News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Istorija
+0 / -0
0
Slobodan Jovanovic britanski placenik kriv za rat!
-mrav-
2012-04-05 06:57 PM
Čitam u knjizi istina o 27.3.i knezu pavlu
+0 / -0
0
Toma11
(student)
2012-04-06 03:36 AM
Ne samo on, ali i on.
Pristupanje Trojnom paktu učinjeno je na potpuno legitiman i legalan način.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-06 06:27 AM
Pristupanje Trojnom paktu nije predviđalo zabranu demonstracija protiv pakta.
Takođe, u razgovoru s njemačkim veleposlanikom u Beogradu đeneral Dušan Simović, vođa pučističke vlade, je izjavio da Jugoslavija ne odustaje od preuzetih obaveza iz Trojnog pakta.
Čak ni pakt o uzajamnoj pomoći s SSSR nije bio protiv njemačkih interesa, jer je još bio na snazi njemačko-sovjetski pakt iz 1939.
Bez obzira na to uslijedila je kaznena ekspedicija, koja takođe nije predviđena Trojim paktom, pa prema tome nije ni legitimna.
Kako god okreneš, napad i ono što se dešavalo s Jugoslavijom je nelegalno, pogotovo ako uzmemo u obzir Trojni pakt, koji je pogazila Njemačka.
+0 / -0
0
Toma11
(student)
2012-04-06 10:29 AM
Pristupanje Trojnom paktu nije predviđalo zabranu demonstracija protiv pakta.
Беспредметна констатација.
_______________
Takođe, u razgovoru s njemačkim veleposlanikom u Beogradu đeneral Dušan Simović, vođa pučističke vlade, je izjavio da Jugoslavija ne odustaje od preuzetih obaveza iz Trojnog pakta.
Први потез пучистичке владе није био разговор са фон Хереном него мобилизација југословенске војске и пријем британских и америччких официра као слање југословенских официра у Солун где је британска операција ,Солун' довођења морнарице и пешадије из Александраије већ кренула. А шта је друго Симовић и мога да каже немачком отправнику послова? ,Улазимо у рат'?
________________________-
Čak ni pakt o uzajamnoj pomoći s SSSR nije bio protiv njemačkih interesa, jer je još bio na snazi njemačko-sovjetski pakt iz 1939.
Недовољно тачно и погрешан закључак. Наиме, пакт са СССР-ом предвиђао је слање авијације и муниције преко Солуна. Зато је Хитлер и захтевао муњевит продор ка Скопљу и даље као Солуну да би се овај енглески комплот са Грчкком зауставио, и да се 1916. не понови.
Друго, Рибентро-Молотов пакт не постоји од половине 1940, обзирмо да је Стаљин погазио све његове одредбе упадом у Буковину и Бесарабију, концентрацијом све већих трупа у Балтику. Хитлер је, према признању руских историчара, предухитрио Стаљина у нападу само 14 дана раније.
_________________________
Bez obzira na to uslijedila je kaznena ekspedicija, koja takođe nije predviđena Trojim paktom, pa prema tome nije ni legitimna.
Беспредметан и погрешан аргумент.
Уследио је рат Трећег рајха против краљевине Југославије који је краљевина Југославија објавила Немачкој 27.3.1941, КОНКЛУДЕНТНОМ РАДЊОМ - укључивањем државе и војске у британску војну операцију ,Солун'. На дан 6.4.1941. Немачка и Енглеска су већ 17 месеци у рату, а Берлин већ 6 месеци под немачким бомбама.
_________________________
Kako god okreneš, napad i ono što se dešavalo s Jugoslavijom je nelegalno, pogotovo ako uzmemo u obzir Trojni pakt, koji je pogazila Njemačka.
Где је Немачка погазила Тројни Пакт? У којој одредби?
Који је уопште смисао обарања владе кнеза Павла ако не управо рушење Тројног пакта?
_________________________
+0 / -0
0
Toma11
(student)
2012-04-06 10:34 AM
Одлично објашњено у новој књизи Центра за историјски ревизионизам ,Др. Лазо М. Костић: Pax Britanica - Енглези и енглеска политика за неупућене и у свакој прилици. Берлин-Минхен-Београд 2012.
наручџбине на:
[email protected]
ili na +4915210817143
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-06 11:54 AM
Bravo, Tomo.
Vidim da se narudžbe za knjigu šalju na njemački broj telefona.
Siguran sam da su to najobjektivniji izvori.
Dakle, da rezimiramo:
Ako slučajno demonstrirate protiv nečega, i desi se puč u vašoj zemlji, koja je pritom potpuno opkoljena od strane ne-baš-prijaterljskih trupa, i vi sa vašom vojskom ne pređete granicu i nikog ne napadnete, ipak bilo ko, kome se vaš potez ne sviđa, ima pravo da vas napadne?
Jesam li te dobro razumio?
To, drugim riječima, znači da je svaka intervencija protiv režima koji vam se ne sviđa legitimna? Thomas, haben wir das richtig verstanden?
Ne znam sa čime je Staljin namjeravao da napadne Njemačku „za 14 dana”, to je školski primjer izgovora za svoja nedjela.
Interesntno, ali postoje i neki obavještajni podaci o tačnom datumu napada Njemačke, zatim postoji napad Japana na SSSR, koji je u vezi s Trojnim paktom, a na kraju postoje i diplomatse note između Slovačke, Rumunije i Bugarske s temom napada na SSSR. Čak je Bugarska imala vremena i da odbije učešće u napadu, pravdajući se „tradicionalnim razlozima”.
Takođe, postoje diplomatske zabilješke u kojima Hitler pravda naoružavanje (a britanija mu toleriše) svoje vojske suprotno odredbama iz versaja upravo napadom na SSSR.
Takođe postoji zanimljiv dokument o odbijanju Njemačke da produži trgovinski ugovor sa SSSRza 1942. godinu.
I sve to je dokaz da su Sovjeti planirali napad? Hmmm.
Pa, je li to baš tako?
