Forums : Istorija

 Comment
Crte i reze
tulkas
2013-10-09 06:00 PM
Naci, imamo crte i reze aka rune (?) kako se navodi u Žitiju Konstantina Filozofa u monaštvu Ćirila, prilikom posete Hersonu(grad u južnoj Ukrajini): „Tu nadje jevandjelje i psaltir, pisane ruskim pismom”. (samo vendske crte i reze?) [A Hazari i njihova vera, kako se tu iskombinovalo?] Ono sto mi nije bas najasnije je, da li je pre Sv. Cirila, bilo glagoljice? Zvanicno se pripisuje njemu samo glagoljica (?), a cirilica, njegovim ucenicima (?).[Ako ovo o ucenicima stoji, onda se desilo pod carem Vasilijem I, premda mi je logicnije da su oni doprineli omasovljenju pokreta, a da je Cirilo bio odgovoran, samo zaklonjen od Crkve]. Može li se reći da je neki vid glagoljice već postojao, po uzoru na sklapanja sa grckog jezika, a da je konacno stilizacija od Cirila bila nacinjena pod uticajem Hazarske kulture? Na prostoru zapadno-baltičikih Slovena Titmar Marzeburški opisujući jedan slovenski hram beleži: „Unutra su slike bogova kičicom rađene, imena su im urezana (singulis nominibus insculptis)...” Crte i reze [Ima li razlike u navodima između naših crta i reza i runice?) Ako je uzeti u obzir Brizinski spomenik, nasi su se sluzili latinicom, a ne sumnjivo i grckim. Nakon Raskola, a zbog njenog solunskog, istočnog porekla, Rimokatolička crkva nije znala šta će sa ćirilicom. Odmah nakon šizme, na crkvenom saboru u Splitu 1060. anatemisali su ćirilicu kao neupitno svojstvo Slovena („Gota”). Tada se i stvorils potreba za novim slovenskim pismom. Zašto? Da bi se Sloveni kulturno mogli odvojiti od grčko-carigradskog crkvenog uticaja. Za tvorca glagoljice izmišlja (?) se sveti Jeronim iz Bosanskog Grahova, kao zapadni svetac i pisac Vulgate. Slično, kada su kasnije iz Rimske Centrale dozvolili crkveno bogosluženje na narodnom jeziku u Dalmaciji (na Tridentskom saboru 1562. godine), za to je određena glagoljica, koja je u međuvremenu potpuno iščezla kod nas.

Zna li neko šta bi sa ovim?

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Nađennajstariji-rukopis-na-glagoljici.lt.html
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-09 06:13 PM
Link nije u funkciji!
tulkas
2013-10-09 06:28 PM
Pardon!

Prag,10. septembra, 2009. – U mađarskom Zalavaru, nekadašnjem Blatnohradu, nedaleko od Balatona, nedavno je nađen napis na prvom slovenskom pismu – glagoljici, verovatno najstariji od svih dosadašnjih nalaza, prenosi slovački SME pisanje mađarskog lista „Nepsanadšag”.

Kako tvrdi glavni arheolog, saradnik Mađarske akademije nauka, Mikloš Bela Soke, koji već 15 godina rukovodi istraživanjima u ovom starom gradu, nekadašnjem sedištu slovenskog kneza Pribana i njegovog sina Kocelja, nalaz može imati izuzetnu vrednost u istoriji kulture Slovena. „Izgleda da je to dosad najstariji tekst koji je pisan glagoljicom. Na nađenom komadu keramike su jasno vidljiva četiri znaka – dva i po slova i jedan krst. Nije isključeno čak da se radi o rukopisu slovenskih prosvetitelja, svetih Ćirila i Metodija”, izjavio je ovaj arheolog.

Solunsku braću – Konstantina (Ćiril) i Metodija, poslao je vizantijski car Mihailo III 60-ih godina devetog veka u Veliku Moravsku, tada najveću slovensku državu u regionu, da šire hrišćanstvo i pismenost. Izvesno vreme, tačnije 866-867. oni su bili u misiji u Blatnohradu, utvrđenom naselju koje je bilo na mestu današnjeg Zalavara. Tu je bila postavljena najveća hrišćanska crkva u istočnoj i srednjoj Evropi tog vremena, hodočasnički hram u čast mučenika Hadrijana, u kome su bili i njegovi posmrtni ostaci.

