za rezanen, ne nadjoh ništa...
siusli (i njihovi susedi daleminci-zanimljivo ime?!) pominju se u analima fulda, kako su se pridruzili ustanku protiv radulfa iz tiringije, zajedno sa sorbima, no, nemacki istoricari ih smatraju sorbskim plemenom.

glasno razmišljam: preko ljutica i sorba su mi jasni i drugi odnosi plemenskih zajednica na balkanu...ali, opet, KAKO ABODRITI POSTIGOSE DA IH IMA I NA SEVERU EVROPE, I U PANONIJI, I U ISTOCNOJ SRBIJI, I U RUSIJI???

čitava ova prica me iz nekog razloga, podsetila na cezara i njegove navode nekih keltskih plemena... i utvrdila mi cinjenicu da je njima pripadalo čitavo priobalje zapadne evrope...

04. ujutru JE, DOBAR DAN želIM SVIMA!

da budem jasan, pod gotima u najvecoj meri podrazumevam naše wende(izuzev burgunda i gepida...) i čitavo to spartanje po evropi u istoriji je malo vise konfuznog cilja, sa izuzetkom franaka cije useljavanje izgleda možemo da zahvalimo konstantinu velikom...

Стефан Византийский говорит в своем географическом
словаре: «Pтt'tat T'Uppтtvtк:ov Eq>voc;», т.е. Реты (Славяне) племя
этрусское.

Ja!! Falaaaaa!!!
Djes Kos :) Si u Kg u, covece!?

Veljtman je primetio i neke plemenske, etruske sličnosti:

ВЪ ИТАЛIИ:
Samnites — знаменитое сословiе Савинъ.
Marsi— Marrouvii.
Marucini.
Hernici (по Савински значить горные (hernae).
Peligni.

Cassi
Volsci (по разл. пис. Volsi, Volusci, Volsici).

Osci.
LUCANIA (страна), Lingones (въ Пиринеяхъ).
Ligii

ВЪ ГЕРМАНIИ:
Semnonеs — знаменитое сословiе Сайванъ.
Marsi — Моравы.
Moraciani, Maruzini.
Herusci (Горичане Горичи — Хорошцы).

Полеси, Поляне (?) — названiе племенъ поленыхъ, въ противоположность горнымъ.
Catli, Chatli (Чехи, Часи].
Volcae (Галлiи) и Belgi, Bolgi Walch, Walaha , Falahi — Влахи, Влоси).
Osci (Галлiи); Osi, Jazigi.
Lingones (въ Галлiи), Lingones (въ Германiи).
Ligiu

izvor: Veltman, Indo Germani,

nadam se da neću da ugnjavim sa ruskim izvorima (a posto se dr. tabanac zanima sada sa keltima): Такъ какъ обряды и обычаи были одинаковы у Славянъ повсеместно; то и войсковое сословiе на всехъ концахъ земли Славянской учреждалось на однихъ и техъ же условiяхъ и носило одни и теже названiя и прозвища. Следовательно Cimbri, Συμβροι (Страб. вместо Insubri) составляя войско, а не собственно народъ, могли быть въ одно и тоже время:
1. На Дону, где по Геродоту были Киммери, во времена Плинiя Serbi, а въ последствiи 'Όυννοι Σαβιροι т.е. Венды Сабиры, которыхъ Прокопiй называетъ и Киммерiианами.
2. При р. Тире (Днестре) (**), где по Геродоту жили Киммери; по Птоломею Crybici (Сербичи) и Carpiani (Сербане), а когда обозначились яснее названiя народовъ Σερβιοι и Сервляне.
3. Въ земле Скордисковъ, отъ реки Савы къ югу, где по Страбону жили Кимвры, Симвры, и где съ незапамятныхъ временъ была Savia, Subria, Sumbra, Semberia — Сербiя.
4. Въ земле Таврисковъ (Taurisci) по Страбону Кимвры; въ исчисленiи Альпiйскихъ народовъ, онъ упоминаетъ Συμβροι, заменяя этимъ названiемъ чтенiе Insubri (по Полибiю Isombri), жившихъ при озере Sabinus или Sevin, где былъ и городъ Sebum.
5. По Страбону же, въ Гельвецiи, въ соседстве Туричей, (Turicum, Turegum, Tigurum, ныне Zurig) и области Tugium, Tugenum, жили Кимвры; тутъ же являются и Insubri (Isombri, Συμβροι) и Brannovici, въ области Савинской, нынешней Савойи.
6. Плинiй упоминаетъ о Cimbri северныхъ и Cimbri medilerranei.
Съ проясненiемъ именъ народныхъ, на ихъ месте является Swurbe lant, Zurba, Sarove, ныне Zerbst, Сербы Лужичане, Лужицкiе, и Сербы Мишенскiе (Meissen).
7. ВъЛужицкихъ (Lugdunensis) областяхъ Галлiи, жили также Кимвры и имя ихъ отзывается повсюду въ названiяхъ местностей.
8. Наконецъ въ Лужицкихъ областяхъ Испанiи, по Дiодору, Cimbri Lusitani; и тутъ же по Плинiю Seurbi.
Теперь обратимъ вниманiе на слова Тацита: «Не безнаказанно Маpiй успелъ поразить Сибровъ (Cimbri) въ Италiи, Юлiй Цесарь въ Галлiи, Друзъ, Тиверiй и Германикъ въ ихъ собственной земле».
Но, по Тациту же, Германикъ разбилъ не Cimbri, a Sugambri (Ann. II. 26) и переселилъ покорившихся вь Галлiю (Ann. XII. 26). Въ описанiяхъ победъ Друза и Tивepiя, также нетъ собственно Cimbri.
Въ изчислснiи главныхъ породъ Германовъ (§ 2) вместо Cimbri — Gambriсi, между темъ какъ у Плинiя въ числе пяти породъ не Gambrivi, a Cimbri.
Изъ всего этого следуетъ заключить, что Cimbri, Sicambri и Gambrivi суть только различныя названiя Себровъ (Cimbri), вероятно по местностямъ: Габрове (Грб—гора, хребетъ) т.е. жители Габрова, Габровцы и Загаброве, Заграбцы (Заграбъ, Загорье, Захолмье).

