Forums : Istorija

Comment
Nemanjici: sveci ili bezbozni silnici?
Divijak
2012-05-03 05:47 PM
Dva clana iz Dusanovog mnogohvaljenog Zakonika:

46. О робовима:
И досад робове, што имају властела, да су им у баштину, само што ће властелин опростити, или жена му, или његов син, то да је слободно, а ништа друго.

53. О насиљу:
Ако који властелин узме властелинку силом, да му се обе руке отсеку и нос сареже; аколи себар узме силом властеллинку, да се обеси, аколи своју другу узме силом, да му се обе руке отсеку и нос сареже.
----

Clan 46: sveci koji su drzali robove? Cudne li vjere i cudnih svetaca?

Clan 53: od silovanja zasticene su samo vlastelinke. O suprugama i kcerima Sebra koje siluju vlastelini nema ni pomena u zakonu sto znači da je njih mogao silovati svaki vlastelin bez straha od kazne.

Cudnog li pravoslavlja, cudnih li svetaca i cudnih li pravoslavaca koji takve neljude svete!

slavisa777
2012-05-03 06:08 PM
Ispada da su Sebri, zemljoradnici tj. svi ostali sem vlastelina? Jel to podrazumeva i ratnicku kastu, ili su i to bili vlastelini sa mobilisanim zemljoradnicima??

I purposed to pursue the subject, and describe all the objects that admit of description in the sanctuary at Athens called the Eleusinion, but I was prevented from so doing by a vision in a dream. I will, therefore, turn to what may be lawfully told to everybody.
Pausanias, I, 14, 3 (translation by Frazer)
My dream forbade me to describe what is within the wall of the sanctuary; and surely it is dear that the uninitiated may not lawfully hear of that from the sight of which they are debarred.
Pausanias, 1, 38, 7 (translation by Frazer)
Divijak
2012-05-03 07:23 PM
Najkrace o Sebrima (ili sebrima):

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80

Ko su Sebri:

http://books.google.ca/books?id=3ZkUAAAAIAAJ&q=kimbri+sebri&dq=kimbri+sebri&hl=en&sa=X&ei=dnEdT_uTL6O80AH60... Cw&ved=0CDQQ6AEwAA

Ko su Sebri (str.195):

http://www.scribd.com/doc/76018160/LAZ-I-BOGUMILI

Porijeklo Sebra je poznato, ali porijeklo Nemanjica nije!

trag
(xy)
2012-05-04 02:56 AM
Odgovor na pitanje ko su SRBI.

http://www.scribd.com/doc/12907577/Serbi-Narod-i-Rasa
zorex2009
2012-05-04 06:03 AM
Clan 46: sveci koji su drzali robove? Cudne li vjere i cudnih svetaca?

Clan 53: od silovanja zasticene su samo vlastelinke. O suprugama i kcerima Sebra koje siluju vlastelini nema ni pomena u zakonu sto znači da je njih mogao silovati svaki vlastelin bez straha od kazne.

Cudnog li pravoslavlja, cudnih li svetaca i cudnih li pravoslavaca koji takve neljude svete!

##

Ndemanjići nisu bili ni bolji, ni lošiji od tadašnjeg svjetskog prosjeka.

Do XIII vijeka se malo i promijenila i vrsta ljudi koje su proglašavali svecima. Ako su u početku proglašavani za svece ljudi koji su stradali za vjeru, kasnije su uglavnom svetitelji bili ljudi koji su doprinijeli materijalnom statusu crkve. Naravno, izuzetaka je uvijek bilo.

Robovi su bili ljudi određenog pravnog statusa. U ropstvo se moglo pasti i zbog dugova.
Ropstvo je bilo sasvim normalno svuda u svijetu, pa i kod nas.
Robove nisu imali samo vlastelini-zemljoposjednici, nego su ih držali i trgovci i krupnije zanatlije.

Crkva je i sama bila krupan feudalac, o čemu svdjeoči i naziv Metohija, i posjedovala je robove.

Od proglašenja hrišćanstva za zvaničnu državnu vjeru Crkva se sve više udaljava od naroda i postaje sredstvo uprave nad narodom. Jedino približavanje narodu dešavalo se kod onih crkvi koje su padale pod tuđinsku upravu, kakava je srpska crkva, koja je imala period represija pod Turcima, pa onda pod komunistima. Zato je naša crkva malo bliže „narodnom” shvatanju od ostalih. Međutim, i kod naše crkve je vidljiva tendencija da čim postane vladajuća odmah se udaljava od naroda i počinje da služi vlasti.

Ideja da su ljudi jednaki postoji u Bibliji, ali je u praksi počela da se primjenjuje tek s Francuskom revolucijom, a do tada su se ljudi strogo dijelili na klase.
Tako je „opštenje” vlastelinke sa smerdom (seljakom) smatrano jednako gnusnim kao i sa životinjom.
S druge strane, pojam silovanja seljan ke od strane vlastelina nije postojao, jer je za seljanku bila čast da bude s vlastelinom. To se uopšte nije smatralo bračnom prevarom, jer vlastelim i seljak nisu bili istog rang.
Bio je i običaj da vlastelin djevojci s kojom provede noć pokloni srebrni prsten, neka vrsta naknade i izraza zahvalnosti.

I običaj „prve bračne noći” je postojao u mnogim hrišćanskim zemljama, s tim što je kod nas izašao na zao glas u vrijeme Turaka, kad su vlastelini bili isključivo muslimani.

A crkva, ko crkva...samo u rijetkim trenucima je crkva bila na strani naroda.

Divijak
2012-05-04 08:37 AM
Dereticu je Husov Nebrod (Hamov unuk) Srbin, pa su mu Gomerovi potomci Kelti Srbi, Sarmati su mu Skiti, a Skiti Srbi...