Temelje hrama otkrila je pre dvadeset godina arheološka grupa na čelu sa Agnesom Sos-Čemicki. Naselje je 872. postalo sedište arhiepiskopije, a za arhiepiskopa je rimski papa imenovao Metoda. Blatnohrad je bio podignut na ostrvskom uzvišenju usred močvara i bara. Većina zgrada je bila od drveta. Komad keramike s napisom na glagoljici je nađen u tri metra dubokom rovu koji je delio nekadašnje naselje od crkvenog dela u kome je, pored hrama, bila i rezidencija arhiepiskopa i pomoćne zgrade. Na osnovu slojeva moguće je datirati ovaj nalaz oko 870. godine, to jest znatno ranije od dosad otkrivenih najstarijih napisa na glagoljici koji potiču iz 10. i 11. stoleća.
Glagoljica je prvo slovensko pismo, ustanovili su ga početkom druge polovine devetog veka Ćirilo i Metodije, prilagođavajući grčki alfabet fonetskom sistemu dijalekta slovenskog jezika kojim se tada govorilo u okolini Soluna.

Na komadu keramike od razbijenog pehara jasno se vide slova „i” i „o” (zvana iže i on) i zajedno čine „io”. Može to biti deo nečijeg imena. Ne može se zasad odrediti na kome je jeziku.

U daljim istraživanjima, kako se ističe, mogu dosta pomoći slavistički specijalisti za glagoljicu i ćirilicu. Interes za učestvovanjeu predstojećimistraživanjima pokazao je Istorijski institut Ruske akademije nauka. Treba pretpostaviti da ima zainteresovanih, ne samo istočno nego i južno od Zalavara.

http://static.politika.co.rs/uploads/rubrike/103338/i/1/1-Blatnohrad-glagoljica.jpg
trag
(xy)
2013-10-10 11:47 AM
Sad skoro naidjoh na nešto, za mene, interesantno. Naime, radi se o pecatu, a opis je u donjem tekstu.

Ono sto mene interesuje je vase mišljenje.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1240181_683385768357563_758328379_n.jpg

Vi bez problema čitate ime sa pečata STROIMIR...ali ovaj pečat je (sem toga što je naj stariji dokaz Srpske državnosti ) STARIJI od ĆIRILA I METODIJA !!! ...identifikuju ga (tobože) sa nekim Strojimirom (830-851) srednjim sinom Kneza Vlastimira, ne publikuju ga previše ,čak uopšte...
Ćirilo i Metodije su krenuli od 862 god. „nekoga” da opismenjavaju ? Dakle šta i koga su trebali da opismenjavaju (ako su uopšte i opismenjavali nekoga) kada vidite da su slova postojala ...E zato se ovo i ne publikuje previše ...Dakle ovako...lažu .
Radi se o pečatu Kralja Srbije - Ostrojilu , STROIMIRU DRVANOVIĆU koji je vladao od 787 god. do 791 godine po Milošu s. Milojeviću. Priča pečata je sledeća...2006 godine otkupljen je na aukciji u Nemackoj za vreme Koštuničine vladavine ( to je onaj što je poznat po Bubalu i što je Dinkiću dao čin Šerif od Notingena)...pečat se nalazi u sefu istorijskog muzeja Srbije...Uopšte do otkupa ,ovog nama , dragocenog antikviteta došlo je tako što su Ruske neke obaveštajne strukture javile o čemu je reč docentu dr. Đorđu Jankoviću itd...plaćen je 20.000 eura, verovatno da su i Nemci znali značaj ovog pečata cena bi bila drugačija ili više je verovatno uopše nebi se našao u prodaji...dodaću još na temu pismenosti da mi imamo kovani novac iz 3-4-5 veka po muzejima...otkud nam onda to kad ne pismen narod nezna u brojeve i slova na kovanicama ?
tulkas
2013-10-10 01:52 PM
Uh, zašto naslucujem raspravu...znam da su svi osetljivi po pitanju Bugarske teritorije...