+0 / -0
0
Toma11
(student)
2012-04-06 12:13 PM
Наруџбине могу и на србски телефон, нажалост ја тренутно нисам тамо и не видим у чему је проблем. Срђа Трифковић исто тако живи у Америци (по вама -држава главном кривац и антисрбско чудовиште) па то не умањује фактицитет und Begründheit његових дела.
_________
Ako slučajno demonstrirate protiv nečega, i desi se puč u vašoj zemlji, koja je pritom potpuno opkoljena od strane ne-baš-prijaterljskih trupa, i vi sa vašom vojskom ne pređete granicu i nikog ne napadnete, ipak bilo ko, kome se vaš potez ne sviđa, ima pravo da vas napadne?
Прво, демонстрације нису биле случајне, то и сами пучисти признају.
Друго, демонстрације се нису завршиле на демонстрацијама као што и 5-октобарске демонстрације нису биле само демонстрације.
Против кога је војска краљевине Југославије мобилисана и зашто?
Ни Бугарска 1915 није прешла границу па је војвода Мишић захтевао хитан упад у Бугарску и окупацију Софије како би се прекинула бугарска мобилизација. То се заборавља.
_________________________________
Jesam li te dobro razumio?
To, drugim riječima, znači da je svaka intervencija protiv režima koji vam se ne sviđa legitimna? Thomas, haben wir das richtig verstanden?
Нисте добро разумели. Völlige Tatsachenentstellung.
Београд од 27.3.1941. више није под било каквим народним режимом већ под енгелском обавештајном службом, као што и Србија од 29.5.1901. није више под уставним поретком већ под влашћу Црне Руке.
__________________________________________
Ne znam sa čime je Staljin namjeravao da napadne Njemačku „za 14 dana”, to je školski primjer izgovora za svoja nedjela.
„Ван сваке је сумње да је Хитлер рат 1941 (напад на Русију, П.) године
предузео из превентивних разлога.”
Енглески историчар Алан Тејлор,
А. Ј. P. Taylor, The Origins of the Second Word War. 1964.
„План рата је спремљен... У току 2 наредна месеца совјетска армија
може започети рат са Немачком. Тачно је да постоји један пакт о ненапа-
дању са Немачком, али то је само једна превара.”
Стаљин у свом говору пред Фрунзовом војном академијом, 5 мај 1941.
У јуну 1941. год. на западној граници Совјетског Савеза према Немач-
кој стајало је: 13 армија са преко 131 пешадијских дивизија, 23 коњских
дивизија, 36 моторизованих бригада и око 40 тенковских дивизија са
близу 4,7 милиона војника.„
H.A. Jacobsen u. H. Dollinger, Der Zweite Weltkrieg in
Bildern und Dokumenten, 1952. Bd. I стр. 372.
Напад је био предвиђен за Август-Септембар 1941. Руси су се већ од
почетка године налазили у маршу, који је због лоших железница попри-
лично дуго трајао. Хитлер је исправно сагледао ситуацију и директно
ударио у тај руски марш.”
Изјава заробљеног руског генерала Андреја Власова 1942. год. у Берлину.
H.G. Seraphim, Die deutsch-russischen
Beziehungen 1939-1941, 1949. стр. 85.
15 маја 1941. на западној граници са Немачком, Финском и Руму-
нијом стајала је совјетска армија у офанзивној формацији у обиму од 258
дивизија и 165 авијацијских групација.
Hoffmann, Ј. Strategischer, Aufmarschplan der Sowjets, ср. 39.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-06 12:43 PM
Hmmm, baš si puno svega naveo.
Imam ipak nekoliko pitanja - protiv koga je Bugarska mobilisala trupe 1915?
Da li je taj preventivni napad (tražio ga je Putnik, a ne Mišić)odobren od strane Antante? Iz kojih razloga?
Da li su Poljaci tražili ustupke od Nijemaca ili Nijemci od Poljaka? Ko je izveo napad u Glajvicu? Ko je kome postavio uslov „Danzig oder Krieg”?
Da li su Danci, Norvežani, Holamđani i Belgijanci mobilisali vojsku i postavili je protiv Nijemaca? Koji je izgovor bio za te napade, tim prije što su se neke države smatrale prijateljskim u odnosu na Njemačku?
Na koji način je više od 1000km udaljena Grčka postala meta Njemačke?
Da li je Grčka napala Italiju, ili Italija Grčku?
Kako se iznenada 3 miliona njemačkih vojnika našlo u Poljskoj?
Da li je Staljin imao osnova da vjeruje da su te trupe usmjrere protiv njega?
Da li je Staljin realno imao vojsku za napad? kako je ta vojska, mobuilisana za napad, spavala u nedelju 22. juna 1941. i bila potpuno iznenađena? Tim prije što su imali dojavu o napadu.
Da li je Hitler sačekao da provjeri politiku nove jugoslovernske vlade, ili je odmah 28. marta naredio odmazdu, i gle slučaja, njemačke trupe su već bile raspoređene oko Jugoslavije (u Rumuniji i Bugarskoj) krajem marta?
Iz kog razloga je Hitler išao u Grčku i da li je Grčka već bila napadnuta?
Da li je Trojnim paktom predviđene neka podjela interesnih sfera između japana i Njemačke?
Da li je japan napadao SSSR prije 1941?
Da li je SSSR imao takav sličan ugovor s nekim prije januara 1942?
Mislim na zapadne zemlje, izuzimajući M-R pakt.
Dali je Vlasov izjavu dao kao prebjeg ili kao ratni zarobljenik? Da li je Vlasov, koji je učestvovao u odbrani Moskve, to govorio prioje nego što je 1942. zarobljen?
Da li onaj kome je savršeno jasno da će biti napadnut ima pravo da se pripremi za odbranu? Recimo, da privuče trupe bliže granici.
Dali je Hitler prije donio odluku o napadu na Jugoslaviju (28. marta) ili je jugoslovenska vlada prije dobnijela odluku o mobilizaciji (3.aprila)? Kako to da u momentu kapitulacije jugoslovenska vojska nije bila u potpunosti mobilisana?
