Forums : Istorija

 Comment
T-man?
tulkas
2013-10-05 03:21 PM
Pustaj glasa, ako si ziv, bre, bre!?
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-05 05:58 PM
Ziv i zdrav sam!
Cestitam svim slavljenicima„5 Oktobar”,dan oslobodjenja,dan demokratije i slobode.
tulkas
2013-10-05 06:02 PM
Drago mi je da to čujem!
Pozdravljam te!!!
tulkas
2013-10-05 09:35 PM
Ajd' da se i ja pridružim u čestitkama svima koji slave praznik Sv. Jovana Krstitelja!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-06 09:22 AM
...Svi „Malteski Vitezovi” i Slobodni Zidari (Jovanovci) ti se srdacno zahvaljuju i ljube i grle tako cvrsto,da vas nikad neće pustiti iz zagrljaja.
tulkas
2013-10-06 05:14 PM
Hehehe, osecao sam da će da usledi tvoj specificni smisao za humor!
Cuj, ako u zagrljaj upadne neki gej lik iz Srbije, nek im je sa srećom!!
Poz!!!
tulkas
2013-10-06 05:43 PM
P.S. Čujem da će biti dobrih vesti o Sv. Nikoli, što se tiče knjige onog mog ortaka Slapise! Sad se nešto dodatno manta oko pogovora... ko zna, možda jednog dana bude dostojan, da ga udostoji nekog redka i velicina poput tebe. Ehhh, sad još da te nadje, kad si dobre volje...

Btw, posto je istorija kao zanat, a njen dobar znalac, kao kovac, moj predlog mu je bio da kao sto je svagda bilo, mora segrt da juri kovaca.
Ko zna, možda me poslusa, pa doplovi na tvoja vrata, negde na proleće, pa da vidimo kakav si i u sahu!

Nego, rodjace, ne bi valjda pustio kerove O.o

tulkas
2013-10-07 02:48 PM
P.P.S. Vrh!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KouEZWqY45o
Bas je bajna!!!!!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-07 06:20 PM
„tulkas” od 10 septembra sa koncerta „Pink Floyd”pa na danas bilo je ono kao u scenci u filmu „The Depart Confortably Numb”.Pazi na scenu.
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-07 06:43 PM
Ako ti je dosadno kao sto vidim.Već tri nedelje mi se vrti,rekunstruisani jezik,nazovi indoevropski,star 6000 godina,sa dve price,konj i ovca i Bog i covek, u izdanju arheolodji.Nadji i slusaj!
tulkas
2013-10-07 06:53 PM
I like cats.
Nije mi dosadno, ovako se odmaram.
Znam, izasao clanak 24. septembra, ali, nisam ga linkovao ovde, da me ne bi izmazao.
tulkas
2013-10-07 07:02 PM
Nargiz kad raspali glasinu zvuci ko Sv. Ilija.
tulkas
2013-10-07 07:31 PM
Ok. ok. ne bas najsrecnija formulacija...radi me kolektivno.
Elem, razmišljam o tome da je djevojka u nas, dolje, isto sto i Vasilisa Prekrasna u Rusa. Mirise mi na Zivu, e sad, obzirom da je uzimala vatru od Baba-Jage na proplancima gde su sahranjivani nasi...deluje mi da je boginja Ziva, ispod Babe(Majke, iz vremena matrijarhata (dugo zadrzanog u vas, gore). Sto bi dokazivali između ostalog, zenski plesovi na vatri (obred „žive vatre”), nego, kako se tu Oganj uklapa? Verujem da se vatra može izjednaciti(na početku) sa Majkom, opet, imamo poklapanje u hrišćanstvu sa Ognjenom Marijom...
tulkas
2013-10-07 07:41 PM
tja, ironicno, kad pomislim na obicaj spaljivanja vestica.
tulkas
2013-10-07 08:47 PM
P.S. Oh, one of those days.
How come I never got the idea to use magnets in other fields (like this, http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2l1lPFMJvg ), and not just in water improvement O_O
tulkas
2013-10-08 07:13 PM
Ne skodi da pitam. T.man da nisi imao dodira za Klozijanskim manastirom, da nije nas rukopis „Marijin kamen”, stariji od „Marijanskog Jevandjelja?”
tulkas
2013-10-09 04:11 PM
Pre tačno mesec dana je preminuo, po meni posle T-mana, nas najbolji poznavalac Venda, Radoslav Rotkovic. O njegovim aktivnostima, kao tzv. Dukljanca, sve najgore, ali, stoji da je imao znanje za postovanje i pomen.
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-09 06:09 PM
„tulkas”znaš da pomalo vadis dusu,umesto da otkucas „vikipediju”ti otkucas „Tabanopediju”...možda jesam po tebi najveci ali nisam najbolji.Zvanicno je „Marijino Jevandjelje”najstariji vas spis i stariji od „Miroslavljevo jevandjelje”ali je (čini mi se) u Engleskoj.Zvanicno se zna da je pisan na granici Makedonije i Srbije!Po meni ima jedan nedovoljno ispitani tekst na cirilici i glagoljici na pergamentu,kažu iz XIII-XIV vek.Prepis starijeg koji se zna da sadrzi Elemente srpskog-procitaj ponovo-srpskog.On je u Francuskoj u Remsu.Nanjemu su se zaklinjali bar dva francuska kralja,Luj XIII i Luj XIV...Sveti tekst! Nisam googlao-trazi pod „Texte du Sacre”.
Saucesce povodom Rotkvica,nijedan tekst nisam procitao o njemu i od njega.Rekoh i ponavljam,nisam istoricar,nisam filolog i istorija Srba i Sorba me sporadicno interesuje!Ono što se dotice njih je samo porodicna istorija i tradicija.Cao!
tulkas
2013-10-09 06:36 PM
To mi je poznato, ali sam olako presao. Hm, sad ću se bacim!
Koliko znam je u Petrovgradu.
Insistiram da prelistas! http://www.scribd.com/doc/118379493/Rotkovi%C4%87-Radoslav-Odakle-su-do%C5%A1li-preci-Crnogoraca-2-izdanje-...

Pozdr av!!!
tulkas
2013-10-09 06:43 PM
P.S. Dostupno samo veceras, kao preventiva od hakovanja :) https://docs.google.com/file/d/0B-FXGQeBC7JDc2ZIOWwyaWtCeWM/edit?usp=sharing
tulkas
2013-10-09 07:14 PM
П.П.С. Манускрипт, који је у Словенију донео извесни монах Веља (Veglia) писан свечевом руком, откривен је у XV веку, у старом манастиру на Сави, проучио је Јернеј Копитар утврдивши да је писмо глагољско а језик илирски, тј. српски. Овај манускрипт садржи молитве за неофите (новопокрштене); судећи по садржају молитви, текст је настајао у време док се још водила борба између крштених и некрштених. Једна од молитви сугерише верницима да избегавају сваки додир са идолопоклоницима: „Нема никакве јединствености између светла и мрака, нити између хришћанске деце светла и пагана. Треба веома много поштовати свето крштење и никако не треба имати нечисте односе с крштеним девојкама јер и такво понашање би било осуђено од свих светих синода целога света. А они, који се томе одају, биће послани у вечну ватру”.

Копитар је упоређивао Клозијански рукопис са друга три илирска текста која је имао при руци и, вршећи та поређења, изјављује како је, у Клозијанском рукопису, констатовао постојање једног начина писања, једног одређеног стила, различитог од начина светог Ћирила, старијег од времена у коме су Ћирило и Методије живели.

Не могу да замислим, шта би се десило да се стварно бавиш у струци овом материјом! О.о
tulkas
2013-10-09 07:16 PM
Или, да не дужим, је дошао са острва Крк ака Веглиа..Углавном, занимљив траг..
tulkas
2013-10-09 07:24 PM
Опа, и ово иѕ Ремса се веѕује за Крк!
tulkas
2013-10-10 01:22 PM
Ubi ne internet konekcija, ne mogu jedan post, ili email da posaljem danas...

Za „Vilu”...od Zike...samo nećeš naći u njegovim knjigama...
Ne Megale Hrobatia - ne znaci Velika Hrvatska - već Stara Hrvatska. Zaviriti malo u grcke izvore i izvrsiti pazljiviju analizu upotreba termina Megalos. Recimo Lav I je MEgalos - ne zato što je veliki, već zato što je stari, odnosno prvi car tog imena u nizu Lavova na vizantijskom prestolu. Lj. Hauptmann je svojevremeno muku mucio da rastegne oblast prvobitne Hrvatske kako bi opravdao Megali kao Velika - ali to mu nije uspelo, jer to ne znaci Velika, nego Stara. Sličan primer je Megali Moravia - ne znaci Velika kako se svuda u literaturi opetuje po 100 000 puta, već je Stara Moravija (jer postoji u Porfirogenitvoo vreme i jedna druga na Balkanu).
sedava
(hostesa)
2013-10-10 02:44 PM
Sveti tekst, vidi br 459 na ovoj strani, ima dve ilustracije
http://tinyurl.com/k35homt
http://forum.krstarica.com/showthread.php/432630-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81 %D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2/page19
trag
(xy)
2013-10-10 03:50 PM
http://vesna.atlantidaforum.com/?p=1199

Tulkas, mozdaa će ti i ovo pomoći.
tulkas
2013-10-10 04:25 PM
Hvala „Trag”.
Nego, da priupitam T.mana, nešto (jer je uz Tabanopediju - put sigurniji). Prihvatio sam martijarhat kod Venda kao normalnu stvar, iako su razlicita plemena, naizgled, odudarala od ovog stava (za šta sam mogao teoretisati...to mi makar, ide). Ako kažem da je Retra (iako, ima muske bogove), zapravo pod okriljem Velike majke aka Reitia, kako se može reći da ima veze sa Zivom; strasno bih voleo da je poistovetim sa Zivom, ali imena se razlikuju...?...