Ne može tako, to je frljacanje zdravim razumom.

trag, de nam sazeto reci: od koga, po Dereticu, poticu Srbi?
Divijak
2012-05-04 09:04 AM
zorex: Ndemanjići nisu bili ni bolji, ni lošiji od tadašnjeg svjetskog prosjeka.
------------------
Da, ali Nemanjici su svi sveci, osim Dusana. Kako prosjek može biti svetac?
------------------
zorex:Do XIII vijeka se malo i promijenila i vrsta ljudi koje su proglašavali svecima. Ako su u početku proglašavani za svece ljudi koji su stradali za vjeru, kasnije su uglavnom svetitelji bili ljudi koji su doprinijeli materijalnom statusu crkve. Naravno, izuzetaka je uvijek bilo.
------------------
Dakle: Nemanjici po hrišćanskim kriterijumima nisu sveci.
------------------
zorex: Robovi su bili ljudi određenog pravnog statusa. U ropstvo se moglo pasti i zbog dugova.
Ropstvo je bilo sasvim normalno svuda u svijetu, pa i kod nas.
Robove nisu imali samo vlastelini-zemljoposjednici, nego su ih držali i trgovci i krupnije zanatlije.
------------------
Ropstvo u svijetu i ropstvo po istinskom vjerovanju u Hristovo jevandjelje nije isto. Ako je država hrišćanska, a ko je car hrišćanin, otkud hrišćaninu vlast da drzi robove? Iz rimskog i paganskog prava ili iz Hristovogt ucenja?

------------------
zorex: Crkva je i sama bila krupan feudalac, o čemu svdjeoči i naziv Metohija, i posjedovala je robove.

------------------
Tačno, a i to znači da je hrišćanstvo bilo uzurpirano ovozemaljskom svrhom zivota: lezi hljebe da te jedem makar i preko zla, nepravde, krvi i ognja.
------------------

zorex: Od proglašenja hrišćanstva za zvaničnu državnu vjeru Crkva se sve više udaljava od naroda i postaje sredstvo uprave nad narodom.
------------------

zorex: Jedino približavanje narodu dešavalo se kod onih crkvi koje su padale pod tuđinsku upravu, kakava je srpska crkva, koja je imala period represija pod Turcima, pa onda pod komunistima.
-------------------
Nije tačno. Kako je bilo pod Turcima zna se: upravljali su fanarioti, a pod komunistima je upravljao patrijarh komunista preko svojih popova clanova popovskog Sindikata.
Gdje je tu priblizavanje narodu?
-------------------

zorex:Zato je naša crkva malo bliže „narodnom” shvatanju od ostalih. Međutim, i kod naše crkve je vidljiva tendencija da čim postane vladajuća odmah se udaljava od naroda i počinje da služi vlasti.
-------------------
Navedi nam neki primjer tog „narodnog” shvatanja SPC? Ocigledno je da su pred ovaj zadnji rat raspirivali buntovnu vatru u Srbima, da bi na kraju ko kurve blagoslovili izdaju Srba.
-------------------

zorex: Ideja da su ljudi jednaki postoji u Bibliji, ali je u praksi počela da se primjenjuje tek s Francuskom revolucijom, a do tada su se ljudi strogo dijelili na klase.
-------------------
A Francuska revolucija izazvana je krvavom tiranijom laznih hrišćana.
-------------------
zorex:Tako je „opštenje” vlastelinke sa smerdom (seljakom) smatrano jednako gnusnim kao i sa životinjom.
-------------------
Ne pretjeruj, covjece! Ovo ti je glupost ko kuca.
-------------------
zorex:S druge strane, pojam silovanja seljan ke od strane vlastelina nije postojao, jer je za seljanku bila čast da bude s vlastelinom. To se uopšte nije smatralo bračnom prevarom, jer vlastelim i seljak nisu bili istog rang.
-------------------
Opet pricas budalestine:i zlikovce podizes na pijedestal bogova, a običnog covjeka smatras stokom bez osjecanja.Vlastelin je imao toljagu, konopac i mac, a seljak je imao da bira: ili se pokori sto će ti žena ili kcerka biti silovana ili biraj toljagu, konopac ili mac.
-------------------
zorex:Bio je i običaj da vlastelin djevojci s kojom provede noć pokloni srebrni prsten, neka vrsta naknade i izraza zahvalnosti.
-------------------
Već si poceo da izmišljas, lažeš, proseravas i da seres
-------------------

zorex: I običaj „prve bračne noći” je postojao u mnogim hrišćanskim zemljama, s tim što je kod nas izašao na zao glas u vrijeme Turaka, kad su vlastelini bili isključivo muslimani.
-------------------
U satanskim zemljama, u satanskim, a ne u hrišćanskim.
-------------------

zorex:A crkva, ko crkva...samo u rijetkim trenucima je crkva bila na strani naroda.
-------------------

Lažeš.Nikad nije bila kao sto ni danas nije.Uvijek je djelovala sa pozicija svojih interesa.
Divijak
2012-05-04 09:51 AM
zorex, izvini na ostrim rijecima, ali tvoje pravdanje zla pod izgovorom „jer je tako onda bilo u svijetu” izazvalo je rijeci koje sam ti uputio. Drugi put ispeci, pa reci.
zorex2009
2012-05-04 10:42 AM
Ne opravdavam nikoga, naročito ne Nemanjiće, o kojima imam prilično loše mišljenje. „Jer je tako bilo u svijetu” samo znači da drugačiji nisu ni mogli biti.
U to vrijeme je postojalo ropstvo u svakoj zemlji za koju istorija zna. Srbija nije ni mogla biti izuzetak.
zorex2009
2012-05-04 11:15 AM
Nisam očekivao da ću jednim vrlo uopštenim komentarom izazvati ovakvu reakciju.