Ja!
Blagodarim :)
Mislim da sam provalio za „miroslav”, to je zato što sam naporan kao m-ucenik, pa mi treba s-mirivanje, hheehe. A sa sintezom jednog dana će padne i neka 10. tka (uz malo protekcije po sorbskog strani :)..ako te ne ugnjavim sa zapitkivanjem pre toga...

Inače, izbacujem na ovoj temi i neke druge informacije koje usput prikupim, za druge forumase...ne brini nisam poludeo.

Ovo za Dalamince, izuzetno!!!
Ostavlja pitanje imena Dalmacije u starini...

Pozdrav Profesore!

I ja, dok se mucim, sam hteo da iznesem još neke stare ruske stavove na koje nailazim. Nadam se da se Dr. Tabanac neće ljutiti. Zanimljivi su.
Tako npr. o njihovom pisanju da su Cimbri, pogresno pribelezeni Srbi, i da mi pogresno čitamo: 1. На Дону, где по Геродоту были Киммери, во времена Плиния Serbi, а в последствии 'Όυννοι Σαβιροι т.е. Венды Сабиры, которых Прокопий называет и Киммериианами.
2. При р. Тире (Днестре),(*) где по Геродоту жили Киммери; по Птоломею Crybici (Сербичи) и Carpiani (Сербане), а когда обозначились яснее названия народов Σερβιοι и Сервляне.
3. В земле Скордисков, от реки Савы к югу, где по Страбону жили Кимвры, Симвры, и где с незапамятных времен была Savia, Subria, Sumbra, Semberia — Сербия.
4. В земле Таврисков (Taurisci) по Страбону Кимвры; в исчислении Альпийских народов, он упоминает Συμβροι, заменяя этим названием чтение Insubri (по Полибию Isombri), живших при озере Sabinus или Sevin, где был и город Sebum.
5. По Страбону же, в Гельвеции, в соседстве Туричей, (Turicum, Turegum, Tigurum, ныне Zurig) и области Tugium, Tugenum, жили Кимвры; тут же являются и Insubri (Isombri, Συμβροι) и Brannovici, в области Савинской, нынешней Савойи.
6. Плиний упоминает о Cimbri северных и Cimbri medilerranei.
С прояснением имен народных, на их месте является Swurbe lant, Zurba, Sarove, ныне Zerbst, Сербы Лужичане, Лужицкие, и Сербы Мишенские (Meissen).
7. ВъЛужицких (Lugdunensis) областях Галлии, жили также Кимвры и имя их отзывается повсюду в названиях местностей.
8. Наконец в Лужицких областях Испании, по Диодору, Cimbri Lusitani; и тут же по Плинию Seurbi.
Теперь обратим внимание на слова Тацита: «Не безнаказанно Маpий успел поразить Сибров (Cimbri) в Италии, Юлий Цесарь в Галлии, Друз, Тиверий и Германик в их собственной земле».
Но, по Тациту же, Германик разбил не Cimbri, a Sugambri (Ann. II. 26) и переселил покорившихся вь Галлию (Ann. XII. 26). В описаниях побед Друза и Tивepия, также нет собственно Cimbri.
В изчислснии главных пород Германов (§ 2) вместо Cimbri — Gambriсi, между тем как у Плиния в числе пяти пород не Gambrivi, a Cimbri.
Из всего этого следует заключить, что Cimbri, Sicambri и Gambrivi суть только различныя названия Себров (Cimbri)...

по Ливию, были родственны Скордискам «Скордиски, говорить он, (His. Rom. Lib. XL. 57. 58) пропустят чрез свои земли Бастарновь, ибо как язык, так и обычаи их одинаковы. Они даже соединятся с ними.»
Скордиски, по Страбону (Lib. VII. § 12), соседили с горами Македонии и Фракии.
«Скордиски разделялись на Великих и Малыхъ; Великие жили между Noarus (Нара) и Margus (Морава); а Малые за Моравой, соседя с Трибаллами и Мизами. Некогда Скордиски владели также и островами» (но вероятно Адриатическаго моря, а не Дуная).
Отсюда можно понять, что Великие Скордиски суть собственно населенцы Скодры (Scutari, Sсеnderia, собств. Александрия); а Малые Скордиски населенцы Скардона (Scardona) и острова Scardona на Адриатическом Mopе.(**)