P.S. Ako dobijem odgovor ne pitam ništa do Sv. Nikole!
tulkas
2013-10-10 07:48 PM
tulkas
2013-10-11 09:45 PM
Ma vazi, za deset dana da me startuju tri Hebreja;
nisam ih toliko upoznao u celom zivotu.
Aj, ko me sad sa SC zafrka!? O_O
tulkas
2013-10-12 08:10 PM
I tako spavah pre neko vreme, kad se pojavi ona crna sablast, samo drugaciji trip. Razlio se po prostoru trenutno, da nisam imao ni stotinku da se pozovem na...samo glas, rece: ustaj. Bas gusto! Probudih se, smozden, jake glavobolje u gornjem delu mozga i jakog bola u lopatici (ispod nje) leve ruke, a gde je po prvi put stigo da me dodirne. Bol ne prestaje...Mesto, pored crkve (gde sam i pre bio..), na nekom brdascetu. kameni kockasti put oko 10m do ulaza u utvrdjenje, crn od starosti. utvrdjenje je ravno (potpuno u krug sa prednje strane), kao da je planski napravljeno da okruzuje ovu latinsku staru, od starosti potamnele boje crkvu, sa crnom kulom-zvonikom, valjda. Kamen je na utvrdjenju naslagan, kao na ovoj slici, najveceg zida, samo crn, kao kamen koji dugo odstoji u vodi-tipa stari srpski bunar) u http://i115.photobucket.com/albums/n316/fkkt/1145627559.jpg
Crkva je aktivna; to znam jer sam pre bio u prolazu kroz nju, uvek dodjemo na sluzbu, oko opatica (crno sa belom bojom oko vrata, ovaj fazon: http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00371/119226523_Sisters_371308c.jpg ). I pored usmeravanja glasa, nikad nisam isao dalje unutra, da mi nešto pokaze, jer svaki put je bila sluzba, koja bi me uvek iznervirala kad je čujem i ja sam izlazio iz nje (bez reakcije lika u svetlosti, jednostavno me pusti) i budio se potom (šta ću, valjda, antagonizam prema njihovoj sluzbi...). Prema izgledu, rekao bih gradnja pre 13. veka. Crkva je specificna jer kad se udje u utvrdjenje, ona je odmah unutra, stim sto mora idem desnom stranom niz utvrdnje da bih dosao do njenog ulaza (sirina puta imzedju crkve i unutrasnjeg zida utvrdjenja je mala, valjda, još tri coveka bi mogla da idu do mene. U njenoj unutrasnjosti upada u oci da je na tom sredisnjem delu, kao da je neko polozio ispunjeni pravougaonik 2m duzine, vrv nečiji grob. Osecam u njima, duboko religiozno postovanje prema tom starom izandjalo belom „pravougaoniku”. Učinilo mi se da sam osetio i miris tamjana... Najstarija suvonjiva koka oko 70. banki, svetle puti, do 170cm, sa krstom oko vrata je stroga osoba, sve vreme u glavi zapravo, pazljivo motri na seke da sve bude kako treba; druga mlada oko 20 i kusur lici na meleskinju, oko 175.cm, u glavi joj cista blagost; treca, bele puti, punija, oko 165cm, u glavi je ko musica zunzara..Sad, ako mislite da sam ja lud, treba cujete mog drugara koji sve vreme, u snu, prica nekim arapskim jezikom... O.o
tulkas
2013-10-12 09:13 PM
Evo me seca na „tamnu senku” iz postolja kipa Svetovida...
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-13 03:49 PM
Na cemu si...!?
tulkas
2013-10-13 04:22 PM
U zadnje vreme sam pio po pola litra kafe dnevno.
Od juče sam smanjio na casu.
*_*
tulkas
2013-10-13 05:03 PM
Nego, reci mi T-man, dokle si stigao sa pisanjem svoje (naše) knjige!??
Nešto si mi mnogo cudljiv postao, šta se radi!?
Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-13 06:28 PM
Oktobar je u neku ruku,povlacenje sa terena,logicno zbog vremenskih (ne)prilika.Prekjuce nas je iznenadio sneg sa skoro 50 cm u severnom delu,Austrije.Registracije,signaturizacija,izvestaji...Na privatnom planu me muci,nervira i dovodi do netrpeljivosti,tražim podatak „ISTOCNA VODACHKA CRKVA” ili„VODACKA CRKVA”.Nigde ništa!!!Proucavam crkve i manastire „vo Makedonia,sakam da vo bliska idnina,site crkvi,posetam,tokmu taka”O Manastiru „ Sv.Bogorodica Veljuse”naisao sam na ovaj podatak.Ako možeš,potrudi se,da mi pomognes,ja bas nemam puno sreće,ne znaem,zašto,ne sum se frliv so kamene na Boga„Ne bih znao šta reci.Svako dobro!
PS
Bio sam spreman da na ”Religiji„ postavim i pitanje.”
tulkas
2013-10-13 07:36 PM
Ih, što ne volim sneg i hladnocu! Kad pomenu Austriju, nja, moj deda je „pozajmio” neke cokote odatle pre 15. godina, neki carski vinograd, tako nešto..lično mislim da je upropastio deo vinograda; sa druge strane, hamburg nikad gori ukus ove godine, upravo ga klopam...samo je za rakiju..

Rekoh li ti, dobio pismeni odgovor od dise arhiva SANU, rukopisa (Vasilija Zloduha) zvanicno nema kod njih...

Tek nedavno saznadoh da je kralj Milutin bio krunisan u manastiru Matejce...Ej, ako budes isao posle Nove godine, ako ti treba drustvo, imaj me na umu, makar mogu da te usput upoznam sa savremenom elektronskom diskografijom, hehehe! Priznajem taj deo stare Srbije, mi bas i nije jača strana, kraj 13. veka mi je trenutno bio premlad, u vezi manastira. Albanija je 'pak pun pogodak!

Zaboravio sam da ovde ima i taj forum!!

Sa zadovoljstvom, a nadam se da će i ostali da probaju da pripomognu!!!

Pozdrav!!!

tulkas
2013-10-13 09:25 PM
Pa, moram priznati da sam razocaran da nema vise na ovom mestu kroz koje gvirim: https://www.jiscmail.ac.uk/cgi-bin/webadmin?A2=medieval-religion;ebb697e0.1006

Anyway, verujem da si ovo iscitao o Veljusi: http://www.doaks.org/resources/publications/doaks-online-publications/byzantine-studies/typikapdf/typ016.pd...
kao uvod;

Usput, naleteh na info. da je Astrapin (znam da ga gotivis) tata spartao ovim krajem, ne znam da li lovis njega, ili možda Sv. Cirila i Metodija koji su navodno ovde zapoceli svoju delatnost:

http://www.mpc.org.mk/English/MPC/Strumica/vodoca.asp
Koliko sam razumeo ovo je bio opsezan kompleks sa puno (samo 3?) crkava (da ne govorim o zapletu sa plocom http://dveri.bg/kwx3 ), na cijem istocnom delu (gde je bila neka od crkava) posle rusenja u grcko-srpkim sukobima, će nici Veljusa (jedinstvena među ortodoksnim, po tome sto je bila u iskljucivoj nadleznosti rukovodjenja od Velike Bele Mame)...valjda, smatraju da je kupaonica (krstionica?) danasnje Veljuse bila deo Vodoce kompleksa crkava).

-Za podrobnija interesovanja u vezi BJRM,preporucujem ti pa izguglas kontakt: Elizabeta Dimitrova, redak mladi genijalac (i teska osoba) sa svih istocnih prostora; skolovala se u BG-u, btw.

Iskreno se nadam da sam bio od pomoći. :)

P.S. Crkva manastira Vodoče je poznata i kao mesto stravičnog događaja kada je oslepljeno 14.000 vojnika cara Samuila, posle poraza od vizantijskog cara Vasilija II u bitci na Belasici, po čemu je selo Vodoča nazvano - vadi oči - Vodoča.

Pozdrav!!!
tulkas
2013-10-13 10:17 PM
P.P.S. Pored Sv. CiM..i Strumljana...
Ima jedan rad, koji zasluzuje podrobniju paznju,
kad smo kod ove teme, tj. arheologa po struci
(steta za lat. ventu..za tren mi srce zaigralo)!
http://www.academia.edu/3124482/Snezana_Filipova_Early_christian_culture_centers_in_R._of_Macedonia_along_V... a_Egnatia_
Imaš i pomen Upravde, i nalaz iz Dreveno (znam si fan krstionica), i neki Polilej Strumljanin(str. 144!?!?). Prvi link je na engleskom (nema slike), drugi link ima slike na kraju: http://www.kalamus.com.mk/pdf_spisanija/patrimonium_3/011%20-%2021%20Spisanie%202010%20Snezana%20Filipova%2...

Me ni lično je upala u oko sematika crkvi, podsetila me na Komove..

04.17...Auuh!
tulkas
2013-10-13 10:44 PM
Naravno da sam zaboravio i ovo:
http://fzf.ukim.edu.mk/files/zbornik/02%20-%20Godisen%20zbornik%20br.%2061%20(2008)/FzF2008-27%20Maneva.pdf

http:// heraldika.org.mk/MKHerald-2.pdf

A što se tiče ostalih radova, koje ne mogu da linkujem
(jer su predugacki), izguglaj i pojavice se pdf-ovi:
Elica Maneva

Pozzzzz!

I obavezna pesma pre nego se upokojim:

http://www.youtube.com/watch?v=9tuUMmqZwXM
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-14 12:25 PM
Hvala ti!Već je 6 navecer,upravo sam se vratio sa posla.Pretrazicu sve prilozeno.Jurim za Dervanom,kada sam rekao „zaravivachu”,da će poduže potrajati,znam da mi nije verovao.Tražim,razlog,namernog zaboravljanja njegove dinastije od strane Nemanjica.Pomalo me podseca na odnos Tita i Staljina.Oboje komunisti sa istim idejama,sve do jedne noći..kada su ostali dosledni jednoj ideji ali razlicitim stavovima.(Nasuprot vasim sadasnjim srpskim politicarima,menjaju ideje a zadržavaju stavove).Pozdrav!
tulkas
2013-10-14 06:34 PM
Mislio sam tu temu. Njihovo koketiranje sa Rimom i poslednje „romejsko” krstenje od Vasilija, su deo slagalice. Dinastija je dotle bila urusena, pa čak i da je oblasni potomak dosao na vlast, obnarodovao je njeno novo ime. Vreme je bilo podjednako bitan faktor, sa unistenjem spisa te crkava i manastira. Cinjenica da su neki od natpisa preziveli do Milojevica, govore da ako već mesta nisu zapustela do X veka, nije to ime, vecma bilo od vaznosti da se moraju ukloniti svi zapisi sa prezivelih crkava u kojima su već bili neki novi namestenici. Spis Zloduha Vasilija, govori da je i u manastirima pod nemanjickom palicom bilo tekstovima o njima (koji nisu pretekli do nas), iako, budimo realni, nije bilo mesta fami za još jednu svetu, blagorodnu...itd. dinastiju (primer dokumenata iz izolovanog Hilandara); srećom, to im nije smetalo da tavore slavu prethodnika, gradeci preko njih, cime su ujedno, delom zagasili njihove tragove. Drevljani jesu predvodili tu tvorevinu, ali u vezi njihovog duzeg pamcenja, imam na umu i ostala plemena koja su okupljali, a koja sigurno nisu bila luda da se zapamte, jednom kad su potisnuti. A i pitanje je koliko su Osmanlije doprinele unistavanju tih tragova obrtacunavajuci se sa srpskim obelezjima, uopste (obrazovanost „raje” koja je ostala da živi u epicentru, je isto problematicna). Grci u BJR Makedoniji, svakako, ostatak pripadnici buduce nanovo osamostaljene SPC...Dosta je isprepletanih faktora. Nada za pisanim tragovima možda tinja u ruskim arhivama, ili arhivama savremene vavilonske bludnice (da ne upotrebim grdji termin). Pozdrav!!!