##
zorex: Nemanjići nisu bili ni bolji, ni lošiji od tadašnjeg svjetskog prosjeka.
------------------
Da, ali Nemanjici su svi sveci, osim Dusana. Kako prosjek može biti svetac?
**
To s Dušanom jeste zanimljivo i nikad do kraja razjašnjeno. Pod „prosjek” sam imao u vidu ponašanje na vlasti i organizaciju države i drušvene običaje i odnose. Svecem možeš postati i ako ostaviš velike zadužbine Crkvi (metohe) ili napraviš velike crkvene objekte, bez obzira šta si u životu radio. Ne zaboravi da iz tog vremena potiču naša najznačajnije crkve. Tako se upisivalo u svece. Nema veze što su radovi izvođeni uz pomoć biča kao pokretačkog sredstva. Ko se toga danas još sjeća?

##
------------------
zorex:Do XIII vijeka se malo i promijenila i vrsta ljudi koje su proglašavali svecima. Ako su u početku proglašavani za svece ljudi koji su stradali za vjeru, kasnije su uglavnom svetitelji bili ljudi koji su doprinijeli materijalnom statusu crkve. Naravno, izuzetaka je uvijek bilo.
------------------
Dakle: Nemanjici po hrišćanskim kriterijumima nisu sveci.
**

Ako ćemo pravo - oni su suprotnost svecima. Ali po pravilima Crkve - mogu. Mole se redovno, priznaju vlast Boga, poštuju i daruju crkvu i - šta ćeš više?

##

------------------
zorex: Robovi su bili ljudi određenog pravnog statusa. U ropstvo se moglo pasti i zbog dugova.
Ropstvo je bilo sasvim normalno svuda u svijetu, pa i kod nas.
Robove nisu imali samo vlastelini-zemljoposjednici, nego su ih držali i trgovci i krupnije zanatlije.
------------------
Ropstvo u svijetu i ropstvo po istinskom vjerovanju u Hristovo jevandjelje nije isto. Ako je država hrišćanska, a ko je car hrišćanin, otkud hrišćaninu vlast da drzi robove? Iz rimskog i paganskog prava ili iz Hristovogt ucenja?
**

Besplatna radna snaga svakom dobro dođe. Hristovo učenje nije uvijek u skladu s pravom, ni državnim, ni običajnim.
Ovaj detalj govori, zapravo, o strukturi države i pravoj ulozi Crkve u njoj.

##

------------------
zorex: Crkva je i sama bila krupan feudalac, o čemu svdjeoči i naziv Metohija, i posjedovala je robove.

------------------
Tačno, a i to znači da je hrišćanstvo bilo uzurpirano ovozemaljskom svrhom zivota: lezi hljebe da te jedem makar i preko zla, nepravde, krvi i ognja.
##

Tako je. Za razliku od većine naroda koji je morao naporno raditi od jutra do mraka da bi se uiopšte prehranio sveštenicvi i monasi su imali privilegiju da više pričaju, a da malo rade. Uostalom, pogledajte i dan danas standard sveštenika i prosječni standard vjernika i biće vam sve jasno.
##

------------------

zorex: Od proglašenja hrišćanstva za zvaničnu državnu vjeru Crkva se sve više udaljava od naroda i postaje sredstvo uprave nad narodom.
------------------

zorex: Jedino približavanje narodu dešavalo se kod onih crkvi koje su padale pod tuđinsku upravu, kakava je srpska crkva, koja je imala period represija pod Turcima, pa onda pod komunistima.
-------------------
Nije tačno. Kako je bilo pod Turcima zna se: upravljali su fanarioti, a pod komunistima je upravljao patrijarh komunista preko svojih popova clanova popovskog Sindikata.
Gdje je tu priblizavanje narodu?
##

Bili su manje gramzivi i više osluškivali narodne potrebe. Naravno da nikad nisu bili potpuno na strani naroda, ali su bolje shvatali narodne nužde.
Postoje svjedočanstva i iz Rusije da su tatarski kanovi namjerno poštovali i čuvali sveštenike da bi ovi zauzvrat držali narod u miru.
Crkva je uvijek služila vlasti, manje ili više.

##
-------------------

zorex:Zato je naša crkva malo bliže „narodnom” shvatanju od ostalih. Međutim, i kod naše crkve je vidljiva tendencija da čim postane vladajuća odmah se udaljava od naroda i počinje da služi vlasti.
-------------------
Navedi nam neki primjer tog „narodnog” shvatanja SPC? Ocigledno je da su pred ovaj zadnji rat raspirivali buntovnu vatru u Srbima, da bi na kraju ko kurve blagoslovili izdaju Srba.
**
Rijetki su takvi primjeri. Ipak, naša crkva ne insistira kod države na nekim elemenitma kao što je ozakonjavanje crkvenih kanona, crkveni porez, koji postoje u drugim zemljama.
##
-------------------

zorex: Ideja da su ljudi jednaki postoji u Bibliji, ali je u praksi počela da se primjenjuje tek s Francuskom revolucijom, a do tada su se ljudi strogo dijelili na klase.
-------------------
A Francuska revolucija izazvana je krvavom tiranijom laznih hrišćana.
**

Logično. Nešto je moralo podstaknuti, revolucije ne izbijaju tek tako.

-------------------
zorex:Tako je „opštenje” vlastelinke sa smerdom (seljakom) smatrano jednako gnusnim kao i sa životinjom.
-------------------
Ne pretjeruj, covjece! Ovo ti je glupost ko kuca.
**

Pitaj i dan danas u malom gradiću na američkom Jugu smije li bjelkinja da se kresne s Crnjom. Zakonski smije, ali kakve će to posljedice da ima? Da ne pominjem 60-te godine prošlog vijeka.

Znaš li da je u tursko vrijeme Srbinu automatski davana smrtna kazna odsijecanjem glave ako bi spavao s muslimankom, a njoj kamenovanje ako je seks bio dobrovoljan? Obrnuto nije važilo.

