Forums : Istorija

 Comment
Pčelovuk ili staroengleski Beowulf
mandalina
(vila)
2013-07-09 12:12 PM
Pre par godina na ovom forumu bila je interesantna tema o značenju imena Beowulf, gde su neki potezali sličnost prvog dela kovanice sa srpskim pridevom BEO (iako su naši preci u ta vremena govorili BEL), pa je zahvaljujući nekom data informacija iz staroengleskog rečnika da je
BEO značilo PČELA, a
VULF je značilo MEDVED.

I ostala je enigma, šta je to pčelo-medved i zašto je toliko bitan da jedan junak dobije ime po tome „pčelojedu” (na starnu alogičnost razvoja engleskog iz staroengleskog gde medved prerasta u vuka wulf/wulf, odnosno od korena wulf za medveda nastaje bear))

Ima taj izraz, koristio se u srpskom pčelarstvu a koristi se i danas, glasi PČELOVUK
To je vrsta insekta, neprijateljski nastrojenog prema pčelama, pčeloubica koja čeka u zasedi ne bi li pojeo pčelu.Sličan je osi ali lovi usamljen. Evo dokaza iz pčelarske knjižice:

http://www.scribd.com/doc/120003956/68/Vr%C5%A1kara-pletara-ili-trmka

A dotični tekst:
http://img543.imageshack.us/img543/5389/s0rl.png
mandalina
(vila)
2013-07-09 12:33 PM
Insekt „pčelovuk” napada pčelu, tako što je ubode tačno u poždrelnu gangliju i ubrizga joj „anastetik”, tako da ostane nesposobna za bilo kakav pokret. To je neverovatno, kao da jedan insekt poznaje anatomiju drugog insekta! Pre nego što pčelovuk odnese pčelu da bude hrana njegovim larvama, on izvuče sav med iz pčele. On nije sebičan, nego „zna” da je med otrovan za njegovu larvu!

Pčelovuk, jedna vrsta ose samice, gnezdi se u zemlji i slično stršljenu, za opskrbljivanje svog legla, hvata takođe pčele. Pošto su njegova gnezda u zemlji, teže ih je zapaziti nego gnezda stršljena.

Beewolves (genus Philanthus), also known as bee-hunters, are solitary, predatory wasps, most of which prey on bees, hence their common name.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beewolf

Na ruskom Пчелиные волки, Beowulf, буквально «пчелиный волк», то есть «медведь

Na češkom
Béowulf (staroanglicky Vlk včel – kenning pro medvěda)
prviarion
2013-07-10 02:55 AM
A U FILU (americki-engleski) NA JEDNOM MESTU SE VIDI BEOFUWLFOVA ZASTAVA, NA KOJOJ JE NACRTAN BELI VUK.

GLAVNI JUNAK IMA CISTO BELU (ALBINO BELU) KOSU.

TOLIKO O TOME (PA DALI SU NASI GOVOLRILI BEL, BEO, BIL ILI KAKO GOD..)
prviarion
2013-07-10 02:56 AM
u FILMU (,a ne u ,,filu,,:)
mandalina
(vila)
2013-07-10 04:19 PM
da, a u vreme kad kažu da je stvorena ta prica o junaku Beovulku, stanovnici buduce Engleske su pod tim podrazumevali pcelomedveda.
Nisam sacuvala taj link sa rečima staroengleskog, mislim da ga je pronasao forumas iy Novog Sada, na kome je jasno sve.
prviarion
2013-07-11 02:11 AM
JA BAS MISLIM DA JE U PITANJU BIO BELI-VUK.
-ZASTO BI ENGLEZI SVOG JUNAKA PRIKAZALI SA BELOM-ALBINO KOSOM? (logicno je da junaka a albino kosom nazovu beli-vuk, a ne strsljen)
-ZASTO BI BEOVUK NA SVOJOJ ZASTAVI IMAO BELOG-VUKA (a ne nekakvog strsljena?).