Pozdrav!!!
tulkas
2013-10-14 08:16 PM
Verujem da je radi pospesivanja rada (o Drevljanima) sa morfogenetskim poljem, kod mene sazrelo vreme da se ubaci molitva svecu. Uzdrzacu se od kompleksnih kalkulacija... i fikusirati odmah na aktivnog, Sv. Vasilija Ostroskog. U krajnu ruku, neće da skodi, a i u pitanju je za opste dobro. Ovo će i za mene da bude novo iskustvo, s obzirom da sam do sada praktikovao nelokalno ponasanje (kako bih izbegao propratnu fokusiranost,te kasnije „zaostalo” opterecenje, od ispunjenog zadatka)..
biberstruc
2013-10-15 12:20 PM
Tabanac šta te muci konkretno kod ove crkve ? Naziv poreklo naziva ili trazis neku odredjenu crkvu?
biberstruc
2013-10-15 12:30 PM
Манастирот Св. Богородица si nasao vidim ako te muci „vodacka crkva” to se odnosi na Grkokatolike . O poreklu naziva ne bih znao, jedanput sam samo naleteo na taj termin. pozzzzzz
biberstruc
2013-10-15 12:56 PM
Da l bese ovo „istocna ” jerbo su monofiziti? Nisam siguran al neki od raskola je u pitanju,zato je valjda „istocna”
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-15 08:25 PM
„bibersturc”,jak si!!!Znaš da sam bolesni perfekcionista!Budi strpljiv!
tulkas
2013-10-15 09:16 PM
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2460931/The-Chinese-mummy-aged-300-years-day-Experts-baffled... eserved-body-turned-BLACK-just-hours-coffin-opened.html
Pocrnecemo dotle!
Salim se, naravno :D
Go for it,
Pozdrav za obojicu!
zavarivach
2013-10-16 08:57 AM
Jurim za Dervanom,kada sam rekao „zaravivachu”,da će poduže potrajati,znam da mi nije verovao.Tražim,razlog,namernog zaboravljanja njegove dinastije od strane Nemanjica.
---
Стрпљење ми је јача страна.
Хвала што мислиш о томе и поштујем што држиш до своје речи.
biberstruc
2013-10-17 02:25 AM
Biću strpljiv. Sad ako možeš bilo kakav odgovor na moje pitanje u temi ispod ove može i na nemackom ,bas me zanima.Hvala unapred . link bilo šta.
trag
(xy)
2013-10-18 04:00 PM
Hvala „tulkas” za ovu, zadnju, knjigu. Ima li prevod, ili ja da prevodim?
Nešto sam i prevela za prijatelje na fejsu, samo oni bi SVE. Ne stavljaj me na muke, i tako imam posla preko glave.
Na guglu nisam nasla kjigu na srpskom.

Prijatan vikend
tulkas
2013-10-18 04:28 PM
Nema prevod, ali, no problemo. Nema na srpskom, premda mene izuzetno zanima ona knjiga koju je radio o hrišćanstvu. No, dok izadje na srpskom...
Pozdrav i lep provod za vikend!!!
mandalina
(vila)
2013-10-21 04:41 PM
mandalina
(vila)
2013-10-21 05:53 PM
Dervanova vladarska loza među Srbima, prati se do 960.godine,kad Ugri ubijaju Časlava (po priznatim istoričarima) evo primera:
http://tinyurl.com/q76jq5b
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Dynastie_des_Vlastimirovi c.png/481px-Dynastie_des_Vlastimirovic.png

Zatim sledi (verovatno) Petar i njegov sin Jovan Vladimir, koga Blgarin ubija 1016..a po zadužbinama znamo da mu je pripadlao mnogo više nego što se pominje, bar na istočnu stranu, pa ajde da pretpostavimo da je bio jedini vladar cele Srbije ili ,racionalnije, da su i neki srodnici i naslednici Dervanove loze imali svoje oblasti.

U vreme smrti Jovana Vladimira Nemanja je već rođen i u dečačkoj je dobi, a znamo da je njegov otac vladao velikim prostranstvom koje je podelio na 3 dela, pa je Nemanja dobio najistočniji i najmanji deo (samo pustu i zavučenu Rumeliju;)..Ne pamtim da igde piše da je Nemanjin otac ratovao da bi to osvojio mego je jednostavno bilo njegovo..

Ima neka tajna veza, slažem se.
tulkas
2013-10-21 06:31 PM
Aham. A „Vilo”, šta je sa Ostrivojevicima?
Nalucujes li da mogu biti bliski Bremenarima?
Po Osteri.
Pozdrav!!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-25 07:35 PM
„Mandalina”,arheolozi,bi rekli,„stigao sam do osnovice”to jest do zemlje,od Koje pocinju arheoloski nivoi.Zapanjujuce!
Isao sam,tvojim putem i tvojim sistemom.Voda,koja je ritualna osnovica u hrišćanstvu,otud i izraz „vodicka crkva”.Nalazi idu i direktno na ustrb,liku Isusa Hrista.
Vrati se na opet na Sv.Bogorodicu Veljuse u Makedoniji (Bogorodice Eleuse)o subobjektima,pri crkvi,bazena i hamama,koji su tu zbog osnovnog obelezja,ritualnog karaktera tog pravca hrišćanstva...ne bi trebalo zaobici i Bogorodicu Ljevisku u Prizrenu!
Pozdrav!
mandalina
(vila)
2013-10-26 03:48 AM
Ne razumem te u potpunosti, ali razmisliću u tvom pravcu.
Sigurno da kult vode (SveMajke Boginje, potonje Bogorodice u hrišćanstvu) povezuje tri mesta na kojima su izgrađeni hrišćanski hramovi u Veljusi,Vodoci i Ljevišu, pa se može preptpostaviti da su ta kultna mesta bila aktuelna i u vreme paganizma Dervanovih potomaka (bez obzira što je vladarska Dervanova loza uzela hrišćanstvo kao zvaničnu religiju, nisu svi stanovnici napustili običaje stare vere).
Svakako je sigurno da je fresku u Bogorici Ljeviškoj (stariju od hrišćankog hrama) mogao da naslika samo živopisac iz vremena Dervanovića/Vlastimirovića .To je racionalnija opcija nego da je živopisana u vreme Jovana Vladimira ili njegovog oca.

Moje spekulacije, da ne kažem, sumnje, idu u pravcu toga da su Nemanjin otac i otac Jovana Vladimira, pa i on sam, bili bliski rođaci, iste porodične krvi. Ako je, spekulišem dalje, Vladimir ostao bez poroda, onda je Nemanjin otac (kao napr. brat od strica) prirodno zaposeo sve..
Druga moja spekulacija je da je Nemanjin otac bio direktni potomak Dervana i Časlava ili njegove braće, a Vladimirov otac je bio srodnik, pa je imao nešto manju teritoriju.

Treća opcija je su i Nemanjin otac (ili deda) i otac J.Vladimira bili u sukobu oko teritorije, a Nemanja je, kao izuzetno drčna osoba, iskoristio pomoć Romeja i zauzeo i bratovljeve oblasti i sve što se moglo okom sagledati.

Videćemo, rasvetlićemo mi to.
tulkas
2013-10-26 07:49 AM
Ja bih pre Bogumila, izabrao Staroobrednu Srpsku crkvu (čiji se predstavnik vidi u Ariljskoj crkvi), čije sledbenike je lakse povezati sa recnim tokovima..
tulkas
2013-10-26 09:45 AM
http://www.narodnimuzej.rs/event/detalji-na-freskama-bogorodice-ljeviske-2/?fb_action_ids=560591337353601&f... s=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22560591337353601%22%3A605321529499566%7D&action_type_map=%7B %22560591337353601%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
mandalina
(vila)
2013-10-26 06:16 PM
Potpuno je nejasno to „istočna vodačka crkva”..ako ima „istočna” ima i „zapadna vodačka” crkva...pa još monofiziti u opciji.Enigma!!

Na vikipediji piše povodom arheoloških nalaza u Veljusi:

U dvorištu manastira je otkopana kupaonica, koja je sagrađena krajem 10. stoljeća i pripada zapravo Istočnoj Vodačkoj crkvi. .. ... sačuvan je samo kanal za odvod vode u riječicu Vodočicu. Kupalište je stradalo istodobno kad i istočna Vodočka crkva. .

http://sh.wikipedia.org/wiki/Manastir_sv._Bogorodice_Veljuse

Godine 1080 (Nemanjino vreme?) starešina je bio Manuil, stigao je iz Vitinije i ostavio natpis o obnovi (postojećeg) hrama, ali nije sigurno da li se odnosio na Veljusu ili na Vodoču:

„Възобнови се от основи този храм на пресветата Богородица Милостива от монаха Мануил, който стана епископ на Тивериопол [Струмица]. В годината 6588 [1080], индикт 3”.

„Като възложих всичките си надежди на тебе, о Майко непорочна и извор на милосърдието, аз, Мануил, пастир и монах, твой служител, поднасям ти, Владичице, този храм”...

Usput, buni i ta stvar da je staro ime sela u kome je manastir STARA TVRDJAVA, a vizantijska povelja dala je manastiru jedinstven status (kao imepratorskom mestu) ??!

http://dveri.bg/kwx3

Znači postoji mogućnost da je oko Strumice bila tvrdjava u kojoj je neki vladar prestolovao..i sazidao manastire pre Nemanje..
Čak se planina iznad manastira zove OGRAŽDEN, dakle OGRADJEN PROSTOR.

Meni je ovo dirljivo mesto (Strumica) jer je prvi dečko koji mi se dopao u mom životu (u petom razredu OŠ), crnokosi Djole- bio iz okoline, iz Valandova.(iz Valjane doline, u 10.veku naziv je bio Valander) . Stvarno je bio mnogo sladak.

