Forums : Istorija

 Comment
Мај 1941. године - што Хитлер полуде?
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-04-04 07:22 PM
Карта Европе показује стање у мају 1941. године:

http://a404.idata.over-blog.com/2/41/36/06/Zweiter-Weltkrieg4---Besetzung-des-Balkan.jpg

Скоро цела континентална Европа била је заједно са северном Африком под контролом Хитлеровог рајха, а остатак је припадао неутралним земљама које су Хитлера симпатисале (Шпанија) или са њим добро сарађивале (Шведска, Турска, Швајцарска).

Сву привредну моћ окупираних земаља немачки рајх је упрегао да ради за његове потребе. Нигде у Европи није било масовног устанака против немачког окупатора. Са Совјетским савезом на истоку Немачка је имала споразум о ненападању. Велика Британија на западу била је преслаба да на било који начин угрози Немачку и територије под њеном контролом.

Идеално стање за Немачку: контрола огромних територија и ресурса, нигде нема значајног отпора, са Русијом мирна граница, британска острва безопасна, Америка није у рату.

Хитлер је мирно могао бар пола века да израбљује Европу и нико не би смео ни да му зуцне. Његов концепт „Европске економске заједнице” са Немачком као центром и рајхсмарком као обрачунском валутом омогућио би „Великонемачком рајху” да се стабилно развија и постане прва економска и војна сила у свету у току једне или две деценије.

Па што онда полуде Хитлер и нападе Русију? Самоубилачки потез и за Немачку, а огромне жртве Русији, назадовање и губици европским народима.

Ко ће то да ми објасни?
c14ex
(\'De ces bre u p**** m*******?)
2012-04-05 01:43 AM
I nije neka velika zavrzlama. Malo megalomanija a malo ego i malo ona prica mi smo uberales nama niko ništa ne može. Jedno je kad prodajes masi da su nadrasa a drugo je kad se sam primas. Don't get high on your own supply.
zorex2009
2012-04-05 06:10 AM
Njemačka je u Prvi sv. rat ušla s ciljem da postane „kalif umjesto kalifa”, tj. da od Britanije i Francuske preotme njihovo kolonijalno carstvo. Rusiju su planirali da podijele na male kneževine koje ne bi bile opasne po Njemačku, a i da nasele veći broj svojih kolonista (kao u Banatu).

Plan je propao.

Hitler je vodio politiku revanšizma, tj. nastojao je da se osveti za poraz u Prvom ratu. To je prije svega bilo usmjereno na preotimanje Britanske imperije. Francusku je porazio, ali Britaniju nije.

U ekonomskom smislu Njemački Rajh je u maju 1941. imao značajne resurse, ali mu je nedostajala nafta. U takvom ekonomskom okruženju gdje Britanija i SSSR kontrolišu svjetske rezerve nafte toj Njemačkoj ekonomskoj zajednici nije u mirnim uslovima davalo mnogo prednosti.
Otimanje britanskih posjeda je prije svega značilo otimanje izvora nafte. Do maja 1941. Italijani su već izgubili Libiju, a Irak i Arabija su bili čvrsto u britanskim rukama, Iran je bio britanska polu-kolonija, s kojom nije bilo direktne veze. Ostatak nafte je bio pod kontrolom SAD, SSSR ili izbjegle holandske vlade u Londonu.

Njemačka je rat vodila na rumunskoj nafti, što je ipak donosilo ograničenja. I bojni brod Bizmark je izgubljen jer se štedilo na nafti.
Praktično sva vojna sposobnost Njemačke da vodi rat se zasnivala na povoljnom uvozu nafte iz Rumunije.
Jasno je da je vojna sposobnost Britanije bila veća, dok je američka industrijska pomoć Britaniji u vidu Ruzveltovog zakona o lend-lizu davala Britaniji i premoć u naoružanju i svim industrijskim potrebama.

Najkraće rečeno - u maju 1941. nisu dostignuti strateški ciljevi koji bi Njemačku učvrstili na vodećem mjestu u svijetu, pa čak ni stavili u ravnopravnu ravan s Britanijom i SAD za neku mirnodopsku ekonosmku utakmicu.

Njemačka je imala Trojni pakt s Italijom i Japanom, kom su pristupile Mađarska, Rumunija i Bugarska, a i Slovačka.