Kako to da su u napadu sinhronizovano učestvovali Italijani, Bugari i Mađari? Da li je Jugoslavija planirala da ih sve odjednom napadne?
Sa kojih pozicija su dovedene jedinice koje će napasti Jugoslaviju? Šta su tamo radile?
http://www.akademediasrbija.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3286:stramputice-srbije-pu-27-...
a-1941&catid=38:cat-komentari-vesti&Itemid=54
Tomo, izvoli?
+0 / -0
0
Toma
2012-04-07 01:43 AM
Извињавам се на закаснелом одговорио, неко ме је блокирао на свим форумима, иако је одговор одмах био написан.
Imam ipak nekoliko pitanja - protiv koga je Bugarska mobilisala trupe 1915?
Бугарска још није била мобилисала трупе, Русија је била прва која је у јулској кризи 31. јула 1914 мобилисала војску (општа мобилизација) и послала војску на немачку границу и упала у источну Прусију.
Друго, Бугарска је одбила да уђе у Антанту и више од годину дана остала ван рата. Тек када је са Антантине стране 1915 почело врбовање почела је и Аустрија да је придобија за свој савез, што је легитимно и исправно. Наравно да је Бугарска желела коначно да исправи неправду коју су јој Европа и Србија нанели 1913 отимавши део Македоније (дијагонала Крива Паланка-Охрид) на коју се србска влада обавезала 1912. Бугарски допринос у Првом балканском рату је био највећи.
____________________________
Da li je taj preventivni napad (tražio ga je Putnik, a ne Misic)odobren od strane Antante? Iz kojih razloga?
Тај напад је управо тражио Мишић, обзиром да је Путник био црнорукац и није одобрен пре свега због руске хипнозе у СРбији и послушнштва према Петрограду, а показало се да је србску војску коштао албанске трагедије и срамног бежања из земље.
_________________________
Da li su Poljaci tražili ustupke od Nijemaca ili Nijemci od Poljaka? Ko je izveo napad u Glajvicu? Ko je kome postavio uslov „Danzig oder
Krieg”?
Немци су тражили само интернационални ауто-пут кроз западну Прусију и Данциг који је био више немачки град него што је Книн икада у својој историји био србски. 96% Немаца, под међународном управом а не под пољском, иако га је пољска потпуно економски присвојила.
Јожеф Бек је све захтеве прихватио а онда их 31.марта 1939 одбио када му је Енглеска дала бланко гаранцију, чиме је посејала семе рата.
Пољаци су први мобилисали војску, а маршал Риџ-Шмигли сликао се 6 месеци пре рата како улази на коњу кроз Брандебурег Тор и гази нацистичке заставе.
Хитлер улази у Пољску када је 1.000.000 Немаца протерано из Позена, Западне Прусије, Обершлезије, и другог септембра (24 часова након уласка у Пољску нуди Енглезима преко Мусолинија мировну пунуду и повлачење војске из Пољске).
____________________________
Da li su Danci, Norvezani, Holamdani i Belgijanci mobilisali vojsku i postavili je protiv Nijemaca? Koji je izgovor bio za te napade, tim prije sto su se neke države smatrale prijateljskim u odnosu na Njemacku?
Черчил у својим мемораима тврди да је Хитлер ушао у Норвештку 14 дана пре британске војске.
Споразум Черчил-Стаљин од 15.10.1939. предвиђа освајање Белгије и Холадније, уосталом објављене копије споразума налазе се у заоставштини финског председника маршала Манерхајма, али кога то у Србији интересује кад немамо историчаре који прате савремене писце.
______________________________
Na koji način je vise od 1000km udaljena Grcka postala meta Njemacke?
Da li je Grcka napala Italiju, ili Italija Grcku?
Постала је мета моментом стављања на страну Енглеске у тренутку када је рат између Енглеске и Немачке већ 17 месеци у току.
___________________________
Kako se iznenada 3 miliona njemackih vojnika naslo u Poljskoj?
Одговорио сам ти. Боље питај где је обећана енглеска помоћ Пољацима. Иста судбина као и 1863.
___________________________
Da li je Staljin imao osnova da vjeruje da su te trupe usmjrere protiv njega?
Није имао јер су трупе стајале тачно на граници (Weichsel) како је и било договорено између Молотова и Рибентропа.
__________________________________
Da li je Staljin realno imao vojsku za napad? kako je ta vojska, mobuilisana za napad, spavala u nedelju 22. juna 1941. i bila potpuno iznenadena? Tim prije sto su imali dojavu o napadu.
Наравно да је имаo. Тиме се и објашњава тотални колапс и фијско руске армије 41 у лето, јер су били у офанзивном маршу и без икакве дефанзивне тактике. Навео сам ти Суварова и Стањинов говор. Допремање кавказских и сибирских трупа је већ трајало месецима и одужило се због лоше железничке мреже.
______________________________
Da li je Hitler sacekao da provjeri politiku nove jugoslovernske vlade, ili je odmah 28. marta naredio odmazdu, i gle slučaja, njemacke trupe su već bile rasporedene oko Jugoslavije (u Rumuniji i Bugarskoj) krajem marta?
Енглеска обавештајна служба је извршила пуч и ту више нема говора.
Види се да си млад(a) и да немаш животно искуство. Озбиљни политичари ствари гледају зрелије. Мислим да си ти управо и постављач ове теме и да се кријеш иза имена Мрав, а у том случају ми је све јасно зашто не познајеш историју.
__________________________________
Iz kog razloga je Hitler isao u Grcku i da li je Grcka već bila napadnuta?
Већ одговорено.
______________________________
Da li je Trojnim paktom predvidene neka podjela interesnih sfera izmedu japana i Njemacke?
Da li je japan napadao SSSR prije 1941?
Да, Јапан је напао и изгубио, и издао Трећи Рајх у лето 1941.
__________________________
Da li je SSSR imao takav sličan ugovor s nekim prije januara 1942?
Mislim na zapadne zemlje, izuzimajuci M-R pakt.