-MISLIM DA NIKO ZIV NE ZNA KAKO SU SRBI PRE 2000 GODINA IZGOVARALI NEKE RECI (BELO, BIJELO, BILO...). A TEK ODSELJENA PLEMENA...ILI STRANCI POD UTICAJEM NEDOVOLJNO NAUCENOG SRPSKOG JEZIKA...
SRBI, SERBI, SURBI, SORBI...
PRE PAR GODINA U NIKOZIJI, PRELAZIMO IZ GRCKOG NA TURSKI DEO GRADA DA RUCAMO. TURSKI CARINICI (KOJI SHATRO TO NISU JER JE TO SHATRO JEDNA DržavA...)GLEDAJU NAšE PASOSE... JEDAN BRKATI GLAVONJA Nešto PITA KOLEGU (U FAZONU CIJI JE OVO PASOS, SA OVAJ MU ODGOVARA ,,SIRBISTAN,,..)
KAPIRaš...
SA SAD DA LI JE VUK BIO BELI, BILI ILI BIJELI...U TA DAVNA VREMENA...BITNO DA NIJE BIO WHITE-WOLF.
tulkas
2013-07-11 11:04 AM
Nja, njima je i Artur navodno reč za medjeda; isto bih rekao da je ritualno- mitoloski vucko. Iz nekog razloga mi je uvek prva ascocijacija na pomen belo-plavo.
http://www.youtube.com/watch?v=AcqWnBisr7A
Pozdrav!!!
mandalina
(vila)
2013-07-11 06:54 PM
arione, imaš sacuvan taj link sto je valjda Bedwyr dao, gde je BEO starija verzija BEE ?
mandalina
(vila)
2013-07-11 07:02 PM
Staronegleski naziv za pčelu (BEE) jeste BEO, evo jedan izvor

From Middle English bee, from Old English bēo, from Proto-Germanic *bijō (compare West Frisian and Dutch bij, Upper German Beie, Danish and Swedish bi), from Proto-Indo-European *bʱi- (compare Old Irish bech („bee”), Welsh bydaf („beehive”), Latin fūcus („drone”), Latvian bite („bee”), Russian пчела (pčelá, „bee”)).
http://en.wiktionary.org/wiki/bee

The Proto-Indo-European (PIE) word for bear, *h₂ŕ̥tḱos seems to have been subject to taboo deformation or replacement in some languages (as was the word for wolf, wlkwos)???
Etymology 1[edit]
From Middle English bere, from Old English bera, from Proto-Germanic *berô (compare West Frisian bear, Dutch beer, German Bär, Danish bjørn).

Ne mogu da nađembas onaj link sto je bitan
prviarion
2013-07-12 02:05 AM
Nemam link.
Secam se te diskusije.
I tada, kao i sada mi je to BEE - BEO bilo glupo da glupljne ne može...

Valjda su Englezi pravili film po prici (skandinavska saga).
Pa zašto glavni junak nema zastavu sa tom pcelom, nego sa belim vukom?
Pa zašto je glavni junak albino bele kose?

Kakve pcele...nije to Pavo iz pcelice Maje...
kos
(geom.)
2013-07-12 08:45 AM
VILO !
Mislim da je ovo link koji trazis za podsjecanje--

http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/015682535/beowulf.html?6
Pozdrav za Sve
mandalina
(vila)
2013-07-12 02:02 PM
Hvala, Kos, ali nije to taj.Tema je bila starija i neko je dao link staroengleskih reci gde smo pronasli i BEO=PCELA i VOLF=MEDVED i bilo je opste zaprepascenje koliko to nema veze sa belim vukom (totemom srpske tradicije i legendi) i holivudskih formacija .

Arione, i na tarabu kad piše SLADOLED ne ideš da ga poližeš.
Danas svi izjednačavaju tog heroja sa belim vukom, a uopšte nije imao to značenje, razlika je 12ak vekova.Taj insekt Pcelovuk ima osobine koje se mogu pripisati junaku:opasan, je, ratuje sam, strpljiv da ceka u zasedi..I uopste, sve je prepuno lazhi..već sam napisala a pisaću opet: kako su dede sa buduce engleske teritorije nazivali životinju medveda VUK,a čukununuci su to ime dali Vuku,a medvedu su uzeli neko stvoreno od BERA ? Jel taj narod vestacki ili im je jezik nanovo storen ili šta se tu desilo?