Jedan od velikih strateških izvora sirovina i preko potrebne nafte je bio SSSR. Tih godina je Staljin izveo svoje velike čistke u državi i vojsci, što je Crvenu armiju toliko oslabilo da više nije postojala kao ozbiljna vojna sila. Ali se armija ponovo izgrađivala i Hitler nije mogao propustiti jedinstvenu priliku da ostvari ratne ciljeve iz Prvog rata, a uz to dobije značajne industrijske i sirovinske resurse.

Kad tome dodate i ideologiju - svi uslovi su se stekli.

SSSR je tokom 1940. isprobao svoje snege u sukobu s Finskom i loše se pokazao. Sem toga, ali daleko važnije, SSSR je od Rumunije tražio da mu vrati Besarabiju, koju su Rumuni prisvojili 1920. kreativnim tumačenjem sporazuma s Rusijom.
Rumunija se na Staljinov ultimatum o vraćanju teritorije obratila Hitleru i tražila aktiviranje Trojnog pakta i vojnu pomoć.
Zauzet bitkom za Britaniju Hitler je odbio pomoć Rumunima, tražeći od njih da ispune Staljinov zahtjev, ali im je obrćao da će uskoro to nadoknaditi, sve povratiti i još dpobiti. Naravno, napadom na SSSR.

Rekli smo već da je sva vojna moć Njemačke počivala na rumunskoj nafti i Hitler nije mogao dopustiti da neko tako tretira njegovog najvažnijeg saveznika (Rumunija je Njemačkoj bila daleko vrednija od Italije). Rumunija se mogla okrenuti i tražiti zaštitu od Britanije, čime bi Hićinim tenkovima i avionima bili ugašeni motori.

Tako su pokrenute dvije akcije - Romel je poslat da preko Afrike izbije u Irak, a ostatak vojske je krenuo prema Uralu i Kaspijskom bazenu. Po naftu i rude. A u daljini je ležala Indija, Napoleonovim tragom, mada je Indija bila predviđena za saveznmika - Japan.

Trenutak je objektivno bio najpovoljniji mogući i avantura je počela...
Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-05 11:45 AM
...i tako je zapocela evropska turneja 1939-45...

PS
Neka vam tako bude,piše po knjigama ali ne u dokumentima...ponekad ne treba remetiti,neke stvari u svom toku...
zorex2009
2012-04-05 01:17 PM
PS.

Neka nam tako bude.
Ima li nekih drugih objašbnjenja?

Možda ovo srceparajuće objašnjenje fon Ribentropa koje je gore postavljeno?
Tako se može pravdati bilo čija akcija, uključujući i napad na Jugoslaviju.

I Poljska je, jel'te napadnuta ne zbog Danciga, nego zbog Glajvica?
I usput čitava progutana.

Hajde, tabanac, daj nam ti njemačko viđenje?
Ili si ti ovaj student što je gore postavio ovaj marketinški govor?
Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-05 05:12 PM
Ne znam, ja sam mlad,neiskusan i mama mi je rekla da ne smem pricati sa nepoznatim ljudima...
...„Benjamin Freedman über Deutschland”...imate na jutjube...interju u Hotelu „Willard” 1961,za casopis „Common Sense”...

PS
Molim,„AkaoAndromedu”...„Trag”...„Prvogariona”...itd.da mi ne salju poljupce i cvece...
Od „Ninoslava”biće dovoljan pozdrav...imam osecaj,da se već poznajemo...
Pozdrav!

Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-05 06:09 PM
„Zorex”...casna pionirska reč,nisam taj „studenat”...ti i sam znaš da sam lud ali svakako budala nisam...
...a da je moj „studenat”,gadjao bih ga sa „jogurat”...
a svaki student koji je studirao zivot i istoriju postuje,protivnika i citira...da je „celokupna ZVANICNA istorija gomila besmislica”(Henry Ford,Confirmed Mason 33 degree-mason,naviseg tj.poslednjeg 33 stepena)...
Pozdrav!
PS
Takav „studenat”može samo da jede burek sa glave Dzej Ramadanovskog a za „jogurat”malo nize,da mu bude blize...
zorex2009
2012-04-06 06:47 AM
Tabanac, pogledao sam ovaj tvoj video.