##
-------------------
zorex:S druge strane, pojam silovanja seljan ke od strane vlastelina nije postojao, jer je za seljanku bila čast da bude s vlastelinom. To se uopšte nije smatralo bračnom prevarom, jer vlastelim i seljak nisu bili istog rang.
-------------------
Opet pricas budalestine:i zlikovce podizes na pijedestal bogova, a običnog covjeka smatras stokom bez osjecanja.Vlastelin je imao toljagu, konopac i mac, a seljak je imao da bira: ili se pokori sto će ti žena ili kcerka biti silovana ili biraj toljagu, konopac ili mac.
**

Osjećaji su jedno, a običajni zakoni nešto drugo. Ipak, u pravu si, postojao je pojam silovanja, ali se to jaaaako teško dokazivalo i uglavnom je kažnjavano novčano.
Postoji zapis iz Francuske, gdje žena objašnjava mužu da nije počinila bračnu prevaru, jer je čovjek s kojim je spavala „markiz, i rođak našeg kralja” i to je prihvaćeno kao ispravno.
Postojao je jedan njemački knez koji je obilazeći svoje posjede uvijek insistirao da graiju ženski članovi seoskog domaćinstva. Poslije jedne noći u domaćinstvu koje je brojalo 8 ženskih članova knez je dobio nadimak „Jaki”.

##

-------------------
zorex:Bio je i običaj da vlastelin djevojci s kojom provede noć pokloni srebrni prsten, neka vrsta naknade i izraza zahvalnosti.
-------------------
Već si poceo da izmišljas, lažeš, proseravas i da seres
**

Ostalo čak zapisano za kneza Dmitrija Ivanoviča Moskovskog, kasnije poznatijeg kao Donski. Ostalo je i ime djevojke - Uljana. Čak je i Žirinovski jednom prilikom pomenuo ovaj običaj.

##

-------------------

zorex: I običaj „prve bračne noći” je postojao u mnogim hrišćanskim zemljama, s tim što je kod nas izašao na zao glas u vrijeme Turaka, kad su vlastelini bili isključivo muslimani.
-------------------
U satanskim zemljama, u satanskim, a ne u hrišćanskim.
**

Prima nacte je običaj koji je postojao u svim zemljama koje su zvanično hrišćanske, s tim što se u različita vremena različito poštovao. Zemlje su zvanično hrišćanske, a kakva im je prava priroda je posebna diskusija.

##
-------------------

zorex:A crkva, ko crkva...samo u rijetkim trenucima je crkva bila na strani naroda.
-------------------

Lažeš.Nikad nije bila kao sto ni danas nije.Uvijek je djelovala sa pozicija svojih interesa.
**

Što je logično, svako djeluje s pozicija svojih interesa. Ponekad se desi da se ti interesi poklope s narodnim, mada rijetko.

POLARIS
(doktor)
2012-05-04 12:45 PM
Да ли је неко успио прочитати иједан квалитетан аргумент у Дивљковој причи. Ја сам само успио да прочитам његове импресије и личне ставове.
Divijak
2012-05-04 04:04 PM
46. О робовима:
И досад робове, што имају властела, да су им у баштину, само што ће властелин опростити, или жена му, или његов син, то да је слободно, а ништа друго.
---------------------------------

Nemanjici su proglaseni za svece, a imali su i pravoslavce (hrišćane) sebi za robove.

Reci mi, Polaris, da li pojedini pripadnici carskog svestenstva Boga Visnjega, kao vjerujuca braca Hristova i sinovi Boziji, da li neki od njih mogu biti apsolutni gospodari nad nekim pripadnicima carskog svestenstva i vjerujucom bracom Hristovom i sinovima Bozijim?

Ocekujem odgovor po Duhu Pismu Novog Zavjeta.

---------------------------------

53. О насиљу:
Ако који властелин узме властелинку силом, да му се обе руке отсеку и нос сареже; аколи себар узме силом властеллинку, да се обеси, аколи своју другу узме силом, да му се обе руке отсеку и нос сареже.

---------------------------------
Vlastelin je musko, vlastelinka zensko koje je porijeklom od roda vlastelina. Silovanje vlastelinke je strogo kaznjivo Dusanovim zakonikom.

Sebar je potomak koji nije od roda vlastelina.Tu su jednom rijecju obuhvaceni i muskinje i zenskinje običnog prostog naroda.

Gdje su rijeci o kaznjavanju žene Sebrove ili kceri Sebrove? Nema tih rijeci, sto znači da je taj cin bio nekaznjiv, a sve sto je nekaznjivo od državnih vlasti bilo je dozvoljeno i slobodno.
Sebri su po svom patrijarhalnom zakonu lako izlazili na kraj sa Sebrima silovateljima po onoj narodnoj: „Ko se ne osveti, taj se ne posveti,” ali izaci na kraj sa carskim vlastelinima bilo je nemoguće.

I nemoj da se pretvaras, otvori sva vrata i sve prozore svoga uma, svog srca i svoje duse pa odgovori sam sebi, pa meni i onda ostalima: da li bi i ti silovao zakonom nezasticeno zenkinje?

POLARIS
(doktor)
2012-05-04 05:20 PM
Нејасно ми је шта теби није јасно!?

Временска разлика је 800 - 900 година! Њихово вријеме носи и другачије обичаје, тешко је са данашње позиције разумјети вриједности, етичке и моралне принципе њиховог времена, а још бесмисленије је посматрати и процјењивати њихово вријеме кроз наоале данашњих културних, етичких и моралних вриједности.

2812 наше вријеме ће доживљавати још горе. Шта ли ће рећи о теби и уопште о нама, кад бруду причали о обичајима нашег времена;

- клање животиња и њихово припремање на ливадама за прославу 1. маја,
- прослава 1. маја као бесмисленог празника,
- прехрана убијањем животиња,
- ...

Мислим да ћемо им изгледати као најгори примитивци !!!