Небитна ствар. Хитлер је имао пријатљски пакт са Пољацима 1934 док је Пилсудски био жив и строго је забранио у Немачкој било какву лошу реч о Пољацима.
____________________________
Dali je Vlasov izjavu dao kao prebjeg ili kao ratni zarobljenik? Da li je Vlasov, koji je ucestvovao u odbrani Moskve, to govorio prioje nego sto je 1942. zarobljen?
Опет небитна ствар, изнео је факат који и сами Енглези и други Руси, комунисти, потврђују. Власовљеви козаци показали су се као бољи јунаци и витезови и од љотићеваца и од четника, повешавши се по шумама заједно са децом и женама кад су сазнали да ће их испоручити Стаљину, док су чак љотићевци у Немачкој после рата обукли енглеске униформе и постаби енглески официри и већ у 50 години живота добили пензије.
_______________________________
Da li onaj kome je savrseno jasno da će biti napadnut ima pravo da se pripremi za odbranu? Recimo, da privuce trupe blize granici.
Од кога да буде нападнут и зашто му је савршено јасно да ће бити нападнут? Па Немци су од 25. марта југословенски савезници и Југославија од свих чланица Трјоног пакта има најповлашћенији третман и право на Солун.
_____________________________________
Dali je Hitler prije donio odluku o napadu na Jugoslaviju (28. marta) ili je jugoslovenska vlada prije dobnijela odluku o mobilizaciji (3.aprila)? Kako to da u momentu kapitulacije jugoslovenska vojska nije bila u potpunosti mobilisana?
Хитлер је одмах 27 марта наредио да се Југославија нападне, логично и исправно.
_____________________________________
Kako to da su u napadu sinhronizovano ucestvovali Italijani, Bugari i Madari? Da li je Jugoslavija planirala da ih sve odjednom napadne?
Sa kojih pozicija su dovedene jedinice koje će napasti Jugoslaviju? Šta su tamo radil
Мађари, Италијани и Бугари су већ били савезници и то им је била обавеза. Немачке трупе у Румунију дошле су на молбу румунске владе јер је Стаљин већ ушао у Бесарабију (противно Пакту)
_________________________________
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 11:15 AM
E, Tomo, zaista si sjajan. Zadivljen sam. Ti si očigledno profesionalni propagandista.
Dragi moji Seretićevci, učite od čovjeka kako treba upakovati laži da izgledaju kao nepobitna istina.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 11:52 AM
Бугарска још није била мобилисала трупе, Русија је била прва која је у јулској кризи 31. јула 1914 мобилисала војску (општа мобилизација) и послала војску на немачку границу и упала у источну Прусију.
Друго, Бугарска је одбила да уђе у Антанту и више од годину дана остала ван рата. Тек када је са Антантине стране 1915 почело врбовање почела је и Аустрија да је придобија за свој савез, што је легитимно и исправно. Наравно да је Бугарска желела коначно да исправи неправду коју су јој Европа и Србија нанели 1913 отимавши део Македоније (дијагонала Крива Паланка-Охрид) на коју се србска влада обавезала 1912. Бугарски допринос у Првом балканском рату је био највећи.
##
Da li je Rusija ili Austro-Ugarska prva proglasila mobilizaciju?
da li je njemačka započela tajnu mobilizaciju?
Znaš li šta je Šlifenov plan?
Da li je njemačka postupila po tom planu?
Ko je kome objavio rat?
Bugarska je pokušala nepravdu da ispravi ratom iz 1913. ali nije uspjela.
Ako je Bugarska imala pravo da mobiliše trupe u cilju ispravlajnaj nepravde, da lki je Srbija imala pravo da je napadne u cilju sprečavanja napada?
Da li je neka nepravda nanijeta Srbiji Londonskim mirom 1912. i da li je formiranje Albanije u skladu sa Srpsko-bugraskim dogvorom?
_________________________
Da li su Poljaci tražili ustupke od Nijemaca ili Nijemci od Poljaka? Ko je izveo napad u Glajvicu? Ko je kome postavio uslov „Danzig oder
Krieg”?
Немци су тражили само интернационални ауто-пут кроз западну Прусију и Данциг који је био више немачки град него што је Книн икада у својој историји био србски. 96% Немаца, под међународном управом а не под пољском, иако га је пољска потпуно економски присвојила.
Јожеф Бек је све захтеве прихватио а онда их 31.марта 1939 одбио када му је Енглеска дала бланко гаранцију, чиме је посејала семе рата.
Пољаци су први мобилисали војску, а маршал Риџ-Шмигли сликао се 6 месеци пре рата како улази на коњу кроз Брандебурег Тор и гази нацистичке заставе.
Хитлер улази у Пољску када је 1.000.000 Немаца протерано из Позена, Западне Прусије, Обершлезије, и другог септембра (24 часова након уласка у Пољску нуди Енглезима преко Мусолинија мировну пунуду и повлачење војске из Пољске).
„Internacionalni put” u ovom slučaju znači „eksteritorijalni” , je li tako? dancig je bio slobodan grad, a njemačka je tražila da ima eksteritorijalni put do njega, s ciljem da...? šta?
____________________________
Da li su Danci, Norvezani, Holamdani i Belgijanci mobilisali vojsku i postavili je protiv Nijemaca? Koji je izgovor bio za te napade, tim prije sto su se neke države smatrale prijateljskim u odnosu na Njemacku?
Черчил у својим мемораима тврди да је Хитлер ушао у Норвештку 14 дана пре британске војске.
Споразум Черчил-Стаљин од 15.10.1939. предвиђа освајање Белгије и Холадније, уосталом објављене копије споразума налазе се у заоставштини финског председника маршала Манерхајма, али кога то у Србији интересује кад немамо историчаре који прате савремене писце.
Isto tako s emožetvrditi da su Amerikanci okupirali island dva dana prije Nijemava jer je jedan njemački avion tipa Kondor viđen iznad Islanda.
dao si neki odgvoor za Norvešku, a šta je sa belgijom, Holandijom i naročito danskom? Da li su se i oni mobilisali i suprotstavili? Koje ugrožavanje je Holandija napravila njemačkoj pa su im Nijemci prvog dana rata razorili Roterdam sa 30,000 žrtava?
