bili su osuđeni da već u trecoj generaciji budu
islamizirani i albanizovani.Spominjete konzula Jastrebova,on navodi,pri-
mere ”gde pod jednim krovom žive muž,musliman a supruga i deca hrišćani„,
dva brata,dve vere i razlicitog ”naroda„...
Od takvih su Krasnici (Krasojevici),Gasi(Gasici),Stojkaj(Stojkovici),
Hoti (Otovica),Kastrati (Kastratovica),Thaci (Tacic),Daka ili Dakaj
(Dacic)...itd...itd.

Slavenski pridevak pri prezimenu ”ViCH„ se skidao iz tri razloga,
1)daje i odaje slavensko poreklo,i nosilac će biti okarakterisan,kao
”bari pa rrenjte„-trava bez korena-nikogovic.
2) Albanski se na primer prezime Petrovic,izgovara Petrovici(nom.jed
nina)... sam nastavak ”chi„,od PetroviCHI...znaci,bezobraznu reč,i
to j*b*ti...
3)Nastavak u prezimenu ”VICH„ kao u prezimenu Petrovich...Vich,znaci,
tele-govedo...zamislite predstavljanje :Ky ashte,Petroviqi-ovo je Pe
trovic ali može znaciti i ”ovo je petrovo tele„ ali i ovo je J*Petar.

Dobri poznavaoci albanskog (a ja to nisam!!!)osetice,finesom u izgo-
voru reci Petrovic...sa polusekundu,razdvajanja Petro i nastavka Vic!
Mislim u izgovoru...
Najupecatljiviji primer je nekadasnji,komuisticki rukovodilac,Ilijaz
Skurteshi.I otac i majka,jedan i drugi deda i obe babe,braca i sestre,
seljani i komsije,svi su govorili,srpskim i on sam (sada to zovu,bo-
shnjackim),međutim on se pisao,prozivao Albancem!?To je primer,iz XX
veka,druga polovina,budimo precizni pre 30 godina!
Mrzi me da pišem!
”Mandalina„...onaj Milojevic,”neumrli„je mrtav,još gore,zaboravljen,
...pre nego sto skocis sa Savskog Mosta u Lepenicu,poseti Djordja Jan-
kovica.Izuzetno je jak i dragocen.Pokupi njegove spise,radove...govore,
posle njegove smrti u periodu od dva sata...biće sve ”slučajno„izgublje
no...kao i Milojeviceve! ”tulkas„me ne cuje...!
Pozdrav!
tulkas
2014-01-16 06:07 PM
P.S. Da se rotasiljam ove hiljadu puta prepravljane knjige (biće, biće!)...pa, u nove pobede... Sreća „Biberstrucova”, što ne znam na kojoj je katedri (lici, da jeste), inače, bi mu sutra kucao na vrata! Posle dugog promišljanja, nećemo se videti ni na Filozofskom.
Proucio sam situaciju na odseku istorija (ponasanjem profana, i ostale komplikacije...da ne govorim o kvalitetu znanja...bez uvrede!.. i mogućnosti da se zavrsi u roku; da ne spominjem relaciju mog trenutnog prebivalista i Bg). Uglavnom, Ostrvo it is! Pogodnosti su brojne...ne znam za kvalitet, ali, barem me neće maltretirati, i neću gubiti vreme + postoji opcija da se iskombinujem za kes!

Sorry, T.man, znam da ih mirises, isto kao ja, ali, šta je tu je.
Već duže vreme sam svestan da kao publicista, neću imati zeljenu tezinu za ono sto sam namerio. A što se tiče arheologije, ne znam šta, i gde bi radio posle Jankovica...

Pozdrav!!!
tulkas
2014-01-16 06:22 PM
Preklopise nam se postovi. „Tulkas”, te čuo! Cekao sam da prodju praznici, bzvz da čestitam, pa da da ispadne da to radim, samo zato što mi nešto treba. Iskazao bih nepostovanje. T.man, zašto ga otpisujes, u svakom pogledu. Em je mlad (po mojim merilima), em će se stvari menjati!! Šta si uvek skeptican u vezi Juznih Srba! Dobro, imaš puno razloga, ali, budi bre, malo i optimistican!! Kako mi možemo!!!
Moram ponovo da procitam po ko zna koji put njegove radove (ne samo zbog Gota...), već i da bih bio u sto kracem, precizan.

Ja vise puta govorih, napises u wordu, pa ako SC pojede, uvek može copy, paste..