Zamisli da ti je deda pokazao Vevericu, a tvoj unuk danas Vevericom zove SLEPOG MIŠA?Nikakve logike u razvoju novoengleskog od staronegleskog (ako je i postojao ikad takav jezik),

Tabanac
(DR.voseca)
2013-07-12 05:14 PM
...a onda deda kaže unuku,i kaže mu...moj otac je tvoj pradeda a moj pradeda je tvoj cukundeda...i unuk zaboravi pricu o ververici dok deda nastavi,ponosno i rece...a pradedin pradeda je,askurndjel...a askurdjelov ,pradeda je BELA PCELA...dalje nema!
Naravoucenije I:
Ne idite za „Tabancem”kad kenja,us*će vas!
Naravoucenije II:
Ne idite ispred „Tabanca”...upregnuce vas!
Varuna
(novinar)
2013-07-12 07:36 PM
Ima i odgovora zašto je prva pcela koju je stvorio Belbog bila bela (pamtim Tabanac tvoj davni navod), pa je u nekim jezicima (nećemo sad da pominjemo) još uvek zovu alba. Tako pcelari zovu prvi roj koji se izrojio iz košnice u koju su ih smestili - bele pcele. To znači da su stvoritelji (Belbog i Crnbog) planetu Zemlju videli kao košnicu ;)

Ko ili tko skuplja med, nije nam receno ;))

Tako gledano (Zemlja je košnica, prvi ljudi su vredni i radišni, bele pčele i pčele), taj pčelo- vuk nije od starinske populacije nego je osvajač (kao i Romljani i Romeji i ostali u vremenupaleolit/neolit/eneolit i slično)i on, iz zasede, napada i ubija starosedeoce- vredne i radne.
Tačnije rečenpo, u vreme kad je pevano o njemu, bio je negativac.
Varuna
(novinar)
2013-07-13 08:49 PM
Kakav je to narod GEATI?Goti?

Sam ep sadrži opis borbi i događaje iz života Beovulfa, legendarnog geatskog heroja i sestrića kralja Higelaka.

Geatish kings (Rex Getarum/Gothorum), ruling over the provinces of Götaland (Gautland/Geatland), appears in several sources for early Swedish history...From the Middle Ages until 1974, the king of Sweden, claimed the title king of the Geats as „king of Sweden and Geats/Goths” or „Rex Sweorum et Gothorum”. The Danish monarchs used the similar title „King of the Goths” from 1362 until 1972.

A Gotland beše slovenski pre Vikinga, imao je i naški naziv, zar ne?
https://www.facebook.com/pages/Wends-%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8 B/360064580682563
prviarion
2013-07-14 02:19 AM
Tačno se zna koji je to ,,narod,,.
To nije narod nego zanimanje, odnosno vojnicki stalez, ne bilo koji vojnici nego srpska elitna konjica.

GETI-GOTI-HETI-HETITI

P.S.
Dajte mi link u kome bih mogao da vidim, da su Englezi (šta imaju englezi sa tim, kada je saga nordijska..al dobro...) medveda zvali vuk!
mandalina
(vila)
2013-07-18 08:03 PM
Nisam ga sacuvala, ne mogu da nađem
Nalazim sitnice napr.PEVATI se govorilo GALAN, kao galamiti:)

GALAMA
http://www.merriam-webster.com/dictionary/nightingale
Middle English, alteration of Old English nihtegale, from niht + galan to sing — more at yell
First Known Use: 13th century

TRESKA trešold, odatle TRESKAN i NATRESKAN, takođe ZATRESKAN
Old English threscan to thresh
First Known Use: before 12th century
http://www.merriam-webster.com/dictionary/threshold
MOTIKA i TUČ (čekić) Mattok
from Old English mattuc
http://www.merriam-webster.com/dictionary/mattock

itd..nema bas mnogo
http://www.myspellit.com/lang_old_english.html
Some linguists estimate that as much as 80 percent of the lexicon of Old English was lost by the end of the Middle English period,...