Inače, strumička episkopija se pod tim, srpskim nazivom, prvi put pominje u vizant.spisima 1019. dakle u Vreme Jovana Vladimira ona postoji kao priznata episkopija.
Rad Irene Stefoske
http://tinyurl.com/llxgkg6
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0584-9888/2008/0584-98880845077S.pdf

Ne kadašnje ime reke Vodočice je BELA REKA, Tabanac.
(onda postoji i zapadna, CRNA REKA).Danas Bela reka teče istočno od Veljuse i protiče kroz selo Vodoču, a tek posle toga, u donjem toku, usta voda nosi naziv Vodočica.

I SAD PAZI,TABANAC, isla sam tragom vodenih tokova))))
Na 12 km od Veljuse, bliže Vodoči,8 km od Strumice prolazi DERVENSKA REKA !!!!!!!!!!
(Sad znamo čije je stara tvrdjava bila )))))
Blizu je Djoletovog Valandova, kroz koji protiče „Anska” reka ))
Има и нека „Маркова река”, не могу да их похватам све

http://tinyurl.com/n4a7wk4

http://www.mpc.org.mk/english/mpc/strumica/history.asp

I PAZI SAD Tabanac
Otvorim gugl-karte i uveličam slike, tražim gde se uliva ta Dervanska (anska) reka i nikako da nađem Ali, nađemzato tebi odgonetku :
Postoji toponim TRI VODI (tvoja tri manastira)
41° 23' 46„ North, 22° 37' 51.75” East.
To je malo selo danas,blizu Dervanske reke, nedaleko od Vodočkog jezera ..između Kukliša i Raboraca, od Strumice 4,5 km,od Vodoče 6 km, od Veljuse 10 km
http://makedonija.name/municipalities/strumica/tri-vodi
mandalina
(vila)
2013-10-26 06:53 PM
Три извора се налазе у центру села ТРИ ВОДИ, које данас има 12 становника (4 куће..симболика бројева само тако: од три извора 4 куће, укупно 12 +Сунце насушно), читам на бугарској њикипедији, а преведите ми шта значи КРШТЕНИК, место на саставу три воде где се обавља обред крштења?

Три води има 12 жители, всички македонци.[5] Основна забележителност на селото са трите извора в центъра му, на които е кръстено..

--------------------------
Сећате се Шафарика како ми дајемо имена рекама (Црна и Бела) да одредимо исток и запад Напр.Бели Тимок тече са истока, а Црна река/Црни Тимок тече са запада.

Изгледа да је слично у БЈР Македонији- Бела Река /Водочица с једне стране, а Црна река (највећа десна притока Вардара) с друге.
http://www.ribari.mk/wp-content/uploads/2010/09/ribolovna-osnova-sliv-na-crna-reka-nacrt.pdf
tulkas
2013-10-26 08:20 PM
Uh, dosta puteva, ne znam kuda i vise šta ne tražim.
Ako je posle dolaska Dervana i njegove smrti bilo pomeranje prestonice, ne znači da deo Drevljana nije ostao naseljen u regionu, ako ćemo već da se vodimo toponimijom i hidronimijom, ali meni je ovo logici stvari, jedino kao granica ka Strumljanima. Sumnjam da su se mirisali, jedino ako su bili pod vlascu Drevljana. Jel' treba da se trazi i so?
Ok. freskopis ima odlike ranog po-ikonoklastskog perioda, imajuci u vidu tron sa Bogorodicom.. Prvi slom Drevljana, na ovom mestu, isto ok. ali, i genocid Romeja nad Strumljanima, kao i njihovo raseljavanje i, ono sto je važno, doseljavanje iz Azije novog stanovnistva. Za njih sam vezivao prvi uticaj na moguće izmene u srpskih hrišćana u obredu (ne mislim na rodne), ali, monofiziti? Dobro, ali, zar ne bi nestorijansko ucenje imalo cudne primese, vezano bas za Bogorodicu?

O reci Krstenje, ne samo znacenju (i ne shvatite pogresno link!), da ne bih smorio...pri dnu je: http://svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/Zablude/zablude05.htm

O nekim nalazima, ima u okviru ove nazovi-ekspedicije nešto... http://www.promacedonia.org/bg_1916/bg_ekspedicija_1916.pdf

Obilate karte na iz knjige na istoimenom linku na sajtu (dok ga neko ne obori.. http://www.promacedonia.org/
mandalina
(vila)
2013-10-27 07:19 PM
Hvala Tulkas, mislim da smo pogodili nešto, a vezu sa crkvama tek ceo da utvrdimo;)
Ti Zavarivach, ne zabushavaj nego belezi i skladisti sve ovo o Dervanima, ja gubim linkove

Dakle: U najtesnijem delu klisure Dervenske reke leži lokalitet „Vasilica” (Veles, Volos), na 1 km južno od današnjeg sela Raborci i na 3,5 km severno od sela Kosturina.Tvrdjava je verovatno bila krajputaška straža (Лит.: И. Микулчиќ, Средновековни градови и тврдини во Македонија, 74.)

Kraj tvrđavice je put Струмица — Валандово — Солун, kao i antički put Добер — Идоменае — Тесалоника. Markova reka je na zapadu. Tvrđavica-straža je na 590 m nadm.visine , 220 m iznad reke (Dervenske) i odličan vidikovac.

...
U Strumici postoji „Careva kula”. Kog cara?
Posle ubistva Jovana Vladimira 1016,Strumica je pod romejskom vlašću..krajem veka njome vlada feudalac феудалец Добромир Хрс (од околу 1185 до 1202 г.), pa tek(ako je verovati Mikuliću) od 1330. je pouzdano pod Srbima.Turci stižu1 1395., posle smrti Dejanovića.
http://www.promacedonia.org/im3/im_strumica.htm

Na karti srednjevekovnih utvrđenja
http://www.promacedonia.org/im3/im_karta2_orig.jpg
http://www.promacedonia.org/im3/im_karta2.png
http://www.promaced onia.org/RoM_v.jpg

postoji i Budi(mirov)ngrad...

Tulkas, povodom krštenja.Tražim prevod bugarske reči ,da li znači posuda ili znači mesto gde se obavlje.Na linku što si dao o starokalendarcima pominje se da je pravoslavni običaj da se dete tri puta gnjura u vodu.. ali u slučaju tri izvora sa istog mesta (krštevnog) verovatno je bilo da se dete gura u svaki od tri izvora ..a volela bih da nađemobjašnjenje kako se to radilo u staroj veri..koliko je to mesto sveto kad iz iste tačke krenu tri vode na tri strane

Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-27 08:38 PM
Jeste,nestrpljivi...!!!
Rekoh,da sastavljam truncice podataka,pogotovu sa prostora Balkana!Za primer,svu istorijsku gradju iz perioda Nemanjica,do XX veka je opstalo samo 3%...ostalih 97 % je otislo u nepovrat!
A meni je preostalo da iscedim iz tih 3% ,gde je zahvaljujuci,Nemanjicima,Vatikanu pa čak i Upravdi još verovatno,od tih 3%,nestalo još 97%...
Rekao sam,da sam nasao,osnovicu ili izvor,usce mi je već poznato.Jedino trebam,utvrditi sam tok!!!
„Mandalina”u mnogim prilozima si izuzetno,dobra.Ponekad ne treba gledati na zemljopisne karte!Možda,zvezdane!Možda sazvezdje,nazvano u ranom hrišćanstvu „Sv.Pavle sa malteskom zmijom”može vise reci o kupaonicama,hamamima pri crkvama...Nije samo Isus,ozivljavao mrtvake,nije samo on lecio... čak i pre njega i to na Balkanu!
Bez lavine...sa strpljenjem!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-27 08:46 PM
A kada sam kod strpljenja,tek juče sam dobio pismeni odgovor,kolege uvezi teme o „Vita Justiani”...o Upravdi!
I bio zapanjen kao „tulkas”...
mandalina
(vila)
2013-10-27 09:10 PM
Dobro.
Za sada vidim samo Ištar, majku Boginju , kao vezu sa zmijom, jajetom, planetom Venerom (u hrišćanstvu se sakrila tako što se pretvorila u ribu) , vitezovima i Bogorodicom.
O Pavlu/Savlu moram da se raspitam.S.t.r.p.l.j.i.v.o.

Jedna pesmica;)
http://theonldtradition.blogspot.com/2013/08/molitva-nasoj-majci-boginji.html
tulkas
2013-10-27 11:25 PM
Uh!!!

„Vilo”, Pavlicani.

Priznajem da sam oduvek bio skeptican prema njima, iako bi bili najbolji kandidati. Problem je samo, u mojoj glavi...
A. Imali smo babune - staroverce, i imali smo autohtonu srpsku crkvu - nalik danasnjoj (kombinaciju stare vere sa hrišćanstvom).
B. Imali smo babune koji su se iskombinovali zbog keve sa pavlicanima, i imali smo autohtonu srpsku crkvu - nalik danasnjoj.
D. Imali smo babune - staroverce, a autohtona crkva se iskombinovala sa pavlicanima.
C.Imali smo pored babuna i autohtone, i bogumile.

Onda dolazi Sv. Sava i uvodi romejsku ortodoksiju, padamo pod Turke, a nevastelinsko stanovnistvo (među kojima se vrv nikad nije ni primio Savin pelcer), se vraca kombinatorici malo Ortodoksija malo „Slava” i ostali obicaji, cime je varijanta A. tj. tzv. „autohtone crkve” ipak, pobedila.

„Moj položaj beše utoliko teži, jer Gospodar beše odlučio da uništi jeres u državi. Prvi na udaru behu bogomili i sledbenici Peruna, čiji progon i stradanja uliše strah među verne, i sputaše sve rasprave o dogmama vere. Malobrojni, među kojima bejah i sam, nastaviše da tragaju za istinom, verujući i dalje da ona nije samo u svetim knjigama, i da treba da bude tek otkrivena.”

[Konacno, prilika da pitam, zna li o ovom zitiju neko, nešto: Žitije Jeromonaha Zahara?]

No, ako T.man trazi vreme, sacekacu rado, ovo o pavlicanima (makar što se tiče materijalnih dokaza), nema mnogo. Sem ako nećemo diskutujemo, u međuvremenu o Miroslavljevom jevandjelju...

P.S. Dobro T.man, imao sam osecaj da ćeš mi moju skepsu oko Upravde, ubrzo natrljati na nos...