Najpre, „Trag” datiranje zivota Strojimira nije ispravno. Obzirom da je mladji brat Mutimira, rođenog 851. godine.Da je bio vladar, sumnjam. Nema navedene titule. Lik je po svemu sudeci živeo u Bugarskoj, odakle i pecat potice, em sluzi za otiskivanje imena u svojoj kuci, dakle u mestu gde se piše depesa ili overava racun. Zašto bi mogao da bude istovetan sa onim Strojimirom iz DAI? Zato sto je Strojimir iz DAI: Ugledan/imucan covek - sin mu je ozenjen izborom bugarskog kneza - dakle vlastelinkom, Živeo je u izgnanstvu i nikada nije samostalno vladao.
A to da je u pitanju citilica - ovo je grcka unicijala.
Majstor koji ga je nacinio je verovatno bio iz Bugarske, za Strojimira se pretpostavlja da je tamo vrisnuo, pre 897. godine, pa je negde u prethodno vreme i bio napravljen; ako nije napravljen, kasnije..

Pozdrav!
trag
(xy)
2013-10-10 03:11 PM
Podjimo od toga da je tako kako ti kažeš.
Međutim, zar nismo, već nekoliko puta, bas ovde na SK diskutovali o tome da je Bugarska nekad bila Srpska teritorija. Granice su se često pomerale tamo - vamo. Bolje receno i tu su živela Srpska plemena pod romejskom vlascu, tako da nisu tadasnji velikani, vodje plemena, bili bas samostalni.

Koliko ja znam Mutimir je bio knez Srbije, znaci Srbin, samim tim i brat mu Strojimir.
I bez obzira na mesto zivljenja Srbin jednom - Srbin do groba (ako se slučajno ne rodi kao izrod)

A evo nadjoh i ovo:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D1%... %BE%D1%98%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Cinjenica je da su nasi preci bili pismeni i pre pojave Cirila i Metodija.

trag
(xy)
2013-10-10 03:19 PM
Osim toga, nemci su vrlo dobro znali šta nude na aukciji, a i Jankovic je neko kome se mora verovati.
tulkas
2013-10-10 03:42 PM
Nisam rekao da nije Srbin, to je valjda, jasno iz onoga sto sam napisao. Iz pecata se i ne vidi da je imao vladarstvo, ili samostalnost.
Postujem rad Jankovica, ali, to ne znači da je nepogresiv, ili da moram da se bespogovorno složim o svemu sto kaže.
tulkas
2013-10-10 06:23 PM
Nadam se da ću uceci napamet da pišem znakove glagoljice,
uploviti u neki maleni vir izgubljene simbolicke energije...

http://www.youtube.com/watch?v=2EIeUlvHAiM
trag
(xy)
2013-10-11 11:42 AM
Imam osecaj da će se Srbija jednom ponositi sa tobom, ja bih to bar volela))))
tulkas
2013-10-11 03:29 PM
A, Vrh!
Blagodarim!!
Pozdrav!!
tulkas
2013-10-11 04:53 PM
Samospoznaja je divna stvar. Dok nisam upoznao T.man-a, mislio sam da nema svetlijeg primera u nas, od G. Kusturice. Bez njega ne bi bilo ništa! Tako da u svemu sto uradim (sem izucavanja Sindona), vidim njega.

P.S. Dobro, sad o muzickim ukusima ne vredi raspravljati, :D

http://www.youtube.com/watch?v=-iQRaZje0RA
tulkas
2013-10-11 06:53 PM
Hm, T. ako su Oldenburg, Danci zvali Bremesiam, onda će biti da je Vagri drugo ime za Bremenare, ne, da su Bremenari zasebno pleme..
Jel' ja to pricam sam sa sobom? O.o :D
tulkas
2013-10-26 04:27 PM
kos
(geom.)
2013-10-27 09:09 AM
Zdravo Svima !

Evo mali odlomak iz zadnje navedene knjige
„Р И М Љ А Н И С Л О В Е Н С Т В У Ј У Ћ И”
oд П А В Л А С О Л А Р И Ћ А

tulkas
2013-10-28 06:13 PM
Ukljuci se malo!
Pozdrav!!!
tulkas
2013-10-29 10:52 AM
tulkas
2013-10-29 11:30 AM
tulkas
2013-11-01 06:34 PM
tulkas
2013-11-07 09:48 PM
Privatna kolekcija VI vek. Znam T.man da si fan izucavanja ovih imena; privatna kolekcija i mnogo mi se svidja! http://ruicon.ru/images/DPI/rezba/rezba_kamen/0240.jpg
http://www.ruicon.ru/images/DPI/rezba/rezba_kamen/0242.jpg
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.