Forums : Istorija

Comment
Hrišćanstvo među S(o)rbima
slavisa777
(Mau!)
2012-12-15 11:47 AM
Mom amaterizmu i propustima nema kraja, ali trudim se da se ispravim.

Dakle, da li bi neko znao da me uputi gde da tragam za najstarijim primercima hrišćanstva među Wendima (Sorbima); msm na prve freske koje oslikavaju Jesuu, dokumente, i slično...neka knjiga, sajt, bilo šta..!?

Unapred hvala! :)
slavisa777
(Mau!)
2012-12-15 11:51 AM
...Stvarno ne znam kako propustismo hrišćanski segment istorije (po pokrstavanju) među S(o)rbima...
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-15 06:44 PM
...vrlo teško,„Slavisa”!
Prvenstveno iz vise razloga...S(o)rbi se nisu dali lako osedlati hrišćanstvom jer je znacilo i germanizaciju direktno,(primerom kod vas iz svezije istorije,da islamizacija je znacila i poturcivanje,gubitak nacionalnog duha i korena)...Svaka crkva napravljena od fratara ,drzala je vodu dok majstori ne odu...kako bi se ti osecao da te neko uvodi u svete tajne,Nemac koji drzi pridiku na latinskom a pojasnjava ti na tebi stranom ali njemu maternjem.Najstariji je primerak crkve,kapele,po mom iskustvu do danas ocuvan u originalnom ili tacnije,prvobitnom obliku,crkvica na Rügenu u mestu Vitt...
Najstariji podatak o najstarijem „slavenskom”Isusu je IZUZETNO REDAK PODATAK,kako kod Nemaca tako i kod svih vas.Ne bih ga spominjao,nemam tu sliku u internetu.Imam samo dva izvora..istorije manastira Svetog Krsta u Donauwörth-u iz 1829 sa izuzetno kvalitetnim crtezom i mojoj(dedinoj)biblioteci,fotografiju iz njegove bibliografije pre I sv,rata...
U pitanju je crveni somot izvezen,svilenim koncem,cetvorougaoni u okviru izvezeno staroslavenskim (srpska recenzija)jebo gabja radusejetsja obradovanaja vsakoju tvor angelski sobor i chlvechi rod...itd...pišem po secanju a u sredini Bogorodica sa malim Isusom...
Veruje se da je pre X veka (oko 903-906)kažu da je tu bilo još „Slavena”...
Kako je otkrivena...smejaces se! U zvoniku manastirske crkve,oko 1730.Gromovi su neprestano obarali toranj-zvonik crkve,dok nije (po legendi)nekad neko zazidao u zvoniku...i prestalo,rusenje tornja.U dokumentu piše da je tkanina bila,dosta ugruvana od gromova...
Ne znam kako ti dopremiti fotografiju iz mog izvora (pre 1914) a i biću iskren...nisam ulazio u ovu problematiku.
Nisam bas na toj duhovnoj osnovi jak...mada imam nešto i informacija o „susretu Apostola Andreja i Slavena” tek to je već nešto!
Zašto ovo nisu vasi slavenski istoricari istrazivali!?!?
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-15 06:58 PM
Kad smo kod toga...da postoji original,dokumenata,albanskih velikasa,među njima i pismo(potvda o primljenih na zajam 500 dukata) Skender bega, na „slavenskom”jeziku uz njegov pecat sa početkom...U ime oca i sina i duha svetog amin.Mi Djurdj Kastriot receni Skender beg...iz 1459.
I to sve u Beckoj,dvorskoj (državnoj) arhivi...
Šta rade vasi istoricari...!?
Fishbed
(pivopija)
2012-12-16 12:28 AM
Petrova crkva u novom pazaru vazi za najstariju srpsku crkvu napravljena 850 godine mislim.
slavisa777
(Mau!)
2012-12-16 11:31 AM
Zabrinuo sam se, nema te...
Prvo čestitam! Zajedno sa onim drugim mestom, napisao si za sve ove godine 220. 000 reci...racunajuci uklonjene teme, 250. 000. reci...kad bi neko izbrojao...
Moras da imaš razumevanja, pored sveg ovog pisanja o Serbja, sa kojima nikada nisam imao dodirnih tacaka. Tek sada spoznajem njihovu tezinu, ne, samo kao dalekih srodnika, već po meni dela srpskog naroda. U skladu sa tim hrišćanska zaostavstina je i sastavni deo srpske istorije. Pošto je hrišćanstvo moj prvi domen istrazivanja, podrazumeva se da je to jedna od najvaznijih stavki. Želim da ubacim u monografiju, ali i u knjigu! Moracu da te zamolim za pomoć.
Najstariji je primerak crkve na Rügenu u mestu Vitt.
-Ime?
Znam da je podrucje Nemacke jedno od prvih mesta oslikavanja po Pokrovu...raspeca...ali, moj fokus su iskljucivo Serbja!
Kad bih znao makar tvoj fejs, poslao bih odmah nešto... za savet u vezi nekih ikona, a i ti bi mogao jednom da se prevaris za Novu godinu: istorija manastira Svetog Krsta u Donauwörth-u iz 1829. sa izuzetno kvalitetnim crtezom i fotografiju iz bibliografije pre I sv,rata...
-Ukljucio bih i crtez i fotografiju u knjigu!!
Neophodan mi je kvalitetan sken, i celokupna precizna recenzija! I Naravno, ime i godina izdanja izvora!