Што се Немањића тиче, они су успјели превазићи све изазове које им је доносио њихов положај, одрекли су се свега материјалног, па чак и тих закона које ти наводиш, да би се посветили духовности и молитви. И то и јесте њихова посвета, велики је онај који посвети свој живот Богу.

А они то јесу!
Divijak
2012-05-04 06:05 PM
Нејасно ми је шта теби није јасно!?

Polaris: Временска разлика је 800 - 900 година! Њихово вријеме носи и другачије обичаје, тешко је са данашње позиције разумјети вриједности, етичке и моралне принципе њиховог времена, а још бесмисленије је посматрати и процјењивати њихово вријеме кроз наоале данашњих културних, етичких и моралних вриједности.
---------------------
Nisu li i oni bili hrišćani? Zar je hrišćanstvo razlicito onda i danas? Da li je glavno zivotno ravnanje hrišćana vjera po Jevandjelju ili vjera po obicajima svijeta?
---------------------

Polaris: 2812 наше вријеме ће доживљавати још горе. Шта ли ће рећи о теби и уопште о нама, кад бруду причали о обичајима нашег времена;

- клање животиња и њихово припремање на ливадама за прославу 1. маја,
- прослава 1. маја као бесмисленог празника,
- прехрана убијањем животиња,
- ...
---------------------
Kad god sam imao priliku u ono Yu-vrijeme o 1. maju isao sam u prirodu na izlet i nikad mi nije naumpadalo da je taj izlet proslava nekog bezboznog praznika, sto u sustini i nije.Jedenje mesa i silovanje žena po Bibliji zaista je neuporedivo.
----------------------

Polaris: Мислим да ћемо им изгледати као најгори примитивци !!!
----------------------
To je samo u tvojoj masti.
----------------------

Што се Немањића тиче, они су успјели превазићи све изазове које им је доносио њихов положај, одрекли су се свега материјалног, па чак и тих закона које ти наводиш, да би се посветили духовности и молитви. И то и јесте њихова посвета, велики је онај који посвети свој живот Богу.

А они то јесу!
---------------------
U dubokoj starosti odreci se svega materijalnog i predati svojim sinovima nasljednicima i nije neka osobina poboznosti, već shvatanje vlastite nemoci i skorog kraja. Bogu se posvecuje cijeli zivotni vijek djelima zivota i molitvom, a ne samo staracko vrijeme pred smrt. I mani se te licemjerne demagodije, ne sramoti samoga sebe.
Divijak
2012-05-04 06:34 PM
Deset Božjih zapovesti · Dekalog:

„Tada reče Bog sve ove reči govoreći: Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. Nemoj imati drugih bogova uza me.

Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje. Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

Ne uzimaj uzalud ime Gospoda Boga svog; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime Njegovo uzalud.

Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ. Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje. A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; tada nemoj raditi nijedan posao, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim. Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

Poštuj oca svog i mater svoju, da ti se produže dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

Ne ubij.

Ne čini preljube.

Ne kradi.

Ne svedoči lažno na bližnjeg svog.

Ne poželi kuću bližnjeg svog, ne poželi ženu bližnjeg svog, ni slugu njegovog, ni sluškinju njegovu, ni vola njegovog, ni magarca njegovog, niti išta što je bližnjeg tvog.” (II Mojsijeva 20:1-17)

I šta je starije: Dekalog ili obicaji vlastele srednjeg vijeka? Da li je Dekalog vazio i za hrišćane vlastodrsce srednjeg vijeka, pa i za Nemanjice i njihovu vlastelu? Nije! I šta nije jasno i po kojim Bozijim i ljudskim zakonima ih branite?
prviarion
2012-05-05 01:57 AM
Divjak, pa i ti nisi bolji.
Lažeš ovde i predstavljas se lažno.
Laznim imenom.
Nećeš da kažeš kojoj sekti pripadas, a ja sam te prvi provalio.
Ti si pripadnik ,,Crkve Bosanske,, zaludne sekte, koju su instalirali predstavnici muslimanskog dela Bosne (pederacia BIH).
Cilj je da se po neki Srbin, tamo presadi.
Nešto slično je Ante Pavelci pokusao za vreme NDH formiranjem takozvane ,,Hrvatske pravoslavne crkve,, Imao je samo jedan problem. Niko nije hteo tamo, pa ni popa nije bilo, nego je nasao nekakvog rascinjenog ruskog monaha i nacinio ga ,,patrijarhom,, uz inicijaciju od strane bugarskog i rumunstog 2.sv.rat-patrijarha.
Kako ovde svi imaju kosulje, koje se zakopcavaju napred, a jedino je tvoja dizajnirana, za zakopcavanje na ledja, time je sve receno i sve svakom jasno.
A Nemanjici. Taman da su pali s marsa, ucvrstili su Hrišćanstvo, sve materijalno sto su imali (a imali su mnogo) strovalili su u manastire.
Srbija je bila stalesko drustvo, kastinski sistem i to je osnovno sto recimo Dusanov zakonik izdvaja od vizantijskog prava.
Dakle arijevska tradicija.
Robovi pre hiljadu godina? E IZVINI STVARNO...
POLARIS
(doktor)
2012-05-05 03:13 AM
Сине Дивијаче, још ти пуре и пуре мораш покусати, да би могао да схватиш величину благородне лозе Немањића!!!
trag
(xy)
2012-05-05 04:06 AM
Vidi Divljak, sto god da napisem, ti to nećeš shvatiti onako kako ja to želim, jer imaš svoj stav, mišljenje i znanje.
Niko nikog ne shvata bukvalno jer svi mi imamo pogled iz svog ugla.

Deretic tvrdi da smo najstariji narod Evrope i da smo tu ponikli ali ne tvrdi da smo od ameba niti da smo klonirani vanzemaljci.