______________________________
Na koji način je vise od 1000km udaljena Grcka postala meta Njemacke?
Da li je Grcka napala Italiju, ili Italija Grcku?
Постала је мета моментом стављања на страну Енглеске у тренутку када је рат између Енглеске и Немачке већ 17 месеци у току.
Da li se Grčka stavila na stranu Engleske i na koji način kad je bila napadnuta od strane Italije 1940? nema podataka da je Grčka tada bila u nekom savezu.
___________________________
Kako se iznenada 3 miliona njemackih vojnika naslo u Poljskoj?
Ipak nis odgovorio na ovo pitanje. nejanso je itz tvog lakonskog odgovora ko je prvi počeo da prikuplja trupe.
Odgovori nam posredno na drugi način - kad je Paulus počeo da piše plan „Barbarosa”?
___________________________
Da li je Staljin imao osnova da vjeruje da su te trupe usmjrere protiv njega?
Није имао јер су трупе стајале тачно на граници (Weichsel) како је и било договорено између Молотова и Рибентропа.
Alu su neke trupe od 3 miliona vojnika stajale na granici SSSR? tek tako?
__________________________________
Da li je Staljin realno imao vojsku za napad? kako je ta vojska, mobuilisana za napad, spavala u nedelju 22. juna 1941. i bila potpuno iznenadena? Tim prije sto su imali dojavu o napadu.
Наравно да је имаo. Тиме се и објашњава тотални колапс и фијско руске армије 41 у лето, јер су били у офанзивном маршу и без икакве дефанзивне тактике. Навео сам ти Суварова и Стањинов говор. Допремање кавказских и сибирских трупа је већ трајало месецима и одужило се због лоше железничке мреже.
da li ti je poznato da je dopremanje sibirskih trupa počelo tek u novmbru 1941, jer su do tada čuvale dalekoistočne granice od mogućena napada japana.
ovo ti je prva očigledna neistina i inače savršenom izlaganju
takođe nisi ni pomenuo da je SSSRu prijetio rat na dva fronta, protiv Njemačke i protiv japana (a potencijalno i na trećem da su Nijemci uspjeli ubijediti Turke da uđu u rat), pa je Crvena armija bila daleko od ofanzivnog marša.
takođe nisi objasnio kako to da ako je jedan saveznik iz Trojnog pakta već napao SSSR. zašto SSSR treba da drži trupe daleko od granice i vjeruje da ga drugi saveznik neće napasti?
______________________________
Da li je Hitler sacekao da provjeri politiku nove jugoslovernske vlade, ili je odmah 28. marta naredio odmazdu, i gle slučaja, njemacke trupe su već bile rasporedene oko Jugoslavije (u Rumuniji i Bugarskoj) krajem marta?
Енглеска обавештајна служба је извршила пуч и ту више нема говора.
Види се да си млад(a) и да немаш животно искуство. Озбиљни политичари ствари гледају зрелије. Мислим да си ти управо и постављач ове теме и да се кријеш иза имена Мрав, а у том случају ми је све јасно зашто не познајеш историју.
Nisam baš mlad, ali nisam tako vješt u izvrtanju činjenica kao ti. Gore si rekao da je prva odluka Simovićeve vlada bila objava mobilizacije i dovođenje trupa na granicu. U dokumentima, međutim, piše da je mobilizacija objavljena tek 3. aprila, što zanči da je mobilizacija i izvođenje gtrupa bio tek odgovor na prijetnju napadom.
drugim riječima, ti slažeš u svakoj tvrdnji samo po jednom i onda sve dalje tvrdiš tačno. čestitam, majstorski.
da li je neko međunarodno pravo davalo njemačkoj osnovu za takvu akciju? da li je njemačka formalno objavila rat?
__________________________________
Iz kog razloga je Hitler isao u Grcku i da li je Grcka već bila napadnuta?
Већ одговорено.
Ali iz te tvoje logike slijedi da je svako imao pravo da napadne svakog za koga posumnje da mu je potencijalni neprijatelj.
______________________________
Da li je Trojnim paktom predvidene neka podjela interesnih sfera izmedu japana i Njemacke?
Da li je japan napadao SSSR prije 1941?
Да, Јапан је напао и изгубио, и издао Трећи Рајх у лето 1941.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 11:53 AM
Odgovor nije potpun. Biću precizniji - da li je podjela interesnih sfera u skladu s Trojnim paktom predviđala podjelu SSSRa po interesnim sferama?
__________________________
Da li je SSSR imao takav sličan ugovor s nekim prije januara 1942?
Mislim na zapadne zemlje, izuzimajuci M-R pakt.
Небитна ствар. Хитлер је имао пријатљски пакт са Пољацима 1934 док је Пилсудски био жив и строго је забранио у Немачкој било какву лошу реч о Пољацима.
vrlo bitna stvar. da li je SSSR imao ugovor po kome dijeli Njemačku ili japan s nekim po interesnim sferama prije januara 1942?
jeste ili nije? Izuzetak je dogovor oko poljske (molotov - ribentrop)
____________________________
Dali je Vlasov izjavu dao kao prebjeg ili kao ratni zarobljenik? Da li je Vlasov, koji je ucestvovao u odbrani Moskve, to govorio prioje nego sto je 1942. zarobljen?
Опет небитна ствар, изнео је факат који и сами Енглези и други Руси, комунисти, потврђују. Власовљеви козаци показали су се као бољи јунаци и витезови и од љотићеваца и од четника, повешавши се по шумама заједно са децом и женама кад су сазнали да ће их испоручити Стаљину, док су чак љотићевци у Немачкој после рата обукли енглеске униформе и постаби енглески официри и већ у 50 години живота добили пензије.