Ti to mene zezaš? Ovaj je gori demagog od Deretića.

Dakle najprije imamo tvrdnju da su Jevreji odgovorni za propast Njemačke (a svi ovdje na čelu s stočarem tvrde kako su Jevreji uništili Rusiju, koja je bila tad u ratu s Njemačkom),

zatim se tvrdi da nijednom Jevreju nije falila ni dlaka s glave (yebeš one silne slike jevrejskih pogroma po Njemačkoj i spaljivanja knjiga), a onih nekoliko milijardi dolara u zlatu otetih od Židova tokom kristalnih noći nećemo sad pominjati.

i na kraju je američki ministar poslao predstavnika da obiđe logor političkih zatvorenika i ovaj ga je našao sasvim ok, mada popunjen komunistima (reci ovo stočaru, koji je neki dan tvrdio da Nijemci nisu uništavali svoju nacfiju). A uz komuniste tu su Jevreji, sindikalne vođe, poneki sveštenik itd. Ne pominje da ima lopova u tim logorima.

Previđa se da je taj predstavnik NAŠAO logor, da u njemu JESU bili politički protivnici (toliko o demoktariji), a o njihovom stanju je diskusija besmislena.

I konzuli Švedske i Švajcarske u Zagrebu su obilazili Jasenovac i našli da je to samo obični radni logor i ništa posebno.

I sad, Hitler je u januaru 1933. preuzeo državu (tu negdje i Ruzvelt SAD), a već početkom avgusta, za svega 6 mjeseci sastali se Jevreji i objavili bojkot njemačke robe?
Fantazija.

Ovaj govor ni Gebels lično ne bi bolje sastavio. Po meni, jedina svrha ovog govora je da u eri Makartizma i antikomunizma predstavi saradnju sa bivšim nacistima kao nešto što je dobro i služi borbi protiv komunizma. To je pokušaj da se nacisti presdatave kao nevine žrtve i dobri borci protiv komunizma.
U isto vrijeme i Vajmarska Njemačka i Hitlerova Njemačka ekonomski sarađuju sa „jevrejsko-komunističkim” SSSR.

Da li ti lično vjeruješ jednoj riječi iz ove pričice?

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
2012-04-06 07:27 AM
pa navodno su Cionisti proglasili 33. ekonomski rat protiv Nemacke, sa ciljem da progonjeni jevreji prepegnu za Izrael.
zorex2009
2012-04-06 12:01 PM
Navodno.
A onda je to uzeto kao dobar izgovor.

Navodno su i Srbi granatirali Markale, navodno su i neki civili postreljani u Račku. Navodno je i Sadam imao hemijsko, a Iran nuklearno oružje.

A navodno su i Poljaci pobili neke njemačke graničare u Glajvicu.

Navodno...
c14ex
(\'De ces bre u p**** m*******?)
2012-04-06 02:51 PM
zorex,

po tvom textu mogu da zakljucim da zastupas tezu da je hitler logicno razmišljao u smilsu taktike i strategije. ili mi je utisak varljiv? nekako mi to ne pije vodu, iz dva razloga. strateski mi je skroz nerazumno ratovati na dve strane, bez obzira na to koliko su britanci bili van igre u početku i kakvi god da su rusi, jerbo rusa je bilo puno.

dalje, hitler nije imao jacu saradnju sa frankom iz spanije cisto zbog lične netrepeljivosti njih dvojice. tu mi nikako logike nema. prema tome, može se zakljuciti da se nije vodio logikom već pricom tipa nemci uberales, bez obzira na sve.

zorex2009
2012-04-06 03:25 PM
Hitlera često proglašavaju za ludaka. Ako je i bio lud nije bio glup.
Ni njemački generalštab nije bio glup.

Glupani ne mogu zauzeti Dansku, Norvešku, Belgiju, Nizozemsku, Jugoslaviju, Grčku i Poljsku u rekordnom vremenu, zatim poraziti Francusku, baciti Britance u more. Glupani na mogu doći do Volge i Kavkaza.

To može samo dobro vojno potkovan čovjek, sviđalo se to nama ili ne.
Fridrih Paulus je svojevremeno izjavio da Hitler posjeduje nevjerovatnu vojnu intuiciju.

naravno, Hitler je samo čovjek i nije bezgrešan. Griješio je mnogo. Sem toga, za razliku od Staljina, nikad nije naučio da vjeruje svojim generalima. To je i dovelo do poznatih rezultata.

