News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+0 / -0
0
Sveti apostol Andreja
tulkas
2013-04-08 11:37 AM
Prosao sam sve izvore, vezane za Sv. Andreju. Pošto je vezan za Crno more, upada mi u oko da bi moglo lakse od Pavla da se uveze sa nama.
Vrlo brzo ću postaviti odrednice na smeru Serba-Sarmato Venda...
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 11:51 AM
Pokusacu da izbegnem dublje zamesateljstvo, za početak, a koristeci se pouzdanim pomenom imena! U orjentaciji preporucujem „Srpske starine, Aleksandra M. Petrovica, ca preciznim prevodom.
Iako sam vodjen iskljucivo preciznim pomenom imena Srb ili Vendi, ovo treba imati na umu: Nastavljač Chronicom paschale (oko 630. god.) navodi Sarmate kao narod na severu koji je još stvarno postojao u njegovo vreme, a ovaj se termin mogao razumeti samo od Srba. Od toga perioda je upotreba reči Sarmat za severne Slovene skoro neprekidna.
”
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 12:14 PM
Do sada se ovde insistiralo na Fredegaru kao prvom pomenu Srba. U međuvremenu (barem mog ucenja svega i svačega u ovih godinu dana), stvorio sam dovoljno jasnu sliku da krenem dalje. Nadam se da se „Tabanac” neće uvrediti. U svakom slučaju, kritika je pozeljna. Fredegar pre svega treba da stoji kao najvisi dokaz dokazivanja našeg porekla, ko smo i šta smo. Ali, obzirom da Vende nalazimo pominjane u Panoniji makar (ako sebi dozvolim trenutni luksuz izostavljanja i Veneta zbog ovdasnjih kriticara koji će da prošire temu na dublju starinu; u cemu se slazem, ali sam trenutno fokusiran na precizni pomen za ime Vend i Srba), otvara nam se mogućnost da preko njih tvrdimo prvi i raniji pomen Srba. I ne samo to, ajde, da pokusamo da ih umrezimo na mesto boravka Sv. Andreje, lakse je nego u vezi Sv. Pavla (imam na umu rad Jankovica!)
Najstariji dokumentovan podatak o srpskom imenu nalazimo najkasnije 69. ili 75. g. naše ere, u poznatoj knjizi Plinija Cecilija Drugog Poznavanje prirode. U Plinii Caecilii Secundi Historia naturalis, VI, c. 7, § 19/ Leipzig, 1875/, nailazimo na srpsko ime u latinizovanom
obliku - Serbi. On doslovno kaže: „A Cimmerio accolunt Maeotici, Vali, Serbi, Zingi, Psesii” (Pored Kimerana stanuju Meotici, Vali, Srbi, Zingi, Psesi). Topografija tla na kome se srpski etnik prvi put jasno imenuje jeste severoistočno od Bosfora kod Kimerana, Sarmata i Međana.
A da ovaj pomen nije sporan pokazuje vek posle ovog Plinijevog navoda /najkasnije 175. g. n. e./, pomen srpskog imena u delu Geografija velikog egipatskog naučnika koji je svoja dela pisao na starogrčkom jeziku, Klaudija Ptolomeja: „Μεταξυ δε των Κεραυνιοω ορεων και του Ρα ποταμου Οριναιοι και Ουαλοι και Σερβοι (Σιρβοι)”(Između Keraunskog
gorja i reke Ra /smešteni su/ Orineji i Vali i Srbi).
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 12:21 PM
E sad treba lokalizovati najpre pomen Srba.
Evo jednog putokaza: Miodrag Milanović – ЗАБОРАВЉЕНИ САРМАТИ
Oписујући Кимеријски Босфор и народе на обалама Азовског мора (Meotis Iacus), Цецилије Плиније Млађи спомиње и Србе. На овом простору, поред њих, обитавали су Меоти, Вали, Сереји, Сцизи и Гниси. Према Плинију, Срби и њихови суседи, морали су бити поморци, али је питање на којој обали су смештени: источној, јужној или северној? За орјентисање, пре свега, треба знати шта значи Кимеријум (Cimmerium) који, Плиније, описује у претходној глави свога рукописа. По тадашњим схватањима, овај мореуз је делио европски од азијског континента; варош Кимеријум, данас Керч, налазио се на крајњем ушћу мореуза у Азовско море. Да би се седишта Срба утврдила, треба прво одредити места народа које је Плиније споменуо, седишта Меоћана и Гниса јер су, према њему, Срби стационирани у средини. За Меоћане (Meoтe) се изричито вели да су живели до Кимерија, само се не зна у ком су се правцу простирала станишта њихових суседа. Логично је да, на основу историјских вести, Меоћане сместимо у област ушћа реке Кубан (Vardanus) и ближег азовског приморја; на седиште Гниса, упућује сам Плиније, написавши да до Гниса станују Сармати, између ушћа Дона и Кубана, на источној обали Азовског мора и то тако да су им, на југу, непосредно граничећи, били Вали, на северу Сцизи, Сереи и Гниси. Ова обала дуга је 250 км и, данас је, земља црноморских козака, тзв. Кубанска област.