Pozdravljam vas!!!
tulkas
2013-10-28 10:30 AM
Ponekad se osecam kao deo eksperimenta koji ima za cilj isceprkavanje po podsvesti. Uspavao sam se jutros (dugo uspavljivanje, posle koga se budim sa rasecenom gornjom usnom) uz Tomu Slavena, Mitraizam, broj 7. i Porevita sa sedam glava paralelnog Agnijem (u vezi koga sam pitao za Zivu), ali, i Bogorodicu Ljevisku cije je drugo ime Sv. Petka...prekjucerasnja. Ali, najviše sam se skontao oko babuna, koje sam prvi put čuo preko Budimira Milana. Namerno izbegavam mitologiju sve vreme, ali, i majke carice o kojoj ceprkah će izgleda da me kosta zivaca. Elementarano neznanje osnovnog pojma. Kako su se zvali nasi - kao vernici? Rod -ni? I zašto bas ime babuni? Najpre da li je to potpun signal opste vendskog matrijarhata, ili 'pak, samo vodeceg plemena, Drevljana, koje je iskljucivo obozavalo aspekt zenskog bozanstva, Zivu? Premda bi to možda islo u suprotnosti sa vasom postavkom o Svarogu, možda?? Isto tako, zanimljive konotacije o Marijanizmu u hrišćanstvu naspram ikonoklastije, kao i kasnije posledice Marijanizma na Carigrad i Rim! Blizu smo značaju Mame i Pokrova u freskoslikarstvu (Zica, npr.), zbog čega sam se, između ostalog zainteresovao za onu relkviju Serbja...Malo poznata stvar u Gruziji (gde se inače, cuva...hiton odn. deo tkanine koja je pokrivala Jesuino međunozje), u jednom manastiru se nalazi Bogorodicin Pokrov sa izvesnim otiskom na sebi...Sad će neko kaže da komplikujem, ali nisam ja kriv sto svaka „Tabanceva” teza nosi još vise nepoznanica. Dakle, „Tabanac” je kriv, a i „Vila” je kriva, sto ima isto tako drugaciju percepciju, hehehe... Sad, ako još neko ima razmišljanja, nek se ukljuci, pa da vidimo koliko možemo da zakomplikujemo još!

tulkas
2013-10-29 12:07 PM
tulkas
2013-10-29 12:22 PM
Vilo, ne propusti komentare.
161.str...
zavarivach
2013-10-29 04:24 PM
Табанац, има ли у Србији потомака од Немањића?
Ценим да се ово преклапа са твојим истраживањем крвних веза и историјске грађе која ти је неопходна да би знао ко је чији...

Tabanac
(DR.voseca)
2013-10-29 04:45 PM
„Zavarivach”...DA!Ima potomaka (i to živih),Nemanjica na prostorima bivše Jugoslavije(a i sire).
Pošto znam da si emotivno,naglasen,ne bih detaljima,mislim da bih zeleo Toga da te postedim jer su neki,već pripadnici hrvatskog ili „boshnjackog”nacionalnog korpusa.
U blazoj formi imaš na jutjube interesantni prilog u „Cirilici”gde je gost bio prof.Dr Djordje Jankovic.U trecem delu imaš,dobar ali zadovoljavajuci,prilog,jednog generologa.Pokusacu da je pronadjem i dostavim ti i adresu a i ime.
Ali,bez psovanja!
Pozdrav!
zavarivach
2013-10-29 08:15 PM
Хвала на пажњи човек. Не посматрам више ништа кроз те наочаре. Мало шта ме може изненадити (бар мислим да је тако). Нема више лајања. Да би се слика великог формата видела у целости, мора човек мало да се одмакне.

Идем трагом неке гласине... То за Немањиће. Појавише се одједном и исто тако (сувише) тихо нестадоше са сцене, а имали су јаке улоге.
Мислим да је правац који следиш добар. Званична историја је пренашминкана и лепа као за излог. Прави подаци су највећим делом сакривени у релацијама актера који се виде, и још више оних који се не примећују. Праћење крвинх веза за историју је као данас праћење трагова новца у разоткривању криминала. Још један добар правац је колико је могућа, паралелна историја са филтерима различите густине.

У једном тренутку си дао превише трагова о тајним друштвима... Покушао сам (колико ми време дозвољава) да неке датуме карактеристичне за та привилегована друштва пресликам на догађаје који су уследили и како се то одразило на нас, Србе... Једна генерација научи да не гура прсте у штекер, али никако да то сазнање пренесе на другу.

Имам још гомилицу питања после ове литературе. Но.
zavarivach
2013-10-29 08:27 PM
Само ти дај траг, ископаћу ја то већ :))

http://www.youtube.com/watch?v=Pxhn6DWCNfg&feature=share

Јеси на ово мислио?
tulkas
2013-10-30 01:58 PM
Kad smo kod Drevljana, neki cudan splet okolnosti me navede na zanimljive, ali komplikovane cinjenice. Pitao me je prijatelj u vezi porekla drevno..uglavnom, rece mi da je u ceskom, drevno aka staro ista reč kao i belo? Sad, belo kao oznaka, ili za bozanstvo u poznijih Kelta, Belo? A epitet za neko od bozanstava Venda? Da stvar bude gora, naleteh i na ovo:

The THREE DAUGHTERS OF CONARAN were three spider-like fates. They were the three daughters of Conaran son of Inidel of the Túatha Dé Danann. The Fíanna encountered them in a cave on the Peak of Ceiscoran while hunting in the area of Magh Chonaill. They appeared as three spinster hags and bound up some of the Fíannna with their spun yarn until other memebers of the Fíanna came to their aid, slaying two of the hags and allowing one to go free.

With these three destiny-figures, we may compare the ancient Celtic DERVONES [the certain ones] who were equated with the Fatae in interpretatio romana.

Dervones??? Izgleda, sudjaje.

Opet, a da ne ispadne da sirim pricu i zakukuljim i dodatno zamumuljim, samo da napomenem da me guglovanje odvelo na pomen plemena Derrones. Ovo je već, možda, ali, možda prenategnuta veza. Mada, iskreno, lici na iskonski - balkanski početak: http://en.wikipedia.org/wiki/Derrones

Zaista, ne znam kako mi se sve uvek nekako iskomplikuje...

Evo, zacutacu.
tulkas
2013-10-30 02:15 PM
Heh, izostavio sam recenicu: keltski Belen - us je imao epitet Vindonnus...
zavarivach
2013-10-30 06:09 PM
Славиша, све је у ствари много једноставније.
Превише је лажних трагова. Проучавати митове је пут до веродостојнијих чињеница, него видљиве збуњујуће видљиве трагове. Збуњују и наводе на погрешан закључак.
Својевремено, када сам спремао математику, вртео сам се у круг од обиља збирки. Тек када сам одлучио да пређем једну целу, направио сам помак. После, када сам већ био припремљен, друге збирке су ми само дале разноврстост, а једно 40 - 60% задатака се поновило...
Табанац следи крвне везе. Да се не понављам, мислим да је то добра линија. Недостаје Павлимир. Његово познавање генеалогије би уклонило много несугласица, а верујем да би дошло и дио преклапања топонима..
Tabanac
(DR.voseca)
2013-11-06 07:04 PM
„tulkas”hvala na prilogu.Precutno se prelazi,samo to vreme u kojem je doslo do rascepa hrišćanske crkve(prvo od mnogih,sledećih)Koje će Justijan I,pokusati ujediniti.(Sto će biti,bezuspesno,pola milenijuma kasnije,ipak će do Toga doći...što se grbavo,rodi,vreme ne ispravi).Ali najveci neprijatelj im nije bilo,nejedinstvo,već jedan vrlo neugodan protivnik,Isusa Hrista.Sve do duboko u VI vek na vasim prostorima.Asklepios (gr),Aesculapius (lat) i nem.Äskulap Koje se nazivao i Epidarius,Gortynius,Tricäcus...on je lecio ljude,čak je pre Hrista,dizao ljude iz mrtvih,izgleda i nešto poput,hipnoze,lecio a samim kupanjima,ritualno ciscenje i ozdravljenje.Nije razapet na krstu ali ga je i Bog ostavio (gromom ubivsi) jer se žrtvovao za ljude.Njegova svetilista,su bila Puna hodocasnika.Čak kao i na vasem Ostrogu ili Decani,trebalo je zanociti i u snu se javljao odgovor i lek.Svestenici,su pravili lekove,„određivali” terapije u obliku dijeta-postova,molitvi.
Tu sam! A otkud odgovor...valjda bi i ti trebao,nešto reci...!
trag
(xy)
2013-11-07 03:22 AM
...Pokusacu da je pronadjem i dostavim ti i adresu a i ime. ///

Osoba koju spominje Tabanac je Bozidar Kljajevic, onaj isti o kome sam već pisala.
Ogroman materijal koji je skupljao 40 godina ustupio je proletos meni, a ja sam presla svega nekih 15%.
Prilikom drugog susreta, a da ja to nisam tražila, a ni ocekivala, kao iz rukava mi je saopštio moje poreklo (plemicko), nekih 8 vekova unazad.