-Kako saznati koji bi mogao sacuvani biti primerak najranijeg oslikavanja Jesue u Serbja?
slavisa777
(Mau!)
2012-12-16 11:43 AM
Seti se price o Edessa ikoni, kao svojevrsnom Paladijumu utisnutom radi zastite u kulu Edese. Izuzetna sličnost sa tvojim primerom, da ne kažem podudarnost! Posle svega, to je tada bila jedna od najpoznatijih najpoznatijih hrišćanskih legendi!

Jednom si pominjao maleni relkvijar sa Casnim krstom donet u Nemacku po 1204. godini, i usporedio ga sa Svetim Gralom. Cudno kako mi je promakla ta info... Izucavao sam ga malo. Paznju mi je privuklo posebno jedno oslikavanje..ali, ne Isusa, već Sv. Jovana. Pošto ne znam nemacki nisam se uspeo snaci da vidim da li su to ostecenja, ali, ako nisu, moram priznati da su oznake sokantne! U pitanju bi bile onda tzv. Vignon marks, ali, na Sv. Jovanu?!?!?

Još samo da Jesuino ucenje pripisu njemu...
slavisa777
(Mau!)
2012-12-16 11:48 AM
O apostolu Andreji znam samo od M. pisca Vandalije...
I tu i tamo pomeni u naših starijih pisaca o drugima.
-Pjanovickin navod o Jeronimu mi je isto tako bio od iste vaznosti.

O Skenderu, nacuo sam da su mu brat i deda bili monasi u Hilandaru...

Pozdrav!!!
biberstruc
2012-12-16 04:22 PM
Tabanac
(DR.voseca)
15. decembar 2012. u 18.58

Kad smo kod toga...da postoji original,dokumenata,albanskih velikasa,među njima i pismo(potvda o primljenih na zajam 500 dukata) Skender bega, na „slavenskom”jeziku uz njegov pecat sa početkom...U ime oca i sina i duha svetog amin.Mi Djurdj Kastriot receni Skender beg...iz 1459.
I to sve u Beckoj,dvorskoj (državnoj) arhivi...
Šta rade vasi istoricari...!?

Iz beckog arhiva „bitte”:
http://img560.imageshack.us/img560/9404/scander2iz4.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/2467/scander3xc7 .jpg
Radimo koliko možemo
biberstruc
2012-12-16 04:23 PM
Druga slika još jednom

http://img94.imageshack.us/img94/2467/scander3xc7.jpg
slavisa777
(Mau!)
2012-12-16 07:45 PM
Bravo covek!
I ima još jedno pismo...
sva tri, od Franc Miklosica - Monumenta Serbica, Bec, 1858.
Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-18 09:20 AM
„biberstuc”,hvala na prilogu...moj podatak se odnosi na ORIGINAL sa pecatom (u vosku)samog „recenog” Skender Bega a Djurdja Kastriotovica...
Istoricari smo...trazimo ukoliko je to moguće,original ne tako rado,origiginal od originala.
„slavisa” i tebi hvala na prilogu...verujem da ćeš ih memorizirati u tvojoj privatnoj arhivi.
Pitanje je bilo...zašto se tim nije ranije,nešto učinilo...
slavisa777
(Mau!)
2012-12-18 01:29 PM
Najstariji manastir i najstariji hram, a inače ih ima 49. na Rugenu.

http://www.ruegenmagic.de/Kirchen-Ruegen/Pfarrkirche-Altenkirchen.htm

http://www.kirche-bergen.de/
nazreh zanimljive sare u unutrasnjosti...