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 12:32 PM
То је, отприлике, слив приморских река (Каракубан, Кирпили, Кагујека, Целбас), са Јејом и Кагалником, до ушћа Манича у Дон. Срби су становали више у унутрашњости, део станишта им је био у приморју, протежући се источним правцем, отприлике до вододелнице између Челбаса и Јегорлика, у непосредној близини најсеверније окуке Кубана; дакле, у његовом средњем току. Пошто је, Азијска Сарматија, представљала огромну област, ширу постојбину Срба можемо поближе одредити на тај начин што ћемо консултовати Птолемеја, тј. шта је он подразумевао под реком Оаросом, именом Ра и Кераунијским планинама јер су, између њих, поред других племена, били стационирани и Срби. Он каже: „ Азијска Сарматија се простирала до непознате земље, а према западу до реке Дона (Танаис) и оног дела Меотског језера које лежи између Дона и Кимеријског Босфора. Са јужне стране, била је ограничена Црним морем до реке Коракс и, одавде, пограничном линијом од Колхиде, Иберије и Албаније, до обале Хирканског или Каспијског мора”.
Тек од географа Марина Тирског, након првог века, име реке Ра означује Волгу. Много векова пре Тирског, у широкој употреби, нарочито код ботаничара и лекара, познато је име лековите биљке која је расла на обалама Волге и била један од извозних артикала Босфорског краљевства у пристаништима Азова. Већ Плиније описује лековиту моћ корена биљке и њено име које упућује на реку Ра и тамношње српске трговце. Скити и Сармати су реку називали Оарос, како су, већ у VІ веку пре н.е. чули и записали понтијски Грци. Неки сматрају да ово име долази од авест. vo ru (широка). Првобитно се, под Ра, подразумевао горњи ток Волге где, одвајкада, станују Фини док су, у доњем, били Скити. За опредељење географског положаја неких сарматских народа и разумевања прометних артерија, потребно је познавати појмове античких географа о Волги. Пре краја І века, антички свет још није познавао ток и слив Оароса док, извесни појмови о реци, код Птолемеја, прилично одговарају реалном стању, уз занемариве грешке. Према њему, Волга настаје из две изворне реке које се сливају, долазећи из супротних праваца; то су Волга и Кама. У доњем делу, река се дели на више рукаваца и канала, стварајући многобројна острва. Птолемеј не зна за Волгину делту и његове размере не одговарају оним у природи. Тако је, нпр. доњи ток реке, између окуке код Царицина и ушћа, силно развучен и мери 6400 стадија, уместо 2500, вероватно због разлога што је географ представио уздужну осовину Каспијског мора у правцу исток- запад, уместо север- југ и, тако, претерао са величином Меотиса у северно- јужном правцу. Растојање, између реке Куре и Волге, мери око 5400 стадија, код Птолемеја свега 4000. Тиме је, доњи ток Волге, спуштен на југ. Горњи ток задржао је своје старо име Рау док се, име доњег тока, мењало према језику становника који су, у сеобама народа, надолазили и одлазили.
По Птолемеју, између реке Ра и Кераунијских планина, живе Вали (Дивали) и Срби, што значи да су Срби смештени на Волги, у њеном доњем току, у сланој степи недалеко од Куме, где се спушта Кераунијско горје.
E sad, odoh da čitam druge izvore, ali i radove...pamtim i rad na ovu temu od Nika Zupanic a...
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 12:36 PM
Steta za Pomponija...Čitav vek pre Ptolomeja dragocene podatke o geografskom polozaju Srba u prikavkaskom basenu ostavio je Pomponije Mela, rimski geograf, koji je 43. godine posle Hrista napisao delo u tri knjige pod nazivom Opis zemlje. Ovo delo nam donosi saznanja daleko starija od samog Mele i u njemu se, pored ostalog, na istočnom crnomorskom primorju navode, pored ostalih i plemena pleme Serri. Na ovom prostoru još je Herodot određenu planinu nazvao Monte Serroruma... Nešto juznije Herodot navodi Tribalsku ravnicu koji upućuje na Srbe...Zanimljivo je da pleme Serra, Serba mnogi istrazivači smeštaju između severozapadnog Kavkaza i istočne obale Azovskog mora što u potpunosti odgovara Plinijevom geografskom smeštanju Srba koje navodi kao Serbi, Serrei...a jbg, kad ne piše precizno Srbi, ali, pamtimo...
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 12:51 PM
Zatim, tu je i Pojtingerova mapa sveta, kopija jednog rimskog itinerara iz 3. veka posle Hrista. Nama je poznata preko kopije iz 13. veka, pronadjene u benediktanskom manastiru Tegernze u Bavarskoj a ime je dobila po Konradu Pojtingeru koji je spremao da je objavi i prvi je izneo u naučnu javnost. Na njoj imamo toponim Venadisarmatae, ali, oko izvorista Tise, tj. Pothissus um, za Potisje oko Tise. A na Djerdapu, na levoj strani Dunava, grad Tsierna (Cjerna, danasnja Orsava, preko puta naše Tekije; Hvala „Tabanac”!!).