Ovo drugo tvrdim ja, na osnovu nekih saznanja. E sad, možda su moji izvori fantastika ali i sam zivot je to. Priroda je fantastika, sve nama nepoznato.
Ja zato tvrdim, sto god da radis, cime god da se bavis, bez zdrave logike nema ni ideja, izuma, rezultata, znanja i saznanja.
trag
(xy)
2012-05-05 04:08 AM
Izvini, omako mi se prst, ))))))))))))))
Divijak
2012-05-05 04:20 AM
Polaris, ne sinaj me, jer sam po godinama stariji i tebe i to ne malo. Ako su tebi Nemanjici sveti, meni nisu. Bolje od mene opisao ih je veliki Njegos kad kaže:

„Nasi cari zakon pogazise,
Pocese se krvnicki goniti,
Jedni drugim vadit oci žive”

Eto ti tvojih svetaca (kakva vjera, takvi i sveci).

Nego me cudi da si toliko degradirao u duhovnom smislu.Znam, nije ti lako, jer vjerovati po zadatku mnogo je teze, nego li vjerovati po licnom uvjerenju.
Divijak
2012-05-05 04:29 AM
Trag, nisi mi odgovorila na pitanje: od koga, po Dereticu, poticu Srbi? Jesu li od Hamovog Kusa kao i Nimrod (Bak iz Nise), jesu li od Jafetovog Gomera ili su od sinova Semovih? Jesu li Srbi Skiti ili su Kimbri? Eto, to me zanima, a sve ostalo nije važno za ovu temu.
Divijak
2012-05-05 04:45 AM
Prvi serione, ti si intelektualni tupajic koji sam sebe provaljuje dok zine.

A što se moje „sekte” tiče kazacu ti da ne priznaje ni jednu jeres za Crkvu, kao sto to priznaje tvoja grkopravoslavna ekumenska otpadija zvana SPc.

Zaboravio si da sam ja, pored onog svega sto si nabrojao, još i bosnjacki vehabija i agent Mosada.

Divijak
2012-05-05 05:03 AM
Prvi serione, utvrdili su tvoji Nemanjici ekumensko hrišćanstvo cvrsce od ekumenizma danasnje jereticke patrijarsije u Beogradu. Nije li se Nemanja udostojio da dvije majke sisa: prvu iz Rima rimokatolicku, drugu iz Raske pravoslavnu.
I takvo su „hrišćanstvo” utvrdili Nemanjici i eto ga i danas kao zvanicni stav SPc i poznato je pod imenom ekumenisticka (sve)jeres.
etranger
2012-05-05 08:40 AM
Gospodine Divljak teskom mukom procitah sve ovo sto ste postavili.Znam vama da smeta kontinutet biti Nemanjica u srpskom rodu i srpskoj tradiciji i rodoslovu.Za SPC kažeš da je neka grcka sekta surogat nečega i ničega.
Pretpostavljam da muhamedanstvo u kojem danas obitavate i živite,verovatno blize srpstvu iskonskom nego sama SPC.
Mnogo mi je krivo što ne volite ili oraganski ne podnosite svetosavlje pretpostavljam da vam to stvara ozbiljan hendikep.
Divijak
2012-05-05 02:25 PM
Svetosavlje (grkopravoslavlje) u zatrlo istorijske korijene Srba.
zorex2009
2012-05-05 05:10 PM
Divjak, nisam razumio ovaj zadnji komentar?
Divijak
2012-05-05 05:53 PM
Nemanjici, osim Dusana koji jedini nije proglasen za sveca, bili su svojim zivotom samo politicari, a ne crkveni ljudi. Za njih nije bilo razlike između pravoslavlja i rimokatolicizma (jedina razlika im je tu bio veci interes i po tom interesu birali su kojoj crkvi da se opredijele):

-I voljom božjom i prečiste njegove matere, rodi i ovo, sveto dete,(6) koje će božjim promislom biti sakupilac propalih zemalja otačastva svoga, pastir i učitelj, pa, štaviše, i obnovilac onoga što je bilo propalo(7), u mestu po imenu Ribnica.(8)

A kako su u zemlji toj i latinski jereji, to se po volji božjoj udostoji da u hramu tom primi i latinsko krštenje.

A kad se vratio otac njegov u stolno mesto,(9) opet se udostoji da primi drugo krštenje iz ruku svetitelja i arhijereja(10) usred srpske zemlje, u hramu svetih i sveslavnih i vrhovnih apostolâ Petra i Pavla,(11) idući za vladikom svojim pastirom Hristom, kao što Pismo kaže: „Sisao si mleko iz obeju dojki”,(12) tj. izvršilac je Staroga i Novoga zaveta

Izvor:
http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/svsava-sabrana/svsava-sabrana_06.html

Biograf nemanjin Stefan prvovjencani kaže da je Nemanjino krstenje u rimokatolickoj crkvi Bozije udostojenje, Bozija cast Nemanji.Pa Nemanjino novo krstenje u pravoslavnoj crkvi kad poredi sa onim prvim krstenjem poredi sa mlijekom majke iz obeju dojki, sto znači da je Stefan smatrao rimokatolicizam i pravoslavlje jednim tijelom Crkve sa dvije majcinske dojke, dva jednaka izvora (duhovne) hrane.