Vrlo bitna stvar. Vlasov je učestvovao u bici za Moskvu i dobro se pokazao, a tek padom u zarobljeništvo 1942. otkriva kod sebe afinitete za njemačke ideje. njegovi kozaci su bila takva vojska da je Vlasov izdavao cirkulare s ciljem navođenja discipline, koju nikad nije uveo. takvi kozaciu se obično nazivaju gomilom lupeža i koljača u svakoj normalnoj državi. da li je Vlasov dao izjavu o navodnom napadu crvene armije prije ili poslije pada u zarobljeništvo? to je jako bitno.
da bih ti to dočarao pitaću te kako je završio general Karbišev, koji je odbio da kao zarobljenik daje izjave koje su mu tražili?
_______________________________
Da li onaj kome je savrseno jasno da će biti napadnut ima pravo da se pripremi za odbranu? Recimo, da privuce trupe blize granici.
Од кога да буде нападнут и зашто му је савршено јасно да ће бити нападнут? Па Немци су од 25. марта југословенски савезници и Југославија од свих чланица Трјоног пакта има најповлашћенији третман и право на Солун.
Poslanikm u berlinu Ivo Andrić i vojni ataše Vauhnik su već 28. marta znali da je Hitler donio odluku o napadu na Jugoslaviju u roku od 10 dana. na kraju krajeva, jugoslavija nije pristupila savzu s engleskom, niti je poništila Trpojni pakt. Čak i da se odrekla Trojnog pakta to je samo vraćanje na stanje prije pakta i ništa više. To ne može biti razlog za napad.
da je Jugoslavija pristupila savezu s engleskom to bi bila druga priča, ali nije.
osim sirovog prava jačeg, kakvu ti još legitimnost vidiš u činjenici njemačkog napada bez objave rata?
_____________________________________
Dali je Hitler prije donio odluku o napadu na Jugoslaviju (28. marta) ili je jugoslovenska vlada prije dobnijela odluku o mobilizaciji (3.aprila)? Kako to da u momentu kapitulacije jugoslovenska vojska nije bila u potpunosti mobilisana?
Хитлер је одмах 27 марта наредио да се Југославија нападне, логично и исправно.
Logično i ispravno s vojno-strateške tačke gledišta, ali uz kršenje svih međunarodnih normi. U tom smislu (prava jačeg) je i britanska podrška Mihailoviću i Titu bila takođe potpuno opravdana, bez obzira na kapitulaciju vojske.
da li je njemačko komadanje Jugoslavije bilo zakonito?
_____________________________________
Kako to da su u napadu sinhronizovano ucestvovali Italijani, Bugari i Madari? Da li je Jugoslavija planirala da ih sve odjednom napadne?
Sa kojih pozicija su dovedene jedinice koje će napasti Jugoslaviju? Šta su tamo radil
Мађари, Италијани и Бугари су већ били савезници и то им је била обавеза. Немачке трупе у Румунију дошле су на молбу румунске владе јер је Стаљин већ ушао у Бесарабију (противно Пакту)
Moje pitanje je drugačije - ti si rekao da je jugoslovenska vlada izazvala Hitlerov napad činom mobilizacije i izvođenjem vojske na granicu. To si tvrdio u prethodnom komentaru.
Moje pitanje je - da li to znači da je jugoslovenska vlada namjeravala da napadne sve te zemlje odjednom, jer je izvela vojsku na sve granice? Ili je to učinila u cilju odbnrane, jer je prijetio napad sa tih granica, čak i od država s kojima nismo potpisali sporazum (napomenuću te da je sporazum potpisan s Njemačkom, Italijom i japanom, ali ne i sa mađarskom, Rumunijom i Bugarskom)
##
Još jednom moram da izrazim divljenje za tvoju vještinu izvrtanja činjenica. Ti si ovdje jedini pravi profesionalac.
+0 / -0
0
Toma
2012-04-07 02:44 PM
Мислим да сам ти довољно све објаснио и изнео, уосталом пошто знам ко си дођи на наш штанд на предстојећем сајму књига у Хали 1. Центар за историјски ревизионизам Др. Лазо М. Костић
Ниси историчар и немаш животног искуства и чињенице не сагледаваш у органском контексту, па чак и такве грубе грешке грешке правиш као нпр. у питању да ли је интеранционални аутопут Берлин-Кенигсберг требао да иде кроз Данцинг (sic!) или не познавање освновен чињенице да је руска војска још у априлу 1914 била мобилисана, а претходна два рока нису демобилисана била...
Даћу ти на крају само још једну чињеницу:
Царев телеграм од 31.7. укрстио се са телеграмом кајзера
Вилхелма II. који је послат из Берлина у 14 часова:
‘’Твојим апелом на моје пријатељство и Твојом молбом за
моју помоћ прихватио сам се акције за посредовање између Твоје и
аустро-угарске владе.
Док је ова акција трајала твоје трупе су мобилисане против
мог савезника Аустро-Угарске, чиме је, као што сам Ти већ раније
рекао, моја улога посредника постала илузорна. Упркос томе, ја
сам је наставио. Сад добијам вести да су ратне припреме предузете
и на мојим источним границама. Одговорност за сигурност
Рајха принуђава ме да предузмем дефинитивне контра-мере. Са
мојим настојањем да очувам светски мир дошао сам до граница
могућег. Ја не сносим одговорност за невољу која сад прети целом
цивилизованом свету. И овог момента све је у твојим рукама. Нико не угрожава част и моћ Русије. На успех мог посредовања је могло
да се сачека. Очувао сам пријатељство са Тобом и Твојим царством
који ми је мој деда оставио издишући на смртној постељи. Верно
сам стајао према Русији увек када је била у тешкој невољи, посебно
у њеном последњем рату (руско-јапански рат из 1905.) Ти још увек можеш да сачуваш европски мир обустављајући војне мере које представљају претњу Немачкој
и Аустро-Угарској.’’
+0 / -0
0
Toma
2012-04-07 03:06 PM
29.7.1914. Русија: Општа мобилизација у 17 часова (111 дивизија).
Повлачење одлуке цара о мобилизацији у 20 часова, но без дејства.