Što se tiče momenta, gocvorimo o maju 1941, stvari idu sasvim dobro.

Amerika je neutralna, Evropa pod kontrolom. Britanija se jeste odbranila od trenutne invazije, ali se na Atlantiku vodi borba da se spriječi dostava roba na ostrvo i UK uguši. Romel ide kroz Afriku, a kopnena vojska Njemačke je trenutno bez posla. Britanija nema načina da ugrozi evropsko kopno.

U tom trenutku situacija ni izdaleka ne djeluje kao rat na dva fronta.

Uostalom, strašni porazi koje je nanio Crvenoj armiji svjedoče o tome. Uništio im je tri kompletna fronta. Znaš li da je u momentu bitke pod Moskvom njemačka vojaks bila brojnija od Slovjetske? Toliko im je poraz nanio.

naravno, potcijenio je protivnika i to ga je koštalo. Tačnije, potcijenio je volju protivnika za otporom i njegovu sposobnost da brzo nauči lekciju.

Nijemci imaju tu osobinu da sve profesionalno odrađuju, ali im uvijek izmakne neki detalj zbog kog ratne avanture propadnu. Hitler nije bio izuzetat.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
2012-04-07 07:27 AM
Jel valjza izasta knjiga Marksiste poreklom iz ortodoksne Jevrejske familije Lenni Brennera „51 Documents: Zionist Collaboration with the Nazis ”?

I kad smo već kod toga, postojili zaista bitka između Cionista i Ortodoksnih Jevreja ili je to njihov teatar?
zorex2009
2012-04-07 11:08 AM
Ovo je dobro pitanje.

Ja ne znam da li ide borba između cionista i ortodoksnih, ali takođe imam utisak da ne duvaju svi Jevreji u isti rog, već da postoje dvije suprotstavljene, neprijateljske struje u jevrejstvu.

Ne mogu da tvrdim sa sigurnošću, ali je kroz dosta primjera uočljivo da su jevreji podržavali različite društvene i političke opcije, često stradajući i sami na obe strane.
Takvo neobično ponašanje se može objasniti samo različitim frakcijama u jevrejstvu.

Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-07 05:39 PM
„Zorex”tražio si neku nit sa nemacke strane,ponudio sam ti glediste sa strane pobedjenih,zeleci da to bude iz ustiju „pobednika”i„uzrocnika”...osim definicije da se radi o„derechitizmu”nisi uspeo dokumentovanije oceniti govor...Prihvatam tvoj ukus o kome ne treba raspravljati...
Prizvati onda i nas,da je jucerasnji dan,spomenut u svim medijima,kao 20godina,opsade i zapocinjanje „srpske”agresije na Sarajevo...koji su pucali na neduzne pacifiste koji su demostrilali protivu rata...Da je rat poceo sto je ubijen svat,to deluje „deretichevski”...
Postuj ukus sto su veceras na televiziji BR u udarno vreme,bas svete subote u 20.15 min. prikazan film „PIUS XII”ili „Papa Pija XII”koji u zauzetom Rimu 1943,zauzima se za spas progranih Jevreja.Kako je to dirljivo,srceparajuce,kako se on,kao crkveni covek i tom iskrenoscu bori za svaki zivot od tih Jevreja,da ne bi bili deportovani od strane Nemaca...(Produkcija-Italija i Nemacka 2010 naziv originala „Sotto il cielo di Roma” rezija...Christian Duguay,glumci James Cromwell itd. trajanje 90 minuta...BN je znak Bavarske Televizije)...To što se piše kod vas je samo„deretichevski sindrom”...i psssst upravo gledamo u čitavom francusko nemackom podrucju dirljivi film...„Karol-Papst und Mensch”...
Pozdrav...
PS
Da li si Fridmena pratio na nemackom i engleskom...slučajno uz pomoć „Kos”naisao sam da ga ima i na srpskom kod bloga na ivantica...ali nije bitno i on nije po tvom ukusu i on je „deritichevac”...mislim „Kos”...
Ma treba sve te klasne neprijatelje uza zid...
Smrt fasizmu-sloboda narodu!Stari,Druže...
Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-07 06:05 PM
Za I i za II,objasnio je Fridman...uzroke.Kljucni datum je za XX vek bio 1 juli 1916...bitka na Somi u kojoj je ucestvovao i moj deda koji je moleo na perfektnom francuskom i losem engleskom,engleske i francuske vojnike da se vrate,jer vise mu nije dozvoljavala oficirska cast da tako ubija te vojnike...
Uz predlog da se vrate sve strane na „status kvo” iz 1914...nešto se dogodilo da „nezainteresovani” Ameri udju u rat...i pobednici su bili pobedjeni...
Poslednje,sto ću reci...3 oktobra 2011 je Nemacka platila,poslednju ratnu reparaciju za PRVI svetski rat,Francuskoj...
I te poslednje grumencice,zlata su posle rata,neki poneli iz Nemacke,kada je jedno obično kokosje jaje kostalo 3 milijarde maraka...
Nikada nijedan rat nije zapoceo iz glave...već iz stomaka...oni koji su nudili pun stomak,punili su samo svoje dzepove...
Šta ćeš...dokle ima ovaca-biće i dzempera!
zorex2009
2012-04-07 06:45 PM
Tabanac, očigledno nisi dobro razumeo moj srpski. Nisam rekao da je Fridmen deretićevac, nego da je gori demagog od deretića. U smislu da samo izbacuje teze koje nema nameru ničim da potkrepi, niti dokaže. Tj. slušalac, ako želi, treba da dokaže da teze nisu tačne.