Nadjoh nešto interesantno, pa da podelim sa vama. Jankovic u toj emisiji spominje Masudija, naći će te o njemu i u mom prilogu, vrlo interesantno za nas Srbe.

http://www.scribd.com/doc/163040744/Fehim-Bajraktarevic-Stari-Arapski-Pisci-o-Srbima-i-Drugim-Slovenima

Ciri lica:

http://www.youtube.com/watch?v=ThjGL__VPQ0

Pozdrav!

trag
(xy)
2013-11-07 03:30 AM
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/zivot-i-stil/Četiri-decenije-izucavanja-srpskih-rodoslova.lt.html

Tel. +38160 71 777 88, živi u Zemunu

http://www.glassrpske.com/plus/intervju/Bozidar-Kljajevic-Djindjic-Copic-i-Beckovic-poticu-od-loze-Nemanjic... at/77985.html

Imala sam to zadovoljstvo, i cast, da dobijem prvi primerak njegove najnovije knjige, stigla je iz stamparije, specijalno za mene, dok smo mi pijuckali kafu )))))))))))))
tulkas
2013-11-07 03:30 PM
T.man izvini na kasnjenju!!!
A i možda je bolje sto sam mislio ceo dan o tome. Si pravio asocijaciju ka Veljusi (apropo kupaonica?), ili ka „Zmijonoscima”? Ovako, pre mi se čini da si pravio asocijaciju ka Zmijonoscima, a na sličnoj relaciji do Terapeuta. Pavle i zmija... Nasi nalazi iz Sirmijuma, Viminacijuma i Nisa (ovo treće bi bilo blizu danasnje BFRJ Makedonije) ti idu u prilog do IV veka. Ali, VI vek, otkud ti sad to?
Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-11-07 08:06 PM
Otkud!?
Harmut Leppin„Justian.Das christlische Experiment”-2011 Sttutgart
(ISBN 978-3-608-94291-0)
Kako !?
Povezao paralelu, Veljusa u Makedoniji,posvecena Bogorodici (Eleusa,grcki ili „Umiljenija”srpski),period i kupaonice,sa Bogorodicom Ljeviskom u Prizrenu,sa najpoznatijom freskom koja je starija od same crkve.Da ponovim...SA FRESKOM U CRKVI,ALI JE FRESKA STARIJA OD CRKVE!Zove se „Bogorodica Eleusa”...Drugo,sa juzne strane crkve u zidu su ugradjeni,delovi sa skulpture Aesculapiusa.Treće,do crkve je (bila) kupaonica,u funkciji čak do XIX,ciji su temelji utvrdjeni iz (kasnog)rimskog perioda.I pored nje je reka Bistrica ca.100m...kao i u „makedonskom”slučaju.Nije na odmet reci staru legendu,retko zabelezenu.Bogorodica Ljeviska.Ime Ljeviska je otud,sto je Bistrica Tekla sa leve strane,crkve.Sada je sa desne strane.Otud joj osta ime Ljevisha.(A u makedonskom slučaju je „veljusha”.I da nastavim legendu starih Prizrenaca.Kada Sinan Pasa,razrusi,Manastir Svetog Randjela i podize dzamiju gde i sada stoji u sred grada Prizrena,Bog se razljuti i okrenu tok Bistrice,da razrusi dzamiju,ali ne uspe,već pred dzamijom mu odnese grob (mezar).Otud sada tu tece,reka Bistrica.A i taj Sinan pasa,poturcenjak od srpske krvi,zvan Sinadin je i zapalio,mosti Sv.Save na Vracaru.SVE JE OVO PO LEGENDI.Zapisao sam,da se ne zaboravi,ova legenda!U Prizrenu je tek još 10 srpskih porodica i jedno srpsko dete,Milica.
Obredi kupanja imaju simboliku ciscenja ali i krstenja,koje su sacuvali svoju izvornost kod Baptista (baptio-mociti,umociti)...
Pa šta mislis,kako su se svi paganski kraljevi i carevi,krstili!?Ne,ne...ulazilo se u bazencic,sa vodom...Tih tragova ima i u Veljushi i u Ljevishi...
Dosta,imam bar još 12 knjiga,da procitam!
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
2013-11-07 08:22 PM
Ah,da...zaboravih,tu su ti i krsteni prvi put Drvenarovici...na Tom će mestu i biti ustolicen i srpski(i bugarski)car Petar (Bodin)koji je skoro vek i po bio,„prviji”car od vaseg „prvog”cara Dusana,cara Srba(a bogami i Bugara).
Šta lupetate...Prizren carski grad,zbog cara Dusana !?Nit je tu rođen,niti umro,niti krunisan za cara niti doneo zakonik,(nesmem reći da je to bilo Skoplje)donosene su odluke i imao svoje dvorove i letnjikovce...i sahranjen.Treba li reći da je Drug Tito,BeOOOgradzanin...
Prizren je carski zbog dve licnosti,dva cara!
Kojih se stidite ili se plasite,da glasno izgovorite...!
tulkas
2013-11-07 08:55 PM
Evo sedim u sobi i doslovno blejim u mom gradicu u Srbiji!
I šta ja sad treba da kažem na temu o kojoj je materijal meni skoro nedostupan i na engleskom, a kamoli na nemackom. I otkud samo mogao da saznam o toj novoj knjizi koju navodis na nemackom. Msm, sad ću da okrenem mog prijatelja istoricara, ili arheologa koji se bavi tom temom, da mi nešto kaže o tome vise, ili da me uputi na neke knjige koje mogu da nađemu gradskoj biblioteci, eventualno da ih narucim iz drugog grada, recimo Krusevca, i još da ih uopste dobijem. Još bolje da ih narucim online sa budzetom koji mi je već u minusu do Nove godine, i da mi stignu ocas posla kao one prethodne tri sto ih još cekam (+jedna preko posrednice...). Da analiziram, eventualno diskutujem na ovu temu, još na krace staze...ko da sam indijanac sa lukom i strelom koji trci u susret zahuktalom terminatoru ...huh.
Ili da makar, pišem imejl u vezi Stutgartskog psaltira nekoj ljubaznoj Magdaleni Pop , koja me, kao i svi Nemci koje sam dosad kontaktirao, iz nekog razloga oslovljava sa Frau, Madam, etc.

Druga slidza za stampu iz Nemacke, pa je skor Nemci-S(o)rbi 1:1.

P.S. T.man, ne predajem se još na temu Askulapija!
Sutra ću da cackam.

Pozdrav!!!
tulkas
2013-11-10 01:00 PM
Dakle Askelpije je bog medicine u grckoj mitologiji sin boga Apolona i nimfe koronide. Zastitni simbol je bila zmija (simbol regeneracije i ozivljavanja mrtvih...uz njega ide i simbol psa). Kao i svaki grcki uvoznik ima je uzor u Egiptu, pa se tako vezuje Imhotepa, graditelja Djoserove piramide ali i prvog lekara..ali, ono sto je indikativnije je i veza sa (znamo od Aretusa, 4 vek pre nove ere) Zmijonoscem - Ofijusom (za fanove astrologije, koji bi mogli da se jave!). Naravno, nit bi još poznije vodila do Sumera i do boga Niraha (čije je kasnije pod bozanstvo Istaran. Da ima smisla ova tvrdnja govori i najstariji nalaz sa Nirahom, http://www.bibleorigins.net/SerpentLordNingishzida.jpg
[Podseca na uzor za grifone]
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kudurru_of_Eanna-shum-iddina_BM_K.3401.jpg
na kome je prikazana skorpija, a koja se javlja u predstavi Ofijusa koji jednom nogom se oslanja na skorpiju...
Sad, da ne dužim, Asklepije je vrisnuo ubijen munjom od strane Zevsa (po nagovoru brata hada koji se bojao da će ostati pusto prebivaliste, ako bi ovaj nastavljao da dize iz mrtvih..), ali, je ipak zavrsio na nebesima..http://www.historyofchiropractic.org/assets/documents/V7N2%20Ancient%20Manipulation%20p26.pdf
Njegovi „naslednici” su navodno imali ulogu i u Trojanskom ratu,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2387515/pdf/bullnyacadmed00977-0008.pdf
Za zvanicno jako uvodjenje u Rim se vezuje, tokom kuge koja je navodno zaustavljena prebacivanje iz Epidaurusa 293. godine, njegove zmije (vrv statue) koja je ispuzala na ostrvo u Tibru...
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Europe/Italy/Lazio/Roma/Rome/_Texts/PLATOP*/Aedes_Aesculapii.ht ml#aedes

http://www3.iath.virginia.edu/waters/first.html

http://www3.iath.virginia.edu/waters/timeline/

http:// www.flickr.com/search/?q=Temple+of+Aesculapius&m=text

http://goldentrail.wordpress.com/2011/03/26/the-baths-and-aescu lapius/

Sad, pored pomena u našeg poznanika ovidija, i ranih hrišćanskih pisaca, nadjoh i pomen kod Sv. Avgustina, sto ide T. manovi tvrdnjama u prilog: http://beardocs.baylor.edu/xmlui/bitstream/handle/2104/8611/jaehyun_kim_honorsthesis.pdf?sequence=1
Vidim da Nemci od skora imaju fokus na njemu..
http://aldai.ub.hu-berlin.de/F/2JKNF8JQ9INYK2N2NX8UNMD7NT4D1PHQ26HBYVEB8UBMHE4Y8S-92822?func=find-b&request... find_code=WRD&local_base=DAI01&x=52&y=8
http://www.anuarulsargetia.ro/date-noi-privind-cultul-lui-aesculapius-la-apulum

Da je u jednom trenutku doslo i do preoblicavanja jedne grane: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_of_Abonutichus i Glycon kultu..

Obzirom da mu je cera bila Higija, predstvljana sa zmijom oko sebe i indikativnom zdelom: http://en.wikipedia.org/wiki/Hygieia biće da je ona možda trazeni zenski panadan: http://www.powerhousemuseum.com/imageservices/2012/02/classical-plaque-of-aesculapius-and-hygeia/
ovaj trag mi je nedostupan: http://fmls.oxfordjournals.org/content/43/4/410.full.pdf+html deluje zanimljiv u vezi, koliko i veze sa svecanostima Dionisija, koje su bile dan posle Askulapija..zanimljivo bi bilo ovo nistenje zmije bliske ilirskoj; opet, ovde osecam i potonji kult majke carice..
Susedstvo: http://www.bg-istoria.com/2013/01/nikopolis-ad-nestrum.html
Pernik (!?!), Светилище на Асклепий Кейладен и Боговете-Лечители (Перник)http://wikimapia.org/14580514/bg/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%9 0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%B8-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D 0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
http://crazywolf.snimka.bg/culture/svetilishte-na-asklepiyi-pernik-kv-c-rkva.571915.22453173
[Ako ne ucita]
http://wikimapia.org/showphoto/?obj=14580514&type=1&lng=11&id=1015830
http://wikimapia.org/showphoto/?obj=14580 514&type=1&lng=11&id=1015831
http://wikimapia.org/showphoto/?obj=14580514&type=1&lng=11&id=1660035
http://wikimapia.or g/showphoto/?obj=14580514&type=1&lng=11&id=1660037
http://mestence.wordpress.com/2011/01/01/%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D 1%8A%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B0-%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%BB%D0% B8%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BA/
[Ako ne ucita]
http://mestence.files.wordpress.com/2011/01/dsc0080-1.jpg
http://mestence.files.wordpress.com/2011/01/dsc0027-1 .jpg
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=418049

Hvala T. na obavestenju o onoj knjizi, potrudicu se da oko Nove godine da je narucim. I nisam lenj!!

Pozdrav!!!
mandalina
(vila)
2013-11-10 01:38 PM
Nisi lenj, bas si se potrudio ;)

Čudno je to grčko ime Asklepius (Aesculapius in Latin)..kao da potiče od naše SKLEPALO, SKLAPALO onaj koji sklapa a ponekad i sklepa. Kod nas se vidari zovu i kostolomci, iako ne lome kosti nego ih sklapaju i ređaju u pravi položaj, kao telesni mehaničari.

