Forums : Istorija

Comment
Tibor Živković- Sami smo odsekli deo naše istorije
bedwyr
2012-03-17 02:38 PM
Intervju patriotskom sajtu NSPM (Nova srpska politička misao) jednog od naših najvećih živih poznavalaca srpske srednjovekovne istorije.

Tibor Živković, direktor Istorijskog instituta SANU 2002-2010, jedan od najvećih trenutno živih poznavalaca nacionalne istorije i jedan od najvećih, ako ne i najveći, poznavalaca i tumača srpskog ranog srednjeg veka. Uživajte:

http://tinyurl.com/7tnljjs
com_au_
2012-03-18 12:34 AM
имтересантно нарочито онај део где прети законском регулативом против „сејача магле”, а потом тврди да је немачко непријатељство из недавне историје типичан стереотип, не наводећи при томе колико је убијених Срба требало бити па да од стереотипа постане историјска реалност.. недај му Боже, да му се та комуњарска идеја о увођењу закона против тзв. „сејача магле” испуни, тужио бих га с нокта само због тих „стереотипова”.
bedwyr
2012-03-18 06:54 AM
U pravu je za taj stereotip. Ti si ovde očigledan primer koliko se tom stereotipu lako podleže, jer priznaješ da bi zbog toga tužio možda najvećeg živog poznavaoca srpskog ranog srednjeg veka.
bedwyr
2012-03-18 07:03 AM
Pošto su Serbian Cafe istoričari odavno napustili, biće zanimljivo gledati reakcije na ovaj intervju.

Pretpostavljam da će reakcije biti zbunjene. Živković je očigledan srpski patriota, a intervju je dat Novoj srpskoj političkoj misli, a opet dosta ljudi ovde koji su čuli za kojekakve gluposti iz pera sejača magle, nije nikad tokom svog bavljenja istorijom ni čulo za Živkovića. On kritikuje srednjoškolsku postavu istorije, govori o njenoj političkoj savitljivosti i kritikuje opštevažeću postavku o „Seobi Slovena”, a opet o sejačima magle govori sve najgore.

Pa još višegodišnji direktor Istorijskog instituta SANU, institucije za koju se zna da su protiv nje samo tvrdokorni Hrvati, Bošnjaci, Dukljani i domaće izdajničke NVO. Neko ko bi nepažnjom pljunuo na tu instituciju, svrstao bi sebe baš u to društvo.
com_au_
2012-03-18 08:23 AM
пази нешто, нисам ја изрекао неспретну или несретну конструкцију да је у нашем народу након два светска рата дошло до стереотипног мишљрња са ду нам Немци најгори непријатеље, него дотични господин. Управо такве олако дате квалификације су стереотипне, у супротном би дотични дозволио својој машти да изврши просту транслацију тог наводног стереотипа на последњих пар деценија где су се Немци потчуно „нестереотипно” понели,

Ја не знам да ли је управо он најбољи познавалац раног средњег века, нисам гледао тај „квиз” (збиља, кад је био?); прокоментарисао сам две ствари које су ме у том интервјуу нажуљале - његово залагање да се законом гоне они који се дрзну да понуде на тржишту нешто што није оверено његовим печатом (мислим, ствааарно, зар опет??) и готово уличарско калемљење стереотипног мишљења прелсталим Мохиканцима.

Успут, готово комично делују његове жалопојке на стање и положај исоријске науке у Србији,.. као кад се архитекте који су издавали одобрења жале на изглед Новог Београда..
bedwyr
2012-03-18 08:34 AM
Dobro, ti izgleda nisi ranije baš čuo za Tibora Živkovića, čim je on odjednom „on”, „dotični istoričar”, nije ti jasno „ko je i kako utvrdio da je jedan od najboljih poznavalaca srpskog ranog srednjeg veka” i kad misliš da je on u Srbiji bio neka vlast. Nije.

Na tržištu je zakonom zabranjeno nuditi žablje oči i krila slepog miša (a pogotovo otrov) kao lek za rak i zakonom je zabranjeno voditi *neargumentovanu* kampanju protiv npr. medicine.

To ne znači da se ne smeju nuditi alternativni lekovi i stimulisati njihovo istraživanje (gljive, čajevi), niti da se ne sme kritikovati neka loša praksa. To je samo sprečavanje da se pojavljuju kojekakve Vidovite Zorke, Kleopatre i smutljivci i prevaranti. A to se dešava u području istorije. U Srbiji nekažnjeno pojedini autori lažu svoje sledbenike da su istoričari, doktori, akademici itd. Radi se samo o tome da se spreči laganje.