Pozdrav!!!
slavisa777
(Mau!)
2012-12-18 01:42 PM
„Tabanac”, od istog je značaja i prvo-bradato oslikavanje Jesue...
slavisa777
(Mau!)
2012-12-18 02:20 PM
Tipa, ovog Svetog Lica iz Djenove, posve nepoznate pozadine siroj javnosti.. ispod slike...

http://www.scribd.com/doc/117282808/Taban
biberstruc
2012-12-18 06:55 PM
Slavisa,nemam šta da dodam na temu ,severni su daleko od mene izvori su na meni stranim jezicima .Ovakve teme pratim zi publike,ne mesam se,kad dodje o juznim tu sam.
Tabancero tvoje pitanje na koje I sam znaš odgovor ,nego proveravas samo ko šta zna je :Nisu se bavili ni većim I vaznijim pitanjima zato što su postavljeni da slede sto im je naređeno a ne da misle svojom glavom ,oni koni misle proćiće kao Djordje Jankovic
(dajte neku temu da I ja nešto kažem)
slavisa777
(Mau!)
2012-12-18 07:42 PM
Uz nadu da neću preci granicu dobrog ukusa, i da ću se izvuci na predstojece praznike...pored hrišćanstva u Serbja (fotkama kojim se nadam :)... ako smem da pitam i arheologa u „Tabancu”, šta misli o ovim tunelima?

http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/hideouts-or-sacred-spaces-experts-baffled-by-mysterious-under ground-chambers-a-775348.html

P.S.

Odsustvo informacija o Sv. Davidu Solunskom nam još visi nad glavom...

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-19 06:10 PM
Pod br.1...bolje da ti visi nad glavom nego da ode u vazduh...!!!
Bio sam izrecito jasan!
Pod br.2...sajt koji si ponudio,sa temom koji si napomenuo nisam uspeo da se snadjem...preopsiran je!
Pod br.3...šta trazis i šta istrazujes!?
Pod br.4...ne radi se o crkvi koju si ponudio i koja je izuzetno važna za istrazivanje „hristijanizacije” S(o)rba...Pitanje je bilo o najstarijoj crkvi...napomenuto je na temi o „Arkoni”...Radi se o kapelli na brdascetu iznad sela Vitt...Ukazuje se da je izgradjena od preostalog materijala (pretezno drveta)sa svetilista Arkone i svetista Svetovidu i palisada utvedjenog grada Jaromarsburga.Po legendi par dana posle pada Arkone!!!Urbanisticki je to kapela (crkvica) po upotrebnoj je bila prva crka sa svim funkcionalnim karakteristikama.
Podignuta je na izuzetno vaznom,vidikovcu,gde su Rujanci vrsili već neke obrede tipa,otvorenog(kome,ne zna se).Bitno je da su sa tog brda gledali na more iz vrlo prakticnog razloga.Ako bi se more zatamnilo u slojevima onda su svi vikali ...Ribji prishliiiii! To su bile haringe...svi bi bez obzira na pol i doba starosti uskakalo u camce sa mrezama u lov.Nije smesno...ali nedostatak ulova,znacilo bi glad i smrt a i ekonomsko propadanje samih Rujanaca.Pisao sam već jednom i recicu ti ponovo...Vi Srbi u Srbiji ste kiselili kupus a ovi ovde,ribe,haringe...ne pecene ne kuvane samo ociscene...u soli!
One su sada SPECIJALITET sa imenom...Bizmarkove heringe...sa crnim lukom malo kiselog krastavcica...Ljigavo i odvratno ! Odvratnije su samo holandske „matjes”...još ligavije...
Pod poslednje...neće me biti opet par dana!Bezim iz ovog ludila zvanog „Bozic”koji je do srzi komecijalizovan!
Pozdrav!
slavisa777
(Mau!)
2012-12-21 11:38 PM
Blagodarim za ispravku pod br. 4!

Ama, mislio sam o Davidovoj ulozi istoriji u hristijanizaciji.
Zanima me i tvoje mišljenje, vezano za Kirila i Metodija...