Sada, po svemu sudeci Sv. Andreja nije isao našim recnim tokom, ali provericu mogućnosti i za to, još jednom!
I čitamo Tacita, isto!!
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 04:24 PM
Zanimljiva digresija u vezi imena Potaissa, imamo ime vicus Pirustarum koje se pojavljuje u tablici sa nalazista u Rumuniji, Alburnus Maior. Neki nasi Pirustae rudari su trag, a iz Dalmacije (?),koje je kolonizovao Trajan da kopaju zlato u zapadnom regionu Transilvanije.
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 06:57 PM
Dobro de, vidim da sam insistirajuci na dva imena, ostao bez Sveborum naroda...
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 07:04 PM
Венде - Србе помиње Тацит и на Балкану, за владавине Нерона.Наводећи да Нерон навелико плени добра и шаље мисије по Германији,Британији и Илирику, Тацит дословно каже (I, 6): „... et Illyrico, quos idem Nero electos praemissosque ad claustra Caspiarum et bellum, quod in Albanos, parabat opprimendis Vindicis coeptis reuocauerat: ingens nouis rebus materia... ut non in unum aliquem prono fauore ita audenti parala”. Према слободном преводу у цитату се вели: „... и Илирик гденадмени Нерон исто тако одасла свакакво обезбеђење близу Каспиарума чак ипокрет војске, јер на Албанос, предузимају крађе истонародни Вендичани: народнови тајанствене (мистичне) способности... јер нема стрмог пута за заштиту одсваког појединца, тако су смели и добро спремни (кадри) за борбу”.
Ako je Albanos i Kaspiarum, tamo gde ih je locirao u danasnjoj Srbiji, Borislav Vlajic, onda u potrazi za Andrejom ni ovo ne ide.
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 07:23 PM
Neuclerius, istoricar?
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 08:00 PM
Još jedna digresija za veze, Plinije i trgovina cilibara koja je vodila do Germanije (Baltik?)
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-08 08:48 PM
Ovo sam namerno ostavio za kraj, da bi ponovo procitali postove sa početka teme uz vise smisla i razmislili! :) Nema ništa precizno...
Euzebije nas upucuje ka delovanju apostola na Krimu (grcka kolonija, kao i apokrif „Dela apostola Andreja i Mateje” (sirijska verzija govori i gradu kanibala, Irka, opet asocijacija na Skitiju), tj. na Mirmidoniju. Hipolit Rimski kaže da je bila Gotija, a znamo za naše Gote na Krimu u 3. veku...Odstupanje pravi izvesni Kalendar Konstantinopoljski koji govori da je apostol zaredio svog ucenika za episkopa Varne, ali nema prilog da je sam tamo bio, opet pominje se da je isao Makedonija, Trakija do usca Dunava, pa Tesalija...ako je u pitanju grcka kolonija Histria...dodjemo na isto, ka okolnim susedima. A i u „Komentaru” laznog Atanasija se kaže da je isao od obala Crnog mora do leve obale Dunava, varvarima.
+1 / -0
+1
trag
(xy)
2013-04-09 01:05 PM
Pravo da ti kažem, ja slabo stojim sa religijom.
Odrasla sam u pravoslavlju, upoznata sam sa svim obicajima ali sam ih zanemarila, namerno, pre 2 decenije.
Poznate su mi i ostale religije ali ne držim mnogo do njih.
Verniik sam, na svoj način.
Vera mi je ljubav, duhovna, prema svima. Dobro vracam dobrim, duplo, loše uzvracam lošim, troduplo.
Verujem u besmrtnost duse, samim tim i jedinim ljudskim kvalitetom.
Covek bez duse, ili izopacene, može biti religiozan ali šta to vredi kad je duhovni debil.
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-10 04:10 PM
Hm, danas sam prosledio cudan poziv...da ne bude zabune, ako me već neko trazi... moje ime znate, a Slavko, Slava, su nadimci za mog matorog koji se zove Slaboljub... koji ne konta sale...
Elem, još da nađempar najstarijih pomena Venni koji se odnose na Wendi i zamesali smo.. no, to će veceras da saceka jer tehnicki, za par sati punim Jesuine godine :))
Otiso sam da se malo castim:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151380274936274&set=a.10151226778256274.461572.56347711273&type=1&...
eater
Tiruriru!!!
http://www.youtube.com/watch?v=_66jPJVS4JE
+0 / -0
0
trag
(xy)
2013-04-12 09:56 AM
Sa zakasnjenjem, SrećAN RođeNDAN
Poklon, za dusu
https://www.youtube.com/watch?v=GpVzwu-Z5Bc
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-12 10:51 AM
Blagodarim! :)
+0 / -0
0
tulkas
2013-04-29 10:23 AM
Pogresio sam, konkretni prvi nas plemenski naziv je u Fredegara.
Ostali, raniji, govore o nama, ali ne i o Drevljanima.
Looking for Unicorn Gifts?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.