Ne vidim šta je sporno za Nemce i Francuze.
com_au_
2012-03-18 08:48 AM
није ни требао да буде власт, да би био шеф Историјског института САНУ и одговорни уредник његових издања довољно је да си близак власти.. и то готово пуну деценију.. и сад му сви ван професије криви за мањкавости у професиј, па би још и канџијао дилетанте, они су најкривљи, 'бем ли га,
bedwyr
2012-03-18 09:58 AM
Istorijski institut u SANU nije organ vlasti i nije centar bilo kakve moći, u pitanju je naučna institucija.

Ono o čemu ti govoriš je ministarstvo prosvete.
trag
(xy)
2012-03-18 10:46 AM
TIP IMA ZNANJE ALI OPET Nešto TU NE STIMA.

Pripada grupi istoricara koja misli da je bilo seobe, u manjim grupama, sa Karpata na Balkan.
On, ili se plasi nečeg i nekog ili nema logike.
Je li on još ziv? Bas se nalupeto, pa zato pitam.
RAVNICA
(КОНДУКТ�)
2012-03-18 08:58 PM
пошто нисам толико упознат са Тибором Живковићем имам питање ,откуд њему мађарско име и српско презиме?
bedwyr
2012-03-18 09:15 PM
Tibor je, zapravo, staroslovensko ime. Postoji i danas među Česima i Slovacima. U Srbiji je karakteristično za mađarsku nacionalnu manjinu.

Živkovićevi roditelji, Hercegovci, su takođe istoričari. Koliko sam shvatio, na ovaj način su to ime „vratili” u srpski imenoslov.

Kao i Kusturica što je sinu dao ime Stribor. Takođe staroslovensko ime, zaboravljeno u moderno doba.

RAVNICA
(КОНДУКТ�)
2012-03-18 09:52 PM
хвала ти на одговор када боље погледаш и „поделиш” име на два дела добијеш „Ти... Бор” Бор је код нас име за високо дрво па су ваљда Срби из тих крајева давали име некоме који је био висок не знам дали има логике... познајем неке Маџаре па има да их питам дали на маџарском то нешто значи
zorex2009
2012-03-19 07:30 PM
Arione, pogriješio si što si prizivao bedvira.
Lijepo sam te upozorio da on i ja nismo ista osoba. On nema tako mnogo razumijevanja i vremena za šaljivdžije kakav si ti.
Sad vidi šta ćeš...
Pan-Mihailo
(glas Istine)
2012-03-20 12:16 PM
Tibor Živković je jedan patriotski nastrojen hercegovački Srbin, a po stručnosti živi bili pa vidjeli, novi Vladimir Ćorović. Samo neko ko je švikno s mozgom može tog čovjeka da poveže s izdajničkom huljom i narkomanom Čedomirom Jovanovićem.
prviarionBelow viewing treshold. Show

prviarion
2012-03-21 03:12 AM
NOVI COROVIC!!!!!!!!E SAD SI MU J.BO KEVU...
Za tvoju informaciju Corovic je neko ko je nakon Berlinskog kongresa, po nalogu u Srbiju instalirao Becko-Berlinsku istorijsku skolu.
Od tog trenutka su Srbi ,,dosli iza Karpata, gde su živeli u mocvarama i disali na trsku,, itd...
Od tog trenutka su Srbi ,,Servi, dakle sluge,,
Od tog trenutka su Srbi nepismeni dok ih nisu ,,opismenili Cirilo i Metodije,, koji su pri tom postali ,,Grci,,.
Od tog trenutka su Siptari ,,Iliri,,
Od tog trenutka je Helm postao Balkan,
Od tog trenutka su Srbi-Katolici postali ,,Hrvati,,
Od tog trenutka su Srbi ,,musavi, nepismeni i agresivni,,
Od tog trenutka nema druge istorije osim one koja je na liniji ,,Vatikan-Bec-Berlin,,...
Od tog trenutka se povlace sve one gomile knjiga i autora koje je PONOVO Srpska Autohtonisticka Istorijska Skola zanjih 20-30 godina pocela da izvlaci iz budzaka i podruma kolektivnog secanja...

ETO TO TI JE BIO COROVIC.
ZA OVOG TIBORA, JA LIčNO NISAM CUO, A AKO JE SRBIN I ISTORICAR KAO COROVIC, ONDA MI JE SVE JASNO...Sad će taj da predlozi ,,državnu komisiju za utvrdjivanje istorijske istine, a onda niko neće smeti da iznese ni jednu cinjenicu, koja nije u skladu sa politikom ,,Srbi su dosli iza Kartpata, gde su disali na trsku i isterali Albance-Ilire, koji tu žive od pre potpa...,,
NEćE Moći!
bedwyr
2012-03-21 01:48 PM
Ti ćeš mene da informišeš ko je bio Ćorović, hahaha! Zgubidanu kome je život prošao, a ni porodicu nije napravio, pa komplekse lečiš preko najgorih istoričarskih diletanata i taloga i mulja srpskog izdavaštva.