Fridmen (interesantno prezime) tvrdi da pogroma jevreja nije bilo. Znači, svi oni filmski žurnali koje su snimili sami nacistu su laž?
zatvaranje neistomišljenika u dahau je laž?
i oni strašni snimci iz konc-logora su takođe laž?

zanimljivo, Hitler je rekao da su jevreji (njemački državljani) krivi za propast Njemačke u Velikom ratu, da sisaju krv njemačkog naroda itd. i na osnovu toga je donio rasne zakone kojima ih je izopštio, opljačkao i na kraju strpao u logore.

Djelimično je Hitler bio u pravu, ali je isto tako činjenica da je uglavnom promašio bankare i indistrijalce i pobio muzičare, glumce i sitne trgovce. na milione.

Nisam ljubitelj jevreja, ali ovakav sistem u kom se jedna etnička grupa (može i rasna , kao Crnci u SAD) proglasi krivom za sve i na osnocvu toga se smatra da može biti napadnuta je neprihvatljiv.

Kad si već pomenuo moje rodno Sarajevo, bio sam tamo kad su se predstavnici dva naroda sastali van svake zvanične sjednicve skupštine i donijeli odluku o traženju nezavisnostiu za BiH. I na osnovu dobijenog priznanja napali svoje komšije Srbe sa punim uvjerenjem da imaju pravo da ih istri...e.

Znaš, tabnac, Nijemci imaju interesantnu logiku. Oni čak i rat objavljuju braneći se. na gornjoj dikusiji jedan diskutant takođe objavljuje kako su Nijemci napadali sve redom ustvari braneći se.
To je neka vaša logika u koju ja ne ulazim. Kajzer je objavio 1914. rat Rusiji, a objavu rata je završio riječima da „...on u ime svoje Imperije prihvata izazov”. I nakon takve objave je napao Luksemburg i Belgiju, ali bez objave.
Ispada da ako te ja napadam ja u stvari samo prihvatam tvoj izazov. To je neka njemačka logika koja je nama nerazumljiva. Odnosno Nijemci imaju osobinu da vide izazov i tamo gdje ga niko drugi ne vidi i taj „izazov” uvijek opravdava „preventivni” napad.

Da li ti je poznat filozof koji je tvrdio da su za rat podjednako krivi i agresor i žrtva? Jer, agresor ne bi želio da vodi rat, ali, eto, žrtva ne želi da preda svoje resurse koji su potrebni agresoru, pa ovaj, jadan, mora da napadne. Iznenadićeš se da je taj filozof Nijemac i to veoma omiljen kod Kajzera...

Između bitke na Somi i ulaska SAD u rat je prošlo 10 mjeseci. Dugo vremena za direktan odgovor na teške britanske gubitke na Somi.