‘’О томе је само један службени документ пристуан а који
показује да је и у руским и у француским очима општа мобилизација
значила рат, и то још од рата из 1892...''
30.7.1914. Русија у 16 часова: Русија дефинитивно потврђује
општу мобилизацију.
31.7.1914и другим силама.
Аустрија: 11.30 часова општа мобилизација (51
дивизија) Истовремено објава спремности за преговоре са Русијом
Немачка: 13 чаосва стање претеће ратне опасности.
15.30 часова ултиматум Петрограду. Садржај: Мада Немачка и
даље по жељи наставља да посредује и не предузима никакве
мобилизационе мере, Русија је мобилисала своју целокупн армију
и флоту. Немачка је због тога принуђена да прокламује ‘стање
претеће ратне опасности’. Мобилизација мора да уследи уколико
Русија у року од 12 часова не обустави мобилизационе мере према
Немачкој и Аустро-Угарској и то официјелно објави, - ултиматум
стиже у Петроград у поноћ.
FACTA VERBA
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 04:27 PM
Još jednom potvrđuješ da si veliki majstor izvrtanja činjenica, Tomo.
Ruska mobilizacija je započela s austrijskim ultimatumom i to samo tri vojna okruga usmjerena protiv Austrije.
O mobilizaciji ruske vojske u aprilu nema baš nikavih podataka. Gdje si to iskopao?
Ti veoma vješto brkaš činjenice.
Austrija je postavila ultimatum Srbiji i to takav da ga je nemoguće prihvatiti.Protiv Njemačke niko ništa nije preduzeo. Ni Rusija ni Srbija.
Njemačka je bila vezana s Austrijom paktom o pomoći u slučaju napada, međutiom na Austriju nije napadnuto, nego je Austrija napala Srbiju.
To je vrlo jasno izrazila Italija u svojoj odluci da ne izvrši svoje obaveze po tom paktu i ne uđe u rat.
Ukoliko smatraš da je normalno da Njemačka po osnovu pakta napadne Rusiju, onda je normalno da Rusija po osnovu pakta štiti Srbiju.
Kod tebe su paktovi zakoniti samo ako Njemačka po njima može da dejstvuje, u ostalim slučajevima su protivzakoniti?
Po kom paktu je Njemačka, objavivši rat Rusiji, isto jutro napala Luksemburg i belgiju? da nisu i oni možda mobilisali vojsku?
Propustio si da mi odgovoriš na pitanje o planu Šlifena i da li je taj plan UNAPRIJED predviđao gaženje neutralnosti zemalja koje nisu bile članice paktova?
Takođe si propustio da mi odgovoriš na pitanje u kom paktu je bila Grčka kad je 1940. napadnuta od strane Italije?
kakav je to dogovor imala s englezima?
Nisi ni odgovrio na pitanje da li je trojni pakt predviđao podjelu interesnih sfera u SSSR.
Vidiš, Tomo, majstor si manipulacije, svaka ti čast.
Imaš sjajnu taktiku.
Najprije nabacaš lažne teze, pa po potrebi promijeniš izjavu, ili kažeš da je dovoljno diskusije. Ne dokazuješ ni jednu od svojih tvrdnji.
Stvarno se ima šta od tebe naučiti.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 04:33 PM
31.7.1914и другим силама.
Аустрија: 11.30 часова општа мобилизација (51
дивизија) Истовремено објава спремности за преговоре са Русијом
##
zaboravljaš činjenicu da je Austrija još 28.7. objavila rat Srbiji i istog dana otvorila artiljerijsku vatru na Beograd.
Reci ti meni nešto drugo - ko vas finansira?
Taj vaš centar ua istorijski revizionizam?
+0 / -0
0
Toma
2012-04-07 04:43 PM
Твоје знање се углавном своди на БИГЗОВЕ уџбенике за Седми и Осми разред основне школе, а с озбиром да говориш ијекавицом и ниси из Србије, за претпоставити је да си у Славоснком Броду или где год још историју учио из још горих и сумњивијих уџбеника.
Понављам ти следеће, нови знања који ти поседујеш поседују и наши несрећни академици и професори на Философском факултету, одсек историја, који уопште не прате савремену ни ранију литаратуру на страним језицима и зато ИСПАДАЈУ НЕВЕРОВАТНО СМЕШНИ У КОНТАКТУ СА СТРАНИМ КОЛЕГАМА. У Србији још увек нико није превео Беле књиге свих држава учесника Првог и Другог светског рата. Зато наши историчари уопште и немају размнеу са страним колегама и сами се стиде кад уђу у дискусију са њима и не знају шта их је снашло када им те колеге наведу Документа тај и тај, документ овај и онај.
Austrija je postavila ultimatum Srbiji i to takav da ga je nemoguće prihvatiti.
Петар Карађорђевић је у Валони на Јадрану италијанском посланику Касолетију рекао да је био спреман да прихвати све услове аустријског ултиматума да није било подбадања и хушкања из Петрограда. Пронађи у овој књизи:Spiridon Gopčević, Russland und Serbien von 1804-1815, München 1916. стр. 186-187.
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 04:47 PM
Ниси историчар и немаш животног искуства и чињенице не сагледаваш у органском контексту, па чак и такве грубе грешке грешке правиш као нпр. у питању да ли је интеранционални аутопут Берлин-Кенигсберг требао да иде кроз Данцинг (sic!) или не познавање освновен чињенице да је руска војска још у априлу 1914 била мобилисана, а претходна два рока нису демобилисана била...
##
Jesi li ti istoričar?
O mom životnom iskustvu ti ne znaš ništa, pa ne lupetaj.
Kakav je to „internacionalni autoput” koji ide iz njemačkog berlina u njemački kenigsberg preko njemačkog Danciga(rekao si da je 80% stanovništva njemačko)? pri tom je „internacionalni” tako što je eksteritorijalan u odnosu na jedinu drugu prisutnu naciju, tj. Poljake? To je neki jednonacionalni internacionalizam?