Koliki ti je IQ, sigurno si merio do sad preko neta? 95-6? Ne može biti veći, jel' da?
Pan-Mihailo
(glas Istine)
2012-03-21 02:07 PM
Čovječe, ne brukaj se takvim znanjem i takvim rječnikom, nisi na ulici nego na naučnom forumu.
mr-rokvic
2012-03-21 02:13 PM
Smirite se obojica. Ako je neko nevaspitana prostačina, ne odgovaraj mu istom merom jer ispadaš isti kao i on i nemoguće je napraviti razliku.
Tabanac
(DR.voseca)
2012-03-21 06:56 PM
Pokusajmo se vratiti temi,posvecenoj kolegi Tiboru...citajuci negove ne naglasene ali usmerene informacije,koje je dao siroj „politickom”citalastvu,mozete osetiti i jad i bespomocnost ka sirenju „srpske istorije”bez materijalne potpore...Lepo je naglaseno u njegovoj izjavi na kojoj i mi Nemci vrtimo glavom sa nevericom da Austrija izdvaja vise novaca u budzetu za istrazivanja nego bilo koja balkanska zemlja koja izdvaja za vojni budzet.Tibor uz pojedine etjuzaiste je na kraju da izjavim u domenu „magije”...osporavan i podmicivanjem nogu na svim nivoima bez materijalnih osnova ipak „nešto”cacka...i nalazi.Šta bi bilo kada bi imao moje osnove za istrazivanja ili još austrijskih,mozete samo slutiti.Ne bih sada o kolegi dr.Jankovicu kojima se lupaju tikve o glavi a tek Kuicevom...
Treba ga postovati...vi Srbi nemate nijednog istrazivaca u periodu starog veka do Njemanjica.Koliko hocete mozete mi verovati,vise sam saznao i iskrenije istorijske cinjenice od onog „Pavlimira”(iskljucujem ono o „iskustvenim elementima”o slovima),pa „Mandaline” itd,nego Corovica i Jirceka i ostalih iz SANU-a...(da li ste zaboravili naše diskusije o ovim periodima,koliko smo bili jaki i dosledni?)
Zašto nemate istoricare...jer nemate dovoljno izvora!Zašto nemate dovolkno izvora...jer se isprecila jedna izuzetno jaka institucija,koja je prozvana njihovim imenom,koja je unistila te tragove.Znate o kome i cemu govorim.
„Trag”...nazalost,Tibor je bio u pravu...Srbi (Slaveni)su se doseljavali u grupama.Dao sam jednom jedan izuzetno redak arheoloski prikaz o nalazima u selu Ljutici kod Prijepolja,koje je još 1986 godine radio tada još mlad,naivni Djordje Jankovic (prilog je bio pod naslovom„Srbi stigli u drugoj Seobi”)...
Ono sto će vam Tibor otkriti za sada tajnom,još neiskazanom iz pera Anastasija bibliotekara,mi smo već to dotakli...
Toliko...
PS
Da li je u srpskoj ambasadi u Italiji još neka gospodja pod imenom Krastivojic ili Krasivojic i još jedna u Ceskoj...!?Samo pitam!
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
2012-03-22 07:07 PM
„Prviarione”...budi realan i shvati taj potez Austrijanaca...oni znaju da u svojoj genetici imaju samo i jedino slavensko-keltstke krvi a og Germana ni slovo G...Oni samo to rade da bi bolje,zamutili i zakuljuljili i zadeveteli...rade ono sto „Tabanceros”govori tebi...upoznaj neprijatelja!!!
Mislis da oni neznaju otkud ime Becu...Wien(Slovien) i latinsko ime Vindebona(od Vinda tj.Srba)...Mislis da ni Osterajh(Istocno Carstvo) i Austrija(Juzna Zemlja) neznaci Ništa a najmanje naciju ili narod!!!
Stedi pljuvacne zlezde i prati tragove...docices do recepta stvaranje,rumunske...bugarske...crnogorske...hrvatske nacije...
Upoznaj i spoznaj...!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2012-03-22 07:27 PM
„Prviarione”biti pripadnik SPC nije jedi uslov biti Srbin...ili srpsko ime...otrezni se,brate!!!Ja nisam Srbin ali sam pripadnik SPC...a takvih imaš i na Aljasci...i u Kini (valjda imate nekog sveca Jovana Shangajskog)pa od pre par godina i Indiose u Juznoj Americi(dao sam post na SC)...imaš i grob monaha Ibrahima,u Decanima...Ovo je diskutabilno...
Imaš i od srpskog koljena i sjemena i SPC i tu krsteni i koji su jahali popove...
Sudi delima i namerama...
prviarion
2012-03-22 07:58 PM
Tabanac,
Ja sam religiozan kao patika...
Moja religioznost je drugo ime za patriotizam i nacionalizam (NE SOVINIZAM!).