A posto izgleda da stalno nešto drugo istrazujem, pa samo pitam :)

Tebi delujem haoticno, ali u mojoj glavi imaju paralele...
Danas sam googlajuci poreklo reci keramion, naleteo na Dukki Gel, iliti sudanski grad Kerma; pa opet, google me odveo do otkrica još jedne freske keramiona u Albaniji, Berat..nas Beli grad, crkva Svetog Nikole...cinjenica da se to podrucje preklapalo sa Epirom, potom i sa Dusanom me suocila sa cinjenicom da imam rupu u radu...a što se tiče istrazivanja fresaka na ovoj teritoriji...
ponovo sam se vratio keramionu, i nasao na info o liku koji je u Edesi nasao mozaik iz 2. veka sa Pokrov-likom na njemu, cime mi je izbaco Antiohiju za posle Jerusalima mesta cuvanja Pokrova. Ostala mi je u rezervi smesno izmišljena prica, legenda o Bejrut ikoni Hristosa koju je zabelezio nas znanac Atanasije bibliotekar po nalogu pape Jovana VIII, koga mi pamtimo i po oslobadanju Metodija iz Germanije...Sad je ovaj tamo sirio liturgiju na „slavenskom”... pa su ga nafatali, ali, kako je isao u dosluhu sa papom a iza ledja mu sirio liturgiju na nasem... Jel se ovde nazire neka ideja Sv. Davida sa Kirilom i Metodijem kao podmetacinama!?

E sad, kao moja haoticna pitanja i ova prica se dovodi lako u red uz siru sliku, kao na primeru pape Jovana VIII, koji je možda bio malo isfeminiziran... ili je bio Jovanka...

Pozdrav!!!
Ana-Prva
(assessor)
2012-12-22 09:38 AM
Samo da dodam,

Te „bizmarkove heringe” su bile redovna zimnica u Srpskoj Dalmaciji makar do neke 1986, kada sam ih videla prvi i poslednji put.

Srpski recept a bizmarkov specijalitet, sitnica ali još jedan dokaz kradje naše kulture.

Shhhhh... da ne cuje neko iz SANU odmah će da intervenise.
slavisa777
(Mau!)
2012-12-22 05:40 PM
Aj sad, podmetacinama...loše sam se izrazio...mislim da je postojala ideja da se preko slavenske liturgije ka Nemackoj zaokruzi jedna sira moravska teritorija...

P.S.

Kakva havarija za mozak...nešto gledam te neke srpske ikone iza 3. veka...kako mi gaze u jednu zafrkanu temu, tzv. arijanskog vidjenja hrišćanstva (o prethodnim korenima ucenja, nećemo...). Sva sreća pa ga je Konstantin slučajno poslao u izgnanstvo, u Srem...heh... Ne vezujem ga ka Dauritos ima... a samo zamislite u doba spartanja Gota i čitavog uticaja na Zapad.

Dobra tema za izucavanje, posebno oko ukrstanja sa starom wendskom verom !

Pozdrav !!!
slavisa777
(Mau!)
2012-12-26 06:06 PM
Da ne dozvolim da umre tema.

http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/936620/Sasvim+prirodno%3A+Vitezovi+i+bogatiri.html

Ide i u prilog mom tekstu o Sv. Savi (gore), a boga mi i Drevljanima pre toga. Sa osvrtom na hrišćanske veze ka Drevljanima, valjda, slanjem hrišćanskih spisa i sličnog.

„Tabanac”, jel da jurimo ovog Rusa za tekstove?

P.S. Koga mrzi da gleda ceo klip, u pitanju je oko zadnjih 5. minuta (odokativno).

Pozdrav!!!
Serialkiller
(Ložač u paklu)
2012-12-30 05:01 AM
Slavisa i Drvoseca
Koji je to manastir u Donauwörth-u ?
Ce da skoknem do tamo i da vam snimim šta treba?
Alles klar
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-30 05:09 PM
...Kloster Heilig Kreuz (Kloster Hejlih Krojc)...Manastir Casnog Krsta...
Adresa:
Heilig Kreuz Str.19
86609 Donauwörth
Tel.0906/5069 (Pfarramt) i fax. 0906/23850

slavisa777
(DOMOWINA)
2012-12-30 07:38 PM
Danas sam obradio kvalitetnom fotografijom deo freskopisa Sopocana, Djurdjevih Stupova i Gradca...deo Zice...

„Serialkiller”, već sam poslao jedan email, ali nisam dobio odgovora...planirao sam i jedan za 31. za sreću. Pošto su Serbja sastavni deo naše istorije, a i kako kombinujem svoj rad sa hrišćanskom smatram je ugaonim kamenom.

Svaka pomoć je neprocenjiva!