Golub je bio culfre: ('dove', 'pigeon')
Patka ened (duch)
Jelen je bio zver dēor: ('animal', 'beast'.) Dēor is the etymon of English 'deer'...

Pelikan dūfedoppa: 'peličan'.
Leptir fifalde: ('butterfly'.) Old Saxon vivoldara..
Delfin je bio Morska Svinja, mereswīn: 'dolphin', 'porpoise', literally 'sea-swine'.

Kad progledate ceo spisak, videcete da moderan engleski blage veze nema sa staroengleskim, potpuno je hibridan izmišljen jezik

http://en.wikipedia.org/wiki/Changes_to_Old_English_vocabulary

Rečnik iz 1848.,mnogo reci pocinje sa BEO, napr BEODAN
BEOWULF je sinonim za BEADO,a BEADO je imenica BITKA,OKRUTNOST..dakle nikakvo lično ime. Kao da se junak zove RATNA SREĆA ili STRATEGIJA,hehehe
http://archive.org/stream/compendiousanglo00boswrich#page/n5/mode/2up
goran-pavlovic
2013-07-22 10:12 AM
anglo saxonci su bili mesavina plemena od kojih su neka bila zapadno slovenska srpska. pa im i jezik ima puno slovenskih, srpskih korena.

http://archive.org/stream/originofanglosax00shoruoft/originofanglosax00shoruoft_djvu.txt
Slavs in Baltics and their raiding of Scandinavia.

There is even some evidence of a more significant and permanent Slavic settlement in Scandinavia, for example there are place names of Slavic origin in Denmark, and in Sweden there is at least one town that is named Wendel - and Wendel is an old Swedish name for Slavs, meaning that the town was named after Slavs who must have founded it. In fact it originally was an old Germanic designation for Slavs, at least the Western ones, and it was derived from the name of the proto-Slavic Venedi (also known as Veneti, Vineti, or Vinedi). Wendel(l) is also found as a surname in Scandinavia, and it is sometimes even used as a first name in the English-speaking and Germanic-speaking countries. For instance Patrick Hankes and Flavia Hodges in their Oxford Dictionary of First Names, Oxford University Press, 2nd edition, Oxford/New York, 1996 (c 1990), have the following to say about the origin of that name: „(m.) German: from an old Germanic personal name, in origin an ethnic byname for a Wend, a member of the Slavonic people living in the area between the Laba/Elbe and the Odra/Oder...”, the same book also states that the given names of Wendelin, Wenda, and Wanda are of the same derivation.

the Wendol (Slavs, ger. Wendla leod), described in the Beowulf saga. more here: http://tinyurl.com/mwe9vzz

- described as animal people, enemies of the Germans; man eating wolf-men, wearing animal hides. (as we still do today - masks, vucari)

mandalina
(vila)
2013-07-25 04:32 PM
Dobra ti je ova knjiga o poreklu, Gorane.Iyvukla sa stranu gde se pominju nasi Rujani i Viltici&Vucici kao WINtr i WINdr *str 12
http://ia600504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/1/items/originofanglosax00shoruoft/orig... sax00shoruoft_jp2.zip&file=originofanglosax00shoruoft_jp2/originofanglosax00shoruoft_0026.jp2&scale=4&rotate=0

stranu 88 na kojoj se pominje rujanska dijaposra u Engleskoj, u Dorsetu, Kentu,Viltu, Somersetu
http://ia600504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/1/items/originofanglosax00shoruoft/orig... ofanglosax00shoruoft_jp2.zip&file=originofanglosax00shoruoft_jp2/originofanglosax00shoruoft_0102.jp2&scale=4&rotate=0

A str 112, nevezano za nasu temu, pravi slatkiš...ime Stjuart potiče od imenice koja je oznacavala tamnopute pretke Engleza ;), neki od njih su i tamnoputi Vendi?
http://ia600504.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/1/items/originofanglosax00shoruoft/orig... nglosax00shoruoft_jp2.zip&file=originofanglosax00shoruoft_jp2/originofanglosax00shoruoft_0126.jp2&scale=4&rotate=0
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.