Pri čemu taj autoput presijeca Poljski koridor baš kao što je Kanal presijecao Panamu, pa bi poljski pristup moru bio pod njemačkom kontrolom, što se jednom i desilo kad je snabdijevanje za Vesterplate konfiskovano od strane danciških SSovaca.
Šta to „ne znam” ili „ne shvatam” o tom putu?
Njemačka je tražila da napravi put preko Poljskog koridora, tj. presiječe ga na dva dijela. Poljaci se nisu složili i Njemačka ih je napala i pregazila? Da li to ja ne shvatam?
To je po tebi normalno?
Onda je normalno i sve ostalo što se desilo s Njemačkom, uključujući gubitak kengisberga, pa prema tome nema potrebe za istorijskom revizijom i taj vaš centar možete raspustiti.
I nikao mi nije jasno kako se toliko nacija spremalo da napadne njemačku, a njemačka baš uvijek uspjela prva da ih napadne u samoodbrani? Pogotovu dansku i Norvešku, koje su bile prijateljske Njemačkoj
kad smo već kod revizije, da li taj vaš centar uzima u obzir da je Vilno bilo poljski grad, koji je Staljin 1940. dodijelio Litvaniji i da je samo nekim čudom to glavni grad Litvanije, iako 1939. u njem nije bilo ni 2% Litvanaca?
Hoće li tvoj Centar nešto o tome saopštiti premijeru Litvanije?
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 04:58 PM
Петар Карађорђевић је у Валони на Јадрану италијанском посланику Касолетију рекао да је био спреман да прихвати све услове аустријског ултиматума да није било подбадања и хушкања из Петрограда. Пронађи у овој књизи:Spiridon Gopčević, Russland und Serbien von 1804-1815, München 1916. стр. 186-187.
##
Gle, gle, naš Tomica sad počinje da analizira moj izričaj?
Znaš li Tomice, Srbine, da je ijekavica službeni srpski izgovor i da se knjiga Vuka karadžića zove Rječnik?
I odmah, brate Srbine, pretpostavljaš da sam istoriju učio u Slavnoskom Brodu? Baš u Slavonskom, a nikako ne u Bosanskom?
Imaš nešto zajedničko s deretićevcima - čim ponestane argumenata odmah prelaziš na „odbranu Srpstva” i nacionalno prigovaranje.
iako je iz samo dva tvoja komentar jasno da nisi Srbin i da si veliki neprijatelj srpskog naroda.
Brate nesrbine, kralj Petar nikad nije bio u Valoni, a nije se on ni pitao, jer je kraljevsku vlast već prenio na sina Aleksandra. odluku je donio regent Aleksandar.
I šta tzreba da nađem u knjizi koja opisuje odnose Srbije i Rusije od 1804. do 1815. ako govorimo o događajima iz 1915?
I knjiga je izdata u njemačkoj 1916, tj. usred rata i okupacije Srbije i sigurno je realno-istorijska i ne sadrži ratnu propagandu?
Aha, isto kao i taj tvoj Centar.
Kad već pominješ ko je srbin, a ko nije, reci svoje ime i na kojoj katedri istorije radiš?
Ima li taj tvoj centar neki fiksni telefon bar u Njemačkoj, kad već nema u Srbiji?
Onaj telefon što si naveo u Njemčkoj je mobilni.
Zar to nije bruka za jedan ozbiljan centar, koji pretenduje da zna sva istorijska znanja, da nema fiksni telefon i adresu?
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 05:00 PM
Zaobišao si odgovor na pitanje ko finasira taj tvoj Centar i gdje mu je sjedište?
Kad već spominješ ko je gdje učio istoriju da vidimo gdje si je ti učio...
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-07 05:06 PM
Vrlo je interesantno da se ovdje propovijeda najstrašniji oblik istorijskog revizionaizma, koji vrijeđa Srbe na sve načine, ali se one velike Srbende i branioci svekolikog Srpstva ne javljaju da nešto kažu.
Gdje su sad oni arioni, pavlimiri, projštine, inžinjeri iz Moskve, dorćolci i slični qrčevi Srbi?
Svi junaci nikom ponikoše i u crnu zemlju propadoše...
Biće da je revizija one istorije od prije 5000 godina važnije od revizije nedavne istorije?
da citiram Ariona: „HRK, PLJUC”!
+0 / -0
0
rasa
2012-04-08 10:53 AM
TOMO, pusti ovog imbecila da se svadja sam sa sobom,ko zna ko je i odakle je,nas nije sigurno ,pa čak nije ni važno,a tebi TOMO hvala na iscrpnim odgovorima,i sve najbolje u zivotu i radu.Pozdrav
+0 / -0
0
zorex2009
2012-04-08 12:48 PM
gle, gle, raso. dosad nigdje ne primijećen nik. novi, takoreći
kakvo iznenadno uvođenje igrača s klupe, koji dosad nije ništa komentarisao.
baš zanimljivo.
lako je pustiti, raso, a imaš li ti, raso, neki odgvor na pitanja?
Ili si došao kao i onaj dorćilac samo da zapodjeneš svađu?
ako, raso, ako...biće veslije.
+0 / -0
0
Isidor1
2012-04-09 05:35 AM
Ne svidja mi se nachin ophodjenja prema prema uchesnicima diskusija uopshte, ali kada bi to promijenio bio bi vrlo interesantan i koristan posebno shto se tiche istorije novijeg doba. Govorim o Zorexu.U ovom sluchaju mislim da je 100% u pravu! Tomo izvini ali, koristish podatke nastale u nevrijeme i nenamjestu.
+0 / -0
0
prviarion
2012-04-11 03:45 AM
Thomas je BND.
Profesionalac.
Srbija je trenutno u poziciji lesine, koju hijene razvlace levo i desno.
Indijske serije sa porukom - vidis, Romi su cool
Turske serije sa porukom - vidis, Turci su cool (interesna sfera...)
Ovo je početak Nemacke propagande - vidis Nemci su cool (ajde da im vratimo Vojvodinu, a sto su pobili vise od milion Srba, nije bitno...)
Looking for Tassel Keychain ?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.