Tražio sam knjigu „Istorija manastira Svetog Krsta u Donauwörth-u”, iz 1829. sa izuzetno kvalitetnim crtezom i fotografijom: „tkanine od crvenog somota na kojoj se nalaze Bogorodica i Isus”. Po mogućstvu sa jasno vidljivim izvezenimslovima (za orjentaciju ako postoji i neka novija publikacija, otkrivena u zvoniku manastirske crkve, oko 1730.).

Pozdrav!!!
slavisa777
(DOMOWINA)
2012-12-30 07:47 PM
...Ne znam sad, da li smem da posaljem email, da ne ispadne da dizem prasinu. Ipak je to u vezi Wenda, a nemacki je, i rimo-katolicki samostan. Koliko samo peripetija imam sa srpskim manastirima...
Tabanac
(DR.voseca)
2012-12-31 07:00 AM
...benedikanski...he,he,he...

PS

Ako ti to znaci...osnovan je darodavnicom parceta krsta na kom je izdahnuo Isus,inače poklon samog vizantijskog cara(koji je i imao funkciju prvosvestenika)...i još jednom...he,he,he...prvotvorno je to zacjelo bila basilika,istocnog ritusa-krscanstva...opet,he,he...
PPS

Prvo pitanje će ti biti ...„Odakle vam taj podatak!?”


„slavisa”...UCI JEZIKE !!!
slavisa777
(DOMOWINA)
2012-12-31 12:45 PM
Nasao sam to za krst, i da, piše benediktanski.
Zabagovao sam zbog jezicke barijere na nekom Mangold I. von Werd u.

Tako daleko severno (zapadno), a Istocna!???
I to duuugo posle Velike Moravske...auh??

P.S.

„Tabanac”...unistitelj mog slobodnog vremena!
Dobro de, od 1.01. po gregorijanskom, Ich werde Deutsch lernen
(i pored glavobolje koju naslucujem, od vecerasnjeg izlaska)!!

Pozdrav!!!
slavisa777
(DOMOWINA)
2012-12-31 01:39 PM

P.P.S.
Pošto bejah u Gradcu, sa zakljucom da sam razlozio skoro sve uzroke za nastanak bilo liturgija ili freskopisanja, bacio sam se u mislima na prazan tron:

http://www.flickr.com/groups/1695786@N20/pool/page2/

-Berlin - Tukulti-Ninurta I kneeling before the empty throne of..

I na ono sto me navelo na tron u Gradcu, a zanimljivo da im do sada nisam pridao detaljniju paznju u freskoslikarskom izucavanju: heruvimi i serafimi. Prilično sam upoznat sa njihovom hebrejskom zaostavstinom u hrišćanstvu, pa opet osecam blagu nelagodnost iz nekog razloga...dok im idem u susret...

http://www.sanu.ac.rs/Izdanja/SrbiNaKosovu/05RisticPredrag.pdf

http://maroniteinstitute.org/MARI/JMS/apr il97/Frescoes_of_Saint_Theodores.htm

Ovo oslikavanja krsta sa odora na koje slučajno nabasah me podsetilo na prikaze staroveraca na nekim našim freskama...
slavisa777
(DOMOWINA)
2012-12-31 03:56 PM
I da, ne poznavajuci okolnosti,
primerak Keramidiona je slučajno nedavno zavrsio nekako na aukciji.
Britansk diler ga je prodao je za 1200. e.
Nalazi se u privatnoj kolekciji, u Nemackoj!!
Kome da kažem, sem vama...
slavisa777
(DOMOWINA)
2013-01-01 03:45 PM
„Tabanac”, gvirni u ovo knjisce: Die Welt von Byzanz-Europas östliches Erbe... Minhen 2004, strana 90./91, (no.113)

P.S. Za „Serialkiller” a,
[email protected]

Pozdrav!!!

slavisa777
(DOMOWINA)
2013-01-02 12:22 AM
Indara mi zapao za oko ..The miraculous part of the legend grafted on to Andrew the Apostle by the Early Christian Church, in making him the Apostle to the Scyths, Goths and Scots, who were traditional worshippers of Andrew's namesake, Indara, is now seen clearly to incorporate a considerable part of the myth of his namesake, the God Indara of the Goths and Scyths.
Serialkiller
(Ložač u paklu)
2013-01-13 08:41 AM
Pomoz Bog braco i sestre Srbi
Ce da odem tamo u sledeću subotu.
Ja totalno zaboravio na diskusiju istorija...
Uglavnom se zaje_bavam (čitam) politiku.
Smatrajte problem rešenim.
slavisa777
(DOMOWINA)
2013-01-13 12:15 PM
:)
Comment Remember this topic!
Looking for Unicorn Gifts?
.