Vidim po tvojim linkovima, one je bio običan čovek ,sa dva sina što odoše u grčku vojsku za platu..tek posle se napravio kult, za koji on nije kriv, i tek posle su se pojavili „njegovi” sveštenici. Meni to znači da su grci opet u grchu izmesali i mislili da je njegovo zanimannje njegovo ime..kao da sada sve vidovite osobe nazoves Vangama ili još preciznije (pošto se kod takvih ide da ti malo „pogleda”, zanimanje bi im bilo „pogledač” ) POGLEDE.

Ne znam kako smo ranije nazivali „bioenergetičare”, ali te su tehnike postojale oduvek i upražnjavali su ih.

Uceliti nekog, zaceliti, napraviti ga celim- to zavisi samo od pravilnog protoka energije, posebno u nevidljivom omotaču tela,danas tzv.„aure”, ali i protoka kroz vidljive delove. NAjbitnija osa kod čoveka je zdrava kičma, i stari narodi su znali da oko nje protiče energija u dva smera.Danas u jogi to zovu nadi i pingala (levi i desni, uzbrdo i nizbrdo), ta dva kanala za protok, a samu sredinu (energetsku osu kičme) sushumni, kao napr :
http://www.indianetzone.com/photos_gallery/21/sushumna_2998.jpg

Predstave dve zmije (kod Sumera itd..itd..) oko stabla ili stuba, dakle Sklapalov simbol, upravo su crtez tog osovinskog energetskog stuba, a poredbe sa zmijama su logične , ne samo zbog pokreta i gipkosti, nego i zbog tzv „kundalini” _uspavane a mnogo mocne energije na početku stuba oko koga su zmije.Budjenje i nagli protok do temena (kao prasak ili eksplozija), posebno kad je naglo izazvan, možda bi mogao „oživeti” nekog za koga se misli da je mrtav.

Sazvežđe Zmijonoše ima isti taj simbol ( a to što leži na škorpiji, takav je poredak na nebu škorpija-zmijonoša-strelac) , pa mislim da kad je „Perun ubio Eskulapa” to ustvari znači :Kad je Sunce ušloa u Strelca i napustilo Zmijonošu, ili kad je, po Velikom Svarogovom krugu došla era Strelca.Ta rečenic aodređuje vreme, grci to u grchu nisu shvatali.

Tako gledano, kult „sklapala” jeste starinski ...to su bili ljudi koji u poznavali telo i isceljivali isto kao u vedističko vreme.. A i sam Josua, prozvan Isus od Grka, naučio je to na Istoku, u toku onih tajanstvenih 13ak godina.
tulkas
2013-11-10 06:13 PM
Hvala, „Vilo”, pa gde si ti!?
Zaboravih da spomenem, apropo tvog skalapa, da je njegovo rimsko otelotvorenje Eskulap. Jea, te zmije me asociraju na Bramane, koliko i na hebrejsku kabalu i tzv. „drvo zivota”.Hm, esenske zmije.. Negde posle budjenja, nazovi mehanicki kljucevi za aktiviranje ka akasi bi bila mesta koja koja dodirujemo sa krstenjem, samo okretanjem ukrug...
E sad citat, u sledećem postu.
tulkas
2013-11-10 06:16 PM
Upadljive analogije postoje izmeñu Dionisa i Apolonovog sina
A s k l e p i j a . I Asklepije je roñen nakon smrti svoje majke, u plamenu:
otac ga je izvadio iz njene utrobe dok je mrtva ležala na lomači; štaviše,
Asklepijeva smrt od Zevsovog groma ponavlja mitološki obrazac
Dionisovog roñenja. Sin je prvobitno bio istovetan ocu: vedski Agni je
tánūnápāt- „svoj vlastiti potomak”, jer se vatra raña iz vatre„. U Trakiji,
Apolon se javlja sa Asklepijevim atributima. Docnije se isceliteljska
funkcija, izvedena iz upotrebe vatre u obredima očišćenja, osamostalila pod
Asklepijevim imenom.
Pre pedeset godina Gusens (Goossens) je izneo na videlo podudarnosti
izmeñu maloazijskog Apolona ”Mišjeg„ (Σµινθεℵϖ) i jednog lika u
staroindijskoj mitologiji, ne Agnija, već Rudre: obojica su strelci iz luka,
čiji pogoci mogu izazvati bolest i smrt, a istovremeno iscelitelji,
poznavaoci lekovitog bilja; Rudri je posvećena krtica, sa kojom u istoj
studiji Gregoar (Grégoire) dovodi u vezu Apolonovog sina Asklepija,
izvodeći mu ime od grčkog naziva za istu životinju i pretpostavljajući da je
Asklepijev tolos u Epidauru bio izgrañen po modelu krtičnjaka. Ovo se
poreñenje ne kosi sa našim, jer je Rudra u najranijoj poznatoj fazi
staroindijske religije božanstvo tesno asocirano sa Agnijem, sa kojim se u
henoteističkom smislu i poistovećuje, tako npr. na gore navedenom mestu
Rigvede. Moguće je da se kod njega izvorno radi o personifikaciji jednog
specifičnog vida ”vatre„: groznice, tj. bolesti praćene povišenom telesnom
temperaturom, koju on i izaziva i leči. Za nas je, meñutim, važno da u
poznijem hinduizmu Rudra, pod imenom Šiva (Śíva-) – izvorno
eufemističkim epitetom ”milostivi„, koji u Rigvedi pored njega označava
Agnija i neka druga božanstva – izrasta, uz Brahmu i Višnua, u jedno od
tri vrhovna božanstva (Trimurti ”trojstvo„, dosl. ”troličje„), oličavajući
destruktivnu i istovremeno kosmotvornu silu koja na kraju velikih
vremenskih ciklusa (kalpa-) uništava svet vatrom i ponovo ga stvara. Tu,
na indijskoj strani, nalazimo, dakle, i pandan stoičkoj ”provali ognja„
vezanoj, u odlomku iz Plutarha navedenom na početku ovog predavanja, za
Apolona. Prva pomisao je opet odbojna: na obe strane ta, suštinski
analogna, predstava sreće se srazmerno pozno, te će svako pre reći da se
radi o meñusobno nezavisnim paralelnim razvojima, ili, u krajnjem slučaju,
o uzajamnom uticaju nekim teško prosledivim kanalima, a nikako o
indoevropskom prasrodstvu. Ali šta onda raditi sa zaključkom Mari Delkur
(Delcourt), izvedenim samo na osnovu materijala grčkih obreda i predanja,
izvan bilo kakve komparativne perspektive, po kojem je upravo za Parnas i
Delfe i obližnje planinske predele severne Grčke vezan prastar kult vatre,
po njoj još stariji od Apolonovog kulta u Delfima, izražen, izmeñu ostalog,
tradicijom, koja je očuvana samo fragmentarno ali koju francuska naučnica
ubedljivo rekonstruiše, o kosmičkom požaru:  κπℵρωσιϖ, paralelnom i
komplementarnom sa propašću sveta u potopu (κατακλυσµϖ). Po mitu,
na vrhu planine Parnas, na čijim obroncima leže Delfi, pristao je kovčeg u
kojem su se od potopa spasli Deukalion, sin darivaoca vatre Prometeja, i
njegova žena Pira ”Riña„, čije je ime izvedeno od grčke reči za vatru
(Πℵρρα; πℜρ); isto ime u muškom rodu (Πℵρροϖ) nosi Ahilejev sin
Neoptolem, koga je po predanju Apolonov sveštenik ubio na samom oltaru
delfskog hrama (› στ°α) i koji je docnije u njemu imao svoj herojski kult.
Načinom smrti ovaj heroj upodobljava se ljudskoj žrtvi paljenici, ili
farmaku, kako su se u staroj Grčkoj nazivale ljudske žrtve bacane sa strmih 29
stena u more ili žive spaljivane radi očišćenja; značajno je da se ovaj
okrutni običaj, o kojem su u klasično doba postojala samo mutna sećanja,
vezuje za svetkovine Apolona-očistitelja. U Atini su farmaci bili spaljivani
uz Apolonu posvećene Targelije (Θαργ∠λια), a na krajnjem zapadnom rtu
ostrva Leukade, gde se nalazio Apolonov hram, bacani su osuñenici u
more, opet u sklopu Apolonovog praznika. Legenda kaže da se odatle bacio
i Deukalion (čije ime kao da je anagram od Λευκαδ°ων ”Leukadski„), da
ugasi plamen svoje ljubavi prema Piri. Pravi smisao mogao bi biti
spasavanje nebeske vatre – Sunca iz voda sveopšteg potopa. Na taj način
najbolje se da shvatiti naziv delfijske svetkovine posvećene uspomeni na
Deukalionov potop: Α÷γλ∠ ”Plamen„. Kult Apolona Α÷γλ∠τϕϖ-a na
ostrvu Anafi ustanovili su, po predanju, Argonauti nakon što su tu kročili
na čvrsto tle posle kataklizmične bure, što je situacija suštinski analogna
Deukalionovom i Pirinom izbavljenju od potopa na vrhu Parnasa. Istu
mitološku podlogu vezanu za uništenje grešnog sveta vatrom i njegovu
obnovu Delkurova pretpostavlja, čini se, s osnovom, i za paljenje
”Pitonovog dvora„ o delfskim Strepterijama. Mitske genealogije vezuju
Deukaliona za Faetonta, tragičnog junaka najpoznatijeg grčkog mita o
zamalo izbegnutoj propasti sveta u požaru. Stoga je verovatna Uzenerova
(Usener) pretpostavka, kojoj se priklanja i Delkurova, da se ime Πℵρροϖ
(tj. πυρρϖ ”vatrenocrveni, riñi„) izvorno odnosilo na samog Deukaliona.
Slično značenje: ”crven„ dobar deo stručnjaka pretpostavlja i za Rudrá-,
starije ime indijskog Šive. Sasvim nezavisno od ovoga mitološko-obrednog
kruga, Žorž Dimezil (Georges Dumézil), koji inače Apolona poredi sa
vedskom personifikacijom reči Vâć (Vāc-), naslutio je, na tragu Stiga
Vikandera (Wikander), u epskim tradicijama indoevropskih naroda
odbleske velikog eshatološkog mita, koji je uključivao i propast sveta u
plamenu: kada na kraju ”Mahabharate„ Šiva, posredstvom svoje
inkarnacije Ašvatamana, istupa u sličnoj ulozi, zapretivši da svojom
čarobnom strelom zapali ceo svet, to ne bi bio srazmerno pozan
hinduistički natrun, već odraz prastarog sižea, prepoznatljivog, izmeñu
ostalih, još kod starih Iranaca i Germana – pa i u srpskim epskim
pesmama, kako je to spoznao već Veselin Čajkanović.
Nadam se da je već i ovako sumarno izlaganje uspelo da predoči poreklo
Apolonovog kulta iz henoteističkog sistema koncentrisanog oko
obogotvorene vatre, bliskog najstarijem indijskom modelu, kao i 30
suštinsku analognost dvaju mitoloških likova, grčkog Apolona i vedskog
Agnija, a samim tim i da učini verovatnom starinu kosmoloških spekulacija
u vezi sa vatrom kod drevnih Helena. Pošav od zajedničke,
praindoevropske podloge, razvoj se na obe strane odvijao različito. Kod
starih Indijaca se očuvala svest o jedinstvu boga, svakako zahvaljujući
kontinuiranom postojanju svešteničkog staleža (brahmana), kakav Grci, bar
u istorijsko doba svoga etničkog života, nisu imali; osvajačke ratničke
družine koje su počev od kraja drugog milenija pre Hr. posele jug Balkana
uobličile su nasleñeni panteon po modelu svoga unutrašnjeg ureñenja,
namećući mu, izmeñu ostalog, Indoirancima nesvojstveni
antropomorfizam. Prelaz iz henoteizma vedskog tipa u klasični politeizam
grčkog tipa bio je uslovljen i geografskom razuñenošću i istorijskom
izdeljenošću zemlje na veliki broj polisa-država, koja je prirodno vodila
osamostaljivanju lokalnih hipostaza u posebna božanstva, da bi docnije
usledio reverzibilni proces njihovog uklapanja u širi (opštehelenski) sistem.
Samo ime ΗΑπλλων izgleda da se izvorno odnosilo na jednu od tih
lokalnih hipostaza. Kao što smo rekli, ono nema opšteprihvaćene
etimologije. U novije vreme najpopularnije je Burkertovo vezivanje za
naziv jedne dorske plemenske svetkovine ‡ π™ λλαι, koji izvorno znači
”torovi„. Sa gledišta naših saznanja, ako je ta etimologija tačna, ime boga
bi izvorno označavala posebnu vrstu kultne vatre kojom se kadila stoka
protiv bolesti, običaj koji se do danas održao kod balkanskih pastira.
Možda još primamljiviju alternativu predstavljalo bi Kukovo (Cook)
tumačenje u vezi sa grčkim nazivom za crnu topolu ‡ πελλν, koje nalazi
izvesnu podršku u slovenskom poredbenom materijalu. S jedne strane,
praslovensko ime crne topole *ogn'ędъ / *agn'ędъ može se protumačiti kao
složenica proistekla iz iste ie. formule kao i vedski naziv za sveštenika
”koji užiže oganj„ agnídh-, agnim-indhá-. S druge strane, na jednom delu
južnoslovenske teritorije koji se naslanja na severnogrčko-ilirski prostor ta
vrsta drveta i jedan mitološki lik, uveliko analogan Apolonu, označavaju se
jednom istom rečju jablan. Ta reč je, doduše, slovenska, ali se u drugim
slovenskim jezicima odnosi na jabuku, te se čini da je na promenu njenog
denotata kod Slovena uticao starobalkanski supstrat, u kojem su postojali
jedan teonim i jedan fitonim koji su u jezičkoj svesti bili meñusobno
povezani, a istovremeno sazvučni sa slovenskim nazivom za vrstu drveta. 31
Pomenimo da su topole prikazane uz Apolonov hram na novcu iz
južnoilirske Apolonije, a da se njegova ljubavnica Driopa po mitu
preobrazila u crnu topolu. U sličnim pričama figuriraju i druge vrste
drveća: tako npr. Apolonova ljubavna veza sa jasenovom nimfom Melijom,
rezultira osnivanjem dva nova Apolonova svetilišta u Beotiji gde su njihovi
sinovi vršili funkciju proroka. Skriveni smisao ovih mitova aludira na
širenje Apolonovog kulta iz Delfa prenošenjem njegove tamošnje vatre u
novopodignute hramove, gde je održavana raznim vrstama drveta (u
Delfima su to bili lovor i jela) i gde joj je, takoñe, pripisivana proročka
moć.
Možda i starije od ΗΑπλλων je ime Feb, Φο″βοϖ, koje se, najčešće u
spoju s njim, javlja već u Ilijadi. Osim toga, potvrñeno je i kao pesnički
epitet uz reči ”voda, sjaj, plamen„, u, svakako kultnom, značenju ”čist„; još
u Plutarhovo doba u Tesaliji se upotrebljavao glagol φοιβονοµε″σθαι da
označi održavanje kultne čistote od strane sveštenika (Plut. De E ap. Delph.
p. 393 C–D). Tako se čini da je Apolon nazvan Febom u potpunom skladu
sa svojom prirodom boga ognja.