Znaš ti odlično o cemu pricam kada je TIBOR u pitanju.
Nema Tibora Hercegovca i tacka, kao sto nema Milutina - Nemca iz Stutgarta (osim ako nije sin gasterbajtera iz Kaludjerice...).

Ima ako se tata-Zivkovic, ozenio Madjaricom, pa dao sinu ime Tibor, a (Balkan jbg...)tu vidimo koliko je tata ,,jak,, u toj vezi i u kakvom je smeru vaspitan sin... tako da pizeljkivanje sankcionisanja onih cije MišljENJE o neikim istorijskim stvarima nije ,,na liniji,, potpuno bude jasno...

bedwyr
2012-03-23 01:07 AM
Nema ni Srba po imenima Stribor ili Berislav. Stribor se mahom zovu Česi, a Berislav Hrvati, iako su staroslovenska imena. Ili Vekoslav.

Ipak, poneki nacionalni Srba danas odabira baš ova imena. Kusturica je sinu dao ime baš Stribor. Kao i Živkovićevi roditelji.

Pazite, ovde nije na delu nikakvo „pranje” Živkovića. Njegova stručnost je bez premca, pa makar bio i bilo koje druge nacionalnosti. Ovo smeće Prvi Arion je postavljao ovde knjige od Hrvata-komunista i vikao „Ajmo, Srbi, podržimo ove ljude!”, nacionalnost autora nije bitna, bitno je delo. Ali što se tiče Tibora Živkovića, on nije iz mešovitog braka, već iz srpskog braka iz Hercegovine, iz Mostara, a roditelji su mu dali ime Tibor jer je u pitanju ime staroslovenskog porekla.
grad
2012-03-23 08:42 AM
„Ali što se tiče Tibora Živkovića, on nije iz mešovitog braka, već iz srpskog braka iz Hercegovine, iz Mostara, a roditelji su mu dali ime Tibor jer je u pitanju ime staroslovenskog porekla.”

cuj iz Mostara
nema u Mostaru Zivkovica
a mostarski Tibori su madjari ili hrvati
zorex2009
2012-03-23 09:28 AM
Stručnjak za Mostar...
A kako ti to znaš?
bedwyr
2012-03-23 01:25 PM
@grad:

E, dobro je što si naišao. Znači, nisu autohtoni tamo?

Nije Tibor Mađar, niti iz mešovitog braka. Već sam rekao odakle mu ime. Inače, Tibor važi za mađarsko ime samo u Srbiji, u Češkoj i Slovačkoj to ime nose Česi i Slovaci. Odatle i trvenja oko porekla imena. Česi i Slovaci tvrde da je u pitanju staroslovensko ime Ti-bor, a Mađari da je u pitanju mađarska verzija latinskog imena Tiberije.

Tibor Živković je rođen u Mostaru. Možda sam se zaleteo sa time da je Hercegovac, samo prezime više vuče na centralnu Srbiju i na Bosnu, možda su mu se roditelji tamo doselili. Ali su mu roditelji Srbi.

Mislim, nije ni to bitno, u Srbiji imamo više od 200 hiljada Mađara i mahom je to fin i pošten svet, a mešovitih brakova ima dosta. I među njima ima većih i poštenijih Srba nego što je ovaj klošar Prvi Arion i slični njemu. To što kažem da Živković nije delimično mađarskog porekla ne znači da imam nešto protiv mađarskog naroda, daleko bilo. Samo kažem da, eto, nema veze sa Mađarima.
bedwyr
2012-03-23 01:37 PM
Poreklo imena Tibor:

1a. ime slovenskog porekla, Ti(h)-bor; up. Tihan, Tihon, Tihomir, Tihoslav;

1b. skr. od Ratibor;

2. mađ. verzija lat. Tiberius;

3. lat. Tiberius od Tibar (reka).