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-16 06:59 PM
„tulkas”,lagano stizes na poreklo imena Albanija.„Albus”-belo...od
imena grada,kako i sam napominjes,po kome će ta Oblast dobiti trajno,
ime Albanija...Ništa posebno,„tulkase”!!!Rimska imperija je i dobila
ime po jednom gradu,Rim.Čak su se gradjani Rima,nazivali i oni koji
su bili na Britanskom Ostrvu.I oni u senci Piramida ili oni koji su
se brckali u Dunavu...
Neke države su dobile ime po reci,planini,vladaocu,najcesce narodu..
Sto vam je becka skola,proturila,rog za svecu...vas Problem!
Taj Deo je poznatiji,pre 12-13 kao „Pomorje”ne primorje!
Kako tada,tako i sada,ekonomski i prirodno,najsiromasniji deo,zapa-
dnog Balkana.Slabih saobracajnica (kako tada,tako i sada) a more,Jadr-
nsko More,„tulkase”tada je bilo,vise nocna mora...stalni upadi,gusara,
pljacke i orobljavanje mladih žena i mladih muskaraca.
Zato je i taj predeo ustupljen!
Predeo je zvan,Rabno i Raban! Šta znaci na staro-srpskom ta reč!
Ono sto vise se ne može koristiti,ono sto je već iskorisceno,neupo-
trebljivo...pranjem izgubljeno.Ono što ne donosi vise koristi.Taj iz-
raz je još ziv u rečima,izrabljeno.I dan danas su ti delovi,slabo naše-
ljeni.Stocarstvo...!
Drugo,uceci srpski jezik,predavac nam je objasnio da Srbi,imaju jednu
cudnu gramaticku ekscesivnost!!!Ne znam kako se to zove,zaboravio sam!
Permutacija slogova!? Tako da umesto reci,„Manastir” reci će „Namastir”
Tako je i u reci,Raban-Arban...
Mislim da je u posredi,sanskritsko „AR”-zemlja,tlo,samo besmislica!
Poslednje...do skora Albanija na albanskom Shqiperia-Shchiperija,da-
nas oduvek bila Skipetarija,koja se tako još zove od srednje do juzne
Albanije!U cemu je razlika...OGROMNA!
SHchip je kratica,ne reč,deo reci „shchiponja”i znaci-orlovica(nema
upotrebe,kao kod vas „orao”,šta ćeš,tako je i kod vas,imate chavku,ali
nemate,muzjaka chavke,kao chavak ili ververak...)

Skip (u dijalektu,juzne Alb.tj Toske)ili Shkip (severnog,tj Gega)
znaci ...predeo od golih kamena...srpski „krsh”

Sto vam je becka skola to podmetnula,sami ste krivi!
A dvoglavi crni orao je samo pripadnistvo Crnojevica... a crveni...Nema-
ica...
Mrzi me da pišem!
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-16 07:13 PM
„tulkas”...nikako da shvatim „šta je pisac,hteo da kaže” u tvojem
postu.Pišes mi da niti mogu shvatiti poruku,smisao poruke!Pišes,li
samo tako ili i govoris tako...
Šta je sa tobom...!?Jesi li i ti stranac!?
tulkas
2014-01-16 07:31 PM
Uvek poucno T.man.

Kad pomenuh da ću da studiram istoriju, kad rekoh Ostrvo, mislih na Kraljevstvo Velike Britanije, a poslednji post se odnosi na Jankovica (čujem te ja uvek, mnogo glasnije nego sto ikad mislis, sto govori o postovanju). Kažeš cavak, eeeeee...juče listah Dusan T. Batakovic a, „Nova istorija srpskog naroda” (ima na Sribdu)...Pomenuo je Dervana, ali ga je preveo na srpski, kao Drvak, Nisam znao da li da se smejem, ili da placem; ili oba!

Pozdrav!!!
biberstruc
2014-01-17 06:38 AM
Citat je iz knjige G. Bozovica Cudesni kutovi prevod je već dao Tabanac.Gornja reka opis.

Kad je već tema otisla na ovu stranu da li znaš nešto više o ovom dogadjaju?

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/690/6rv3.png
Tabanac postovi se gube jerbo tehnika ovog forum je na kurblu! Savet, otkucaj odgovor u word-u pa onda kopy paste .
Primetio si da sam fokuiran na istok I jug ,znaš kako se pevalo 1915
Im Osten steht das wahre heer
Im Westen nur die Feurwehr
mandalina
(vila)
2014-01-17 01:45 PM
Od mene, hvala!
Zbunjujuce je bilo da je Gopcevic odvojio Srbe muslimane i Albaneze muslimane srpkog porekla, sad shvatam da su oni već neka treća-četvrta generacija od islamizacije, mada mi i dalje nije jasno što postadoše Šćipetari umesto da su samo muslimani.