I po kanonima ondasnjeg pravoslavlja ovakvo tumacenje Crkve je bilo jeres,a svaka jeres je hula na Svetog Duha. Eto tako Nemanjici bivaju prvi srpski ekumenisti jeretici.
Divijak
2012-05-05 05:56 PM
Evo, prijatelju, ovdje je sve u tancine o zatiranju srpskih korijena od strane Nemanjica grkopravoslavaca:

http://www.scribd.com/doc/76018160/LAZ-I-BOGUMILI
_Strazbenica_RS
2012-05-05 11:59 PM
Ti si Jovane Divjak zesci bolesnik. Bog će da te kazni zestokom kaznom.Toliko od mene.
prviarion
2012-05-06 02:53 AM
OVO SU MOJI NEMANJICI
http://guskova.ru/q?a=l&doc=/~mladich/vera/nemanje

I OVDE BLAGO OSTAVISE
http://www.zaduzbine-nemanjica.rs/zaduzbine-nemanjica.htm
A OVO SU TVOJI DIVJACE
http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Curguz-Divjak-je-predratni-kriminalac-i-ratni-zločinac-81939.html

KAKV A TI JE FAMILIJA, TAKVA TI JE I CRKVA
http://www.crkvabosanska.org/

A OVO JE STRUCNO OBJASNJENJE TVOG STANJA...
http://vukajlija.com/dupe-glava
Divijak
2012-05-06 08:52 AM
Pope Strazbenica, svi su ljudi kaznjeni još onog momenta kad na svijet dodju, jer niko sa ovog na onaj svijet nije zdrav i veseo otisao, već nemocan i jadan kroz strasnu kapiju bola svaki covjek ponizen mora proći Tako ću i ja, tako ćeš i ti.

Kazna je covjeku davno izrecena, ti dobro to znaš i to što si „prorekao” meni, to isto vazi i za tebe i za sve ljude na ovom svijetu. Nego i ti na svom nebeskom kantaru istine, koji je svakom covjeku od Istine u dusi ostavljen onog momenta kad covjek na ovaj svijet dolazi, na tom kantaru nemoj istinu Istine da zakidas i da krivo mjeris, jer će svakome po toj mjeri biti presuđeno vjecno boraviste.
Divijak
2012-05-06 09:01 AM
Prvi proserione, najveca zaduzbina je svakom zemaljskom vladaru je da u narodu sacuva nebesku zaduzbinu Gospoda: dusu naroda. A narod Nemanjica Gospod je predao pod tiranski mac Turcima, ne zbog krivice naroda, nego zbog bezboznih djela koja cinjahu srpski zemaljski vladari (čitaj o tome kod svetog vladike Nikolaja Velimirovica).
Divijak
2012-05-06 10:16 PM
etranger: Gospodine Divljak teskom mukom procitah sve ovo sto ste postavili.Znam vama da smeta kontinutet biti Nemanjica u srpskom rodu i srpskoj tradiciji i rodoslovu.Za SPC kažeš da je neka grcka sekta surogat nečega i ničega.
Pretpostavljam da muhamedanstvo u kojem danas obitavate i živite,verovatno blize srpstvu iskonskom nego sama SPC.
Mnogo mi je krivo što ne volite ili oraganski ne podnosite svetosavlje pretpostavljam da vam to stvara ozbiljan hendikep.
------------------------------
Prosti srpski narod o Nemanjicima nije ništa drugo znao, do ono sto su mu u usi govorili popovi. Kroz SPC, a poslije i kroz razradjenu masineriju skolskog sistema pocelo je velicanje Nemanjica i njihove navodne svetacke zasluge za srpski narod.

Što se rodoslova tiče, Nemanjic ga nemaju dalje osd Stefana Nemanje.Čak ni prezime mu se ne zna, ni sa nekim istorijskim dokazom niko ne može da dokaze ko mu je otac.

Grkopravoslavni pokvarenjace, gdje si u mojim prilozima nazreo neko muhamedanstvo?

Svetosavlje nikad nije postojalo niti je bio poznat taj termin sve do tridesetih godina prošlog vijeka kad je tu kovanicu smislio vladika Nikolaj Velimirovic.

To sto danas lažno nazivaju svetosavljem, pravoslavljem srPskog stila i iskustva, zapravo su ostaci rodovjernog hrišćanstva tradicionalne narodne Crkve Srba iz prednemanjickog perioda.

Srbi ni danas nisu 100% grkopravoslavne vjere, jer Stbi u svom pravoslavlju i dalje imaju obicaje iz svog prehrišćanskog vremena, obicaje koje su Nemanjici čak i oruzjem i progonima pokusali da zatru (to je lažna prica grkopravoslavaca o nekakvim bogumilima u Nemanjinoj državi).
prviarion
2012-05-07 04:49 AM
Divjak, na cemu si?
Divijak
2012-05-07 08:49 AM
Cestitam vam rezultate izbora, Srbi! Kakav narod, takave i vodje, jer: „Sve vlasti od Boga su date.”
_Strazbenica_RS
2012-05-07 09:57 PM
Divijak na cemu si?
--------------------

Na obrezanom qurcu!
Divijak
2012-05-08 02:33 AM
E sad si progovorio pravim nemanjickim jezikom i dokazao svoje grko-srpsko ljudstvo i grkohrišćansko pravoslavno hrišćanstvo.Tako treba, lijepo je cuti svetacki duh Nemanjica kako laje k'o pas.
_Strazbenica_RS
2012-05-08 06:07 AM
Jebo ja tebi mater onako po srpski sa dna kace. Psino. Još da mi te je sresti kosti bi ti polomio.
Divijak
2012-05-08 10:24 AM
Izvoli, ustašo, polomi mi kosti ako si covjek od rijeci. Nisam daleko, a znam da si ti negdje oko Toronta, samo daj mi svoje ime i prezime i eto me kod tebe u bilo koje doba dana ili noćida ti ustedim putovanje i gorivo, (benzin je otiso preko 1.5 $). Je li vazi, Srbendo četnicka?