Zvaničan povod za ulazak SAD u rat je potapanje putničkog broda „Luzitanija”, ali neki zli jezici tvrde da je pravi razlog to što je utvrđeno da su napadi Meksikanaca Panča Vilje na tlo SAD finansirani njemačkim parama.

Neki ovdje tvrde da su „jevrejski boljševici” finansirani njemačkim novcem. Sigurno jesu, ali to ne objašnjava njihov dolazak na vlast.
Naime, njemačkim novcem je finansiran tih godina svako ko je mogao poslužiti destabilizaciji Anatante.
Tako je njemački novac, osim kod ruskih revolucionara (to su osim boljševika još bar 6 partija), mogao biti nađen i kod Iraca Majkla Kolinsa, koji nikad nisu bili komunisti, i kod Indijaca, i ponegdje u Africi, a držali su i Švedsku i Holandiju u prijateljskim odnosima novcem.

Kad smo već na toj temi - kako ti gledaš: da li je Njemačka finansirala g. Vilju i šta je time htjela postići?

zorex2009
2012-04-07 06:45 PM
Tabanac, očigledno nisi dobro razumeo moj srpski. Nisam rekao da je Fridmen deretićevac, nego da je gori demagog od deretića. U smislu da samo izbacuje teze koje nema nameru ničim da potkrepi, niti dokaže. Tj. slušalac, ako želi, treba da dokaže da teze nisu tačne.

Fridmen (interesantno prezime) tvrdi da pogroma jevreja nije bilo. Znači, svi oni filmski žurnali koje su snimili sami nacistu su laž?
zatvaranje neistomišljenika u dahau je laž?
i oni strašni snimci iz konc-logora su takođe laž?

zanimljivo, Hitler je rekao da su jevreji (njemački državljani) krivi za propast Njemačke u Velikom ratu, da sisaju krv njemačkog naroda itd. i na osnovu toga je donio rasne zakone kojima ih je izopštio, opljačkao i na kraju strpao u logore.

Djelimično je Hitler bio u pravu, ali je isto tako činjenica da je uglavnom promašio bankare i indistrijalce i pobio muzičare, glumce i sitne trgovce. na milione.

Nisam ljubitelj jevreja, ali ovakav sistem u kom se jedna etnička grupa (može i rasna , kao Crnci u SAD) proglasi krivom za sve i na osnocvu toga se smatra da može biti napadnuta je neprihvatljiv.

Kad si već pomenuo moje rodno Sarajevo, bio sam tamo kad su se predstavnici dva naroda sastali van svake zvanične sjednicve skupštine i donijeli odluku o traženju nezavisnostiu za BiH. I na osnovu dobijenog priznanja napali svoje komšije Srbe sa punim uvjerenjem da imaju pravo da ih istri...e.

Znaš, tabnac, Nijemci imaju interesantnu logiku. Oni čak i rat objavljuju braneći se. na gornjoj dikusiji jedan diskutant takođe objavljuje kako su Nijemci napadali sve redom ustvari braneći se.
To je neka vaša logika u koju ja ne ulazim. Kajzer je objavio 1914. rat Rusiji, a objavu rata je završio riječima da „...on u ime svoje Imperije prihvata izazov”. I nakon takve objave je napao Luksemburg i Belgiju, ali bez objave.
Ispada da ako te ja napadam ja u stvari samo prihvatam tvoj izazov. To je neka njemačka logika koja je nama nerazumljiva. Odnosno Nijemci imaju osobinu da vide izazov i tamo gdje ga niko drugi ne vidi i taj „izazov” uvijek opravdava „preventivni” napad.

Da li ti je poznat filozof koji je tvrdio da su za rat podjednako krivi i agresor i žrtva? Jer, agresor ne bi želio da vodi rat, ali, eto, žrtva ne želi da preda svoje resurse koji su potrebni agresoru, pa ovaj, jadan, mora da napadne. Iznenadićeš se da je taj filozof Nijemac i to veoma omiljen kod Kajzera...

Između bitke na Somi i ulaska SAD u rat je prošlo 10 mjeseci. Dugo vremena za direktan odgovor na teške britanske gubitke na Somi.

Zvaničan povod za ulazak SAD u rat je potapanje putničkog broda „Luzitanija”, ali neki zli jezici tvrde da je pravi razlog to što je utvrđeno da su napadi Meksikanaca Panča Vilje na tlo SAD finansirani njemačkim parama.