Biberstrucov poslednji primer je tuzhan.
Za RABAN; hvala ti, kažemo i Rabljeno i Rabeno kad je nešto izrabljeno, izraushodovano)), izraubovano )), ofucano; iszrošeno, previse puta korisceno,,
tulkas
2014-01-17 02:47 PM
„Vilo”, nazalost, opet, komplikacije. Postojao je Sv. David Bugarski, brat Samuila, koji iako, ne mora da bude slučaj, odgovara njihovom prikazu: http://frognews.bg/news_6192/Zabravenite_stanaha_natsionalno_dostoianie/

Doduse, nije bio car, pa može se sumnjati u njihovu kradju, a i šta će u nasem zborniku...
http://en.wikipedia.org/wiki/David_of_Bulgaria

Gledao sam i opciju ka drugom Sv. Davidu:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_(%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%99)

Prenategnuto, po izgledu, a ni stav oko krune, ne može da se odbrani;
Sopocani: http://www.pravoslavieto.com/life/12.26_sv_tsar_david.htm

Da li postoji ovaj natpis, morao bih da proverim..
mandalina
(vila)
2014-01-17 03:54 PM
Znam, onda Tulkas (to nije onaj nas Budimir, nego onaj nas David)..to jeste Samuilov brat.Oni su Brsjaci, južnosrbijansko pleme, nego im otac Nikola bio „pul od komita” pa je imao neki ludi trip i svim sinovima dao šašava biblijska imena. Sad ne znam u kojoj to knjzi, verovatno nešto od M.Veselinovića, baš sam čitala o Brsjacima.
Hvala tebi.
mandalina
(vila)
2014-01-17 06:39 PM
Jeste/Brsjacka buna od Milojka V.Veselinovica..David je najstariji Samuilov sin i proglasio je Slovensko carstvo, tu u Makedoniji, trajalo je 38 godina. Ima knjige na scribdu.
kos
(geom.)
2014-01-17 07:06 PM
Sveti David u Gracanici

http://www.scribd.com/doc/198481128/Sveti-David-u-Gracanici

Pozdrav za sve Vas
tulkas
2014-01-17 08:17 PM
Des' Kos!

Za ovo će mi trebati vreme. Iz Decana imam potvrdu da vise nema otiska... dok za dodatne otiske iz Gracanice i iz Pecke Patrijarsije, zavisim od dobre volje Decanaca.

Način koji je Miljevic govorio o paralelama sa Vukanom, navodi me da je on imao isto ime u monastvu.

Pozdrav!!!
kos
(geom.)
2014-01-18 12:13 PM

Berziti -Brsjaci
Negdje procitah da dio tog plemena ostade ili ode do danasnje Bjelorusije ( Берестя ).Rođena Braca ,a sudbina slična
Grad Brest po njima dobi ime .
I jedni i drugi iako hiljadama kilometara daleko bili su izlozeni pritiscima sa svih strana i razlicitih vrsta pa tako ovi u Bjelorusiji s obzirom da su pripadali u to doba Poljsko-Litvanskom carstvu u kojem je vladala katolicka crkva bivahu izlozeni propagandi ,pritiscima iz Vatikana .U tom gradu je Ruska (Kijevska ) Rutenijska crkva odlucila da prizna nadredjenost Rima i prekine odnose sa sa Patrijarhom u Konstantinopolju .
Rezultat svega toga je bio da Rus ratuje protiv Rusa i da se cijepanje Ruske Crkve na Grko katolike i Grko pravoslavce.
U prilogu će te procitati kroz kakve su istorijske probleme prošla njihova juzna braca Brsjaci u Makedoniji i okolici .
S postovanjem I zahvalnost Vili sto ih napomenu ja evo malo potragom saznah mnogo stvari pa rekoh da podijelim .

http://hrcak.srce.hr/67337

Narodna starina, Vol.10 No.25 Rujan 1931.
Ostalo

Pleme Brsjaci

Tomo Smiljanić-Bradina

Opsežni prikaz običaja, nošnje, itd. Brsjaka, po mnogo-čemu, specifičnog plemena koje naseljava središnje i jugozapadne predjele današnje Južne Srbije, ali su se sačuvali kao najčistiji u dolini rijeke Velike (Treske), zatim u Železniku, u Babuni i u Župi Debarca.

Pozdrav i Tulkasu a naročito Herr Tabancu
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.