Divijak
2012-05-08 10:33 AM
Strazbenico, ne prekidaj vezu, ovo moramo ti i ja izvesti na cistac.Otisao si jezicinom predaleko i to se ne prasta, te nema odustajanja, osim ako si neko sugavo srpsko pasce koje samo laje, a ne ujeda.
goran-pavlovic
2012-05-08 11:27 AM
divjak

dzabe pokusavas da objasnis srbima da biti pravoslavac nije isto sto i biti srbin. to je isto kao kad bi pokusao da objasnis danasnjim hrvatima da biti katolik ne znaci biti hrvat (evo ih 80% genetski srbi). ili kad bi pokusao da „bosnjacima” objasnis da su srbi.
sve judejske religije su napravljene da bi porobile um, izbrisale svu tradiciju i istoriju pre preobracenja, i da bi od Srba napravile pravoslavce, katolike, muslimane.
Divijak
2012-05-08 11:58 AM
Vidim i ja to: danasnjim Srbima vjera je SrPstvo i njih Hrist i hrišćanstvo zanimaju samo toliko koliko mogu da se hurce o svom „Srbstvu”.
Jesi li im prozvao nekog njihovog srbendu, spremni su sve da ti urade, samo ako imaju vlast u sakama. To su uskogrudni oholi i prenaduvani ljudi koji srbstvo sa zemlje dizu u nebesa, a Boga sa nebesa guraju na zemlju.
Gle, molim te ljudstva i karaktera: ja mu kritikujem Nemanjice, a srbenda to primio za ličnu uvredu i psuje mi majku. Degenerik od razumnog covjeka, degenerik od vjernika i svakog ljudstva, a takvi su većinom svi danasnji Srbi koji svake nedjelje zure u crkve i glume bogomoljstvo.
Neka mi junacina kaže svoje ime i prezime i adresu i zaklinjem se da ću mu stati pred oci, pa kome opanci, kome obojci.I ja sam u Onteriju, odmah do Toronta i da rijesimo „istorijski problem sa Nemanjicima i psovanjem matere ostarjelom covjeku, pa ko u grob, ko u zatvor! Ja sam već navrsio ljudski vijek, nasitio se zivota i nemam šta da izgubim, a ne znam da li je tako i sa njim.”
prviarion
2012-05-08 05:11 PM
http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Curguz-Divjak-je-predratni-kriminalac-i-ratni-zločinac-81939.html

Evo Divjace i ja ti psujem majku izdajnicku.
Evo i meni je SRBSTVO religija.
I šta hoćeš?
Cudo jedno ovi belaije i ustaše, odmah ,,daj mi ime, prezime i adresu, da ti dodjem,,
Pa ni deca od 10 godina, ne ostavljaju svoje podatke na netu! Pa i deca od deset godina imaju toliko bezbedonosne kulutre.
Koliki reatard mora da bude neko da to napise.
AJDE PICKO JEDNA (A MISLIM I NA ZOREXA I BEDWYRA) OSTAVITE VI OVDE JAVNO SVOJE IME, PREZIME I ADRESU...

P.S.
DIVJAK, J.BEM TE U USTA LOJAVA, IZDAJNICKA, ANTISRPSKA.

P.S2.
VREDJAJUCI NEMANJICE, UVREDIO SI LIčNO MENE JER SU MI ONI PREDCI.
A SADA GA DUVAJ.
prviarion
2012-05-08 05:15 PM
http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Curguz-Divjak-je-predratni-kriminalac-i-ratni-zlo%C4%8Dinac-81939.html

evo linka
Divijak
2012-05-08 05:53 PM
Ti i možeš da psujes, grkopravoslvni Srbine.Srbi psuju jedni drugima i djecu i majku, a najcesce psuju Boga. Po tome su Srbi jedinstveni izuzetak u svijetu, jer Srbi su nebeski narod, pa sto da psuju zemaljsko kad im je blize nebesko.

A od kud i zaso dolaze takve rijeci Isus lično kazao: „Jer iznutra iz ljudskog srca izlaze zle misli, blud, krađe, ubijstva, preljube, lakomstva, zloće, prevare, raspojasanost, zavist, hula, oholost, bezumlje. Sva ova zla izlaze iznutra i čine čoveka nečistim.”

Eto opisa danasnjih Srba, eto i primjera na ovoj temi.

Civilizacijska kultura daleko je od danasnjih Srba, daleko svako ljudsvo, cast, postenje, strah od grijeha. A sve to ide od vjere: kakva vjera, takva poboznost; kakva poboznost, takva djela.

Daleko je Srbija od Kanade, prvi serione, a tvojom srećom skriven ti je identitet, inače bi i tebe neko od mojih nasao.

Divijak
2012-05-08 06:23 PM
„Као некада пророк Илија, који је устао на бестидне јереје, и он изобличи безбоштво њихово,(31) и једне попали, друге разним казнама казни, треће прогна из државе своје а домове њихове, и све имање сакупив, разда прокаженим и убогим.(32)

Учитељу и начелнику њихову језик уреза у грлу његову, што не исповеда Христа, сина божјег.”

Izvor(glava VI):

http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03_c.html
------------------------------

Eto, to je radio Nemanja Srbima koji nisu bili „prave vjere” grckog stila pravoslavlja. To je radio i papa Srbima, koji nisu bili rimokatolickog stila hrišćanstva. To rade i muslimani fundamentalisti nemuslimanima sirom svijeta.

Opravdavate li Nemanju, opravdali ste papu, opravdali ste muslimane fundamentaliste, opravdali ste komuniste. Svi misle da je njihova vjera jedina prava i u ime prave vjere pali, zari, ubijaj i kolji! To nije Bozija vjera, to je ideologija, to je vjera djavolova, sejtanova, satanina, ma se ona zvala pravoslavlje, rimokatolicizam, islam ili komunizam.

_Strazbenica_RS
2012-05-08 09:01 PM
Slusaj smrdljiva lojava balijo: jebo ga Muhamed Pejgamber u supak a ti njega. Kurvin sine. Poturceni kopilane. Mora da su ti se Srbi dobro na...ali majke čim nas toliko mrzis.

A jde sad otkači poserem ti se na kuran.
_Strazbenica_RS
2012-05-08 10:36 PM
08. maj 2012. u 21.29Nisam musliman, Boze sacuvaj, Hristov sam vojnik srpskog svetoslavskog rodovjernog hrišćanstva...
---------------

svetoslavskog? hahahahahha a sunce te ...alo.

Sveti Slava ok.

Od ovog momenta pa nadalje i ubuduce zovem te Sveti Slava.
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.