Neki ovdje tvrde da su „jevrejski boljševici” finansirani njemačkim novcem. Sigurno jesu, ali to ne objašnjava njihov dolazak na vlast.
Naime, njemačkim novcem je finansiran tih godina svako ko je mogao poslužiti destabilizaciji Anatante.
Tako je njemački novac, osim kod ruskih revolucionara (to su osim boljševika još bar 6 partija), mogao biti nađen i kod Iraca Majkla Kolinsa, koji nikad nisu bili komunisti, i kod Indijaca, i ponegdje u Africi, a držali su i Švedsku i Holandiju u prijateljskim odnosima novcem.

Kad smo već na toj temi - kako ti gledaš: da li je Njemačka finansirala g. Vilju i šta je time htjela postići?

Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-07 07:44 PM
Koja koincidencija,eto upravo na televiziji...8 april iza ponoci,napadaju 84 godisnjeg Guntera Gras-a,inače nobelovca,sto je napisao pesmu „Šta se mora reci” gde on proziva Izrael,da „ugrozava ionako krhki mir u svetu pretnjama iranskom atomsom programu”.I da druge uvlaci u to mada „Izrael kao atomska sila” mogla „da zbrise iranski narod sa lica zemlje”.
„Zorex”valjda ti ne treba odgovor na tvoj post!
Čak i Merkelova je prozvana„zbog prodaje podmornica Izraelu”...Svi su protiv Grasa...zacudo,ambasador Avi Primor,ambasador Izraela u Nemackoj kaže i brani ga odbacujuci optuzbe da je on neprijatelj Izraela (antisemitista) jer „pogresno procenjuje sukob sa Iranom i ne razume o cemu se radi”...
Slično i sa „Zorexom”...pogresno procenjuje...i ne razume o cemu se radi...

Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-07 08:01 PM
...oprostite greška...tako je to sa simultanim prevodom...
treba stajati...„Avi Primor,odbacuje optuzbe i brani ga,da Gras NIJE neprijatelj Izraela”...
PS
Kinezi su sada na tv...sukob će povecati cenu nafte (sada je u Nemackoj iznad 1,70 Eur. za super,mnogima se ne isplati putovati na posao)i da će neko dobro da usicari uz da može zadati smrtonosni udarac,svetskom ekonomskom oporavku...

„Zorex”prouci malo strucnu literaturu o II sv ratu...čitaj nešto od Ali Shukrije ili Sinan Hasanija,predsednika predsednistva Jugoslavije ili Fadilj Hodze i „Kad proleće kasni”da vidis ko su oslobodioci Srbije i Evrope od fasizma...pusti Ruse i ostale...pricaj mi o tim herojima i pravim borcima
zorex2009
2012-04-08 04:05 AM
Proučio sam dosta literature o II sv. ratu. Ti očigledno govoriš o nekoj još stručnijoj. Takoreći nadstručnoj?

Možda ja ne shvatam nešto, ali koliko vidim ti se vraćaš staroj taktici da ne daješ nikakve određene komentare, samo neke „visoke” naznake, koje se mogu različito tumačiti.

U vrijeme II sv. rata Izrael nije postojao, pa je paralela sa današnjom situacijom pomalo neprecizna.
Današnja situacija je znatno komplikovanija od tadašnje.

Možda bi umjesto „ne očekuješ valjda odgovor” mogao i da odgovoriš? Ovako, stiče se utisak da izbjegavaš odgovor, a sve dok izbjegavaš smatra se da je moj komentar tačan.
Pozvan si da izneseš svoje viđenje, ali konkretno, pa izvoli.

kakva može biti diskusija ako ja dajem konkretne tvrdnje, a ti daješ neke maglovite izjave koje se mogu tumačiti na različite načine?

Primjećujem da su svi izvori, gotovo 100% koje iznosite i ti i onaj Toma iz njemačkih izvora. Inmaq li neki izvor sem toga? Zašto niko Nijemcima neće da prizna da su bili u pravu?
Tabanac
(DR.voseca)
2012-04-12 06:40 PM
Rekoh...mama mi je zabranila da pricam sa nepoznatim ljudima...„Zorex”pametan si...i znaš sam, kad imaš i velikog brata...
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.