Učestalost: Mađarska, Rumunija, Srbija, Češka, Slovačka. Najčešći nosioci: Mađari, Slovaci, Česi.
zorex2009
2012-03-23 01:50 PM
Ja sam religiozan kao patika...
Moja religioznost je drugo ime za patriotizam i nacionalizam (NE SOVINIZAM!).

##

Koliko ja vidim iz ovoga logički slijedi da mu je patriotizam i nacionalizam k'o patka...
Ja mu vjerujem, a vi...?
bedwyr
2012-03-23 02:37 PM
To što je religiozan kao patika znači da mu je obraz kao đon, unutrašnjost ubuđala i smrdljiva kao patike koje se ne peru, pamet šuplja kao rupe za pertle, a jezik dug, kao i jezik na patici.

Ali dosta o njemu, takve klošare treba banovati što pre, samo ovde šire svoj smrad. Banovani su iz života jer ne umeju artikulisano da se ponašaju, pa ovde misle da se leče žive svoj paralelni život. Imaju za to psihijatrijske ustanove, pa neka se leče tamo.
Pan-Mihailo
(glas Istine)
2012-03-23 03:25 PM
Ne znam je li Tibor srpsko ime, ali vele ljudi da ima šanse da je slovensko porijeklom. Danas nije srpsko, ja znam samo za vojvođanske Mađare da se tako zovu, ali evo provjerio sam, zaista tog imena ima i među Česima i Slovacima po bivšoj Čehoslovačkoj.

Mnoga su imena zaboravljena i bilo bi lijepo da se vrate u upotrebu. Mađari danas koriste i ime Vid koje je među Srbima sve rjeđe. I za to ime vele da nije slovensko Vid, već mađarska verzija latinskog Vitus. Jes vala, ko ja što sam Latin! Pa imaju ime Kazimir, a gdje se može naći Srbin Kazimir? Poneki Hrvat da, ali Srbin ne. Gdje nam se to ime izgubi?

A ostala istorijska srpska imena, kraljevska i kneževska? Ko se danas zove Mutimir? Ko se danas zove Prosigoj? Da je nekom volja da djetetu dadne ime Prosigoj, bi li mu brat Srbin rekao svaka čast, ili kud mu dade to „hrvatsko” ime?

Evo i kod nas po Krajini, niđe nećeš vidjeti Srbina da se zove Ivan ili Ivica. Ko je Ivica, znaš da je Hrvat! A Hrvatima ime Ivan od pravoslavnih došlo, nema nijedan katolički narod da ima ime Ivan. Da ne bi Srba iz Vojvodine i Srbije koji idalje njeguju to ime, izgubismo ga u Hrvate, a s njim i Kosančić Ivana i sve Ivane iz naše prošlosti. Imena Ivan i Jovan, to je kao Vladimir i Vladislav, može jedno, a može i drugo.
zorex2009
2012-03-23 05:00 PM
Dešava se neki paradoks s našim imenima.
S jedne strane smo pogubili neka imena kao zastarjela. U tu grupu se polako sele čak i imena kao Božidar, Bogoljub, Bogdan, Milosav i slična. Sve su rjeđa.
Neka imena smo „otpustili” kao „tuđa”, iako su zapravo naša. Tipičan primjer je Antonije, a čak je i skraćenica Ante naša. To što je to ime nosio veliki neprijatelj Srba, inače rođen u srpskom selu, je čista slučajnost. Ali, eto, nama slučajnosti kroje sudbinu.

Muslimani (Bošnjaci) su preuzeli imena Zlatan i Bisera, a kako su krenuli preuzeće i Ljiljanu. Interesantno je da preuzimaju i od Jevreja, pa su već uzeli Elvisa i Benjamina.

Ne zaboravite da u Mađarskoj žive ili su živjele i neke manjine, moguće je da je poneko slovensko ime na taj način ušlo kod njih.

Na kraju krajeva, ime je nebitno. Bitan je rad određenog naučnika.
A i našao se jak stručnjak da osporava čovjeka po imenu. Dok u isto vrijeme krije svoj identitet iza nika na internetu. Moš' mislit'.
Tabanac
(DR.voseca)
2012-03-23 06:36 PM
Ne bi trebalo zaobilaziti intervju,kolege Zivkovica,rasclanjivanjem njegovog imena,to ja mislim...
„Prviarione”bas kada smo kod imena,kunem se,kod pojedinih zapadnih Evropljana odomaćila se tipicno vasa srpska-slavenska imena koja su pretrpela nešto deformacije...Dagmar je od Dragomir(a)...Valdemar od Vladimira...Svent...
A u Nemackoj je moguće naici kod pravih Nemaca i ime Mirko...
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.