Citat iz dela Aleksandra Lome, ”Mitski koreni filozofije„:
http://elibrary.matf.bg.ac.rs/bitstream/handle/123456789/1041/AleksandarLomaMitskiKoreniFilozofije2.pdf?seq...
tulkas
2013-11-10 06:33 PM
E da, dok sam radio na vezi sa mitraizmom, potonje Pobedonosno Sunce..velikog arhitektu odlikuje broj sedam (nećemo o Apolonskom sedam.. a i viminacijumski abraksas je sedam O.o) aka hebrejska reč „schiba” koja oznacava gore pomenutu kompletnost ili potpunost u stupnjeva na drvetu zivota. U atroloskoj simbolici snishodjenja iz onostranog u ovostrano ovo se valjda, odnosi na sedam zvezda u konstelacijama Ursa Minor i Ursa Major..a zanimljivo je da u Corpus Hermeticumu, Hermes govori o zvezdi Medveda:

„Na taj način, takođe, putujuća nebeska tela, koja se kreću suprotno od nepokretnih (zvezde), pokreću jedno drugo međusobnom suprotnošću. Ne može biti drugačije.
Misliš li da se dva Medveda tamo gore (Veliki i Mali Medved), koji nikada ne zalaze niti ne izlaze, odmaraju ili kreću?
Asklepije - Kreću se, o Trismegistose.
Hermes – Kojom vrstom pokreta, Asklepije?
Asklepije – Kretnjom koja se okreće oko tačke.
Hermes – Kružna kretnja je kretnja oko te tačke. Njome upravlja ono što je mirno, jer okretanje oko te tačke sprečava bilo kakvo udaljavanje od nje”.

Ponekad mislim da T.man ima cudan smisao za humor, ali, i da mi odgovor na neka od mojih pitanja daje putem koji se duže ide...Ili se samo, tripujem!
tulkas
2013-11-10 07:03 PM
Mitraisticki Kronos ili Zervana Arkana, beskrajnog vremena su drugi tok, istog izvora. No, da ne dužim, indikativno je da je doslo do mitraistickog upliva: Other early archaeology includes the Greek inscription from Venosia by Sagaris actor probably from 100–150 AD; the Sidon cippus dedicated by „Theodotus priest of Mithras” to „Asclepius”, 140-141 AD; and the earliest military inscription, by C. Sacidius Barbarus, centurion of XV Apollinaris, from the bank of the Danube at Carnuntum, probably before 114 AD.According to C.M.Daniels, the Carnuntum inscription is the earliest Mithraic dedication from the Danube region, which along with Italy is one of the two regions where Mithraism first struck root.The earliest dateable Mithraeum outside Rome dates from 148 AD.
Ali, i da nije izostala reakcija Konstantina Velikog, zbog čega sam i bio skeptican...
326. Constantine, following the instructions of his mother Helen, destroys the temple of the god Asclepius in Aigeai of Cilicia
375. The temple of god Asclepius in Epidaurus, Greece, is closed down by the Christians
Sad, da ne zaboravimo ulogu žene. Nazalost, nije im bilo mesta u Mitraizmu (gde su imale nejasnu inicijaciju u hijene (?), a do 4. veka su valjda, zamrle i Eleusinske misterije Juliana Odapostolskog...ka kojim mi se sve vreme pricinjavaju asocijacije...
tulkas
2013-11-10 07:07 PM
Iskulirah se par dana, u nadi za kakvim komentarom.
Lapsus ili, šta??

-Ah,da...zaboravih,tu su ti i krsteni prvi put Drvenarovici...na Tom će mestu i biti ustolicen i srpski(i bugarski)car Petar (Bodin)koji je skoro vek i po bio,„prviji”car od vaseg „prvog”cara Dusana,cara Srba(a bogami i Bugara).

Iz ove konstrukcije se ne stice utisak da su prvi Drevljani krsteni u Prizrenu.

Pozdrav!!!
tulkas
2013-11-10 07:12 PM
Valjda, Srbica (kako li se tu uklapa Veljusa..), pa, Prizren.
tulkas
2013-11-10 07:18 PM
I da, mesta krstenjem, ali ne sa tri prsta, ili dva. Sve do kraja srednjeg veka pravoslavni su se hrišćani krstili sa dva spojena prsta (srednjim i kažiprstom), dok su preostala tri bila spojena ispod njih (kao što možete da vidite na slici „Bojarina Morozova” slikara Vasilija Surikova).Prvi koji je preporučio da se vernici krste sa tri prsta spojena, a prestala dva položena na dlan bio je papa Kliment III u 12. veku, a ciju praksu su na istok doneli krstaši. Vremenom se ovo ustalilo kao pravilo u celom pravoslavnom svetu, ali ne i u Rusiji, apropo staroveraca... (dok kod rimokatolika ovo ipak nije nikad zaživelo).
tulkas
2013-11-13 10:13 PM
P.S. http://www.templari.org.rs/uploads/useruploads/Documents/VK2-2013v4saKoricom.pdf
Znam, ako kažem da sam slučajno naleteo (nešto trazeci) nećeš verovati..
tulkas
2013-11-20 01:38 PM
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/421380/Epohalno-otkrice-Stare-hrišćanske-freske-dokazuju-da-su-i-žene-bile-svestenici

http://www.youtube.com/watch?v=a3BzjfAjug4

P.S.
Pretrazi (posto ne mogu postujem ništa sa vaseljensk..a): senzacionalno oktkrice u srbiji pronadjen kalendar star 8000 godina

 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.